Отправлено: 16.11.07 14:49. Заголовок: Евнух Велизарий, Нарсес и другие евнухи

цитата:

Мы, альтернативные историки, народ жестокий и безжалостный (С) коллега Читатель.

цитата:

Настоящего альт-историка подобные вещи смущать не должны (С) я.

1) Рокировка евнухов.
----------------------
-- Отзовите Белизария и отправьте вместо него евнуха, -- приказал император Юстиниан.

-- А второго? -- уточнил секретарь.

-- А второго в Африку.

Уже составляя приказ, секретарь понял, что он ничего не понял, но переспрашивать императора не осмелился. Таким образом, Соломон стал губернатором Италии, а Нарсес отправился в Африку.

Соломон добил остготов, разгромил франков и похоронил лангобардов на пресловутом перевале Бреннера, после чего Византийская Италия худо-бедно процветала еще несколько столетий. (или же пала под ударами аварского Баяна).

Вдвойне обиженный на весь мир Нарсес сдал африканскую провинцию берберам, маврам и диким племенам Черной Африки, после чего там еще много лет не происходило ничего интересного.

2) С мальчиком по имени Велизарий в детстве произошел несчастный случай. Ничтожное по масштабaм Вселенной, но весьма реалистичное событие (с коня упал, потому что не было гвоздя). На его христианское смирение, генеральские способности и желание послужить Византийской Империи это никак не повлияло, напротив. Больше того, ему не нужно было отвлекаться на гнусные интрижки Антонины. Юстиниан понял, что Велизарий ему не конкурент, поэтому всячески продвигал его, осыпал ласками и никогда ни в чем не отказывал. Поэтому Велизарий получил кучу подкреплений, в два счета завоевал Италию и успел разгромить Вестготскую Испанию. И мир пообещал быть.

3) Кого бы еще оскопить из той эпохи?

 Отправлено: 16.11.07 14:56. Заголовок: Вспоминаются Безупре..

Вспоминаются Безупречные из Астапорта. Интересно, а в нашем мире мог ли появится их аналог?

 Отправлено: 16.11.07 15:08. Заголовок: Крысолов пишет: Без..

Крысолов пишет:

цитата:

Безупречные из Астапорта

Это Священная Фаланга евнухов из Вестероса?

 Отправлено: 16.11.07 15:17. Заголовок: Что-то вы, сударь, с..

Что-то вы, сударь, сегодня суровы...
Можно взять в плен кого-нибудь из готских королей...

 Отправлено: 16.11.07 15:29. Заголовок: Нава пишет: Что-то ..

Нава пишет:

цитата:

Что-то вы, сударь, сегодня суровы...

Мы, альтернативные историки, народ жестокий и безжалостный (С)

цитата:

Можно взять в плен кого-нибудь из готских королей...

Это будет просто, но я не то имел в виду.

Просто в Византийской империи 6 века сразу несколько евнухов занимали высокие военные и государственные посты, сыграли важную роль и повлияли на целый ряд ключевых точек в истории.

Вот я и подумал, если взять любого другого византийского политика/генерала и сделать его евнухом -- не выйдет или из этого еще один Прекрасный Новый Мир?

 Отправлено: 16.11.07 15:33. Заголовок: Нава пишет: кого-ни..

Нава пишет:

цитата:

кого-нибудь из готских королей...

Тотила - имперский магистр милитум? Интересная мысль

 Отправлено: 16.11.07 15:41. Заголовок: вообще, припоминаю е..

вообще, припоминаю еще патрикия Петра... но тот жил веками четырьмя позже. вообще, в Византии было рекордное число евнухов-полководцев.
а в европейских странах когда-нибудь использовали евнухов в таком количестве?

 Отправлено: 16.11.07 15:47. Заголовок: Han Solo пишет: Тот..

Han Solo пишет:

цитата:

Тотила - имперский магистр милитум?

Ага! Только не в плен.

С ним в детстве случился аналогичный несчастный случай. Соплеменники-готы осыпали его насмешками и презрением, поэтому он поклялся отомстить и поступил на имперскую службу.

И отомстил!

 Отправлено: 16.11.07 15:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а в европейских странах когда-нибудь использовали евнухов в таком количестве?

ЕМНИП, у католиков этих бедняг сразу списывали в монастырь или в оперу.
Византия и Китай - абсолютные лидеры, мусульмане на третьем месте.

 Отправлено: 16.11.07 16:02. Заголовок: Magnum пишет: Это С..

Magnum пишет:

цитата:

Это Священная Фаланга евнухов из Вестероса?

Да. Только они не из самого Вестероса а из Невольничьего залива.

 Отправлено: 16.11.07 16:03. Заголовок: Magnum пишет: в мо..

Magnum пишет:

цитата:

в монастырь

а разве скопец может быть монахом? что-то мне иное помнилось... могу ошибаться, конечно же...

 Отправлено: 16.11.07 16:11. Заголовок: Вообще-то я тоже дум..

Вообще-то я тоже думала за Тотилу.
Ну, а про скопца- монаха - был некто Абеляр, правда несколько позже...

 Отправлено: 16.11.07 16:12. Заголовок: Классно. А “тьма опу..

 Отправлено: 16.11.07 18:46. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а разве скопец может быть монахом?

В Византии бывали и патриархами.

 Отправлено: 16.11.07 19:40. Заголовок: Роберт пишет: В Виз..

Роберт пишет:

цитата:

В Византии бывали и патриархами.

А примеры?

 Отправлено: 16.11.07 21:21. Заголовок: Игнатий, 9 век...

Игнатий, 9 век.

 Отправлено: 16.11.07 21:37. Заголовок: А я сейчас полистал,..

А я сейчас полистал, и нашел одного, который имел счастье (вторую наглость) провозгласить себя императором в Италии и собирался возродить столицу в Риме. Вот это развилка, вот это я понимаю.


Лин Цезарь Август пишет:
Оффтоп:

цитата:

Может ГИ ? ну пожалуйста

В космос! В той самой теме надо использовать!

 Отправлено: 16.11.07 22:00. Заголовок: Роберт пишет: Игна..

Роберт пишет:

цитата:

Игнатий, 9 век.

гм, это не при Льве VI, часом?

 Отправлено: 17.11.07 00:33. Заголовок: Magnum пишет: В той..

Magnum пишет:

цитата:

В той самой теме надо использовать!

Даешь космическую Византию! (Сасаниды в несколько измененном виде уже были, у Зоричей)

 Отправлено: 17.11.07 08:11. Заголовок: Нет, при Михаиле III..

Нет, при Михаиле III
http://www.newadvent.org/cathen/07647a.htm

 Отправлено: 17.11.07 09:07. Заголовок: Magnum пишет: 3) К..

Magnum пишет:

цитата:

3) Кого бы еще оскопить из той эпохи?

"А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?" (с)

оскопить всех византийских генералов!

И сделать это нерушимой имперской традицией!

А от византийцев передовой опыт начнут перенимать все подряд, от персов до
франков....

 Отправлено: 17.11.07 10:50. Заголовок: Читатель пишет: ос..

Читатель пишет:

цитата:

оскопить всех византийских генералов! И сделать это нерушимой имперской традицией!

Блестящая идея!

 Отправлено: 17.11.07 13:43. Заголовок: Нико Лаич пишет: Бл..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Блестящая идея!

Сколько после этого проживет Византия - 5 лет или 10?

 Отправлено: 17.11.07 15:15. Заголовок: Han Solo пишет: (С..

Han Solo пишет:

цитата:

(Сасаниды в несколько измененном виде уже были, у Зоричей)

Это было незабываемо, только непонятно, в каком смысле.

цитата:

Даешь космическую Византию!

Сюрприза и загадки все равно уже не получится, так что я имею честь соообщить, что на конкурсе появится рассказ про это самое. Правда, я собирался сделать упор на невоенную область, но теперь придется добавить генералов-евнухов. Потому что у византийских космонавтов все время мутанты рождались, от радиации, вот они и...


Читатель пишет:

цитата:

оскопить всех византийских генералов! И сделать это нерушимой имперской традицией!

Империя будет стоять вечно!

 Отправлено: 17.11.07 15:58. Заголовок: Magnum пишет: Импе..

Magnum пишет:

цитата:

Империя будет стоять вечно!

между прочим, вполне рациональное решение.

Полководцы-узурпаторы захватывающие императорский трон были постоянным кошмаром правителей Византии.

Евнухам свою династию основать не светит, так что им смело можно доверить армию....

 Отправлено: 17.11.07 16:20. Заголовок: Читатель пишет: Евн..

Читатель пишет:

цитата:

Евнухам свою династию основать не светит

С другой стороны:

цитата:

А я сейчас полистал, и нашел одного, который имел счастье (вторую наглость) провозгласить себя императором в Италии и собирался возродить столицу в Риме

http://en.wikipedia.org/wiki/Eleutherius_exarch

Если это недостоверная информация, то обсуждать нечего.
А если достоверная, на что он рассчитывал? -- задумался я. И понял! Он собирался усыновлять наследника, как Цезарь и Антонины.

 Отправлено: 18.11.07 13:18. Заголовок: Magnum пишет: Солом..

Magnum пишет:

цитата:

Соломон добил остготов, разгромил франков и похоронил лангобардов на пресловутом перевале Бреннера

Анрыл. Этот парень то ли не имел способностей, то ли очень тщательно их скрывал. Реально его действия всегда приводили к ухудшению положения.
Magnum пишет:

цитата:

Кого бы еще оскопить из той эпохи?

1. Троглита. Явный полководческий дар, но и склонность к лихачеству, кою понятная операция всяко приуменьшит. Правда, не будет небезызвестной поэмы, но, честно говоря, так себе поэма.
2. Иоанн Каппадокийский. Меньше зависти, больше возможностей. Администратор-то превосходный.

 Отправлено: 18.11.07 13:32. Заголовок: Пух пишет: Анрыл. Э..

Пух пишет:

цитата:

Анрыл. Этот парень то ли не имел способностей, то ли очень тщательно их скрывал. Реально его действия всегда приводили к ухудшению положения.

??? А я только помню, что он побеждал всех врагов подряд, и если бы не шальная стрела...

цитата:

так себе поэма

Да, я лучше напишу.

цитата:

Иоанн Каппадокийский

Обязательно!

 Отправлено: 19.11.07 12:23. Заголовок: Magnum пишет: А я т..

Magnum пишет:

цитата:

А я только помню, что он побеждал всех врагов подряд, и если бы не шальная стрела...

А про то, как под боком у полновластного наместника вызрел заговор, вы не помните? И как этот наместник вынужден был бежать? Стрела - да, была. Но довеском к стреле идет практически полный разгром византийской армии под командованием этого самого Соломона...