Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2

SerB пишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.
2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?
3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам?

цитата:

налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

цитата:

кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

 Отправлено: 02.04.08 18:28. Заголовок: марик пишет: Тем бо..

марик пишет:

цитата:

Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

Интересно, что СССРовцам будет страшнее - на нашей стороне все что сделано то уже сделано, а вот что подумает Горбачев-1980 посмотрев пару рекламных роликов пиццы?!!

 Отправлено: 02.04.08 18:32. Заголовок: SerB оборудование (с..

SerB

цитата:

оборудование (скажем, те же комплексы для производства углепластиковой нити для намотки корпусов МБР, в РФ остался один станок, а производство нереально)

Вот и я думаю, что что-то из производимого в Союзе-1980 оборудования. А гнать сырьё и энергоносители из 1980-го в 2008-й - считаю, всё же это не то. Гнать придётся мнрого, так что: затраты+быстрее заметят. Разве что что-то редкоземельное?
В общем, похоже, SerB, Вы что-то нащупали: экспорт чего-то (из машин и оборудования, но и не только), которое из Заграницы-2008 в РФ-2008 покупать и везти дороже будет.

 Отправлено: 02.04.08 19:37. Заголовок: марик пишет: Во пе..

марик пишет:

цитата:

Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество

Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год.

марик пишет:

цитата:

Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ.

Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы. Перестройку, перетряску и последующую престрелку не случайно начали.

марик пишет:

цитата:

Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.

Как поживший изрядно при позднем СССР, подозреваю, что даже для просто китайской дешевизны в СССР-80 маловато китайцев.

марик пишет:

цитата:

2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?

Да нет. Мораль тут не при чем. Просто протащить ТАКОГО слона через налоговую невозможно. А приказать закрыть глаза - с трудом построенные олигархи тут же задумаются, чем они хуже и кто этот загадочный конкурент.

марик пишет:

цитата:

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

Вот озабоченные конкуренцией со стороны этого самого фонда олигархи и накопают. Никакого полония не хватит.

марик пишет:

цитата:

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

2-3 года - это на стабильном западе для частных лиц приемлемо. А у нас... Даже во вполне обычные ПТУ-вузы-техникумы стали вкладываться буквально вчера.

Так что - только государство. Хотя и в лице лучших своих представителей (с), конечно.

 Отправлено: 02.04.08 19:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ко..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кончилось правда нетривиально --новый русский оказался умным, уловил нестыковки, и взял ребят в оборот, в итоге заставив ученых в этом участвовавших клепать реальную МФ

Чукча писатель? Он заставил их делать то же разводилово, только с большей исторической достоверностью.
марик пишет:

цитата:

Почему так сразу? Мозг ампутирован у руководства СА, когда она начала швыряться на СВОЕЙ территории ЯО.

Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории?
марик пишет:

цитата:

ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?

В очень разном. Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств? А ваша родня из Средней Азии или Кавказа будет зарезана взбесившимися националистами?
марик пишет:

цитата:

Ну такой торговый клан с психологией 90-х. Можно даже банки пограбить где нибудь в Европейской части. В соседней деревеньке покупается дом и сидит резидент. Местному участковому - бутылку.

Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут.

марик пишет:

цитата:

Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах. Не самому же на базаре джинсами торговать Постепенное внедрение, со знанием будущих реалий.

Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали...
Paltus пишет:

цитата:

Ага, всё-таки все советские люди - дети нибелунгов от Терминатора. 50 (размахнулся СерБ, ну да пусть) спецназовцев (судя по языку, диверсанты из белоэммигрантов) враждебного государства, вооруженных автоматами (и пулеметами?) неизвестной модели - против пары-тройки, пусть даже десятка гражданских с берданкой и двумя лопатами. Коммунисты бесстрашно атакуют...

В 1980 еще вполне возможно.
Н'коро пишет:

цитата:

Поэтому, при наличии большого портала война вполне возможна - сторонам просто не о чем разговаривать. Мы для них предатели, променявшие великую страну на джинсы, они для нас - безумцы, не способные извлечь из жертв миллионов никакой выгоды даже для себя.

Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно" размером в десятки метров. Ни за что и никогда.
EvilShurik пишет:

цитата:

За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь.

Неа. Свыше 10 тыс.
Н'коро пишет:

цитата:

А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее.

Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау.
SerB пишет:

цитата:

Даже схема гастарбайтеров применима только в узких масштабах - кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Рабочие, грамотные сварщики, строители (хотя это нереально по другим причинам)....

 Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: SerBпишет: Так что С..

SerBпишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

Вот и я о чем. Торговля будет выгодна только СССР-1980. Предлагаю подумать какую пользу может из этого вынести РФ-2008.
Мои варианты:
1. Оставить "на вырост".
Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала.
2. Военная помощь.
Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику.
3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи.

 Отправлено: 02.04.08 19:48. Заголовок: SerB пишет: Интерес..

SerB пишет:

цитата:

Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы.

Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует. Достаточно в обмен гнать дозированную информацию для тех времен. Советское Политбюро в лице его лучших представителей заранее знает что будет происходить в той или другой стране. Можно ведь и акций прикупить через левую компанию.
SerB пишет:

цитата:

Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год.

Конечно. Это уже вариант государства, а не частника. Вопрос тот же выгоднее сотрудничество или бессмысленная стрельба с непредсказуемым концом.

А переправка в параллельный мир всяких вредных отходов за денежки, тоже вариант.

 Отправлено: 02.04.08 19:57. Заголовок: марик пишет: Вы тут..

марик пишет:

цитата:

Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует.

Волнует. Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008. Что нетривиально.

 Отправлено: 02.04.08 20:01. Заголовок: SerB пишет: Для РФ п..

SerB пишет:

цитата:

Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008.

Конечно выгоднее! Практически бесплатные. Но какой реальный вклад от них в российскую экономику? ИМХО врядли больше 10%-30%, даже если в результате РФ полностью откажется от ведения сельского хозяйтсва и частично от добычи полезных ископаемых.
Кстати затраты на обслуживания мира СССР-80 могут быть весьма не хилыми...

 Отправлено: 02.04.08 20:04. Заголовок: OlegM пишет: 1. Ост..

OlegM пишет:

цитата:

1. Оставить "на вырост". Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала. 2. Военная помощь. Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику. 3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи.

1. Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна. Поставками оборудования ее не решить - мало ли импортного оборудования гнило в то время по ящикам на задворкам? К тому же народишко избалован развитым социализмом. Для повышения производительности труда нужны изрядные потрясения. Жареный петух так сказать.

2. 10 м - это железнодорожная одноколейка. В 100 км от Транссиба. Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки. Авиация, ПВО, связь, средства разведки - не соответствуют современным требованиям ровно так же как и в Российской Армии-2008. Раззве что БЖРК на пиковый случай перегнать...


Так что галактическая империя откладывается - в 2008 улучшения непринципиальные, в 1980-м - ИМХО максимум избежать поражения в ХВ по состоянию на 1991 год

 Отправлено: 02.04.08 20:23. Заголовок: SerB пишет: Задвача ..

SerB пишет:

цитата:

Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна.

Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают.
SerB пишет:

цитата:

Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки.

30 танковых дивизий в месяц. Интересно сколько сейчас у РФ боеготовых танковых дивизий? А воздушнодесантных? А сколько истребителей и бомберов можно за сутки протащить через 10м дырку своим ходом? А крылатых ракет? А СС-20?
SerB пишет:

цитата:

Так что галактическая империя откладывается

Попробуем начерно:
2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)
2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР.
2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным.

 Отправлено: 02.04.08 20:42. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Пых!
За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка?
далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится.

Плохая трава, негодная

 Отправлено: 02.04.08 21:04. Заголовок: Серб, Вы только убер..

Серб, Вы только уберите страйкболистов-террористов :) А то это будет выглядеть как "заказ на обливание ВПВМ" :)
Все-таки глум в таком виде - маловероятен. Скорее просто старшему отряду в полном составе морду набьют.

А вот тот факт что наиболее используемый камуфляж у подобных групп - это или НАТОвский, или воспринимаемый таковым в 1980 - можно обыграть ;)

Жду книгу про дизайнера. Как только выйдет - отпишитесь на форуме, куплю.

 Отправлено: 02.04.08 21:54. Заголовок: Виталий пишет: Блин,..

Виталий пишет:

цитата:

Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно"

А через многокилометровое, как в первоначальном варианте? Если успеть захватить плацдарм пошире, без ЯО уже не выкурить.

OlegM пишет:

цитата:

Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают.

А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят?

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Мы уже имеем столько армии и ПРО способную прикрыть весь СССР в одном мире и РФ в другом? Напоминаю, у США военный и научный бюджет которых превосходит остальной мир, нет ни такой мощи, ни надежд создать ее в обозримом будущем.

Виталий пишет:

цитата:

Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау.

Купался. Если бы не купался, все эти ученые которые работают на Западе (а кое-кто и дома) работали бы на стройке еще в СССР. Или там булочки пекли. Я более чем уверен что множество ноу-хау погибло просто из-за того, что их некому и некуда было внедрять. Вот например, куда бы СССР засунул GMR-эффект? Технологию слава пластика и металла в вакууме? Или аллюминий с наполнением из сапфировых нитей? Все это у СССР было, но применялось разве что в военной сфере.

 Отправлено: 02.04.08 23:02. Заголовок: SerB пишет: За счет ..

SerB пишет:

цитата:

За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка? далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится.

Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР? Кстати мир завоевывать будет в основном не армия а информация. Точно зная расклад на следующие 10 лет ИМХО вполне можно добится гигемонии в мире. Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках и т.д. Скажем сходу можно свалить Рэйгана опубликовав материалы "Иран-Контрас" в правильной обработке. Потом элегантно сыграть в Афганистане, использовать войну Иран-Ирак для создания нового нефтяного кризиса и т.д. и т.п.
Н'коро пишет:

цитата:

А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят?

Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру...

 Отправлено: 02.04.08 23:14. Заголовок: OlegM пишет: Сыграт..

OlegM пишет:

цитата:

Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках

Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания, второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение, с каждым годом все больше и больше.OlegM пишет:

OlegM пишет:

цитата:

использовать войну Иран-Ирак

Да

OlegM пишет:

цитата:

Потом элегантно сыграть в Афганистане

А что там можно элегантного сделать? Заранее обнести его колючей проволокой по периметру?

И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

 Отправлено: 02.04.08 23:37. Заголовок: Н'коро пишет: Пе..

Н'коро пишет:

цитата:

Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания

Да использовать эту инфу надо всю сразу.
Н'коро пишет:

цитата:

второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение

Да, но тут очень много значат мелочи. Биографии конкретных лиц, их перемещения, разговоры. Кроме того например промышленно-технологическая информация не стареет. И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980...
Н'коро пишет:

цитата:

А что там можно элегантного сделать?

Во-первых можно просто не трогать. Во-вторых можно сыграть жестко заранее зная что прийдется воевать с Пакистаном и советниками НАТО. Широчайшая свобода для маневра.
Н'коро пишет:

цитата:

И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир? ИМХО скорее всего параллельный. Тогда двойники это не совсем двойники. Хотя психологические проблемы все-равно будут...

 Отправлено: 03.04.08 07:17. Заголовок: OlegM пишет: Да испо..

OlegM пишет:

цитата:

Да использовать эту инфу надо всю сразу.

Это невозможно исходя из природы биржи. С конфликтами может что-то получиться.
OlegM пишет:

цитата:

И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980...

И что он будет делатьв/для СССР? Программист он вполне средний, а его таланты менеджера в СССР не востребованы. Можно конечно его убрать, но это только усилит Запад за счет демонополизации рынка.
OlegM пишет:

цитата:

Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир?

Это параллельный мир, прошлое которого до 1980 года совпадает с нашим. Расхождения начались с момента открытия портала.

 Отправлено: 03.04.08 07:20. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Результат: выжженая земля на месте СССР1980.

OlegM пишет:

цитата:

2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР.

На месте СССР уже радиоактивные кратеры, атомная зима, большая часть населения погибла.

OlegM пишет:

цитата:

2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным.

Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР!

OlegM пишет:

цитата:

Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР

А вот этому населению дело есть!

OlegM пишет:

цитата:

Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру...

Ага, целых 2 выживших человека!

 Отправлено: 03.04.08 09:38. Заголовок: Виталий пишет: Инте..

Виталий пишет:

цитата:

Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории?

А я разве написал Виталлий хочет применять? Там и без вас желающих на много страниц. А, дочитал до конца, вот и еще один любитель изничтожения
Виталий пишет:

цитата:

Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств?

Гы, гы. Вот первое чем займется КГБ - это начнет выяснять кто в каком году помер и списки печатать для работяг. А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком. А слухи то будут про полные магазины и отсутствие коммунистов.
Виталий пишет:

цитата:

Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут.

Такая искреняя вера в могущество соввласти, что прямо не понятно кого там Андропов сажал.
Виталий пишет:

цитата:

Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали...

Натурально издают? Там они очень тяжко жили. Этот продюссер Айзншпис или как его там 2 или 3 раза сидел. И не перевоспитался.
Н'коро пишет:

цитата:

Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

Ха. А то вы не знаете, дубль закапывается в лесу, а на его место садится из 2008г с подправленной внешностью, чтоб старым не выглядел. Для внедрения ничего лучше не бывет. Можно правда вывести в 2008г, но опасно. Правда психологическая проблема, но можно заместителю не рассказывать как все на самом деле.
Зы. А на органы для богатеньких Буратинов. Совместимость полная.

 Отправлено: 03.04.08 09:51. Заголовок: марик пишет: Ха. А ..

марик пишет:

цитата:

Ха. А то вы не знаете

Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать. Хотя сомневаюсь. А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной...

 Отправлено: 03.04.08 10:15. Заголовок: А вот встреча лейте..

цитата:

А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной...

а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

 Отправлено: 03.04.08 11:12. Заголовок: inkvizitor пишет: Р..

inkvizitor пишет:

цитата:

Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

Доцент юрфака Анатолий Собчак и светская зебра Ксения Собчак?

 Отправлено: 03.04.08 11:16. Заголовок: Члена ПБ ЦК КПСС М.С..

Члена ПБ ЦК КПСС М.С.Горбачёва и рекламирующего пиццу простого американского человека Миши Горбачёва...
Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко
школьника Сашки Белова и матёрого бандюка Саши Белого...

коллега СерБ, так когда будете писать новую книгу?

 Отправлено: 03.04.08 11:43. Заголовок: inkvizitor пишет: Ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко

Коллега, зажигаете как огнеметом! Как буратиной!

Кстати, у нас же дублируются и материальные предметы. Все великие сокровища отныне существуют в двух экземплярах...

 Отправлено: 03.04.08 11:44. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать.

Ни в коем случае Только средний персонал с доступам к интересующей информации. Внедрение, а не управление.
inkvizitor пишет:

цитата:

а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов? Типа в космос слетал

 Отправлено: 03.04.08 11:54. Заголовок: марик пишет: У нас ..

марик пишет:

цитата:

У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов?

А как им запретить, не превратившись в процессе в СССР-2008? Понятно, что это (поначалу) будут сильно избранные олигархи... А вообще любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами.

 Отправлено: 03.04.08 12:13. Заголовок: Н'коро пишет: л..

Н'коро пишет:

цитата:

любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами.

Смешно. Элементарно ставится граница на замке и пускают только по визе. А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков. У них там советская власть глядит на последствия перестройки и совсем не горит пускать и выпускать всех подряд. Торговля, сотрудничество разведок, да. Даже с потенциальными врагами возможна. Но вот шляться там никто не будет.

 Отправлено: 03.04.08 12:48. Заголовок: Н'коро пишет: И ..

Н'коро пишет:

цитата:

И что он будет делатьв/для СССР?

Сливать информацию как максимум - продать часть пакета Майкрософт...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Результат: выжженая земля на месте СССР1980.

Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР!

Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вот этому населению дело есть!

Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю...
марик пишет:

цитата:

А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком.

Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями?
марик пишет:

цитата:

А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков.

СССР-1980 гораздо больше заинтересован в контакте чем РФ-2008. Поэтому именно РФ будет решать как будет развиваться сотрудничество. Грубо говоря РФ соглашается решить ряд проблем СССР-1980 а за это СССР обещает... вот что он может пообещать не совсем понятно. Выставить мощную армию в мир РФ-2008 по первому требованию РФ? Долго расплачиваться с РФ всяческими природными ресурсами? Выполнять промышленные заказы РФ (например челноки "Буран" клепать)?

 Отправлено: 03.04.08 13:15. Заголовок: OlegM пишет: Правда..

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями?

За себя не скажу, скажу за своих родителей и их круг. Нет американцев не считали (хотя были и такие кто считал), а да кубинцев etc считали. Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой. Да и в военном режиме тоже все было плохо - они были технарями и знали как обстоят дела с новыми материалами и электроникой. Причем для них это было особенно заметно, потому что они работали в двух областях в которых были отличные теоретические наработки и регресс вместо прогресса - вычислительной технике и протезировании.

 Отправлено: 03.04.08 13:22. Заголовок: Н'коро пишет: Не..

Н'коро пишет:

цитата:

Нет американцев не считали

вот именно! А потому ДАЖЕ ваши, похоже, весьма продвинутые для своего времени родители восприняли бы начало войны со США как вполне логичное и ПОВЕРИЛИ бы что именно США в этом виноваты. Поэтому работали бы они в 3 смены как годы ВОВ и любого кто заикнулся бы о том что надо растрелять Брежнева и договариваться с Картером сами бы повязали и сдали в КГБ.
А больше сосбтвенно и не требеутся ничего...
Н'коро пишет:

цитата:

Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой.

Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. Большинство населения почти всегда считает что их правительство состоит из идиотов, казнокрадов и сексуальных извращенцев, вне зависимости от конкретных страны и правительства. Правда при этом они понимают что замена этого правительства на новое ничего не изменит...

 Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: OlegM пишет: Вы буд..

OlegM пишет:

цитата:

Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны.

Смеяться не буду, но замечу что у американцев пропаганда подкреплялась уровнем жизни большим чем у противника и его улучшением, а у нас в 1980е - было отчетливое падение при все более глупой пропаганде. Цена, которую янки возможно начинают за это платить - отдельный и глобальный вопрос, а в 1980м - любому кто побывал в ФРГ или США все сразу становилось ясно.

На самом деле, СССР не надо было копировать и догонять кого-то по уровню жизни, достаточно просто чтобы он постоянно улучшался и периодически вводились новые технологии именно в социальной сфере. Малейший регресс в этом губителен, а СССР завалил одновременно гуманитарные технологии, информатику и транспорт.

 Отправлено: 03.04.08 14:03. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор.

Итак, экспортная ниша СССР в РФ крайне узка - это квалифицированные кадры (в основном, в оборонке), ограниченный ассортимент уникального оборудования, полуфабрикаты вооружения и военной техники (к примеру, "неучтенные" боеголовки, планеры боевых самолетов без электроники, благо и Су, и МиГ, и танки, и вертолеты остаются почти неизменными) и крайне небольшой спектр "высокотехнологичного" сырья - уран различной степени обогащения, плутоний 239 (для бомб) и 240 (на экспорт), прочие изотопы, драгметаллы и алмазы.

Спектр услуг также тяготеет к военному сектору - скажем, еще не введен мораторий на ядерные испытания, так что есть возможность проводить контрольные испытания батонов в Семипалатинске и на Новой Земле, да и баллистические ракеты могут летать в условиях меньшего контроля со стороны "стратегических партнеров".

БОльшие возможности предоставляет аутсорс. Нехватка квалифицированных кадров в РФ просто ужасающая, это я сам наблюдал в 2004-м на примере завода особо чистого кварцевого стекла в гусь-Хрустальном.

Соответственно, в СССР поставляется закупленное на западе оборудование (требуется отдельная операция прикрытия для объяснения его исчезновения в РФ-2008), проводится обучение работников, продукция выкупается по валютным ценам 80 года (рост с тех пор в 2-2.5 раза) - своего рода аналог выноса производств в Китай.

Обмен, в общем, получается крайне неравноценным, что может компенсироваться только психологическими факторами - "менеджеры проекта" со сторны РФ в возрасте 40-60 лет будут истывывать к себе 12-32-летним чувства, сходные с отцовскими. (конфликт "отцов и детей в одном флаконе" пока не рассматриваем)

 Отправлено: 03.04.08 14:17. Заголовок: OlegM пишет: Допуст..

OlegM пишет:

цитата:

Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье?

То, что запорталье непригодно ни для какой разработки.

OlegM пишет:

цитата:

Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1.

Да нет никаких шансов. Так и так в пыль сотрут.

OlegM пишет:

цитата:

Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю...

Пара-тройка атомных ударов за чужие интересы - и сразу начнется!

 Отправлено: 03.04.08 14:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То, что запорталье непригодно ни для какой разработки.

На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят.

Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР

 Отправлено: 03.04.08 14:39. Заголовок: SerB пишет: На само..

SerB пишет:

цитата:

На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят. Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР

Атомная зима, перенос радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достаточно, чтобы прекратить любые разработки - вряд ли что-то можно будет делать под многометровым слоем радиоактивного снега!

 Отправлено: 03.04.08 14:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Атомная зима,

Есть разные мнения, на этот счет

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достат

Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей. Крайне неприятно, но для цивилизации в целом не смертельно

 Отправлено: 03.04.08 14:46. Заголовок: SerB пишет: Есть ра..

SerB пишет:

цитата:

Есть разные мнения, на этот счет

Но это наиболее вероятное.

SerB пишет:

цитата:

Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей.

Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство!

 Отправлено: 03.04.08 14:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но это наиболее вероятное

Не доказано. Всего лишь одна из гипотез.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство!

Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения.

Т.е. сценарий катастрофический, но не фатальный

 Отправлено: 03.04.08 15:25. Заголовок: SerB пишет: Не док..

SerB пишет:

цитата:

Не доказано. Всего лишь одна из гипотез.

Наиболее вероятная!

SerB пишет:

цитата:

Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения.

Только вот человек радиацию плохо переносит!

 Отправлено: 03.04.08 15:35. Заголовок: 0. Исхожу не из конф..

0. Исхожу не из конфликта СССР-РФ, а из сотрудничества на высшем (возможно, не на наивысшем) уровне, например, на уровне КГБ-ФСБ.
1. Цели для участников из СССР - достичь высших постов в государстве, являющемся мировым лидером. Цели для участников из РФ - усилить позиции РФ на мировой арене, придавить коррупцию и национализм внутри страны. Соответственно, со стороны СССР фигуры не первого ряда, полковники и генералы ГБ, со стороны РФ Президент и некоторые высшие руководители.
2. Наличие перехода засекречивается. В РФ перебрасываются агенты ГБ, до которых доведено, что "в параллельном мире осуществлён буржуазный переворот, идёт операция по контрперевороту". Внедряются они в провинции, на рядовые должности, как русские беженцы из Средней Азии, Кавказа или Прибалтики (благодаря низким окладам и показам по ТВ блестящей жизни убеждённость в преимуществах социализма не поколеблена ). Постепенно переводятся в Москву и т.п. на контролирующие должности. Задача - выявление взяточников, воров и лиц нелояльных к руководству. По мере выявления их либо высылают в СССР для наказания (с заменой кадрами "двойников" из СССР, заодно и улучшается обстановка в учреждениях СССР - новые руководящие вакансии открываются), либо вербуют на компромате. Уровень казнокрадства снижается до разумного, а собираемые суммы обложены налогом в пользу Высшего Руководства РФ. Что даёт им и доход, и стабилизацию положения.
3. В СССР передаются технологии (10 и более летней давности) на условиях оплаты 1:3 (одно изделие в СССР, одно передаётся в РФ для своих нужд, одно на экспорт РФ третьим странам - военная техника; одно в СССР, одно экспортируется в мире СССР, одно в РФ - гражданская техника). Используются имеющиеся рабочие кадры. Факт экспорта СССР передовой мировой техники используется в пропаганде внутри и вне. Заменяемая новой военная техника в СССР экспортируется. Кроме того, сокращаются склады и базы хранения (исходя из "послезнания") также на экспорт. Прибыль делится между сторонами, не забывая лично руководство СССР и РФ.
4. Из СССР экспортируется сырье, металлы и т.п. в мир РФ, закупается китайская продукция с западными лейблами (а она бывает с иными? Бывает, но редко...). Она продаётся в СССР через сеть спецмагазинов (одновременно через пропаганду внедряется мысль, что западная продукция блестяща, но некачествена, а если качественная, то очень дорога). Вырученные деньги направляются на повышение зарплат (с одновременным ростом цен), чем изымаются накопления ("свободная поверхность денег"), для желающих предлагается выкуп муниципальных квартир с переводом их в статус кооперативных (с правом продажи, передачи по наследству и т.п.). Тем самым уничтожается почва для инфляции 80-х.
5. Используя имеющуюся информацию, производится биржевая спекуляция в "мире СССР". (Разумеется, просто ряды цен бесполезны - они будут иными, но есть и "фундаментальная информация"). Помимо выручения денег - ещё и пропагандистский эффект.
6. Используя ныне доступную рассекреченную информацию, американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". Предлагается компромиссный вариант по Афганистану - вывод войск и прекращение американской помощи. При этом в Афганистан забрасывается большое количество этнических афганцев из числа бежавших в СССР и затем оказавшихся в РФ. Возможна проработка варианта "соцмонархии" - опыт восстановления королевской власти Красной Армией есть.
7. Применительно к соцстранам - смягчение требований со стороны СССР, и предложение выбирать - покупать нефть по ценам СЭВ (скользящее среднее мировых) или по текущим мировым. На этот момент выглядит для них привлекательно, потом, когда цены перестанут падать и вновь вырастут - пусть платят.
8. Возможно "отпускание" Прибалтики (с предварительной чисткой партруководства) в независимые страны в составе СЭВ и Варшавского Договора. С США за это можно стребовать внешнеполитических уступок, скажем, признания Кубы (что, в свою очередь, снизит расходы СССР на её поддержку). Для Средней Азии и Кавказа, полагаю, хватит чистки кадров.
9. Чистка пропагандистского аппарата в СССР (опять же - заброской кадров из РФ, с "антисоветской пропагандой" и подготовленным ответом на неё). Т.е. когда вместо аргументированного ответа пытаются полицейскими мерами - снимать за "неполное соответствие" - затем бывший "антисоветский пропагандист" выдаёт контропагандистскую заготовку (используя заранее предусмотренные ошибки и натяжки в пропагандистском материале), убирая деструктивный эффект. Новый аппарат учить психологии рекламы.
10. Распространение слухов о "параллельном мире" неизбежно. По мере их появления - предлагать диссидентам и сочувствующим через "подпольно действующие организации демократической интеллигенции" тайную эмиграцию в "свободную Россию". По прибытии отправлять в провинцию, где пусть пытаются подняться.
11. Используя спецтехнику современного типа, а также спецпрепараты, установить контроль за номинальным руководством СССР, либо отстранить его от власти. После этого открыть портал для ограниченного перемещения граждан.

Итог:
РФ - получены крупные денежные суммы, перевооружена армия, выросли трудовые ресурсы, снижен уровень корупции и повышен - управляемости. Заложены основы для частичного воссоединения СССР.
СССР - получены крупные денежные суммы, снижен уровень напряжённости в обществе и в мире, армия усилена оружием уровня 2008 года, снижен риск распада СССР.


Уфф... Трудно править миром. А двумя ещё тяжелее...

 Отправлено: 03.04.08 16:09. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Причем для них это было особенно заметно, потому что они работали в двух областях в которых были отличные теоретические наработки и регресс вместо прогресса - вычислительной технике и протезировании.

Эээ -- поясните насечт регресса? Или к 1985 году ставился вопрос о переходе на ламповые компьютеры? И почему тогда наш сверхчистый кремнйи до сих пор покупают "тигры"?

 Отправлено: 03.04.08 16:12. Заголовок: Н'коро пишет: о..

Н'коро пишет:

цитата:

одновременно гуманитарные технологии, информатику и транспорт.

Вопрос "гуманитарных технологий" --это вопрос нейтрализации крайне узкого круга продвинутых гуманитариев. А вот насчет того что СССР "завалил" транспорт -- то простите, это полная чушь: возьмите хотя бы динамику развития торгового флота до 1990

 Отправлено: 03.04.08 16:13. Заголовок: SerB пишет: Перестр..

SerB пишет:

цитата:

Перестройку, перетряску и последующую престрелку не случайно начали.

А по моему она обьяснялась исключительно отрыжкой пражской весны и оттепели --ну и прочим гуманитарным г....., сидевших в башке Горби

 Отправлено: 03.04.08 16:17. Заголовок: Если изымать всех..

Если изымать всех похожих - правящему слою придется совершить коллективное самоубийство. Их там как бы не 90% таких неудовлетворенных.
Тогда какого черта Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров?

 Отправлено: 03.04.08 16:27. Заголовок: Виталий пишет: Чу..

Виталий пишет:

цитата:

Чукча писатель? Он заставил их делать то же разводилово, только с большей исторической достоверностью. марик пишет:

Оффтоп: А вы какой вариант читали -- электронный, книжный или отдельное издание?

 Отправлено: 03.04.08 17:09. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда какого черта Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров?

И чего, помогло?

В.Лещенко пишет:

цитата:

Или к 1985 году ставился вопрос о переходе на ламповые компьютеры? И почему тогда наш сверхчистый кремнйи до сих пор покупают "тигры"?

Ставился и не раз, и решен был положительно вопрос о закрытии отечественных разработок. А мало ли почему покупают, главное почему 45 нм схемы на этом кремнии делают они а не мы.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вопрос "гуманитарных технологий" --это вопрос нейтрализации крайне узкого круга продвинутых гуманитариев. А вот насчет того что СССР "завалил" транспорт -- то простите, это полная чушь: возьмите хотя бы динамику развития торгового флота до 1990

Вообще-то гуманитарные технологии это немножко другое. Не имеющее отношения к какой-нибудь мерзости о которой ты подумал. Это лекарства, это детское питание, в том числе специальное. Это те же подножки в автобусах, чтобы старикам было легче. Слуховые аппараты. Кардиостимуляторы. Барокамеры, из-за невозможности починить одну из которых умер мой дед. Те же протезы, которыми занималась моя мать. Ушла когда нужный им станок отдали ЛМЗ под какой-то военный заказ и он там сгнил во дворе без дела.

И мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится.

 Отправлено: 03.04.08 17:40. Заголовок: OlegM пишет: Правда..

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями?

Гы. Я их и сегодня не считаю своими лучшими друзьми и соответственно дикарями. Вот только среди моих знакомых никто не считал что поджигатели войны - это вон те, а борцы за мир исключительно эти. И что мы живем в самой замечательной стране в мире. Никогда не слышали что мы будем бороться за мир, пока от него камня на камне не останется? Я уже лет в 12 мог почитать письма из загнивающего Запада и знал что там не только негров линчуют. Эти картинки по ящику про города контрастов. А уж наши Брежневы - это такой ужас был, что когда Горбач появился и заговорил без бумажки и мэканья - это просто счастье было
OlegM пишет:

цитата:

Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. Большинство населения почти всегда считает что их правительство состоит из идиотов, казнокрадов и сексуальных извращенцев, вне зависимости от конкретных страны и правительства. Правда при этом они понимают что замена этого правительства на новое ничего не изменит...

Тут смеяться не над чем. Можно только согласиться. Но вот последняя фраза - это натуральная ерунда. Или там от смены Горбачева на Ельцина и на Путина ничего не изменило? Или Мао, или Рейгана и прочие и прочие. Я не про цены на нефть. А про политику. В том числе внутренюю

 Отправлено: 03.04.08 18:03. Заголовок: Несколько замечаний ..

Несколько замечаний

sanitareugen пишет:

цитата:

закупается китайская продукция с западными лейблами (а она бывает с иными? Бывает, но редко...). Она продаётся в СССР через сеть спецмагазинов (одновременно через пропаганду внедряется мысль, что западная продукция блестяща, но некачествена, а если качественная, то очень дорога).

Мнээ... Адидас вчиняет СССР иск по факту производства контрафактной продукции и подрыва деловой репутации

sanitareugen пишет:

цитата:

По мере выявления их либо высылают в СССР для наказания (с заменой кадрами "двойников" из СССР

Разница в возрасте двойников - 28 лет. Уверены, что капитан КГБ Путин способен заменить экс-полковника? :-)

sanitareugen пишет:

цитата:

Из СССР экспортируется сырье, металлы и т.п. в мир РФ

пропускная способность портала - однопутная ЖД

sanitareugen пишет:

цитата:

американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников".

А то они не знают, с кем связались. Видео 911 демонстрировать?

sanitareugen пишет:

цитата:

в независимые страны в составе СЭВ и Варшавского Договора.

... и те бодро идут в НАТО. Вместе с Польшей. Только дай слабину.

 Отправлено: 03.04.08 18:06. Заголовок: цитата: американцам..

цитата:

цитата: американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". А то они не знают, с кем связались. Видео 911 демонстрировать?

ОФИЦИАЛЬНО выдаётся
по всем каналам
мировая общественность будет в недоумении

 Отправлено: 03.04.08 19:28. Заголовок: SerB Ну, пусть буде..

SerB
Ну, пусть будет Adidaz или Addidas.
Кстати, идет не через госмаги, а через потребкооперацию.

28 лет? При соответствующем гриме - отчего нет?

Ну хоть двухпутную пустите. А лучше - контейнерную ленту. В обе стороны.

Ну, кто знает. А кто не очень.

Пойдут. Если к тому времени будет НАТО. Игра на кризисах - она не только денег дать должна.

 Отправлено: 03.04.08 19:56. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Вообще-то гуманитарные технологии это немножко другое. Не имеющее отношения к какой-нибудь мерзости о которой ты подумал

(Доверительно) Брат, гуманитарные технологии -- это не то что ты перечислил --это технологии медицинские. А гуманитарные технологии --это именно всякая мерзость по организации перестроек общества в нужном чужому дяде направлении, всякие там "soft power" и её применение --так по крайней мере считается официально.

Н'коро пишет:

цитата:

мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится.

А вот в Брянской области и даже в кое каких районах Московской с автобусами мягко гвооря, проблемы. Едешь вдоль старой дороги, а вдоль неё --проржавевшие гнилые остановки исчезнувших маршрутов "И тишина!" (с)

 Отправлено: 03.04.08 19:57. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И чего, помогло?

В смысле развала страны и социализма --безусловно!

 Отправлено: 03.04.08 20:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А гуманитарные технологии --это именно всякая мерзость по организации перестроек общества в нужном чужому дяде направлении, всякие там "soft power" и её применение

* зевая * можно подумать что у СССР не было своих технологий и рецептов по внедрению социализма. Для всякого 3 мира и тем более загнивающего запада СССР был точно таким же чужим дядей. Как выяснилось и для Восточной Европы. И не надо сворачивать на вредных дэмократов. Здесь про другое. Если не дошло - возможность сосуществования 2 систем при тесном контакте. Вот с потенциальными врагами торговали, чего то у них пиzд... и внедрялись на десятилетия. А тут, прямо завтра подавай результат.

 Отправлено: 03.04.08 20:29. Заголовок: В.Лещенко пишет: В с..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В смысле развала страны и социализма --безусловно!

А собирался ли он это делать? Кто знает...

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот в Брянской области и даже в кое каких районах Московской

Печально. Но если появится в этих местах работа - восстановится за год. Страшен не конец социализма. Прогресс не остановить, и при достаточных силах и уровне морали он будет. Если выработает механизмы для реализации инициатив, конечно. Прошлому варианту это не удалось.

 Отправлено: 03.04.08 21:39. Заголовок: SerB пишет:"Рас..

SerB пишет:

цитата:

"Распад СССР - величайшая геополитическая трагедия 20 века" (с) В.В.Путин

"России не надо корчить из себя великую державу и лезть на рожон."(с) В.В. Путин.

 Отправлено: 03.04.08 21:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А по моему она обьяснялась исключительно отрыжкой пражской весны и оттепели --ну и прочим гуманитарным г....., сидевших в башке Горби

цитата:

Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров

Бу-га-га!
Лещенко в своем репертуаре. Ссылку, для разнообразия, можете привести?

 Отправлено: 04.04.08 00:23. Заголовок: SerB пишет: Итак, эк..

SerB пишет:

цитата:

Итак, экспортная ниша СССР в РФ крайне узка - это

Добавлю:
1. сверхдорогие научнотехнические проекты. Например пилотируемый полет на Луну, Марс. РФ поможет СССР заработать бабки а СССР построит ракеты и переправит их назад в РФ.
2. ракеты. Все от зенитных до ядерных и космических.
3. высокоточная механика и оптика. Приборы, инструменты, материалы.
4. Уникальные материалы. Типа редкоземельных металлов или пресловутого гелия-3.
5. ?

sanitareugen пишет:

цитата:

Задача - выявление взяточников, воров и лиц нелояльных к руководству.

Интересная и свежая мысль! Действительно несколько тысяч идейных и неподкупных пришельцев из другого мира весьма могут пригодиться руководству РФ. Вот только рискуем нарушить режим секретности....
sanitareugen пишет:

цитата:

Чистка пропагандистского аппарата в СССР (опять же - заброской кадров из РФ

Врядли руководство СССР согласится на такие кабальные условия...

 Отправлено: 04.04.08 00:28. Заголовок: марик пишет: Но вот ..

марик пишет:

цитата:

Но вот последняя фраза - это натуральная ерунда. Или там от смены Горбачева на Ельцина и на Путина ничего не изменило?

Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя.

 Отправлено: 04.04.08 01:57. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится.

марик пишет:
Да в принципе никаких проблем. Только билет на поезку в этом автобусе будет стоить 2-3 рубля, всесто 5 копеек. При з/п-1980.

цитата:

А я разве написал Виталлий хочет применять?

Нет. Но вы отвечали на мою реплику.
марик пишет:

цитата:

Гы, гы. Вот первое чем займется КГБ - это начнет выяснять кто в каком году помер и списки печатать для работяг.

марик же пишет:

цитата:

Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?

Вы лично говорили о "массовых гуляниях" и "нормальных людях". Т.е как я понял при массовом потоке туда-сюда, и о том, что каждый постарается узнать, что ждет его/его родных.
марик пишет:

цитата:

Такая искреняя вера в могущество соввласти, что прямо не понятно кого там Андропов сажал.

Нет. Искренняя вера в работающие правоохранительные органы. А Андропов сажал тех, за которыми наблюдение велось уже годами.
марик пишет:

цитата:

Натурально издают? Там они очень тяжко жили. Этот продюссер Айзншпис или как его там 2 или 3 раза сидел. И не перевоспитался.

Угу. марик, вы свою картину мира в единое целое укладывать не пробовали? Или "пришельцы" могут спокойно заниматься фарцой и бомбить банки, или фарцовщики "очень тяжко жили". Одно из двух. А если учесть что каждый второй из фарцы и диссиды стучал на остальных, ситуация становиться весьма грустной....

 Отправлено: 04.04.08 06:32. Заголовок: OlegM пишет: Я про ..

OlegM пишет:
[quote]Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя./quote]
Справедливости ради, из крупных это разве что Канада В остальных бывало по-всякому, причем в России, Германии и Китае - в экстремальных формах. В Великобритании, США и Японии тоже были взбрыки, хотя и не нарушавшие основ.

 Отправлено: 04.04.08 07:47. Заголовок: OlegM пишет: Действ..

OlegM пишет:

цитата:

Действительно несколько тысяч идейных и неподкупных пришельцев из другого мира

Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х...

 Отправлено: 04.04.08 08:00. Заголовок: SerB пишет: Особенн..

SerB пишет:

цитата:

Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х...

Да и сейчас очень просто доказать свою верность СССР: просто придти и проголосовать за КПРФ на выборах.

 Отправлено: 04.04.08 09:02. Заголовок: OlegM пишет: Врядли..

OlegM пишет:

цитата:

Врядли руководство СССР согласится на такие кабальные условия...

Ну, там со стороны СССР действует не самое высшее руководство, а верхушка КГБ и часть относительно молодых партийно-хозяйственных чинов. Которые:
а. И сейчас понимают, что за смесь старых ортодоксов, не понимающих, что обстановка изменилась, и циничных бездельников - пропагандистский аппарат.
б. Получили информацию о том, чем завершилась его работа и о том, насколько эффективнее "рекламные технологии".

 Отправлено: 04.04.08 09:46. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

б. Получили информацию о том, чем завершилась его работа и о том, насколько эффективнее "рекламные технологии".

У них есть одно препятствие - рекламные технологии работают только если к правде подмешивать ложь, а не наоборот. С экономикой все равно что-то делать надо.

 Отправлено: 04.04.08 11:23. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

С экономикой все равно что-то делать надо.

Один черт надо как-то оформлять "совместные предприятия СССР-РФ". Так что хозрасчетные научно-производственные центры создавать придется. А потом - плавный ввод коммерческих цен начиная с "новой" техники.

По компам. Начинаем с 386-х? Благо для военной техники в РФ аналоги производятся. Плюс интернетизация всей страны :-D

 Отправлено: 04.04.08 11:30. Заголовок: SerB пишет: По комп..

SerB пишет:

цитата:

По компам. Начинаем с 386-х? Благо для военной техники в РФ аналоги производятся. Плюс интернетизация всей страны :-D

Сначала по штанам. Начинаем с нормальной синтетики, благо тут РФ может кое-чем и похвастать, особенно в обработки арамидов. По компам можно сразу делать ультраспарк, процессоры не проблема, РФ их выпускает достаточно. Гораздо большая проблема с обвязкой - у нас просто нет проектировщиков дешевых массовых графических и звуковых процессоров, просто потому что никто никогда не пробовал их проектировать.

 Отправлено: 04.04.08 11:36. Заголовок: Н'коро пишет: п..

Н'коро пишет:

цитата:

проектировщиков дешевых массовых графических и звуковых процессоров, просто потому что никто никогда не пробовал их проектировать.

Есть такие, в МЦСТ свою видеокарту МГА делали

 Отправлено: 04.04.08 12:03. Заголовок: Виталий пишет: Угу...

Виталий пишет:

цитата:

Угу. марик, вы свою картину мира в единое целое укладывать не пробовали? Или "пришельцы" могут спокойно заниматься фарцой и бомбить банки, или фарцовщики "очень тяжко жили".

Видимо моя мысль до вас не дошла. Фарцовщики могли почти спокойно жить годами, пока не приходила команда фас. А до этого сажали мелочевку. Не надо было только покушаться на устои государства, валюта там и вовремя делится.
Виталий пишет:

цитата:

Искренняя вера в работающие правоохранительные органы. А Андропов сажал тех, за которыми наблюдение велось уже годами.

Вот годами наблюдали и не сажали. Может стоить подумать кто там наверху сидел?
Виталий пишет:

цитата:

Вы лично говорили о "массовых гуляниях" и "нормальных людях". Т.е как я понял при массовом потоке туда-сюда, и о том, что каждый постарается узнать, что ждет его/его родных.

Это я пытался сказать что никто такого не разрешит в СССР 1980. Невозможно как невозможны массовые гуляния совграждан в капстраны.
OlegM пишет:

цитата:

Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя.

Ну вот вы и согласились, что СССР нормальной страной не был А вообще даже в нормальной стране бывет что очень много зависит от смены правительства. Политика Тэтчер по приватизации, политика демократов по вручению гражданства нелегальным латиносам, не вхождение фунта в зону евро, одно правительство вводит войска в Ирак, другое совсем наоборот. Много чего бывает.

 Отправлено: 04.04.08 12:28. Заголовок: 39 пишет: "Рос..

39 пишет:

цитата:

"России не надо корчить из себя великую державу и лезть на рожон."(с) В.В. Путин.

Нынешней --безусловно! Верне --может и надо, но она этого не может

39 пишет:

цитата:

Бу-га-га! Лещенко в своем репертуаре. Ссылку, для разнообразия, можете привести?

Ссылку на что? Я вам что --ликбез по новейшей ситории? Ну посмотрите хотя бы состав политюро в 1984 и уже в 1989. И руководство республик.

 Отправлено: 04.04.08 12:51. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

А собирался ли он это делать? Кто знает...

Развалить "систему" и наладить конвергенцю --безусловно.


melb пишет:

цитата:

Да и сейчас очень просто доказать свою верность СССР: просто придти и проголосовать за КПРФ на выборах.

Ненавижу этот жаргон, но Бу-гага! Вы удете ту про наши выборы рассказывать, про то как они демократичный и честны! Еще раз --Бу-гага!

 Отправлено: 04.04.08 17:17. Заголовок: Вы удете ту про наш..

[quote] Вы удете ту про наши выборы рассказывать, про то как они демократичный и честны![quote] Ну это как посмотреть, если по сравнению с советскими, то таки да.

 Отправлено: 04.04.08 17:32. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Ну это как посмотреть, если по сравнению с советскими, то таки да.

Советские были менее демократичными, но более чемтными :-)

 Отправлено: 04.04.08 22:00. Заголовок: SerB пишет: Особе..

SerB пишет:

цитата:

Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х...

Между прочим --да. Потому что если бы население было чуть более сволочным -- "Наша Раша" не дожила бы даже до кризиса 1998

 Отправлено: 07.04.08 16:45. Заголовок: SerB пишет: Особенно..

SerB пишет:

цитата:

Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х

Одно дело когда все разваливается и главный лозунг "грабь награбленное" и совсем другое когда за спиной стоит суровый ГБ у которого очень длинные руки. Т.е. перебезчики конечно будут в проценте примерно равном проценту перебехчиков в страны НАТО в РИ.
sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, там со стороны СССР действует не самое высшее руководство, а верхушка КГБ и часть относительно молодых партийно-хозяйственных чинов.

Т.е. силами агентов из РФ совершаем в СССР государственный переворот?
марик пишет:

цитата:

Ну вот вы и согласились, что СССР нормальной страной не был А вообще даже в нормальной стране бывет что очень много зависит от смены правительства. Политика Тэтчер по приватизации...

Естественно СССР не был нормальной демократией. Естественно народ не выбирал генсека. Кстати и в Англии народ тоже не выбирает Премьерминистра (его выбирает политбюро), но зато народ выбирает партию. Одну из двух. В СССР к сожалению была только одна. Если бы было две (например комунистическая и социалистическая) то политическая система СССР бы мало отличалась от британской.
Теперь по поводу Тэтчер. Джон Мэйджор продолжал ее политику без каких либо изменений. Еще бы - именно она его и назначила премьером! Более того - после него лейборист Тони Блеер тоже ничего не стал ломать! Оставил все налоги которые будучи в опозиции резко критиковал. В общем практически ничего не изменилось...
SerB пишет:

цитата:

Советские были менее демократичными, но более чемтными :-)

Согласен - "мозгомойка" в СССР практически не работала. Пропаганда отставала от западной лет на 30.
Кстати именно с этого я бы на месте агентов из РФ и начал - пропаганда и СМИ. В том числе международные...

 Отправлено: 07.04.08 16:52. Заголовок: OlegM пишет: Т.е. с..

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. силами агентов из РФ совершаем в СССР государственный переворот?

Я думаю о двух одновременных :-)

 Отправлено: 07.04.08 17:36. Заголовок: OlegM пишет: Теперь..

OlegM пишет:

цитата:

Теперь по поводу Тэтчер. Джон Мэйджор продолжал ее политику без каких либо изменений. Еще бы - именно она его и назначила премьером! Более того - после него лейборист Тони Блеер тоже ничего не стал ломать! Оставил все налоги которые будучи в опозиции резко критиковал. В общем практически ничего не изменилось...

Возвращаясь к Тэтчер, до нее политику приватизации тоже проводили так же? Давайте еще по поводу Рузвельта или какого нибудь Дэн Сяо Пина или Де Голля. Ну ничего не изменилось из за смены руководства.
OlegM пишет:

цитата:

В СССР к сожалению была только одна. Если бы было две (например комунистическая и социалистическая) то политическая система СССР бы мало отличалась от британской.

Вообще если бы у бабушки были яйца, то она ничем бы не отличалась от дедушки. Но в обычно отличается.
OlegM пишет:

цитата:

Одно дело когда все разваливается и главный лозунг "грабь награбленное" и совсем другое когда за спиной стоит суровый ГБ у которого очень длинные руки.

И при чем тут идейность и неподкупность Это называется отутствие страха перед карающей рукой государства.

 Отправлено: 07.04.08 20:28. Заголовок: марик пишет: Вообще..

марик пишет:

цитата:

Вообще если бы у бабушки были яйца, то она ничем бы не отличалась от дедушки. Но в обычно отличается

Если взять, к примеру, Японию и ГДР - то их партийная система не так уж радикально отличается :-D

 Отправлено: 07.04.08 21:44. Заголовок: OlegM пишет: Кстати..

OlegM пишет:

цитата:

Кстати именно с этого я бы на месте агентов из РФ и начал - пропаганда и СМИ. В том числе международные...

Ни хрена не понял --они что тут будут газеты открывать? Или шастать через границу? И ни разу не попадуться?

 Отправлено: 07.04.08 21:59. Заголовок: Думаю, для руководст..

Думаю, для руководства СССР наилучшая стратегия --исходя из их уровня и представлений будет такая.
В идеологии и внутренней политике.
1. Провести чистку партии целиком и полностью от реформаторского крыла. Ликвидировать все гнезда либерализма вроде ИМЭМ, иститута США и Канады, полностью сменить состав международного отдела ЦК и т.п.
2. Расставить ан все важные посты людей которые были в реальности в оппозици к песреройке и Горби -- Лигачева, Рыжкова, Рубикса, Мутадибова и т.п.
3. Крепенько вздрючить и нтеллигеницию -- придушит фрондеров, првивести к общему знаменателю толстые журналы --чтобы все редакции были копией "МГ", Нашего современика и Сибирских огней с "Кубанью". Соответсвенно то же --кино, театр (никакого "Ленкома") и т.п.
Это в ощем понятно.
Интереснее экономика -- и тут возможно нечто очень интересное.
Во первых --СССР автоматом впереди планеты всей в области программирования, аржитеткуры машин, при удаче --не только догоняет но и перегоняет в элементной азе (у них там 8808 в 80м клепают, а мы уже худо бедно 386 начинаем).
Во вторых --то что многими забыто --мода, музыка книги (всего Переса-Риверте и Дэна Брауна под русскими именами издадим), или например анимэ --япония получает от его кспорат огромыне деньги, и оно популярно в мире --ну и кто сможет проивостоять подобной культурной экспансии. Жаль --с Голливудскими фильмами это не пройдет --актеры уж слишком узнаваемы
Наконец -- все научные октрытия на четверть века вперед --наши --урожай Нобелевских лауреатов просто офигенный.
А что вы скажите например о трансгенных сортах --вот и подымем сельское хозяйство.
А главное --запад тут ничего сделать не сможет, и даже --не поймет в чем дело.

 Отправлено: 08.04.08 07:52. Заголовок: В.Лещенко , Ваш подх..

В.Лещенко , Ваш подход к теме напоминает бессмертное "Чем тебя породил, тем и убью". Развитие идей, изложенных Вами в предыдущем посте, не требует Вашей исходной (ИМХО отличной!) идеи - достаточно переехать в Пхеньян :-D

 Отправлено: 08.04.08 08:33. Заголовок: SerB пишет: достато..

SerB пишет:

цитата:

достаточно переехать в Пхеньян

При всем уважении к господину модератору, он ошибается. Переезжать в Пхеньян имеет смысл только если В.Лещенко - перенесенец из СССР-2050. Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться.

Кстати, это отдельная и страшная тема - портал из альтпозитивного СССР-2050 в Пхеньян. В ужасе будут все, ВООБЩЕ ВСЕ.

 Отправлено: 08.04.08 08:36. Заголовок: В.Лещенко Наскольк..

В.Лещенко

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

 Отправлено: 08.04.08 10:53. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

Во первых не с этого, во вторых --российским суверенщиками тоже займутся. Останется только красное крыло "краснокоричневого" блока.

 Отправлено: 08.04.08 10:56. Заголовок: SerB пишет: В.Леще..

SerB пишет:

цитата:

В.Лещенко , Ваш подход к теме напоминает бессмертное "Чем тебя породил, тем и убью". Развитие идей, изложенных Вами в предыдущем посте, не требует Вашей исходной (ИМХО отличной!) идеи - достаточно переехать в Пхеньян :-D

(Ехидно) И как в КНДР с аниме и програмированием?

 Отправлено: 08.04.08 14:06. Заголовок: SerB пишет: Я думаю ..

SerB пишет:

цитата:

Я думаю о двух одновременных :-)

Одновременных... Мда... По мне так слишко круто закручен сюжет. Создать глубокозаконспирированную организацию общегосударственного масштаба сразу в двух мирах при этом сохранив полную секретность портала...
ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже...
марик пишет:

цитата:

до нее политику приватизации тоже проводили так же? Давайте еще по поводу Рузвельта или какого нибудь Дэн Сяо Пина или Де Голля.

До Тэтчер много чего было. Скажем Черчиль врядли был менее консервативным политиком. Рузвельт пришел к власти практически в революционной ситуации и правил в военное время. Де Голь, приговоренный на родине к смертной казни за дизеортиство, вообще пришел к власти опираясь на английские штыки. КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все.
марик пишет:

цитата:

И при чем тут идейность и неподкупность

Тут дело даже не в "идейности" а в чуждости нашего мира для агентов СССР. Мир ЧУЖОЙ. Очень чужой. Многое пугает, многое откровенно непонятно. Тем более что вообще непонятно ГДЕ этот мир находится. Да перебезчики могут быть но ИМХО их врядли будет много.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Ни хрена не понял --они что тут будут газеты открывать? Или шастать через границу? И ни разу не попадуться?

Они будут ДЕЛАТЬ новости и рекламу. Представьте к чему приведет использование современных мультимедийных технологий в мире 1980. Ох как непросто будет распознать фальшивку...
А на эксклюзивной рекламе можно просто зарабатывать бабки - советкая реклама будут лучшей в мире! И главное делать ничего не надо - бери рекламные ролики и меняй текстовык вставки \ звуковую дорожку.
В.Лещенко пишет:

цитата:

1. Провести чистку партии целиком и полностью от реформаторского крыла.

Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена.

 Отправлено: 08.04.08 16:13. Заголовок: OlegM пишет: Чего..

OlegM пишет:

цитата:

Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена.

Скорее --паршивое стадо -от Яковлева до Кравчука

OlegM пишет:

цитата:

КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все.

Вот тут как раз симстемная ошибка -- во многом краха КНР избежала еще и потому что власть в руках генсека бла хотя и большая но не абсолютная, и распределялась между членами тамошнего политбюро. Если вспомнить 1989 то генсеком как раз был реформатор Чжао Цзыян -- но его поправили.

 Отправлено: 08.04.08 20:12. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться.

А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386. Мне кажется, что ЮК точно будет не до смеха.
sanitareugen пишет:

цитата:

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

Но блин, это же не повод гробить все толстые журналы! А вот слить компромат на этого литератора, причем не через Правду, а через друзей-конкурентов например из "Невы", вот це дило...
OlegM пишет:

цитата:

ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже...

Для этого надо быть ну очень отчаяным хлопцем. А всех буйных повыбили еще в 1990. Мое лично имхо - практически во всех сферах профессионалихм в РФ-2008 упал очень сильно по сравнению с 1980ми...
марик пишет:

цитата:

Видимо моя мысль до вас не дошла. Фарцовщики могли почти спокойно жить годами, пока не приходила команда фас. А до этого сажали мелочевку. Не надо было только покушаться на устои государства, валюта там и вовремя делится.

Иессно не дошла. Фарцовщики могли "спокойно" существовать (хотя спокойно это сильно сказано) при условии что они были под колпаком. ПОявление в центре Сибири банды имеющих непонятный выход на контрабанду, да и к тому же торгующих ОЧЕНЬ странными вещами неприменно вызовет интерес. И этот интерес будет тем больше, чем шире они развернуться.

 Отправлено: 08.04.08 20:34. Заголовок: Виталий пишет: А бу..

Виталий пишет:

цитата:

А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386.

Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего.

 Отправлено: 08.04.08 20:59. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего.

Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов.
А вот насчет ПОЛНЫХ линий хотелось бы услышать поподробнее.

 Отправлено: 08.04.08 21:09. Заголовок: Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

цитата:

Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов.

Ну, полноценным боевым роботом это назвать нельзя, но орать через динамик "стой, стрелять буду" и гвоздить из пулемета по всему что движется оно могет )))

По поводу полноты линий - а где там разрывы? Во всяком случае сталь и пластик они делают, танки с кораблями тоже. Про электронику глупо говорить.

 Отправлено: 09.04.08 10:47. Заголовок: Вот как раз про элек..

Вот как раз про электронику в ЮК сказать надо. Общался я очень много с тамошними коллегами. Электронное производство там массовое, но полного цикла нет. Кучу специального оборудования закупают в Японии и Норвегии