модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.05.08 23:48. Заголовок: А не поставить ли флажок этим мерзавцам?
Обращаюсь ко всем пользователям ЖЖ на форуме. По-моему, с этими гнидами все ясно. Призываю всех ЖЖстов сыграть с ними ответный флэш-мобчег и зафлажить всю гнусь, которая там высказывается. http://dobrowoletz.livejournal.com/87135.html Не втягивайтесь в тамошние дискуссии, но если чувствуете, что Вас от всего этого тошнить, нажмите на флажок. "Hate speech" как раз для них.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 23:32. Заголовок: Виталий пишет: Прин..
Виталий пишет:
цитата:
Принудительное преподавание украинского языка это не украинизация?
В Украине? Не смешите мои тапочки. Таким же образом можно задать вопрос: принудительное преподавание русского языка в России - это не русификация? Виталий пишет:
цитата:
Это тоже последствия политики русификации?
А вот это как раз таки следствие того, что некоторые блоки исчезли, и появилась возможность выпускать на "непристижном" языке продукт приличного качества. Исчез некий мешающий фактор. Хоть я перестройку нелюблю, но вот Вам положительное, на мой взгляд, последствие - возвращение интереса к родной культуре, и в отличие от сегодняшнего дня, не насильственное (что наблюдается сейчас в Украине), а именно искреннее. Виталий пишет:
цитата:
при "ультраоранжоидах"
В цитатник. Виталий пишет:
цитата:
очему В РОССИИ, В РУССКИЙ ЯЗЫК должны вноситься изменения из-за национальных комплексов бывших "покоренных народов"?
Не должны. Но язык живая субстанция. Возможно, в процессе практики они - эти изменения - органично в язык интегрируются. Я ни от кого ничегоне требую, я говорю о процессе.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 23:55. Заголовок: Петруха пишет: К сч..
Петруха пишет:
цитата:
К счастью, таких украинцев как вы, немного. К сожалению, их становится больше.
наоборот Петруха пишет:
цитата:
С точки зрения народов - ни русских, ни укринцев целенаправленно, именно как народ, советская власть не уничтожала.
не считаю уничтожение по нацпризнаку хуже чем по классовому Петруха пишет:
цитата:
Но нельзя не понимать, что идя на службу внешнему врагу, ты будешь не мстить своим обидчикам, а убивать таких же людей, как ты сам. Это ж ясно.
да ясно, ясно, фишка в том что для нерусских(да и русских многих, судя по данным 39 и жж добровольца) соввласть не своя. а значит выбор не свой/чужой, а чужак1 или чужак2
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 23:57. Заголовок: с анекдотовнет - Па..
с анекдотовнет
- Папа, а почему на твоем БМВ привязана георгиевская ленточка? - Потому что в последней великой войне мы победили немцев. - А что было бы, если бы победили они? - Тогда бы сейчас какой-нибудь немец привязывал рыцарскую ленточку на свой ВАЗ.
Отправлено: 06.05.08 02:17. Заголовок: Сталкер пишет: А чт..
Сталкер пишет:
цитата:
А что советским генералам, если их не стреляли сразу, создавали какие-то отдельные условия? Карбышева того же вспомните, десятки других пленных советских генералов.
Там по ссылке статистика приведена. О "десятках других пленных советских генералов", погибших в немецком плену, можно подробней?
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
цитата:
Этого не требуется. СССР - наследник РИ, и не нужно разводить софистику.
Угу. А Османская империя - наследник Византии, и не нужно разводить тут софистику.
бугага. дивизия СС "ландшторм недераланд" на восточном фронте не была ни дня..... а с учетом того что создана она из местных полицаев то воевала она со своим народом....
А 23-я дивизия Ваффен-СС "Недерланд" тоже на восточном фронте не была ни дня? Может быть, в "Викинге" и "Нордланде" голландских добровольцев тоже не было?
Поскольку идиот это всё-таки есть вы, вы не заметили ссылки на 60 тысяч только пленных поляков из вермахта, взятых только одно РККА. А сколько их загребли слюзники, сколько разбежалось по хуторам, сколько было отпущено домой как принудительно забранных -- они любили эту отмазку? А сколко ыло в дроугих конторах --от ТОДТа и Энсэзет до "Шумавы" и железнодорожной охраны? Впрочем отдам братьям ляхам должное --они своим коллаборационистам памятники не ставят, и не подсчитывают с придыханием сколько тех было. И шествияй те не устриавают -- нишкнут если кто в живых остался. Жаль товарищ Сталин не взял с них пример и не уничтожил всех немецких холопов --тогда хотя бы сын власовского офицера --"историк" Кирилл Алекснадров не осквернял бы собой наше информационное пространство.
1.Очередной трындеж, ссылки на "300 тысяч французов" так и не последовало.
2. Про 60 тысяч пленных поляков, помните, откуда вы впервые узнали? При минимальном знании вопроса, кстати, и по этому пункту ответ очень простой.
3. Кирилл Александров - именно историк, в отличие от "профессионала". "эксперта", "аналитика".... как вы там еще себя называли? А про "осквернение информационного пространства" - вам говорить откровенно смешно...
цитата:
http://www.politirkutsk.ru/index.php?subaction=showfull&id=1152006300&archive=1152608761&start_from=&ucat=1&do=archives Но и это еще не все. В рядах германской армии сражались добровольцы из всех стран Европы — например, только французов погибло на Восточном фронте около 40 тысяч человек (а в рядах антигитлеровского Сопротивления — около 20 тысяч). Были на нашем фронте чехи и поляки, испанцы и голландцы, бельгийцы и норвежцы, датчане и даже нейтральные шведы с швейцарцами. Это был поистине «крестовый поход» всей Европы против России.
Естественно, не учитывались ни европейские «аусландере виллиге» (иностранные добровольцы), которые в большом количестве вступали в вермахт. А в войсках СС, которые организационно в вермахт не входили, из 38 дивизий 20 были иностранными — венгерскими и французскими, голландскими и датскими, хорватскими и бельгийскими
Итак, что же нашел Лещенко в поисковике? А вот что:
цитата:
Михаил Кулехов, «Байкальские вести»
Иркутская газета - это мощный источник по европейскому коллаборационизму, да. Но про "300 тысяч французов" и в ней ничего нет.
цитата:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел.,
И здесь про "300 тыс. французов" - ничего нет.
цитата:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2005/09/21/97297_4 том-то и дело, что вы не знаете об этих фактах, потому что французы не рвут на себе волосы, и не посыпают их пеплом, и не кричат на каждом углу, что, мол, воевали на стороне фашистов, а наоборот, об этом помалкивают и поют песни про Движение сопротивления
Анонимный комментарий какого-то виртуала, похоже, что самого Лещенко.
цитата:
Вот это --точка зрения Европы.
Это пять!
Иркутская газета, Кривошеев, и анонимный российский виртуал - "точка зрения Европы"! Лещенко жжот, как из огнемета!
Когда ж вы, наконец, начнете думать и искать информацию до того, как бойко набивать всякую околесицу?!
Подо всем этим подпишшется люой нормальный непредвзятый человек --
Под всем этим подпишется исключительно - пользуясь вашим лексиконом - МУДАК.
цитата:
насчет горбачева так думаем Джеймс Бейкер, а насчет негров и васпов --Бьюкенен.
Цитаты из Джеймса Бейкера и Бьюкенена - в студию. Интересно, что бы сказал Бьюкенен, узнав, что ему приписывают прогноз - "негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина"?
цитата:
Вы настолько тупы что не поняли ни шутки, ни даже оъяснения что это шутка. А если вы считаете что человек, изучавший жизнь ФРГ в том числе и лично не знает что такое БТР "Мардер" -- то вы точно идиот.
А вы - вы настолько тупы, что даже после того, как вас десятки раз ткнули носом в этот "вертолет", - несмотря на "личное изучение жизни в ФРГ" - так и не потрудились узнать, что такое "Мардер". Вместо этого - продолжаете постить околесицу.
цитата:
Еще раз --они пошли служить стране их оккупировавшей, причем в отличии даже от французиков --не капитулировавшей. А с голландцами они и правду не воевали --это делали местные полицаи и доморощенные нацисты, которых после войны "немножко вешать" и сажать.
1. Еще раз. Они пошли воевать с большевизмом, по сути служа этим своей стране.
2. Ссылки, о капитуляции Франции - в студию.
3. У вас чрезвычайно любопытный лексикон - "французики", "лабусы","мудаки" "голые негры", "выблядки", "задницы". "Профессионализм" так и прет.
цитата:
Ну да -- а что еще ждать от рассадника меррской диссиды --бывшего историко-архзивного?? Афанасьевская контра --виновта --контора. А дворянские титулы на меня впечатления не производят -- по материнской линии я мужицких кровей, а сталбыть дворян любить не с руки, а по отцовской -- шляхты ВКЛ, с высоты происхождения которой не видно разницы даже между вами и Волковым.
Да-да. Пациент, не волнуйтесь.
И в Историко-Архивном( почему, кстати, бывшем? вы его лично упразднили? ) "мерская диссида", и в МГУ она, даже в журнал "Смысл" пробралась, проклятая, никуда бедному Лещенко не деться.
А то, что вы напишете в интернете о своем происхождении, меня мало волнует - у вас интеллект сильно подкачал. Это бывает, но зачем вы постоянно всем это демонстрируете?
Отправлено: 06.05.08 04:02. Заголовок: Виталий пишет: А та..
Виталий пишет:
цитата:
А там есть слова Деникина? Или все же только глубокомысленные выводы Волкова? Хотя "в главном-то он прав" - белая эмиграция по большей части была мразью и сильно тяготела к Гитлеру.
То есть конкретных претензий нет? По белой эмиграции он пишет:
цитата:
Располагая же достаточной информацией по этому вопросу, нельзя не придти к выводу, что реальное участие русской эмиграции в событиях Второй мировой войны носило характер противоположный тому, какой представлялся по впечатлениям, почерпнутым в СССР в 40-80–е годы. Подавляющее большинство русской белой эмиграции, активно участвовавшей в событиях, сражалось против советского режима, гораздо меньшая часть участвовала в войне в составе армий западных стран-участниц антигерманской коалиции, и практически никто (вот такое действительно было исключением) не воевал на стороне Советского Союза или его союзников-коммунистов.
Вообще, анализируя эту проблему следует прежде всего иметь в виду три вещи. Во-первых, существует большая разница между «настроением» (отношением к событиям, оценкой их и т.д.) и поведением (участием в событиях). Настроения в эмиграции действительно были разные. Количественно их оценить затруднительно (можно судить разве по тому, что «советский патриотизм» затронул все же меньшинство эмиграции, для чего достаточно посмотреть, какова была доля возвращенцев и взявших после войны советский паспорт: из сотен тысяч этим правом воспользовалось более 6 тыс. чел. в Югославии и около 11 тыс. во Франции, из которых около 2 тыс. выехало в СССР). А вот участие в борьбе фиксируется достаточно четко, причем оказывается, что число участников антикоммунистических вооруженных формирований (а это многие десятки тысяч человек — более 17 тыс. в одном только Русском Корпусе) далеко превосходит несколько тысяч, призванных в английскую, французскую и другие армии и тем более не идет в сравнение с несколькими десятками эмигрантов (пусть даже сотнями, если бы такое могло быть доказано), примкнувших к коммунистическим партизанам.
Во-вторых, следует учитывать фактор зависимости судьбы эмигрантов от места проживания и иных подобных обстоятельств и «добровольности» их выбора. Хорошо известно, что жившие на Балканах, и в Восточной Европе в основном служили в Русском Корпусе и других русских антисоветских объединениях и после войны многие из них были схвачены большевиками и частью расстреляны, частью сгинули в лагерях. Жившие в Западной Европе (прежде всего во Франции) избегли этой участи, причем часть (призывного возраста) воевала в составе французской армии (в ее составе в 1939-1945 гг. было убито в общей сложности более 300 русских эмигрантов). Однако следует иметь в виду, что служившие в армиях антигерманской коалиции — это, за небольшим исключением, граждане соответствующих государств, которые в любом случае не могли избегнуть призыва (к тому же в значительной части представители более молодого поколения эмиграции, не принимавшие непосредственного участия в гражданской войне, поэтому их позиция и не вполне для белой эмиграции характерна, и не вполне добровольна). Тогда как жившие в Восточной Европе и вообще на оккупированных немцами территориях в немецкую армию не призывались, и их выбор был вполне добровольным.
В-третьих, отношение в эмигрантской среде к проблеме борьбы с советским режимом или его поддержки перед Второй мировой войной и с ее началом в 1939-1940 гг., со времени непосредственного столкновения Германии с Советским Союзом в 1941 г., после 1943 г. и, наконец, в самом конце войны и сразу после ее окончания — вещи достаточно разные, поскольку на каждом из этих этапов слишком многие вполне реальные обстоятельства объективно сильно менялись. Так что чувства, испытываемые даже одним и тем же конкретным белым русским эмигрантом, могли быть тоже разными.
В конце 30–х годов на повестке дня стоял вопрос о войне европейских стран (в т.ч. и союзников России по Первой мировой войне) с СССР, что как бы воспроизводило ситуацию времен Гражданской войны и открывало перед эмиграцией перспективы возобновления борьбы в том же самом качестве, что и 20 лет назад, а такие перспективы не могли вызвать возражения ни у кого из тех, кто продолжал относить себя к белым. Однако Вторая мировая война началась в 1939 г. столкновением между самими европейскими странами-противниками большевизма, причем СССР выступал в качестве союзника Германии, и такой поворот событий уже не мог не расколоть эмиграцию по той причине, что там традиционно (как и в старой России) имелись сторонники как германской, так и англо-французской ориентации. Кроме того, значительная часть эмиграции самим ходом событий превратилась в противников Германии: многим пришлось воевать против нее в составе французской, польской и югославской армий (в офицерском составе последней было особенно много русских эмигрантов) и оказаться в плену, а, главное, на оккупированных немцами территориях организации и органы печати белой эмиграции преследовались немцами именно по причине своей враждебности к Советскому Союзу — тогда другу и союзнику Германии (по этой самой причине был закрыт флагман белой мысли, журнал «Часовой» и арестовано множество русских эмигрантов соответствующей ориентации). Наконец, немало белых эмигрантов было уничтожено Красной Армией на территориях, занятых ею в 1939-1940 гг. в результате германо-советского союза. http://swolkov.narod.ru/publ/12.htm
А что до мрази - она, увы, находилась у власти в СССР. Хотя я бы предложил обходиться без ругани.
цитата:
А почему бы государству обеспечивающим русским достаточно высокий уровень жизни не именоваться русским?
Если американцы оккупируют РФ и обеспечат русским советский уровень жизни, Вы посчитаете США - русским государством? И считаете ли таковым Рейх ВСДО?
цитата:
Где-то с 60х.
1. Можно точные цифры, коль скоро Вы с такой уверенностью об этом говорите? 2. А с чего бы в 60-е гг. он был ниже без большевиков?
цитата:
НЕ было бы "рыцарей белого дела", справился бы лет на 20 поранее.
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся? Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
цитата:
Перефразируя Руставелли - "каждый мнит себя героям видя жизнь со стороны".... Мог выжить, мог и не выжить.
Т.е претензий к А.Власову - нет?
цитата:
Нет, у меня есть впечатления после прочтения его ЖЖ. Впрочем член "дворянского собрания" в наши дни нормальным быть не может по определению. Или жулик или дуракю А о том что Волков ну очень вольно относиться к фактам подгоняя их под свои конструкции говорили много. Возможно сие от увлеченности.
Впечатления - это дело такое, мне тоже многие ЖЖ не нравятся. Волков же, насколько я понял, по происхождению в этом собрании вполне может состоять.
А что до вольного обращения с фактами - конкретных свидельств сознательной лжи, фальсификации и т.п. - нет?
Отправлено: 06.05.08 04:14. Заголовок: Лин пишет: Вообще т..
Лин пишет:
цитата:
Вообще то тут кое-кто говорил о 39 пишет:
цитата: Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п.
Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем Что же Вы только ОДИН пункт из своей цитаты вспоминаете?
Вы же сами сказали, "где ВСЕ эти оккупанты в результате оказывались". Сами выделили слово ВСЕ жирным шрифтом.
Соответственно, для его опровержения достаточно одного пункта. Тем более, из двух стран. Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем(с)
цитата:
А интервенты... Так они большевикам своими действиями много пользы принесли. И после МВ2 мы на половине из них оыгрались. а на кое-ком и ДО МВ2 Вам этого не знать как-то
Очень интересно, много смайликов.
Кто это "мы" и кому удалось отыграться на США? Какое вообще все это имеет отношение к изначальной реплике - о правомерности восприятия тяжелого/оккупированного положения той или иной страны в прошлом, как "загнутой в позу "зю" и насилованной в зад различными оккупантами"?
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: 39 пишет: О "де..
39 пишет:
цитата:
О "десятках других пленных советских генералов", погибших в немецком плену, можно подробней?
Лагерь для военнопленных (офицеров) лучше, чем просто концлагерь, а тот в свою очередь лучше, чем лагерь смерти. Был, действительно был такой лагерь для военнопленных офицеров РККА под названием Хаммельсбург, через который прошло где-то около 18 тыс пленных советских офицеров, в т.ч. все пленные советские генералы. Чтобы искать все сведения по ним, нужно шуровать базы данных по каждому конкретному случаю - достаточно трудоемкий процесс. Был там и Власов, был там и Карбышев. Только одна деталька. Лагерь этот еще выполнял одну функцию - фильтрационную. Там с офицерами абвер и СС проводили некую работу, ну, понятно какую. Они спасали свою шкуру, как Власов или Доманов, другие не гнулись, как Карбышев. Первые закончили в РОА и часто затем в петле, а второй закончил жизнь в ЛАГЕРЕ СМЕРТИ. Вдумайтесь, Хаммельсбург был всего одним еинственным лагерем для военнопленных офицеров и расчитан был не более, чем на 1500 пленных, прошло через него за войну ок. 18 000, ок. 3000 скончались от эпидемий и плохого содержания в самом лагере. Значит контингент в лагере был не постоянным - соввоеннопленных потом рассовывали по концлагерям и лагерям смерти как негодный ля дальнейшей работы материал - все просто. 39 пишет:
цитата:
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
А я что - утвержал ге-то, что вообще никто из тех "призывов" не дожил о победы? Я лишь утвержал, что подавляющее большинство. 39 пишет:
цитата:
Угу. А Османская империя - наследник Византии, и не нужно разводить тут софистику.
А что, в СССР после революции произошла смена доминирующей нации? Леший пишет:
цитата:
Ну о том, кем был Андрей Ющенко в немецких лагерях разговор особый
Коллега, при всем моем уважении, я думал, что у Вас все же критическое мышление. Правда, интересно, что кто-то пишет заказную работу о папе строптивого президента в разгар противоречий межу Россией и Украиной? Ну, а чтобы показать "объективность", этот кто-то почему-то почти всегда оказывается очередным израильским историком. Если Вам о сих пор не смешно, то я уже паццтолом. Как говорил Филипп Филиппович Преображенский: "Фтопку!"
Да нет --просто Лазарчук..... удалено самоцензурой. 39 пишет:
цитата:
Еще раз. Они пошли воевать с большевизмом, по сути служа этим своей стране
Ай-ай-ай --а их бдненьких потом вешали и сажали за измену Королевству Нидерланды. И в нынешней Голландии чо-то ни одного памятника им не стоит - и не будет.
krolik пишет:
цитата:
для нерусских(да и русских многих, судя по данным 39 и жж добровольца) соввласть не своя
ЖЖ добровольца --просто коллекция вырродков!! А г.39 вообще никаких данных не приводил -- даже никакой ФПБ от себя не представил А насчет нерусских -- украинцев думающих как вы далеко не столько сколько может показаться. 39 пишет:
цитата:
А 23-я дивизия Ваффен-СС "Недерланд" тоже на восточном фронте не была ни дня? Может быть, в "Викинге" и "Нордланде" голландских добровольцев тоже не было?
И что? А Русский охранный корпус убивал в Югославии людей, давших им двадцать лет назад приют -- и назвать их собками и свиньями --значит оскорбить этих славных домашних животных, которые хоть любят своих хозяев. А казачня Краснова в Италии сгоняла итальянев с земли, очищая место под новую казачью область. Кстати --от вашего места жительства недалеко -- поезжайте в Норвегию и позащищайте квислинга. Правда (глубокомысленно) вдруг да попадется нетолерантый слушатель --а норвежцы люди здоровые, кулаки у них большие...
39 пишет:
цитата:
Про 60 тысяч пленных поляков, помните, откуда вы впервые узнали
У Кривошеева. Вот он историк. А Александров --чмо власовское. Потому как в любой европейской стране историк "ревизионист" выпадает из обоймы и иногда даже садиться нах тюрьма.
39 пишет:
цитата:
Ссылки, о капитуляции Франции - в студию.
Если вы не слышали про Компьенский договор --то вы -- таки мудак. 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили ... гражданскую войну
Отправлено: 06.05.08 12:14. Заголовок: 39 пишет: И в Истор..
39 пишет:
цитата:
И в Историко-Архивном( почему, кстати, бывшем? вы его лично упразднили?
Он теперь называется РГГУ -- неужто не знали? 39 пишет:
цитата:
Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
Правильно сделали. Если в РФ такое устроят --она может и выживет. 39 пишет:
цитата:
Интересно, что бы сказал Бьюкенен, узнав
Учитывая что он приводит в начале своей книге несколкьо рассказов о изнасилованиях и убийствах черными бандами белых обывателей обоих полов, видимо сказал бы примерно так "достаточно правдоподоный, хотя возможно слишком образный и эмоциональный прогноз будущего Америки". 39 пишет:
цитата:
Т.е претензий к А.Власову - нет?
А какие могут быть претензии -- он сдох в петле. Претензии у НАС есть к Волкову, Александрову, Юрчику Нестеренко, Абрамову, Лазарчуку... ну и к вам.
Какое вообще все это имеет отношение к изначальной реплике - о правомерности восприятия тяжелого/оккупированного положения той или иной страны в прошлом, как "загнутой в позу "зю" и насилованной в зад различными оккупантами"?
Ну так это Ваша реплика. Вы бы ее еще цитатой из учебника подтвердили что-ли... 39 пишет:
цитата:
Кто это "мы" и кому удалось отыграться на США?
Мы, в данном случае, Союз. Ну да, до США руки не дошли, но они потом типа союзники и вообще это мы на них японцев натравили в 41. 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся? Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
Нет. Эти "рыцари белого дела" просрали все, что только могли. А потом еще и пакостили по мелочи ибо на что-то серьезное у них мозгов не хватало.
Отправлено: 06.05.08 18:08. Заголовок: krolik пишет: их ..
krolik пишет:
цитата:
их вполне достаточно для...
Я разве сказал мало?
Лин пишет:
цитата:
Нет. Эти "рыцари белого дела" просрали все, что только могли. А потом еще и пакостили по мелочи ибо на что-то серьезное у них мозгов не хватало.
У них не хватило мозгов даже на то чтобы понять -- почему они проиграли. Нет, самое умные поняли --и стали евразийцами и советскими патриотами.
Sergey-M пишет:
цитата:
состояла из полков Норге и Денмарк. как то не вижу там голландцов
Занятно, что и в "Деннмарке" датчан было не так много -- кроме немецкого "костяка" там были шлезвигские немцы а командовал ими русский эмигрант из прибалтийских немцев.
Несколько вопросов. Существует ли брат Виктора Ющенко Петр? Если он существует, говорил ли он, что «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену»? Если не говорил (т.е. израильтянин все это выдумал), то извиняюсь перед Ющенко. Если говорил, то не кажется ли Вам странным заключенный немецкого концлагеря распивающий по утрам хороший кофе?
Если он существует, говорил ли он, что «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену»?
а эту фразу крутят антиющенковцы, сделайте поиск в любой искалке. со сцылкой вроде как на Диану Дуцик. в проющенковском издании фраза несколько иная http://www.chas.cv.ua/18-03/osvencim.html
цитата:
"Я народився у 1946 році. Тоді все було опалене війною. Пам'ятаю, навіть мода нагадувала про війну. Жінки носили строгі костюми з широкими плечима та зачіски під Грету Гарбо. Чоловіки - френчі, як тоді казали, сталінки, та галіфе", - пригадує своє дитинство старший син Петро Андрійович. Батька теж запам'ятав у такому одязі. А ще запам'ятав, що вдома у дитинстві завжди була кава. "І де вона тільки бралася у нас в ті часи?" - дивувався Петро Андрійович. А батько дуже любив каву. Це теж залишилося від війни. Одного разу, коли Андрій вкотре втікав з полону, забрів до німецького селянина. Голодний. Виснажений. Той дав йому випити чашку кави. І така смачна вона йому здалася. Той селянин прихистив Андрія на декілька днів, але потім все одно здав. Інакше не можна було. Але чашку кави Андрій запам'ятав на все життя. Вона пахла йому тоді домівкою, спокоєм.
Отправлено: 06.05.08 22:28. Заголовок: Для 39 --о борцах с..
Для 39 --о борцах с "бальшивизьмом" http://www.rvb.ru/swassjan/rastozhdest/13.htm 35-летнему писателю Роберу Бразийаку, расстрелянному в Париже 6 февраля 1945 года за коллаборационизм... инкриминировалась, в частности, фраза: «Мы суть немногие рассудительные французы, которые провели ночь с Германией, и помнить об этом мы будем с нежностью.» Не оценили французы его гламурность --взяли да шлёпнули.
Отправлено: 06.05.08 22:43. Заголовок: Сталкер пишет: Они ..
Сталкер пишет:
цитата:
Они спасали свою шкуру, как Власов или Доманов, другие не гнулись, как Карбышев. Первые закончили в РОА и часто затем в петле, а второй закончил жизнь в ЛАГЕРЕ СМЕРТИ.
Сталкер, это несерьезно. Лукин, Музыченко и Понеделин - тоже закончили в РОА? Или в "лагере смерти"?
цитата:
А что, в СССР после революции произошла смена доминирующей нации?
А что, СССР провозглашал свою преемственность по отношению к Российской Империи? Кстати, учитывая национальный состав советских органов власти(например, ЧК), Ваш вопрос не настолько риторичен, как Вы полагаете.
http://www.zlev.ru/63_35.htm То есть переводя на политологический язык -- ревизионизм это подкоп под современную российскую государственность. Я не фанат "новой России" но как обыватель, не желающий ничего похожего на мерзость 90х, и как человек, полагающий что восточные славяне достойны большего чем нынешнее состояние, рассматриваю данные действия как угрозу лично себе, и заранее одобряю любые действия против этих людишек.
Сталкер, это несерьезно. Лукин, Музыченко и Понеделин - тоже закончили в РОА? Или в "лагере смерти"?
А Вы знаете ответы на эти вопросы? Я - нет. Даже, прочитав следующий текст:
цитата:
За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.
дивизия СС Нордланд состояла из полков Норге и Денмарк. как то не вижу там голландцов
цитата:
SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland was formed in 1943 to combine all the Scandinavian and Dutch volunteer formations, but the Dutch did in the end not end up in Nordland, instead it contained a majority of volksdeutsche (ethnic Germans) and a minority of Scandinavians. http://www.axishistory.com/index.php?id=42
цитата:
она существовала аж 3 месяца. причем голландцев не ней не очень то много....
Она была сформирована на основе добровольческого легиона "Нидерланды", воевавшего на Востоке с первого года:
цитата:
In November, 1941, the legion was ordered to the front near Leningrad, under the overall command of Army Group North.
Отправлено: 06.05.08 23:15. Заголовок: Сталкер пишет: А Вы..
Сталкер пишет:
цитата:
А Вы знаете ответы на эти вопросы? Я - нет. Даже, прочитав следующий текст:
Странно, т.к. об их судьбе сообщается в приведенной Вами же статье:
цитата:
В конце войны Лукин вернулся на Родину, однако не был восстановлен на действительной службе (предлог: медицинские показания).
цитата:
25 июля 6-я армия была переброшена на Южный фронт и уничтожена в Уманском котле. Тогда же был пленен и генерал Музыченко. Он прошел через плен, но не был восстановлен в должности.
цитата:
Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером деспотизма и жестокости, отличавших сталинский режим ...... В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому "ленинградскому делу". Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни и расстреляны 25 августа 1950 г.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 06.05.08 23:25. Заголовок: Сталкер пишет: в не..
Сталкер пишет:
цитата:
в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии.
Сталкер пишет:
цитата:
Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней.
Сталкер пишет:
цитата:
Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.
Кстати, в Эстонии среди расстрелянных были такие "преступники", как Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 года белогвардейский офицер, воевавший в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери, и Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939–1940 годов собиравшийся отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.
Отправлено: 07.05.08 01:07. Заголовок: 39 пишет: Питер Та..
39 пишет:
цитата:
Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича,
Достаточно. Приговор законный и справедливый -бывший краском, перешедший к белым ни на что иное расчитывать не мог. Так что будем считать что он просто отложил закономерное свидание со стенкой на более поздний срок
Отправлено: 07.05.08 03:02. Заголовок: krolik пишет: мы т..
krolik пишет:
цитата:
мы там про софт в главном спорили - знаете что есть ПО, каковое делают русские в РФ без русского интерфейса
Более чем допускаю. Это называется красивым английским словом"аутсортинг". Один нюанс - это все делается для использования вне территории РФ (исключая случаи понтов). А литература? Кролик, я как то книг изданных в Киеве на прилавках своего города не встречал. В отличии от минских, к слову. Сталкер пишет:
цитата:
В Украине? Не смешите мои тапочки. Таким же образом можно задать вопрос: принудительное преподавание русского языка в России - это не русификация?
В России на русском языке говорят все (практически) и жить без него нельзя. На Украине не зная языка жить можно было преспокойно. (Я про Восток). И клятое москальское правительство, изо-всех сил желающее русифицировать Украину ну никак не шло навстречу пожеланиям граждан, требующих исключить украинский язык из школьных программ. Вы некоторого противоречия здесь не видете? Сталкер пишет:
цитата:
А вот это как раз таки следствие того, что некоторые блоки исчезли, и появилась возможность выпускать на "непристижном" языке продукт приличного качества. Исчез некий мешающий фактор.
Да нет, я вас не про то спрашивал. Почему это, когда "мешающий фактор" исчез полностью, почти все новоявленные украинские таланты потянулись в Москву? Ведь никакого давления русского гос-ва над ними больше не было? Сталкер пишет:
цитата:
возвращение интереса к родной культуре, и в отличие от сегодняшнего дня, не насильственное (что наблюдается сейчас в Украине), а именно искреннее.
Скорее там было другое - пропагада и мода. 39 пишет:
цитата:
Когда ж вы, наконец, начнете думать и искать информацию до того, как бойко набивать всякую околесицу?!
Ну тысяч 50 их точно прошло через Вермахт. Только в Легионе под 20 тыс было (суммарно). А еще куча полувоенных структур типа той же организации Тодта. 39 пишет:
цитата:
Вырезание шведов или японцев выглядит как-то совсем невероятно.
Со шведами - нужно было проводить своевременно, а с джапами - ничего невероятного - оккупационный корпус в пяток миллионов китайцев запросто решает проблему. 39 пишет:
цитата:
То есть конкретных претензий нет? По белой эмиграции он пишет:
А к Волкову одна основная претензия - он часто подменяет факты своими домыслами, "единственно верными", а как же. 39 пишет:
цитата:
Подавляющее большинство русской белой эмиграции, активно участвовавшей в событиях, сражалось против советского режима,
Иессно цифр при этом не приводится. ОБщая численность эмиграции - считается в сотни тысяч. В "Русском корпусе" по его же словам было 17 тыс. Но, подавляющее большинство!!! 39 пишет:
цитата:
Во-вторых, следует учитывать фактор зависимости судьбы эмигрантов от места проживания и иных подобных обстоятельств и «добровольности» их выбора.
Согласен. Но раскладку с численностью по странам дин привести не затрудняется. 39 пишет:
цитата:
В-третьих, отношение в эмигрантской среде к проблеме борьбы с советским режимом или его поддержки перед Второй мировой войной и с ее началом в 1939-1940 гг., со времени непосредственного столкновения Германии с Советским Союзом в 1941 г., после 1943 г. и, наконец, в самом конце войны и сразу после ее окончания — вещи достаточно разные, поскольку на каждом из этих этапов слишком многие вполне реальные обстоятельства объективно сильно менялись.
Перевожу с белогвардейского на русский: людишки были по большинству вполне себе дрянь, моральные устои были достаточно гибкими, а посему с подходом Красной Армии к собственному порогу вполне понимали что за своих художества придется отвечать. И посему резко перекрашивались. 39 пишет:
цитата:
Второй мировой войны носило характер противоположный тому, какой представлялся по впечатлениям, почерпнутым в СССР в 40-80–е годы.
И когда это говорили в СССР в 40-80е, что вся эмиграция была просоветской? 39 пишет:
цитата:
в основном служили в Русском Корпусе и других русских антисоветских объединениях и после войны многие из них были схвачены большевиками и частью расстреляны, частью сгинули в лагерях
И после этого отжига прикажете верить г-ну дину на слово?!?! 39 пишет:
цитата:
А что до мрази - она, увы, находилась у власти в СССР.
С доказательствами все будет как обычно? А то что действия "Русского корпуса" являются предательством с любой точки зрения - хоть право-монархической, хоть национальной, хоть религиозной, хоть общечеловеческой - вроде бы общеизвестно. 39 пишет:
цитата:
Так "СМЕРШ" и МГБ СССР к нему претензий не предьявляли. Вы больше доверяете "израильскому биографу", чем им?
Они и к патриарху всей Руси претензий не предъявляли... 39 пишет:
цитата:
Если американцы оккупируют РФ и обеспечат русским советский уровень жизни, Вы посчитаете США - русским государством?
Они не обеспечат. По определению... 39 пишет:
цитата:
И считаете ли таковым Рейх ВСДО?
рейх ВСДО - это эротические фантазии профашиствующего интеля начала 90х. 39 пишет:
цитата:
1. Можно точные цифры, коль скоро Вы с такой уверенностью об этом говорите? [quote] Нет нельзя. НЕкогда. Если интересно можете поискать данные о сметрности, сроке жизни, доступности образования и т.д. 39 пишет: [quote]2. А с чего бы в 60-е гг. он был ниже без большевиков?
Вы вроде тему на панцер-форуму видели? 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся?
"Рыцари" нарушили собственное слово и начали ГВ. Которая привела и к коллективизации и к 1937. "Нацинализации всего и вся" не было. 39 пишет:
цитата:
Т.е претензий к А.Власову - нет?
Кроме тех что он шкура и предатель? Нет. 39 пишет:
цитата:
Волков же, насколько я понял, по происхождению в этом собрании вполне может состоять.
Вообще-то в России дворянство упразднено уже 90 лет как. 39 пишет:
цитата:
А что до вольного обращения с фактами - конкретных свидельств сознательной лжи, фальсификации и т.п. - нет?
Есть конечно. Ссылки на критику волковского "Мартиролога" в волковском же ЖЖ были. Кстати вы собственно приведенный текст прочли? 17 тыс получили советские паспорта, 17 тыс. воевали в "Русском корпусе". Но "подавляющее большинство" белоэмигрантов были за наци и против СССР.
Кстати, в Эстонии среди расстрелянных были такие "преступники"
Непонятно, почему Вы взяли слово преступники в кавычки. Приведенные Вами личности таковыми являются. И расстреляли их, можно уверенно утверждать, не за "белогвардейское прошлое". Хотя Тарандо, действительно, могли припомнить его дезертирство и переход на сторону противника.
Непонятно, почему Вы взяли слово преступники в кавычки. Приведенные Вами личности таковыми являются. И расстреляли их, можно уверенно утверждать, не за "белогвардейское прошлое". Хотя Тарандо, действительно, могли припомнить его дезертирство и переход на сторону противника.
Ну почему же? Какие преступления совершил Лебедев? Сотрудничал с органами безопасности своей страны?
P.S. Данные по этим персоналиям взяты из более чем просоветского Дюкова, текст об Эстонии находится в числе первых(точнее, закрепленных вверху) постов его ЖЖ(PDF).
P.P.S. Ответы на другие реплики, в том числе дебила, выступающего под псевдонимом "Лещенко" - последуют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как говорил Филипп Филиппович Преображенский: "Фтопку!"
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума