модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.05.08 23:48. Заголовок: А не поставить ли флажок этим мерзавцам?
Обращаюсь ко всем пользователям ЖЖ на форуме. По-моему, с этими гнидами все ясно. Призываю всех ЖЖстов сыграть с ними ответный флэш-мобчег и зафлажить всю гнусь, которая там высказывается. http://dobrowoletz.livejournal.com/87135.html Не втягивайтесь в тамошние дискуссии, но если чувствуете, что Вас от всего этого тошнить, нажмите на флажок. "Hate speech" как раз для них.
Отправлено: 04.05.08 20:22. Заголовок: Петруха пишет: Но д..
Петруха пишет:
цитата:
Но для предателей есть и четвертая: "Война началась. Идти воевать с немцами страшно, лучше укроюсь. Немцы уже в мою деревню пришли? Партизанить страшно, жить наравне со всеми - голодно. Пойду в полицаи, но расстреливать своих не буду. А может и буду, чего их жалеть, зато лишний кусок себе урву." А все рассуждения про плохую власть - оправдание своей трусости, не более.
цитата:
Тут много рассуждать нечего. Сталин (да хоть бы и кто-то другой) и власть в нашей стране - это внтутренние разборки. Если враг приходит извне - он должен быть уничтожен. Наши деды эту задачу выполнили, праздник именно в их честь.
Полностью согласен. Извращенной демагогией всякая шустрая мразь теперь чуть ли не в герои нацелилась. Подняли голову "герои" - полицаи и почие сочуствующие. Такая лента лучше тысячи слов. Пусть увидят что люди ещё могут отличать кто есть кто.
"Понять по человечески" конечно можно каждого распоследнего, но вот уважать, делать героем и в пример ставить - это уже показатель здоровья общества.
какого х** приход ркка "освобождение" а вермахта - "оккупация"?!! оно ж однохренственно
Еще раз, СССР не трогал государственность и даже компартии пришли к власти не одновременно с советскими танками, а значительно позднее, когда США начали претворять в жизнь свои планы по подчинению и финансовой оккупации Европы. krolik пишет:
цитата:
переселения лучше русификации и переселения
Это какая-такая русификация, неужели в СССР декларировалось что нет такой национальности как украинец? Я честно говоря наоборот украинизацию знаю и изобретение всяческих национальных алфавитов и поддержку "коренных национальностей" советских республик и автономий, причем в ущерб русским. Поправьте если ошибаюсь, но СССР - единственная страна в мире где окраины жили за счет центра.
Отправлено: 04.05.08 20:33. Заголовок: krolik пишет: для н..
krolik пишет:
цитата:
для нерусских и ненемцев ессно
Коллега Кролик, напоминаю что Гитлер ограничивал образование на том же самом украинском средней школой максимум, а в СССР, не только университеты были с преподаванием на украинском, но скажем даже сейчас в столице существует библиотека украинской литературы и культурный центр при ней (на гос. финансировании прошу отметить!), или Вам лично дух Геббельса рассказал что было бы если бы...???
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 04.05.08 21:11. Заголовок: Telserg пишет: Еще ..
Telserg пишет:
цитата:
Еще раз, СССР не трогал государственность и даже компартии пришли к власти не одновременно с советскими танками, а значительно позднее
да, знаю, но факт есть факт, рейх тоже союзников не, гм, "нацифицировал" Telserg пишет:
цитата:
Это какая-такая русификация
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю Telserg пишет:
цитата:
Поправьте если ошибаюсь, но СССР - единственная страна в мире где окраины жили за счет центра.
все колонизаторы например в африке чегото строили, и не токо где алмазы были кстати доходы СССР исключительно труд москвичей или таки разная нефть с окраин ? Telserg пишет:
цитата:
Гитлер ограничивал образование на том же самом украинском средней школой максимум, а в СССР, не только университеты были с преподаванием на украинском,
и что? это доказывает, что ссср - добро а рейх зло, или что ссср - меньшее зло?
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю
А почему Вы в украинскую школу не пошли, а коллега? Неужели стоял урядник с нагайкой и всех, кто мог произнести паляница правильно насильно отправлял в русские школы для переучивания? krolik пишет:
цитата:
рейх тоже союзников не, гм, "нацифицировал"
??? krolik пишет:
цитата:
все колонизаторы например в африке чегото строили
так строили что польше денег вкладывали чем получали? krolik пишет:
цитата:
и что? это доказывает
Ну для поляков чтобы зла вокруг не было придется переселять их на другую планету, и то не 100%
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 04.05.08 21:33. Заголовок: Telserg пишет: А по..
Telserg пишет:
цитата:
А почему Вы в украинскую школу не пошли, а коллега?
а потому что их мало было, ближайшая очень далеко а в москве как с нерусскими школами, а ? их больше русских москва - нерусскоязычный город? киев до сих пор неукраиноязычный Telserg пишет:
цитата:
???
Венгрия, Румыния, Хорватия... не были частью рейха, не германизировались. прям райская жизнь Telserg пишет:
цитата:
так строили что польше денег вкладывали чем получали?
"хороший очепятк" Женя Пинак говорил что так, у него какие-то документы британские есть на аглицком Telserg пишет:
цитата:
Ну для поляков чтобы зла вокруг не было
поляки - они хорошие. некоторые. современные. а пшекоеды - злые
Уважаемый krolik Здесь всё зависит от личного мировосприятия и Если кто-то желает считать, что он и его предки в нескольких поколениях были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад русскими оккупантами, то что ж поделаешь с таким сформировавшимся личностным мнением об окружающей действительности.
А некоторые считали себя достойными и равными членами общества. И имеют на то веские основания. Да, неидеальными составляющими неидеального общества, но жизнь предками была прожита достойно.
Если Вы затвердили себе, что ваши предки подвергались насилию - это ваше восприятие, которое видимо Вам нравится. Но не все ведь смакуют худшее в своем прошлом. Оффтоп: Живя в Казахстане я изучал в школе каз. язык (в обязательном порядке) - подвергался казахофикации. Извините, не удержался.
Если кто-то желает считать, что он и его предки в нескольких поколениях были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад русскими оккупантами, то что ж поделаешь с таким сформировавшимся личностным мнением об окружающей действительности.
Гм. Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п., нельзя ли - по этой логике - сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
Отправлено: 04.05.08 21:48. Заголовок: 39 пишет: нельзя ли..
39 пишет:
цитата:
нельзя ли сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
Ну это кому как... Особенно с учетом того, где все эти оккупанты в результате оказывались
учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п., нельзя ли - по этой логике - сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
я говорю больше о личностном восприятии прошлого. Как я смотрю на это: да, были времена слабости, были времена силы. Бывало, когда было жестокое время, что обстоятельства складывались несправедливо, и вознаграждение за усилия бывали и просто везение. И мои предки вели себя сообразно окружающему миру, являясь частью тогдашнего общественного устройства. Причем не худшей частью. Я не страдаю комплексами и претензиями к монголам, татарам, шведам, туркам. И не считаю себя "обиженным". Это личный выбор.
Отправлено: 04.05.08 22:09. Заголовок: 39 пишет: По всем &..
39 пишет:
цитата:
По всем "14 державам" копировать лень, ограничусь "немецко-шведскими оккупантами":
А скоко там времени прошло, ась? И кто помогал, особенно вашим любимым немцам?... И в каком состоянии они были ПОСЛЕ оккупации, а не сейчас? И чего это Вы монголо-татар не вспомнили
Если Вы затвердили себе, что ваши предки подвергались насилию - это ваше восприятие, которое видимо Вам нравится.
это факт(раскулачка) и он мне не нравица d'Tols пишет:
цитата:
Здесь всё зависит от личного мировосприятия
консенсус. украинец(литовец, чечен, поляк...) считающий себя советским - за ссср. немцем(гражданином германии) - за германию. украинцем(...) за украину... все ок.
Отправлено: 04.05.08 22:15. Заголовок: Лин пишет: А скоко ..
Лин пишет:
цитата:
А скоко там времени прошло, ась? И кто помогал, особенно вашим любимым немцам?... И в каком состоянии они были ПОСЛЕ оккупации, а не сейчас? И чего это Вы монголо-татар не вспомнили
1. В "мои любимые" немцев писать не надо.
2. Тем же немцам отнюдь не только помогали, но и немало всего вывезли.
3. Вы же сами написали "где все эти оккупанты в результате оказывались" - и сами выделили слово "все" жирным шрифтом.
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю
А в школу с преподаванием на мове никак не перевестись было? 39 пишет:
цитата:
При всем уважении к Деникину, приведу мнение на сей счет доктора исторических наук С.В Волкова:
Коллега, для иллюстрации мнения Деникина, стоит все же приводить слова деникина, а не "перепевы Карузо". Тем более "карузо" не совсем дружащего с головой. Kinhito пишет:
цитата:
Советский патриотизм - во многом создание пропаганды. За одно поколение до того - в Великую войну мужики наплевали на патриотизм
Угу. Потому как несмотря на всю пропаганду догадывались что ничего хорошего война им не принесет. Han Solo пишет:
цитата:
Ну это вы зря так, о Московской Руси он хорошо отзывался, равно как и о Брежневском СССР.
Да-да... Я его завывания по поводу корейского Боинга помню. И по поводу того что он уже тогда держал фигу в кармане. 39 пишет:
цитата:
Это большевистский СССР - русское государство?
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах. 39 пишет:
Отправлено: 04.05.08 22:27. Заголовок: 39 пишет: Вы же сам..
39 пишет:
цитата:
Вы же сами написали "где все эти оккупанты в результате оказывались" - и сами выделили слово "все" жирным шрифтом.
То, что потом они смогли восстановить свою страну говорит лишь о том, что русский, народ отходчивый, порой слишком. «Это не ваша заслуга, это наша недоработка»(с) И кстати говоря державами ни Швеция, ни даже Германия не являются. Угу. З.Ы. И вообще, учите русский. Временные формы глаголов и что они означают...
Отправлено: 04.05.08 22:46. Заголовок: Виталий пишет: Колл..
Виталий пишет:
цитата:
Коллега, для иллюстрации мнения Деникина, стоит все же приводить слова деникина, а не "перепевы Карузо". Тем более "карузо" не совсем дружащего с головой.
Если слова Деникина искажены - приведите верную цитату. У Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
цитата:
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах.
1. Речь не об уровне жизни, а о сомнительности именования СССР "русским государством".
2. Когда же большевистский СССР обеспечил русским этот "наивысший уровень жизни за всю историю"? Как в абсолютных, так и в относительных цифрах?
цитата:
Карбышев дожил?
цитата:
Власов сидел не в концлагере, а в лагере военнопленных — между этими понятиями существовала принципиальная разница. С пленными полковниками и генералами Красной армии обращались несравнимо лучше, чем с рядовыми бойцами и младшими командирами, тем более что страшная для военнопленных по уровню смертности зима 1941—1942 гг. осталась в прошлом. Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров, чьи звания к таковым можно приравнять, от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%! Власов был физически крепок, здоров, комфортом не избалован. Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе. Так произошло с генералами И.И.Алексеевым, И.М.Антюфеевым, И.П.Бикжановым, М.Д.Борисовым, К.Л.Добросердовым, А.С.Зотовым, И.А.Корниловым, И.И.Мельниковым, М.Г.Снеговым и другими, ничем не скомпрометировавшими себя перед режимом. Так могло произойти и с командующим 2-й Ударной армией. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200500309
Отправлено: 04.05.08 22:57. Заголовок: Лин пишет: То, что ..
Лин пишет:
цитата:
То, что потом они смогли восстановить свою страну говорит лишь о том, что русский, народ отходчивый, порой слишком. «Это не ваша заслуга, это наша недоработка»(с)
Причины можете искать любые, факт остается фактом.
цитата:
И кстати говоря державами ни Швеция, ни даже Германия не являются. Угу.
Кстати говоря, я их таковыми и не именовал. Об интервенции "14 держав" же говорили именно большевики, причисляя к таковым Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву: http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm
Так что претензии по поводу правомерности применения к этим государствам термина "держава" Вам стоит предьявить большевикам. Угу.
цитата:
И вообще, учите русский.
Спасибо, Вам того же.
цитата:
Временные формы глаголов и что они означают...
В таком случае, Россия тоже неоднократно "оказывалась". А СССР - так вообще "оказался".
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 05.05.08 00:44. Заголовок: Виталий пишет: "..
Виталий пишет:
цитата:
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах.
В каких "относительных"? Сколько лет экономику СССР сравнивали с 1913 годом? А в каком году крестьянам паспорта, наконец, выдали? Или свобода передвижения не учитывается в "наивысшем уровне жизни"?
Отправлено: 05.05.08 02:06. Заголовок: Некоторым образом пр..
цитата:
Некоторым образом протекторат Богемии и Моравии не предусматривал даже марионеточной чешской государственности...
А кто такие: Emil Hácha, František Chvalkovský, Rudolf Beran ипр. ипр.? Формально чехи сами "попросились" под опёку. Как Египет (Нигерия, етц.) "попросился" у британцев. Или - Бухара или Хива - у русских.
Отправлено: 05.05.08 07:34. Заголовок: 39 пишет: И скольк..
39 пишет:
цитата:
И сколько французов служило в Вермахте и Ваффен-СС?
До 300 тысяч по разным оценкам --почти столько же сколько и поляков. А голландцев набралось на 2 дивизии СС --видать зело их проклятая монархия угнетала.
39 пишет:
цитата:
Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
Коллега имел ввиду видимо что этот белый гитлерофил и власоволюб просто мудак
Отправлено: 05.05.08 07:39. Заголовок: 39 пишет: Другая то..
39 пишет:
цитата:
Другая точка зрения, которой и придерживалось большинство эмиграции, особенно более правые, в том числе все монархические, круги, а также, само собой, сторонники германской ориентации, сводилась к тому, чтобы прежде всего использовать любую возможность для продолжения вооруженной борьбы с советской властью
Тут волков насчет "большинства" врет как сивый мерин. Но он и раньше попадался на варнье --вроде его идей о численности офицеров старой армии в РККА.
Они воевали на стороне оккупировавших ихх страну врагов --то есть предали свой народ и короля.
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом.
цитата:
Это Волков то уважаемый? Может и веревкин - уважаемый? И кем уважаемый?
цитата:
Волков Сергей Владимирович — родился в 1955 г. в Москве. Окончил ИСАА (при МГУ им М.В.Ломоносова). Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ. Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания «Дворянский вестник». Автор более 500 научных и публицистических работ, в т.ч. книг «Чиновничество и аристократия в ранней истории Кореи» (М., 1987; 288 с.), «На углях великого пожара» (М., 1990), «До и после секретных протоколов» (М., 1990; в соавторстве), «Русский офицерский корпус» (М., 1993; 368 с.). «Трагедия русского офицерства» (М., 1999; 383 с.), «Служилые слои на традиционном Дальнем Востоке» (М., 1999, 312 с.), «Интеллектуальный слой в советском обществе» (М., 1999; 250 с.), «Белое движение в России: организационная структура» (М., 2000; 368 с)
Комментарии излишни. Во всяком случае, рассказы о самопровозглашенном "профессионализме" идут лесом.
цитата:
"Сам дурак" (с)
Да нет, ваши рассказы про: "во всем виноват Горбачев, мерская диссида, великий Китай, негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина, задницы интелей пусть боятся кадыровцев, седые аксакалы хотели сохранить Союз, КНДР как пример социалистической альтернативы, исламско-языческую Бирму, вертолет "Мардер" , 150 атомных бомб у США в 1947 г., отбитую японцами американскую высадку на Курилы в 1945-м" и так все помнят.
Анонимные комментарии каких-то виртуалов - со ссылкой на мухинскую газетенку "Дуэль". И?
цитата:
http://www.specnaz.ru/istoriya/162/
цитата:
Игорь Пыхалов ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА АНТАНТЫ
Пафосно, но про "300 тысяч воевавших на стороне Германии поляков" ничего нет.
цитата:
http://www.army.lv/?s=953&id=1933
цитата:
26 Мая 1944 г.
Вообще ничего ни про "300 тысяч французов", ни про "300 тысяч поляков" НЕТ.
цитата:
http://9may.ru/unsecret/m10008746
цитата:
Письмо поляка, солдата немецкой армии, из Эльзаса
То же самое, ничего ни про "300 тысяч французов", ни про "300 тысяч поляков" НЕТ.
Лещенко, почему вы думаете, что в ваши ссылки никто не будет смотреть? Вам уже несколько лет назад у Могултая говорили, что все ваши ссылки только подтверждают мнения оппонентов, вы так и не поумнели?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 10:56. Заголовок: 39 пишет: А. А. Вла..
39 пишет:
цитата:
А. А. Власов - не простой пленный, а генерал.
А что советским генералам, если их не стреляли сразу, создавали какие-то отдельные условия? Карбышева того же вспомните, десятки других пленных советских генералов. 39 пишет:
цитата:
Покажите, пожалуйста, указания на его русский характер в Конституции и законах СССР.
Этого не требуется. СССР - наследник РИ, и не нужно разводить софистику. krolik пишет:
цитата:
и чем германизация и переселения лучше русификации и переселения (для нерусских и ненемцев ессно)
Вопрос поставлен некорректно. В остальном же, если Вы не видите разницы, то мне Вас искренне жаль.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 11:19. Заголовок: Telserg пишет: Я че..
Telserg пишет:
цитата:
Я честно говоря наоборот украинизацию знаю
Если честно, то давайте так: процесс реукраинизации очень бодро шел до 1933 года, потом резко пошел на убыль в связи с изменением внутриполитического, если не курса, то, скажем так, климата. Дальше мы все же наблюдаем процесс подспудной, тлеющей русификации - так что кролик не так уж неправ, делая на этом ударение. Не берусь судить об остальных регионах, но в советском Киеве 70-80-ых украинские школы составляли одну четверть (если не одну пятую) от всех школ, а в русскоязычных школах преподавание велось исключительно на русском, русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось, в столице Советской Украины местные периодические изания на украинском составляли треть, и с течением времени их количество медленно, но неуклонно сокращалось, причем часто не путем номенклатурного сокращения, а путем сокращения тиражей. Например, "Вечерний Киев" был двуязычным, и к середине 80-ых накануне перестройки его украинская составляющая практически исчезла из киосков "Союзпечать". Об этих процессах тоже забывать не стоит. Потом была перестройка (извините, с большой буквы писать ее не хочу принципиально), но она дала последний всплеск украинства в советский период, и, например, я с огромным удовольсвием читал журнал "Всесвіт" образца конца 80-х, где появилась целая блестящая плеяа редакторов, переводчиков и писателей (большинство из них сейчас, кстати, в Москве), и могу сказать, что по значимости публикаций, по качеству переводов именно в эти годы "Всесвіт" вставлял "Иностранную литературу" по всем статьям. Появляются новейшие переводы Лема (на украинском языке Лем звучит просто на порядок лучше, чем на русском), Берджес "Механический апельсин", Брэдбери, Кинг, современная немецкая, английская, французская литература. Виталий пишет:
цитата:
А в школу с преподаванием на мове никак не перевестись было?
Если честно, меня бесит использование слова "мова" безотносительно к уточнению, какая именно мова. Научитесь уважать своих коллеги из Украины, поскольку употребление этого слова в таком контексте выглядит некорректно и неуважительно. Я понимаю, что это эргономичней, чем писать "украинский язык", но все равно, это все же пример обычной вежливости. Именно с таких вот элементарных вещей начинается диалог.
разницы дофига и больше - но она не доказывает доброту ссср
К примеру вы находитесь в пустыне, страдаете о жажды, близки к смерти, но вдруг к Вам подходят двое - они предлагают воду, но каждый по своей цене: первый по сложившейся на месте (затраты на добычу, транспортировку плюс нормальная норма прибыли), а второй требует с Вас все перстни, кольца и цепочки из драгметаллов что на Вас и чек на половину имущества. И тот и другой наживаются на Вашей беде (хотя зачем Вы в пустыню полезли это еще вопрос), но первый действует в рамках сложившихся взаимоотношений (в данной местности и в данное время), а второй их игнорирует ради максимизации прибыли. Не один из них не ангел, но разница между ними не количественная (сколько с Вас денег взяли), а качественная, надеюсь понятно почему?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Научитесь уважать своих коллеги из Украины, поскольку употребление этого слова в таком контексте выглядит некорректно и неуважительно. Я понимаю, что это эргономичней, чем писать "украинский язык", но все равно, это все же пример обычной вежливости. Именно с таких вот элементарных вещей начинается диалог. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума