Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2

SerB пишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.
2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?
3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам?

цитата:

налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

цитата:

кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

 Отправлено: 07.05.08 01:46. Заголовок: Алек Южный пишет: А..

Алек Южный пишет:
Алек Южный пишет:

цитата:

Доказывать утверждения - долг утверждающего.

Это правильно. Но при условии, что доступ к информации открыт для всех.

Если не хотели "оборачиваться", так чего ж такой вой подняли по поводу "Архипелага"? Не много ли разумней было не выть, а просто предложить всем желающим ознакомиться с архивами, тем самым посрамив "клеветника".

цитата:

Скажите, а "Протоколы сионских мудрецов" и их аналоги, это клевета или гимн хитрости, мудрости и т.д. ?

Для кого как. Для самых ярых еврейских националистов , наверное, гимн.

Так же как для истинных марксистов-ленинцев завышенное количество уничтоженных врагов народа - гимн мудрости партии, её руководству и её же вооруженному отряду - чекистам.

 Отправлено: 07.05.08 01:58. Заголовок: Вы можете привести д..

цитата:

Вы можете привести данные, свидетельствующие о том, что Сталин "числами владел и прекрасно знал"?

Встречный вопрос - вы можете привести данные, свидетельствующие о том, что А. И. Солженицин "числами владел и прекрасно знал"?

 Отправлено: 07.05.08 02:04. Заголовок: Таки ви утверждаете,..

цитата:

Таки ви утверждаете, что архипелаг - обычная агитка?

Ни в коем случае. «Архипелаг ГУЛАГ» - абсолютно необходимое как в то время, так и ныне, произведение, которое открывает несведущим глаза на сущность совковой власти.

Есть, правда, недоумки, которые полагают, что раз Чикатило убил не 98 женщин (как в народе говорили), а всего-то 49-ть (как доказало следствие и суд), то он уже вовсе и не маньяк.
Такие же недоумки полагают, что если в СССР в лагерях погибло не 15 миллионов (как писал Солженицин), а всего-то 4-5 миллионов (как было на самом деле), то в СССР вообще-то был весьма правильный и благоприятствующий жизни людей строй.
Я надеюсь, что вы-то лично не из их числа :-)

 Отправлено: 07.05.08 02:17. Заголовок: Петр Тон пишет: Я н..

Петр Тон пишет:

цитата:

Я надеюсь, что вы-то лично не из их числа :-)

Надежда - глупое чувство (с) сами знаете кого

 Отправлено: 07.05.08 03:07. Заголовок: OlegM пишет: Еще р..

OlegM пишет:

цитата:

Еще раз (пятый по-моему?) повторяю - наличие цензуры в СССР (я с этим согласен!!! в 5ый раз птшу... ) НИКАК НЕ ОТРИЦАЕТ наличие цензуры (другой цензуры!!!!) в других странах.

Да не ЦЕНЗУРА это ! (пятый раз пишу !) Сначала придаете собственное значение известному устоявшемуся термину, а потом жалуетесь, что Вас не понимают

Вы, возможно, имеете в виду, что правительство на Западе может предотвратить опубликование какой-либо информации - так эта возможность весьма ограничена и касается только гостайны, да к тому же очень узко понимаемой



OlegM пишет:

цитата:

При этом он бы своим широким авторским размахом увеличил число заключенных в 10-100 раз ну и приврал бы по ходу для красоты сюжета, использовав при этом реально существовавшие в США лагеря. Как вы думаете чем это кончилось?

Получил бы пару академических премий, книга бы попала в список бестселлеров - если бы была хорошо написана

К примеру, есть автор, который доказал, что американцы уморили голодом чуть ли не миллион немецких военнопленных после Второй Мировой -- и ничего с ним не случилось, издался

да, в ФРГ есть закон, запрещающий восхваление нацизма и отрицание его преступлений, но восхвалять Сталина, Ким Ир Сена или там Хомейни можно невозбранно

В общем, поясните свою мысль о существовании цензуры на примерах, ибо отрицательное, как известно со времен Рима - не доказывется

Я Вам пример со взрывами домов в Москве и в Нью-Йорке, которые свободно приписываются соответственно Путину и Бушу без каких-либо вредных последствий, как доказательства отсуствия цензуры в РФ и США - а Вы мне приведите пример этой цензуры присуствия

Виталий пишет:

цитата:

но оплачивать небедную жизнь чиновников от Минюста ему придется.

Я бы посмотрел, как суд принимает иск от государства на гражданина за клевету, а присяжные, пресса и партия, в данный момент в оппозиции, делают из прокурора отбивную
По-моему, и в РФ такое невозможно - статьи, аналогичной 190 нет

 Отправлено: 07.05.08 08:52. Заголовок: Алек Южный пишет: ..

Алек Южный пишет:

цитата:

- не читал

Возьмите и прочитайте
Алек Южный пишет:

цитата:

не имеет, по крайней мере, в цифровых данных, и, по утверждению человека, который скорее склонен "защищать" книгу, чем её опровергать, не может иметь какого либо отношения к реальности.

Архипелаг в старые времена можно было использовать как замечательный справочник. В каком году ввели смертную казнь, отменили, снова ввели, в каком году били на следствии, а в каком нет, какие народы сослали, в каком году, что такое ОСО и тройки и в каком году, что такое 58-я, когда ввели номера, сколько давали и как суд проходил и прочее. Так что имела она отношение к реальности. Но вы ж не читали.
Алек Южный пишет:

цитата:

Понимаете, дело в том, что если широкодоступные (да хоть и узко) данные отсутствуют, то приведение своих данных, достоверность которых невозможно доказать, и будет КЛЕВЕТОЙ.

Если широкодоступные и даже узко данные о количестве служивших немцам советских граждан в 50,60,70,80-е отсутствовали, то можно назвать клеветой любое сообщение что они были. Но вся страна знала что были. Вы не хотите понимать простую вещь - если тащить Солженицина в суд на законных основаниях, пришлось бы пустить в соответствующие архивы историков и показать цифру всем. Он ведь и про расскулаченных, и про ссыльных, и про выселенных, и про расстрелянных. И вот это уже совсем другое дело. На суде прокурор кричит "Вы посмотрите, вместо 1,5 млн расстреляных добрые НКВДшники всего 0,85 млн расстреляли." Да за такую рекламу Солженицину 2 нобелевских премии дадут.

 Отправлено: 07.05.08 09:35. Заголовок: Петр Тон пишет: вс..

Петр Тон пишет:

цитата:

всего-то 4-5 миллионов (как было на самом деле),

Бред.

марик пишет:

цитата:

всего 0,85 млн расстреляли

700 с чем-то тысяч --включая уголовников и военных преступников

Петр Тон пишет:

цитата:

несведущим глаза на сущность совковой власти.

А по моему --лживый бред.

 Отправлено: 07.05.08 09:50. Заголовок: Сколько же всего люд..

Сколько же всего людей было казнено с конца 1920-х до 1954 года? Официально признано, что «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно»Эти цифры достаточно близки к данным о вынесенных приговорах: всего за 1930-1953 гг. осуждено по делам ОГПУ-НКВД-МВД 3851443 человек, в том числе 776082 приговорено к высшей мере наказания (а за 1923-1953 гг. – 799473)10
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema02.php
Есть ведь еще с 20-по 30 год. Есть внесудебные расстрелы типа гаранинских, но мне не сложно исправить не 0,85, а 0,78 млн человек.

Так я все дожидаюсь цитаты с клеветой на народ . А то очень похоже что вы Лещенко занимаетесь распространением заведомо ложных сведений.

 Отправлено: 07.05.08 10:46. Заголовок: А по моему --лживый ..

цитата:

А по моему --лживый бред.

Ложь - это сознательное искажение фактов.
Что именно из гарантированно известного Солженицину он исказил?

Системы лагерей не было, а он их придумал?
Статьи 58 не было и по ней не осуждали?
Вагон-заки были комфортны, как Николаевский экспресс?
...

Еще раз - конкретно - что именно Солженицин точно ЗНАЛ, но лживо ИСКАЗИЛ?

 Отправлено: 07.05.08 11:47. Заголовок: Петр Тон пишет: Ещ..

Петр Тон пишет:

цитата:

Еще раз - конкретно - что именно Солженицин точно ЗНАЛ, но лживо ИСКАЗИЛ?

Да Господи -- его столько раз разбирали... Ну хотя бы то как члены Политюро в момент наступления деникина прятали у себя дома биллиаенты из оружейной палаты на случай бегства

 Отправлено: 07.05.08 12:04. Заголовок: Ну хотя бы то как чл..

цитата:

Ну хотя бы то как члены Политюро в момент наступления деникина прятали у себя дома биллиаенты из оружейной палаты на случай бегства

Т.е. вы утверждаете, что Солженицин ТОЧНО ЗНАЛ, что никаких бриллиантов никто не прятал, а взял вот и лживо это выдумал?

 Отправлено: 07.05.08 12:12. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну хотя бы то как члены Политюро в момент наступления деникина прятали у себя дома биллиаенты из оружейной палаты на случай бегства

Гы. Мы все знаем, что большевики на это не способны.

«Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину

На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хра-нился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Ми-хайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными кам-нями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича,
Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
Д) Ползикова Сергея Константиновича,
Е) Романюк Анны Павловны,
Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специа-листами.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».

Это были деньги и драгоценности честно заработаные Свердловым

 Отправлено: 07.05.08 12:23. Заголовок: марик Ну, или - хр..

марик

Ну, или - хранившиеся на случай перехода на нелегальное положение и выданные для этого из казны соответствующего ведомства...

 Отправлено: 07.05.08 12:32. Заголовок: хранившиеся на случа..

цитата:

хранившиеся на случай перехода на нелегальное положение и выданные для этого из казны соответствующего ведомства

Решили насмешить собственные тапочки собственным бредом?
Соответствующее ведомство выдало Свердлову ценности/документы безо всяких расписок, под честное слово?
Или расписка таки была, только товарищу Ягоде ее не показали?

 Отправлено: 07.05.08 13:44. Заголовок: Петр Тон пишет: Ни ..

Петр Тон пишет:

цитата:

Ни в коем случае. «Архипелаг ГУЛАГ» - абсолютно необходимое как в то время, так и ныне, произведение, которое открывает несведущим глаза на сущность совковой власти.

Угадайте, почему его теперь никто не читает? НЕ потому-ли что поняли что это наглый трендеж?

ЗЫ. Мне помнится был момент - Солжиницын в США начал что-то тож "разоблачать", так амеры ему быстро пасть заткнули.

 Отправлено: 07.05.08 13:48. Заголовок: Угадайте, почему его..

цитата:

Угадайте, почему его теперь никто не читает? НЕ потому-ли что поняли что это наглый трендеж?

Читали, читают и будут читать.
Те, кому интересно узнать и понять - что за жизнь была в совковое время и что нас всех ожидает, если совки, не дай Бог, снова придут к власти.

Те, кому неинтересно - так как они и без этого «знают», что «наши предки всегда и всё делали правильно» - не читали, не читают и читать не будут. Ибо - уроды они.

цитата:

Мне помнится был момент - Солжиницын в США начал что-то тож "разоблачать", так амеры ему быстро пасть заткнули.

Хреново вам помнится. Ибо такого не было. Как обычно, измышляете и выдаете желаемое за действительное.

 Отправлено: 07.05.08 14:10. Заголовок: Петр Тон пишет: Чит..

Петр Тон пишет:

цитата:

Читали, читают и будут читать. Те, кому интересно узнать и понять - что за жизнь была в совковое время и что нас всех ожидает, если совки, не дай Бог, снова придут к власти. Те, кому неинтересно - так как они и без этого «знают», что «наши предки всегда и всё делали правильно» - не читали, не читают и читать не будут. Ибо - уроды они.

Выйдете на улицу и устройте опрос, узнаете сколько читало. Особенно из молодых, а не "кухонных интеллигентов совковой закалки(с)". Будете удивлены. А возможно и в морду дадут даже...

ЗЫ. "Демократические 90-е" многим иллюзии 60-80х то поразвеили...

 Отправлено: 07.05.08 14:28. Заголовок: Выйдете на улицу и у..

цитата:

Выйдете на улицу и устройте опрос, узнаете сколько читало. Особенно из молодых

Странный вы, однако. Я же написал черным по-белому, что читать будут те, кому интересно узнать и понять.
Нонешней молодежи читать ВОВСЕ неинтересно не только Солженицина, а и вообще что-либо.

Выйдите на улицу и устройте опрос - многие ли читали Аристотеля и Сократа, Чернышевского и Хемингуэя?
Результат, уверен, будет аналогичен опросу про Солженицина.

цитата:

"Демократические 90-е" многим иллюзии 60-80х то поразвеили...

Жизнь - штука такая... Она всегда развеивает иллюзии. Вернее, заменяет иллюзии правдой жизни. Некоторые, узнав правду жизни, начинают её бояться - как тигр, рожденный в неволе, случайно вышедший из клетки - и с ужасом бегут обратно в свою клетку. Другие осознают, что просто имели неверное представление о том, что находится за пределами клетки и учатся жить свободными. Тем и отличаются совки (которым хочется назад в клетку получать кусок гнилого мяса - но ежедневно) от нормальных людей, которые понимают, что сахарной жизнь не бывает нигде - и свой кусок мяса надо заработать. И что свежее кусок мяса будет только ВНЕ клетки.

 Отправлено: 07.05.08 14:30. Заголовок: Петр Тон пишет: Я ж..

Петр Тон пишет:

цитата:

Я же написал черным по-белому, что читать будут те, кому интересно узнать и понять.

Узнать и понять читая Солженицына?

 Отправлено: 07.05.08 14:32. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, или - хранившиеся на случай перехода на нелегальное положение и выданные для этого из казны соответствующего ведомства...

Интересная у них казна была - выдали и никто не заметил 15 лет сколько не хватает.

 Отправлено: 07.05.08 14:38. Заголовок: Узнать и понять чита..

цитата:

Узнать и понять читая Солженицына?

Да... многие не поймут... ибо некоторые, к примеру, прочитав ОГРОМНУЮ ветку (из 8 страниц), так и не врубаются, что пишут здесь про Солженицина, а не про некоего Солженицына. Ну не дано многим понять, что буквы И & Ы - таки две большие разницы.
Как такой человек может хоть что-то понять там, где не просто мантры для заучивания даны, а где думать надо?

 Отправлено: 07.05.08 15:41. Заголовок: VIR пишет: А какое о..

VIR пишет:

цитата:

А какое отношение эти иски, если они действительно были, имеют к цензуре?!

А вы поинтересуйтесь исками и узнаете. Для ленивых в дыух словах: во-первых использование имен умерших как правило незаконно при отстувии писменного разрешения нынеживущих родственников, во-вторых коммерческое использование практически любой НЕвыдуманной информации тем более незаконно по той простой причине что информация эта кому-то принадлежит. Ну а дальше дело за адвокатами...
Виталий пишет:

цитата:

марик, если некто напишет, что в пенициарной системе США единовременно находиться по 20 млн человек, из которых по миллиону умирает ежегодных от ужасных условий, то имхо, состав преступления будет вполне себе иметься. И этого автора вполне могут ну не посадить, но оплачивать небедную жизнь чиновников от Минюста ему придется.

Совершенно верно. И ему не удасться укрыться назвав свое произведение "художественным".

Петр Тон пишет:

цитата:

Будем теперь уверять, что Сталин всегда, всЁ и везде врал? Нет, не будем. Ибо в речи Сталина видим вполне уместное в то - военное - время пропагандистское увеличение.

Будем, будем! Не всегда но врал и вообще говоря должен бы был извинится. Скажем бывший премьерминистр Великобритании неоднократно извнялся за озвученную им дезу по наличию у Ирака ОМП и готовности применить его по бритнаским войскам в течении 40ка минут. Несмотря на военное время специальный комитет ведущий расследование не счел это: "умсуместным в то - военное - время пропагандистское увеличением". В результате Блееру пришлось извиняться что в последствии сыграло свою роль по уходу его в отставку. Вывод - обычному человеку врать это плохо, госчиновнику врать это должностное преступление. Если же врет журналист, писатель и т.д. и получает за это деньги (!) то ИМХО это так же может классифицироваться как преступление.

 Отправлено: 07.05.08 15:52. Заголовок: VIR пишет: Не много..

VIR пишет:

цитата:

Не много ли разумней было не выть, а просто предложить всем желающим ознакомиться с архивами, тем самым посрамив "клеветника".

Нет, по причине несоразмеримости тиража архивных документов с тиражем растпространенной клевиты, разумнее было бы заставить клеветника ознакомится с этими архивами а затем публично признать свою вину в здании суда. При этом данная информация должна быть распространена неменьшим тиражем чем исходная ложь и сделано это должно быть за счет клеветника.
Петр Тон пишет:

цитата:

о том, что А. И. Солженицин "числами владел и прекрасно знал"?

Незнание не уберегает от ответсвенности!
Владимирович пишет:

цитата:

да, в ФРГ есть закон, запрещающий восхваление нацизма и отрицание его преступлений, но восхвалять Сталина, Ким Ир Сена или там Хомейни можно невозбранно

Именно это я и имел ввиду когда говорил что цензура штука очень изберательная. Скажем в СССР до МВ2 была издана "Майн Кампф"...
Владимирович пишет:

цитата:

Вы, возможно, имеете в виду, что правительство на Западе может предотвратить опубликование какой-либо информации - так эта возможность весьма ограничена и касается только гостайны, да к тому же очень узко понимаемой

Неправда ваша. Подумайте. Список информационных материалов подпадающих под цензурные ограничения в США гораздо шире...
Владимирович пишет:

цитата:

К примеру, есть автор, который доказал, что американцы уморили голодом чуть ли не миллион немецких военнопленных после Второй Мировой -- и ничего с ним не случилось, издался

Не территории США? НЕ ВЕРЮ! Если же имеется ввиду смерть немцев на территории Европы то к США это не имеет никакого отношения. После Дрездена, Хиросимы, Нагасаки...

 Отправлено: 07.05.08 16:31. Заголовок: вообще говоря должен..

цитата:

вообще говоря должен бы был извинится.

Ну что вы такое пишете?!
Вы же требуете невозможного!
«Дунай прежде потечет вспять»(с), чем кто-либо из совковых деятелей извинится за что-либо.

Коммуняки могут свалить вину на кого-то обезличенного, кто «кое-где у нас порой»(с); могут «попинать мертвого льва»(с), как, например, свалить все грехи на покойных Сталина или Хрущева... но чтобы извинялся живой руководитель-коммуняка за свою ложь (за свои непродуманные действия) - «это фантастика, сынок!»(с)

 Отправлено: 07.05.08 16:37. Заголовок: OlegM пишет: Будем,..

OlegM пишет:

цитата:

Будем, будем! Не всегда но врал и вообще говоря должен бы был извинится. Скажем бывший премьерминистр Великобритании неоднократно извнялся за озвученную им дезу по наличию у Ирака ОМП и готовности применить его по бритнаским войскам в течении 40ка минут.

А давате Вы не про Блэра, а про Черчиля - он тоже "извинялся"?

 Отправлено: 07.05.08 17:48. Заголовок: OlegM пишет: Для ле..

OlegM пишет:

цитата:

Для ленивых в дыух словах: во-первых использование имен умерших как правило незаконно при отстувии писменного разрешения нынеживущих родственников, во-вторых коммерческое использование практически любой НЕвыдуманной информации тем более незаконно по той простой причине что информация эта кому-то принадлежит. Ну а дальше дело за адвокатами...

Допустим (на секунду) что это правда. Скажите теперь, какое отношение она имеет к ЦЕНЗУРЕ?

 Отправлено: 07.05.08 17:54. Заголовок: OlegM пишет: Нет, п..

OlegM пишет:

цитата:

Нет, по причине несоразмеримости тиража архивных документов с тиражем растпространенной клевиты

Тираж определяли те же кто и выл. Могли бы, если б захотели, во всей советской прессе публикнуть.

 Отправлено: 07.05.08 17:59. Заголовок: OlegM пишет: разумн..

OlegM пишет:

цитата:

разумнее было бы заставить клеветника ознакомится с этими архивами а затем публично признать свою вину в здании суда. При этом данная информация должна быть распространена неменьшим тиражем чем исходная ложь и сделано это должно быть за счет клеветника.

Ох, OlegM, вы хоть смотрите как вас на поворотах заносят. Мы не про абстракции рассуждаем, а про конкретного человека которому покажут итоговую справку и он естественно не поверит. Написать можно что угодно и печать поставить. А работы для историка-профессионала в закрытых на тот момент архивах минимум на пару лет. И все это время он будет в изоляции и не признается при стечении иностранных репортеров, что сильно ошибся, расстреляли по одной справке 0,8 млн, а по другой 0,75 млн, а 33 тыс выселенцев имеют двойной учет и то ли просто померли, то ли тоже расстреляли и справками этими подтереться можно, а надо еще пару лет проверять каждый лагерь Да и сама цифра тоже внушаеть, хотя и не так как предыдущая. Нет, можно его сапогами и он все подпишет и по ТВ выступит, вот только тогда уже никто не поверит.

 Отправлено: 07.05.08 18:09. Заголовок: OlegM пишет: Если ж..

OlegM пишет:

цитата:

Если же имеется ввиду смерть немцев на территории Европы то к США это не имеет никакого отношения.

В американских лагерях для военнопленных - еще как имеет ! А возьмите книги, отрицающие высадку на луну или книги, прямо обвиняющие Буша во взрыве башен-близнецов, а личный пастор Обамы, публично обвиняющего ЦРУ в изобретении вируса СПИДа и его распространении среди негров ?

А вспомните книгу о ЦРУ, с указанием имен агентов, а публикацию в ведущих газетах секретных документов Пентагона ...

OlegM пишет:

цитата:

Неправда ваша. Подумайте. Список информационных материалов подпадающих под цензурные ограничения в США гораздо шире...

Конкретнее, если можно.

В любом случае, предотвратить публикацию клеветнических антиправительственных материалов государство не в состоянии.

Поэтому пример со страшилкой про американские лагеря про интернированных не катит - раз уж про лагеря для военнопленных такие страшилки опубликованы и ничего не произошло

да, и определение цензуры я от Вас так и не получил - может, Вы про что-то другое говорите, потому что цензура в его нормативном значении в РФ и США не существует

OlegM пишет:

цитата:

Совершенно верно. И ему не удасться укрыться назвав свое произведение "художественным".

Я Вам приводил пример про документальное произведение, а уж про художественное Вы, извините за прямоту, пургу несете - приведите пример художественной книги, запрещенной по суду в США

 Отправлено: 07.05.08 19:11. Заголовок: И всё-то по словам г..

 Отправлено: 07.05.08 20:10. Заголовок: Стас пишет: Там даж..

Стас пишет:

цитата:

Там даже цензуры нет - вообще никакой и в принципе

От человека, не знающего азов истории такое утверждение ожидаемо
Может, по-Вашему, и в РФ есть цензура ?

 Отправлено: 07.05.08 21:42. Заголовок: марик пишет: Это бы..

марик пишет:

цитата:

Это были деньги и драгоценности честно заработаные Свердловым

Этот не документ насколько мне известно -- а боянъ, в духе еврейской родословной Ленина или "плана Парвуса", или листовки Эренурга с призывом насиловать немок.


Петр Тон пишет:

цитата:

Те, кому интересно узнать и понять - что за жизнь была в совковое время и что нас всех ожидает, если совки, не дай Бог, снова придут к власти.

Вас наверное ничего хорошего. А сотни миллионов людей будут нормально жить, выпускать детей погулять без страха маньяков, и летать в отпуск на стипендию --как было во времена моего детстваю. А страдания всяких ваших сковородий и абрамовичей для меня --ничто, сравнительно с одной оторванной ногой простого солдата в Чечне --небось ни вас ни ваших деток там и близко не стояло!

 Отправлено: 07.05.08 23:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: ср..

В.Лещенко пишет:

цитата:

сравнительно с одной оторванной ногой простого солдата в Чечне --небось ни вас ни ваших деток там и близко не стояло

Так вы же, Лещенко, не "небось" - а собственноручно написали, что на могилы погибших в Чечне русских солдат вы РАДОСТНО ПЛЮЕТЕ.

И после этого вы имеете наглость кому-то говорить про Чечню?! И хотя бы одна оторванная нога простого солдата в Афганистане вам совершенно безразлична?!

 Отправлено: 08.05.08 00:16. Заголовок: 39 пишет: русских с..

39 пишет:

цитата:

русских солдат вы

Не русских солдат а горстки ельцинских свиней, за баксы рассреливавших Дом Советов. К сожалению погили не все из них.

 Отправлено: 08.05.08 00:50. Заголовок: В.Лещенко пишет: К ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

К сожалению погили не все из них.

Но ведь они погибли за Россию - или Вы на стороне чеченцев ?

 Отправлено: 08.05.08 02:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А сотни миллионов людей будут нормально жить, выпускать детей погулять без страха маньяков, и летать в отпуск на стипендию --как было во времена моего детстваю

Вот вам времена вашего детства:

цитата:

Андре́й Рома́нович Чикати́ло (16 октября 1936 — 14 февраля 1994) — один из самых известных советских серийных убийц, с 1978 по 1990 гг. совершивший 53 доказанных убийства (хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а по оперативным сведениям маньяком было совершено более 65 убийств) : 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 18 девушек и женщин.

цитата:

Анато́лий Емелья́нович Сливко́ (1939—1989) — советский серийный убийца, действовавший в Ставропольском крае (Минеральные воды, Невинномысск) с 1964 по 1985. Убил 7 мальчиков в возрасте до 16 лет. Убийства и последующее расчленение трупов снимал на киноплёнку, эти материалы и послужили прямыми уликами против Сливко. Отличался патологическим фетишизмом к обуви, - распиливал или сжигал ботинки убитых им детей. Был членом КПСС, заслуженным учителем РСФСР, ударником коммунистического труда, депутатом Невинномысского горсовета, мастером спорта по горному туризму, руководителем детско-юношеского туристического клуба «Чергид», среди членов которого и находил своих жертв.

Лещенко, как всегда, соврамши.
Хотя его действительно могли спокойно выпускать гулять - ибо жалко не было?

"Профессионал", вам уже лет пять на куче форумов предлагают хотя бы пользоваться поисковиком, перед тем, как с космическим апломбом постить ахинею. Здесь не журнал "Смысл", читающие ваши опусы могут свободно тыкать вас в них носом - что им и приходится делать. Вам это доставляет удовольствие?

 Отправлено: 08.05.08 02:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не русских солдат а горстки ельцинских свиней, за баксы рассреливавших Дом Советов. К сожалению погили не все из них.

Вы в свое время написали:

цитата:

На могилы сволоты из элитных дивизий и ОМОНА я радостно плюю.

Таким образом, погибших в Чечне за целостность России военнослужащих в т.ч. Таманской и Кантемировской дивизий, а также бойцов ОМОНА вы называете:

1. "Сволотой".

2. "Ельцинскими свиньями".

3. Признаете, что РАДОСТНО ПЛЮЕТЕ на их могилы.

4. Жалеете, что НЕ ВСЕ ИЗ НИХ ПОГИБЛИ.

И КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО?!

 Отправлено: 08.05.08 03:08. Заголовок: 39 пишет: И КТО ВЫ ..

39 пишет:

цитата:

И КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО?!

Проправительственный публицист.

 Отправлено: 08.05.08 07:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не русских солдат а горстки ельцинских свиней, за баксы рассреливавших Дом Советов.

А не хрен было по Зимнему стрелять в 17-ом

 Отправлено: 08.05.08 07:40. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

В любом случае, предотвратить публикацию клеветнических антиправительственных материалов государство не в состоянии.

Это не является задачей государства.