АвторСообщение
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 17:53. Заголовок: Люций Домиций Аврелиан жив (сборник)



 цитата:
Аврелиан (Луций Домиций Аврелиан) (270—275 гг.) происходил не из Сирмия, как сообщается в одном источнике, а из более восточной дунайской области, именуемой Нижней Мезией. Он родился в 214 г. в бедной семье. Сведения о молодых годах его жизни, приводимые в Historia Augusta, полностью вымышлены. Но в 268 г., когда Авреол поднял мятеж против Галлиена, он, видимо, командовал конницей на севере Италии. Аврелиан вместе со своим земляком Клавдием Готским подавил мятеж, но почти сразу вслед за этим организовал заговор против Галлиена, после чего Клавдий, ставший преемником императора, назначил Аврелиана командующим кавалерией.

Скрытый текст



М. Грант. Римские императоры

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]


ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 18:53. Заголовок: Re:


Проживет Аврелиан еще лет 10-15. Особенно это ничего не изменит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 18:55. Заголовок: Re:


Нужна личность, способная кардинально реформировать Римскую империю, а Аврелиан Лишь хороший полководец и кризисный управляющий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 07:27. Заголовок: Re:


ратибор пишет:

 цитата:
Особенно это ничего не изменит.


Ну почему же. Например:


 цитата:
Кроме того, Аврелиан сделал ряд важных нововведений в области религии. Культ солнца, отражавший стремление общества к монотеизму, давно набирал силу в Империи и теперь уже значительно преобладал над языческим культом и образом мыслей. Решающий шаг в этом направлении предпринял Аврелиан, установив грандиозный и щедро финансируемый культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus), выделив этому божеству роскошный храм и основав при нем новую коллегию жрецов по образцу древних жреческих коллегий. День рождения этого божества праздновался 25 декабря (этот праздник в виде Рождества унаследовало от солнечного культа христианство). Наиболее активно солнцу поклонялись на родине Аврелиана в данувийских землях, и сам император во время похода против Зенобии посетил Эмесу и Пальмиру, ведущие идеологические центры этого культа.


В этом мире Аврелиан сыграет роль "Константина" митразма.
Кроме того, возможно не будет разделения Империи на Западную И Восточную.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 09:19. Заголовок: Re:


Христианство уже довольно влиятельно... С митраизмом будут проблемы. А насчёт разделения - Диоклетиан пошел на это не от хорошей жизни.. Что только не перепробовали, в том числе и тетрархию. Сможет ли Аврелиан реформировать имперскую бюрократию - большой вопрос

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 11:36. Заголовок: Re:


Моя развилка блин! Помню года два назад (далее идут получасовые старческие воспоминания)

По теме.
В 275 году Аврелиан уже старенький. Ему уже 60 лет. Ни 10, ни 15 лет у него нет. ИМХО, максимум 5 лет. После его смерти скажем в 280 году императором становится однозначно Проб и мы скатываемся в реал. Вопрос в двух вещах.
Если Аврелиана не убьют, то вполне возможно он погромит Персию. Если особенно повезет поймает в плен Картира и Варахрана - здравствуй мир победившего манихейства
Второе - Пробу достанется более спокойная империя, так что возможо он не будет слишком напрягать солдат как в реале. Возможно что Проба убьют позж или вообще не убьют. Если же Кар не прийдет к власти, то и подъем Диоклетиана под вопросом.
А рефомы Диеолктиана при всем при том таки спасли империю.

Леший пишет:

 цитата:
В этом мире Аврелиан сыграет роль "Константина" митразма.


Вряд ли. Для этого ему надо быть чуточку фанатичнее и чуточку дольше прожить. Вопрос в наследниках.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 11:37. Заголовок: Re:


А вообще надо Максимина Фракийца в живых оставить. Последствия были бы куда значительнее.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 12:02. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
А вообще надо Максимина Фракийца в живых оставить.


Скорее его сына, Максимин все-таки воин, а не император.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 12:27. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Скорее его сына, Максимин все-таки воин, а не император.


Обоих. Это как раз и будет
1. Разрушим до основанья
2. А затем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:25. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
А рефомы Диеолктиана при всем при том таки спасли империю.


Это в короткой перспективе.В более длинной именно они ее и разрушили

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Это в короткой перспективе


В дальней перспективе все мы покойники (с) Кейнс

Стержень пишет:

 цитата:
В более длинной именно они ее и разрушили


Византия вполне нормально на этих реформах прожила 300 лет. А падение Запада во многом случайно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:45. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Византия вполне нормально на этих реформах прожила 300 лет. А падение Запада во многом случайно.


Я имел в виду именно Империю.Без разделения на Восток и Запад, которое именно Диоклетиан и ввел.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:52. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Без разделения на Восток и Запад, которое именно Диоклетиан и ввел



Позвольте, вы как такой махиной управлять собираетесь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 18:12. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Без разделения на Восток и Запад


А как это разделение поспособствовало гибели?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 18:58. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
А как это разделение поспособствовало гибели?

В РИ восточная и западная империи делали друг другу мелкие пакости. Без разделения возможно целенаправленнее использовать ресурсы Византии для отражения варварских нашествий

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 00:18. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Позвольте, вы как такой махиной управлять собираетесь?


А как раньше управляли!Хоть к примеру те же Антонины
Крысолов пишет:

 цитата:
А как это разделение поспособствовало гибели?


Да хотя бы, что государство не 1 ,а 2!Вот если например Россию поделить на европейскую и азиатскую (примерно по Уралу)-это вы назовете гибелью государства?Я думаю да.И здесь ровно то же самое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 11:44. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
А как раньше управляли!Хоть к примеру те же Антонины


Ну здрасте. Антонины правили ДО кризиса 3-го века. А кризис показал, что при массированном вторжении империя не может обеспечить оборону границ на всем протяжении.

Стержень пишет:

 цитата:
Да хотя бы, что государство не 1 ,а 2!


Не было такого. Империя всегда считалась единой. И фактически была ею. Ну так управлял ею не один император а два. И обратите внимание - вовсе не Диоклетиан такое разделение придумал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:10. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
А кризис показал, что при массированном вторжении империя не может обеспечить оборону границ на всем протяжении.

а то, что императоры менялись как перчатки причина или следствие?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:45. Заголовок: Re:


ратибор пишет:

 цитата:
а то, что императоры менялись как перчатки причина или следствие?


А в 3-м веке они как менялись? Как галоши?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:05. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Империя всегда считалась единой. И фактически была ею. Ну так управлял ею не один император а два



Вот-вот. С тем же успехом можно было сказать, что Лакедемон - это два государства, поскольку царей в Спарте было тоже два!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берсерк



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:50. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Это в короткой перспективе.В более длинной именно они ее и разрушили


Но ведь только рефома...смогла спасти Советский союз от распада в 90-х годах!
-Но ведь именно из-за них он распался 2134!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:00. Заголовок: Re:


Оффтоп: Берсерк пишет:

 цитата:

Но ведь только рефома...смогла спасти Советский союз от распада в 90-х годах!
-Но ведь именно из-за них он распался 2134!


кхм, если поменять "в 90-х годах" на "в 20-х" и 2134 на 1991 то это оно и будет


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:21. Заголовок: Re:


Поставлю ка я г-ну кролику замечание за флейм до 26 июля

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 16:57. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Не было такого. Империя всегда считалась единой. И фактически была ею. Ну так управлял ею не один император а два. И обратите внимание - вовсе не Диоклетиан такое разделение придумал.


Это до Феодосия.а если бы разделение Диоклетиан не ввел, то и Феодосий вряд ли бы разделил империю.Меньше значительно было бы предпосылок...
Я вот предлагаю чуть другую альтернативу рассмотреть-а именно клавдий 2 Готский не умер от чумы, а продолжил править...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 17:26. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Это до Феодосия


Что до Феодосия? Опять мифическая дата 395 год? Так вы не правы. И после Феодосия империя продолжала считстся и быть единой.

Стержень пишет:

 цитата:
то и Феодосий вряд ли бы разделил империю


Еще раз. Где вы видите принципиальное различие раздела империи Феодосием по сравнению с аналогичными разделами Константина и Валентиана?

Стержень пишет:

 цитата:
а именно клавдий 2 Готский не умер от чумы, а продолжил править...


И что? От Аврелиана ничем не отличается...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 17:45. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Что до Феодосия? Опять мифическая дата 395 год? Так вы не правы. И после Феодосия империя продолжала считстся и быть единой. [/quote
Быть единой?????Дата-то абсолютно не мифическая.В крайнем самом случае можно счесть 2 империи чем-то вроде союза России и белоруссии в его современном виде-но не больше.
Крысолов пишет:
[quote]ще раз. Где вы видите принципиальное различие раздела империи Феодосием по сравнению с аналогичными разделами Константина и Валентиана?


Константин после победы смог напрямую установить свое правление в обеих частях империи
Крысолов пишет:

 цитата:
И что? От Аврелиана ничем не отличается...


А вот не факт!Может быть ему хватит ума не сдавать Дакию. а наоборот несколько расширить ее до того состояния, когда ее будет удобно оборонять (допустим до междуречья Тисы и Днестра).по рекам оборонять удобно.А между ними-либо лимес поставить 9во много раз меньший по протяженности, чем в германии, либо если там горы-укрепить перевалы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 17:53. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Константин после победы смог напрямую установить свое правление в обеих частях империи


Ничиго ни панимаю. Он поделил империю между детьми. По вашему после смерти К Империя распалась на з отдельных государства?
Еще раз. Империя всегда считалась единым государством и была единым. Только правили в ней 2 (иногда 3) императора. Бывает.

Стержень пишет:

 цитата:
Может быть ему хватит ума не сдавать Дакию. а наоборот несколько расширить ее до того состояния, когда ее будет удобно оборонять


Нереал.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 18:19. Заголовок: Re:



 цитата:
по рекам оборонять удобно.

По Днестру и Тисе? Да варвары и Дунай-то не всегда замечали

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 22:15. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Еще раз. Империя всегда считалась единым государством и была единым. Только правили в ней 2 (иногда 3) императора

По такой логике получается, что Одоакр в 476г. просто восстановил единовластие в империи?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 22:15. Заголовок: Re:


Свой поступок он объяснял именно так

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alternativa
Министръ-Администраторъ-Модераторъ, Местоблюститель Престола Альтернатора.


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 22:39. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Поставлю ка я г-ну кролику замечание за флейм до 26 июля


Коллега Крысолов обращает внимание всех на нежелательность обсуждения СССР в этой теме ибо оно (это обсуждение) всегда приводит к флейму. Особенно это касается коллег Берсерка и krolik'а. Прошу рассматривать это как предупреждение, далее последуют замечания.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 10:57. Заголовок: Re:


ратибор пишет:

 цитата:
По такой логике получается, что Одоакр в 476г. просто восстановил единовластие в империи?


Именно так. А вы не знали?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 16:34. Заголовок: Re:


И такое, в общем малозначительное событие, считается концом античного мира и началом средних веков?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 16:35. Заголовок: Re:


ратибор пишет:

 цитата:
считается концом античного мира и началом средних веков?


Все претензи к историкам Возрождения

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 16:49. Заголовок: Re:


тем более, что Ромул Августул был вообще правителем нелегитимным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 16:02. Заголовок: Непобедимое солнце Аврелиана


Дано: император Аврелиан (270-275) был солнцепоклонником и (вроде бы) собирался сделать солнцепоклонничество единственной и неповторимой имперской религией. Но не успел, а его наследники-императоры отнеслись к этой перспективной идее равнодушно.

Трудно сказать, какое отношение ммело аврелианское Солнце к Гелиогабалу (не императору, а сирийскому богу) и печально известному митраизму. Но не сомневаюсь, что государственный культ легко их ассимилирует.

О преимуществах солнцепок... (длинновато. Соляризм?) соляризма перед другими религиями было сказано немало, но мы повторимся. Это не загадочные распятые боги в маленькой стране на другом конце планеты. Это не митраизм с его секретными обществами, куда попадали по блату.

Это желтая звезда класса G2V, которая каждый день появляется в небе, и которую может видеть и почувствовать каждый гражданин Империи. Именно этим аргументом и руководствовался император Аврелиан, когда затеял свои религиозные реформы.

Итак, на дворе 275-й год, Аврелиан отправился в персидский поход; а где-то на берегу Босфора его подлый секретарь подавился персиком.

И мир пообещал быть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 16:18. Заголовок: Re:


http://alternativa.borda.ru/?1-1-320-00004024-000-0-0-1184334570

Леший пишет:

 цитата:
Кроме того, Аврелиан сделал ряд важных нововведений в области религии. Культ солнца, отражавший стремление общества к монотеизму, давно набирал силу в Империи и теперь уже значительно преобладал над языческим культом и образом мыслей. Решающий шаг в этом направлении предпринял Аврелиан, установив грандиозный и щедро финансируемый культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus), выделив этому божеству роскошный храм и основав при нем новую коллегию жрецов по образцу древних жреческих коллегий. День рождения этого божества праздновался 25 декабря (этот праздник в виде Рождества унаследовало от солнечного культа христианство). Наиболее активно солнцу поклонялись на родине Аврелиана в данувийских землях, и сам император во время похода против Зенобии посетил Эмесу и Пальмиру, ведущие идеологические центры этого культа.



Крысолов пишет:

 цитата:
Вряд ли. Для этого ему надо быть чуточку фанатичнее и чуточку дольше прожить. Вопрос в наследниках.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 16:32. Заголовок: Re:


И это придумали до нас. Не понимаю, как я эту тему пропустил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:19. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Трудно сказать, какое отношение ммело аврелианское Солнце к Гелиогабалу (не императору, а сирийскому богу) и печально известному митраизму. Но не сомневаюсь, что государственный культ легко их ассимилирует.


Вообще этот вопрос следует рассматривать в контексте темы про Великого Элагабала Роберта. Вот там-то Аврелиан мог бы на полную катушку развернутся. Господа немцы, кто Роберту поможет текст с немецкого перевести?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:26. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
в контексте темы про Великого Элагабала Роберта. Вот там-то Аврелиан мог бы


Я настаиваю, что в той вселенной на первый план выходит именно Элагабал-человек! Особенно после того, как его тело пропало без вести... А желтая звезда класса G2V будет всего лишь освещать его путь в бесконечность.

 цитата:
текст с немецкого перевести?


http://www.ethesis.net/invictus/invictus_inhoud.htm
Это диалект фрисландских варваров.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:27. Заголовок: Re:


Голландский А е я его за немецкий принял. Ууу , варвары!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа