модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.05.08 23:48. Заголовок: А не поставить ли флажок этим мерзавцам?
Обращаюсь ко всем пользователям ЖЖ на форуме. По-моему, с этими гнидами все ясно. Призываю всех ЖЖстов сыграть с ними ответный флэш-мобчег и зафлажить всю гнусь, которая там высказывается. http://dobrowoletz.livejournal.com/87135.html Не втягивайтесь в тамошние дискуссии, но если чувствуете, что Вас от всего этого тошнить, нажмите на флажок. "Hate speech" как раз для них.
украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось, в столице Советской Украины местные периодические изания на украинском составляли треть, и с течением времени их количество медленно, но неуклонно сокращалось, причем часто не путем номенклатурного сокращения, а путем сокращения тиражей. Например,
Американские джинсы тоже были "жутко престижными" - это подогревалось из ЦК КПСС. ))) Возможно я ошибаюсь, но помниться Вы утверждали, что всю (престижную!) фантастику Вы перечитали именно потому что она печаталась на украинском языке. Я также помню книжные магазины, где в половине "Казахская литература" пестрило разнообразием все дефицитное издаваемое в СССР, а в отделе на русском языке только всякий отстой типа "материалы съезда" (Правда и это не подтолкнуло к углубленному изучению Казак тылы (казахской мовы)). Ибо носителей было очень мало. Тем не менее оказавшись в турции моих школьных знаний казахского почти хватило на простые понятия. С нами в Питере учились два русских парня (фамилии русские) из Тбилиси, когда они поступили они очень плохо говорили по-русски т.к. закончили нац.школуСталкер пишет:
цитата:
употребление этого слова в таком контексте выглядит некорректно и неуважительно.
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
цитата:
украинском языке Лем звучит просто на порядок лучше, чем на русском
Вот ещё одна положительная сторона знания русского - можно сравнивать
второй требует с Вас все перстни, кольца и цепочки из драгметаллов что на Вас и чек на половину имущества.
совраскулачка? Telserg пишет:
цитата:
разница между ними не количественная (сколько с Вас денег взяли), а качественная, надеюсь понятно почему?
не согласен d'Tols пишет:
цитата:
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
се ля ви мне лично пофигу, но слова "мова" или "незалежна" юзают обычно украинофобы. кстати некоторые тут прям кричат "НА Украине", если кто из укров напишет "в Украине"
Отправлено: 05.05.08 15:02. Заголовок: 39 пишет: Они воева..
39 пишет:
цитата:
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом
бугага. дивизия СС "ландшторм недераланд" на восточном фронте не была ни дня..... а с учетом того что создана она из местных полицаев то воевала она со своим народом....
Пафосно, но про "300 тысяч воевавших на стороне Германии поляков" ничего нет.
Поскольку идиот это всё-таки есть вы, вы не заметили ссылки на 60 тысяч только пленных поляков из вермахта, взятых только одно РККА. А сколько их загребли слюзники, сколько разбежалось по хуторам, сколько было отпущено домой как принудительно забранных -- они любили эту отмазку? А сколко ыло в дроугих конторах --от ТОДТа и Энсэзет до "Шумавы" и железнодорожной охраны? Впрочем отдам братьям ляхам должное --они своим коллаборационистам памятники не ставят, и не подсчитывают с придыханием сколько тех было. И шествияй те не устриавают -- нишкнут если кто в живых остался. Жаль товарищ Сталин не взял с них пример и не уничтожил всех немецких холопов --тогда хотя бы сын власовского офицера --"историк" Кирилл Алекснадров не осквернял бы собой наше информационное пространство.
39 пишет:
цитата:
Да нет, ваши рассказы про: "во всем виноват Горбачев, мерская диссида, великий Китай, негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина, задницы интелей пусть боятся кадыровцев, седые аксакалы хотели сохранить Союз, КНДР как пример социалистической альтернативы, исламско-языческую Бирму,
Подо всем этим подпишшется люой нормальный непредвзятый человек -- насчет горбачева так думаем Джеймс Бейкер, а насчет негров и васпов --Бьюкенен. Они видимо тоже идиоты 39 пишет:
цитата:
вертолет "Мардер
Вы настолько тупы что не поняли ни шутки, ни даже оъяснения что это шутка. А если вы считаете что человек, изучавший жизнь ФРГ в том числе и лично не знает что такое БТР "Мардер" -- то вы точно идиот.
39 пишет:
цитата:
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом.
Еще раз --они пошли служить стране их оккупировавшей, причем в отличии даже от французиков --не капитулировавшей. А с голландцами они и правду не воевали --это делали местные полицаи и доморощенные нацисты, которых после войны "немножко вешать" и сажать. 39 пишет:
цитата:
Волков Сергей Владимирович — родился в 1955 г. в Москве. Окончил ИСАА (при МГУ им М.В.Ломоносова). Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ. Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания «Дворянский вестник».
Ну да -- а что еще ждать от рассадника меррской диссиды --бывшего историко-архзивного?? Афанасьевская контра --виновта --контора. А дворянские титулы на меня впечатления не производят -- по материнской линии я мужицких кровей, а сталбыть дворян любить не с руки, а по отцовской -- шляхты ВКЛ, с высоты происхождения которой не видно разницы даже между вами и Волковым.
Отправлено: 05.05.08 15:12. Заголовок: krolik пишет: НА Ук..
krolik пишет:
цитата:
НА Украине
Ну так это сложившееся выражение русского языка. В Питере есть институт Рус.яз. - Пушкинский дом. Все вопросы они решают. А ... ммм ... в вашей стране русского языка официально не существует, поэтому и корректировать его нет прав. Вот белорусы вполне законно корректируют свою официальную белорусскую версию русского языка )))
Отправлено: 05.05.08 15:16. Заголовок: Про французов и проч..
Про французов и прочих европейсов
http://www.politirkutsk.ru/index.php?subaction=showfull&id=1152006300&archive=1152608761&start_from=&ucat=1&do=archives Но и это еще не все. В рядах германской армии сражались добровольцы из всех стран Европы — например, только французов погибло на Восточном фронте около 40 тысяч человек (а в рядах антигитлеровского Сопротивления — около 20 тысяч). Были на нашем фронте чехи и поляки, испанцы и голландцы, бельгийцы и норвежцы, датчане и даже нейтральные шведы с швейцарцами. Это был поистине «крестовый поход» всей Европы против России.
Естественно, не учитывались ни европейские «аусландере виллиге» (иностранные добровольцы), которые в большом количестве вступали в вермахт. А в войсках СС, которые организационно в вермахт не входили, из 38 дивизий 20 были иностранными — венгерскими и французскими, голландскими и датскими, хорватскими и бельгийскими
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел.,
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2005/09/21/97297_4 том-то и дело, что вы не знаете об этих фактах, потому что французы не рвут на себе волосы, и не посыпают их пеплом, и не кричат на каждом углу, что, мол, воевали на стороне фашистов, а наоборот, об этом помалкивают и поют песни про Движение сопротивления
Конец цитаты. Вот это --точка зрения Европы. На насчет немецкой осовбодительной миссии и "борьбы с большевизмом" котоаря все покроет -- говорящие это вылядки водятся только среди русской демократической интиллигенции. Ну и среди находившихся под её влиянием народов --увы.
Американские джинсы тоже были "жутко престижными" - это подогревалось из ЦК КПСС. )))
Правда, но на это нужно взглянуть еще и стой стороны, что унификация в опрееленной степени присутствовала и работала на доминирующую русскую культуру в рамках всей страны. Пассивность местных органов (это камень и в их огород) в области не то что возрождения, а просто удержания на уровне местных культур (в особенности - подчеркну - дочерних Руси - т.е. Белоруссии и Украины) - а эта пассивность была присуща централизованной системе в СССР, ведь республиканское разделение (чего душой кривить?) было во многом формальным, это во многом объясняет. d'Tols пишет:
цитата:
Возможно я ошибаюсь, но помниться Вы утверждали, что всю (престижную!) фантастику Вы перечитали именно потому что она печаталась на украинском языке.
Ошибаетесь. Всю престижную фантастику я перечитал на русском. И вообще в 80-ых я украинский не любил, и на нем ничего, кроме произведений по школьной программе не читал. Я полюбил украинские переводы именно во "Всесвіте" в конце 80-ых. Вот тогда я впервые оценил украинский язык. d'Tols пишет:
цитата:
С нами в Питере учились два русских парня (фамилии русские) из Тбилиси, когда они поступили они очень плохо говорили по-русски т.к. закончили нац.школу
Очень существенный момент. Грузинов никто никогда не делал русскими. Они не наследники Руси, не славяне. С белорусами и украинцами дело обстояло несколько по-иному. Очень важно это осознать. Это именно наши внутриРУСЬкие терки, и касаются они только и исключительно трех народов. Русским как доминирующему элементу в триумвирате было бы приятно видеть унификацию, обрусение всех восточных славян СССР по российскому лекалу. Это и историческая ревность и имперскость, и братская любовь в одном флаконе. Так мне мнится. d'Tols пишет:
цитата:
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
Нет, это не так работает. Это не щепетильность с моей стороны. Я, если честно, чувствую внутренний протест при виде, как используется это слово. Это небрежение не с моей стороны. К сожалению. d'Tols пишет:
цитата:
Вот ещё одна положительная сторона знания русского - можно сравнивать
А я разве против? Я только за. Обеими руками. Только чтоб не в ущерб - вот в чем дело. Telserg пишет:
цитата:
или НА Украине или В Сибири, tertium non datur
Датур, датур. Язык - живая субстанция. Уже ж обсуждали. Ни одна страна, если не остров, не употребляется в предложном падеже с использованием предлога НА. Украина - не остров, однако. Так что данное узуальное использование предлога НА следует считать имперской традицией.
Советский патриотизм - во многом создание пропаганды.
Наоборот - отсутствие патриотизма есть создание постсоветской пропаганды. Каким был патриотизм: советским или русским - в данном случае не принципиально. Kinhito пишет:
цитата:
Против мифа о создании "нового человека" говорят и цифры сдавшихся в плен и Хиви.
Не будем приводить примеры подвигов, чтобы лишний раз не мусолить. Просто людей, честно выполнивших свой долг, оказалось намного больше, чем тех, кто пошел служить немцам. Что касается пленных - так даже самому большому патриоту бывает страшно. И сдавались, и бежали потом, и не по одному разу, несмотря на возможную расправую Нового человека, наверное, не создали. А зачем он, новый, нужен?
krolik пишет:
цитата:
вот тока хотел поинтересовацца, где упоминание о полицаях, как уже есть
Дык как же без них в теме про предателей? krolik пишет:
цитата:
вот щас куча войн в мире, Вам они все интересны, важны
Не все идут на территории моей страны. krolik пишет:
цитата:
почему так непонятно что можно не любить ОБЕ воюющие стороны... или пофигистично к им относицца
Когда война на твоей земле, пофигистично относится не получится. Ненавидеть обе стороны можно, конечно. И если были те, кто действительно воевал с обеими сторонами, то они заслуживают определенного уважения как враги. И должны быть нейтрализованы любым подходящим образом. Оптимально - физически. Но, те, кто шли к немцам на службу, на мой взгляд, руководствовались в первую очередь, шкурными интересами. Значит - предатели. Они, кстати, по окончании войны и не опасны. Поэтому и отправляли полицаев на спецпоселения, в лагеря на малые сроки. А могли и пострелять. krolik пишет:
цитата:
что за примитивизм
Куда уж нам, сермяжно-лапотным, до интеллектуальных высот. Базовые ценности вообще просты и примитивны.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 05.05.08 16:24. Заголовок: krolik пишет: а по..
krolik пишет:
цитата:
а потому что их мало было, ближайшая очень далеко
Сталкер пишет:
цитата:
советском Киеве 70-80-ых украинские школы составляли одну четверть (если не одну пятую) от всех школ, а в русскоязычных школах преподавание велось исключительно на русском, русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось
При всей моей симпатии к украинцам - если люди считают "не престижным" учить свой язык либо для них представляет проблему удаленность школы, то нечего и жаловаться. Сами виноваты. 39 пишет:
цитата:
факт остается фактом
Угу. Только они вообще живут на свете только потому, что победители милостиво позволили им выжить.
Но, те, кто шли к немцам на службу, на мой взгляд, руководствовались в первую очередь, шкурными интересами.
как и к советам но имхо точнее так: большинство из шедших к немцам - предатели. но не могу осуждать тех, кто несправедливо пострадал от соввласти. имхо гражданин и государство имеют обязательства друг перед другом, и предатель тот, кто первый нарушил Петруха пишет:
цитата:
Базовые ценности вообще просты и примитивны.
да. "дають - бери, а б`ють - тiкай"(c) и искать умные оправдания советским организаторам репрессий/голода, но ругать немцев-оккупантов - не есть объективно Петруха пишет:
цитата:
если люди считают "не престижным" учить свой язык либо для них представляет проблему удаленность школы, то нечего и жаловаться. Сами виноваты.
практически точно - но чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском? а тут имело место быть такое
ну вот злобные москали и показали свое истинное лицо
Мы еще и все сало съели. И горилку выпили. Я на дважды четверть украинец, на дважы четверть русский и всех ваших незалэжных примочек не понимаю. чего делить то, братья-славяне? А на Украине звучит по-русски лучше. если Вы умеете говорить по-русски. на позициаонируете на аватаре, то должны это понимать. А ради вашей незалэжности языковой сервильностью русские заниматься не намерены.
Грузинов никто никогда не делал русскими. Они не наследники Руси, не славяне. С белорусами и украинцами дело обстояло несколько по-иному. Очень важно это осознать. Это именно наши внутриРУСЬкие терки, и касаются они только и исключительно трех народов. Русским как доминирующему элементу
Упадок и разруха в центральных областях России как в направленном пренебрежении к культурному наследию так и к экономическому развитию и обеспечению в советское время наверное самый яркий этому показатель. В то время как республиканские национальные зачатки вытягивали за уши. Неужели Вы будете отрицать практику обязательного наличия стандартизированного набора нац. литераторов, художников, ученых, артистов и пр. Даже откровенно формально, но обязательно должно быть определенное кол-во представителе всех народов братских республик бла-бла-бла...
Отправлено: 05.05.08 18:08. Заголовок: krolik пишет: чего ..
krolik пишет:
цитата:
чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском?
Украинизмы живо воспринимаются разговорным русским языком и борьбы с ними и на академическом уровне не ведется в отличие от Украины, где дерусификация маниакальна. Так что возможно со временем приживется и "в Украине" ничего смертельного в этом нет.
Неужели Вы будете отрицать практику обязательного наличия стандартизированного набора нац. литераторов, художников, ученых, артистов и пр. Даже откровенно формально, но обязательно должно быть определенное кол-во представителе всех народов братских республик бла-бла-бла...
"политкор придумали в ссср"(с) тут такой антересный момент: с одной стороны есть импязык, столица, для серьезной карьеры надо учить русский и топать в москву. с другой - интернационализм, и вот берутся "лучшие из худших" и пиаряца...
Паспорт гражданина СССР предусматривает ответственность по законам СССР. Сбежал от призыва - отвечай. Это первая статья. К гражданам рейха украинского происхождения претензии только военного характера, когда они участвуют в актах агрессии.
Упадок и разруха в центральных областях России как в направленном пренебрежении к культурному наследию так и к экономическому развитию и обеспечению в советское время
Оффтоп: Простите --а что ценного эти области производили, и какую ценность кроме исторчисекой представляли, чтобы ради них обездолить например ДВ или Азербайджан? Азерайджан нефть давал --а Нечерноземье даже гнилой кратошкой страну не обеспечивало!
Простите --а что ценного эти области производили, и какую ценность кроме исторчисекой представляли, чтобы ради них обездолить например ДВ или Азербайджан
Самое главное - Эти области произвели кадровый ресурс, который был израсходован в войну и прочие индустриализации и освоения того же ДВ и Азерб.ССР. Лояльные граждане, как мы видим из этой темы, в СССР были в дефиците (да и сейчас). Во вторых области центральной России с царя до последней поры оставались экономическими донорами. krolik пишет:
цитата:
например?
На "Русском международном радио" регулярная короткая передача о языке. Там что-то мелькало об этом. Приведенные примеры не помню, но очень удивился что эти слова польско-украинского происхождения, только сам термин запомнился. Польский язык был в большой моде и чуть ли не дипломатическим одно время в Московском государстве.
русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось,
Вы не находите, что это проблемы украинского языка? Вообще-то все мои знакомые от уроков мовы страдали. И жутко завидовали Донецку, где подобного не было. Принудительное преподавание украинского языка это не украинизация? Сталкер пишет:
цитата:
Например, "Вечерний Киев" был двуязычным, и к середине 80-ых накануне перестройки его украинская составляющая практически исчезла из киосков "Союзпечать". Об этих процессах тоже забывать не стоит.
Государство спонсирует совершенно убыточную газету и это тоже являтся русификацией? Сталкер пишет:
цитата:
где появилась целая блестящая плеяа редакторов, переводчиков и писателей (большинство из них сейчас, кстати, в Москве),
Это тоже последствия политики русификации? Сталкер - ведь цифры книгоиздательства на Украине приводили неоднократно. Сейчас (!) при "ультраоранжоидах" (!!) и ревнителях национальной культуры (!!!). Они во много раз меньше чем были при СССР! Или Ющенко тоже проводит политику русификации? Или все же это реальный показатель интереса на Украине (!) к украинскму языку и культуре? 39 пишет:
цитата:
Если слова Деникина искажены
А там есть слова Деникина? Или все же только глубокомысленные выводы Волкова? Хотя "в главном-то он прав" - белая эмиграция по большей части была мразью и сильно тяготела к Гитлеру. 39 пишет:
цитата:
1. Речь не об уровне жизни, а о сомнительности именования СССР "русским государством
А почему бы государству обеспечивающим русским достаточно высокий уровень жизни не именоваться русским? 39 пишет:
цитата:
2. Когда же большевистский СССР обеспечил русским этот "наивысший уровень жизни за всю историю"? Как в абсолютных, так и в относительных цифрах?
Где-то с 60х. НЕ было бы "рыцарей белого дела", справился бы лет на 20 поранее. 39 пишет:
цитата:
Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе.
Перефразируя Руставелли - "каждый мнит себя героям видя жизнь со стороны".... Мог выжить, мог и не выжить. Впрочем не малейших добрых чувств к Власову я не испытываю и оправданий его поступку не нахожу. 39 пишет:
цитата:
У Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
Нет, у меня есть впечатления после прочтения его ЖЖ. Впрочем член "дворянского собрания" в наши дни нормальным быть не может по определению. Или жулик или дуракю А о том что Волков ну очень вольно относиться к фактам подгоняя их под свои конструкции говорили много. Возможно сие от увлеченности. Эндер пишет:
цитата:
В каких "относительных"?
По отношению к остальным странам. Вы не знаете значение слова "относительно"? Эндер пишет:
цитата:
А в каком году крестьянам паспорта, наконец, выдали? Или свобода передвижения не учитывается в "наивысшем уровне жизни"?
Вам эту сильно устаревшую мульку повтроять не надоело? У крестьян не было свободы передвижения? Или все же не было права на переселние, равно как и до революции? krolik пишет:
цитата:
практически точно - но чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском?
Германизации жедад русский/украинский народ? А английскими терминами возмущаются, когда они замещают существующие русские... Сталкер пишет:
цитата:
Датур, датур. Язык - живая субстанция. Уже ж обсуждали. Ни одна страна, если не остров, не употребляется в предложном падеже с использованием предлога НА. Украина - не остров, однако
Я все понимаю, кроме одного. Почему В РОССИИ, В РУССКИЙ ЯЗЫК должны вноситься изменения из-за национальных комплексов бывших "покоренных народов"?
Отправлено: 05.05.08 19:59. Заголовок: 39 пишет: . Об инте..
39 пишет:
цитата:
. Об интервенции "14 держав" же говорили именно большевики, причисляя к таковым Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву:
Вообще то тут кое-кто говорил о 39 пишет:
цитата:
Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п.
Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем Что же Вы только ОДИН пункт из своей цитаты вспоминаете? А интервенты... Так они большевикам своими действиями много пользы принесли. И после МВ2 мы на половине из них оыгрались. а на кое-ком и ДО МВ2 Вам этого не знать как-то
Лояльные граждане, как мы видим из этой темы, в СССР были в дефиците (да и сейчас). Во вторых области центральной России с царя до последней поры оставались экономическими донорами.
Не понял -- почему это они были в дефиците? Это в тылу РККА значит были массовые восстания - а не в тылу югославской армии? Или при Брежневе были территории, куда милиция ездила только на БТРах и числом не менее взвода (Бразилия, наше время) И как это нечерноземье могло быть донором если тамошнему сельсткому хозяйству приходилось регулярно списывать долги?
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 22:31. Заголовок: Виталий пишет: Или ..
Виталий пишет:
цитата:
Или все же это реальный показатель интереса на Украине (!) к украинскму языку и культуре?
это бизнес мы там про софт в главном спорили - знаете что есть ПО, каковое делают русские в РФ без русского интерфейса коммерческое, для продажи а если бы Украина/Россия была хз скока лет под Германией, Китаем,... - какие б языки были популярны в этих странах, а? Виталий пишет:
цитата:
Вообще-то все мои знакомые от уроков мовы страдали.
гы, а я от русского почему Ваши родственики важнее? хотя ясно почему
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 05.05.08 23:31. Заголовок: krolik пишет: мне н..
krolik пишет:
цитата:
мне неукраинцы чужие
К счастью, таких украинцев как вы, немного. К сожалению, их становится больше. krolik пишет:
цитата:
братоубийца, отцеубийца - это всегда было гораздо хуже чем чужак
С точки зрения народов - ни русских, ни укринцев целенаправленно, именно как народ, советская власть не уничтожала. В гражданской войне участвовали все. Говорю же - мордобой между братьями. С точки зрения отдельного человека - можно ненавидеть тех, кто раскулачил близких. Можно ненавидеть власть, пославшую этих людей. Но нельзя не понимать, что идя на службу внешнему врагу, ты будешь не мстить своим обидчикам, а убивать таких же людей, как ты сам. Это ж ясно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мне лично пофигу, но слова "мова" или "незалежна" юзают обычно украинофобы. кстати некоторые тут прям кричат "НА Украине", если кто из укров напишет "в Украине" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума