модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.05.08 23:48. Заголовок: А не поставить ли флажок этим мерзавцам?
Обращаюсь ко всем пользователям ЖЖ на форуме. По-моему, с этими гнидами все ясно. Призываю всех ЖЖстов сыграть с ними ответный флэш-мобчег и зафлажить всю гнусь, которая там высказывается. http://dobrowoletz.livejournal.com/87135.html Не втягивайтесь в тамошние дискуссии, но если чувствуете, что Вас от всего этого тошнить, нажмите на флажок. "Hate speech" как раз для них.
Отправлено: 03.05.08 00:15. Заголовок: Сталкер пишет: и ло..
Сталкер пишет:
цитата:
и ловят на эту примитивную удочку,
Именно так, поэтому и сейчас соберут комментарии, пробьют по базам, а там и ЖЖ можно суспендить мол нарушает TOS Брошюру говорят выпускать будут, ага, и я даже знаю под каким грифом Коллега Сталкер, не мешайте людям заниматься профилактикой
Оффтоп: кстати, хтонить из жжистов поясните плиз, что за флажок и как иво ставят
Флажок - это, когда мы, нехорошие, стучим администрации на плохих за то, что содержание их ЖЖурналов... и дальше по тексту. Ставить просто - в пользовательском меню заведена эта функция. п-к Рабинович пишет:
цитата:
Я поставил им флажок.
Но, наверное, как offensive content? Потому как с hate speech геморройно - нужно искать цитаты, давать полный ссылки... Telserg пишет:
цитата:
Коллега Сталкер, не мешайте людям заниматься профилактикой
Хотите накрыть всех сразу? Так бы сразу и сказали! И шоб ни одна б...дь не ушла!
спросите у сталинистов, магомеда например, гениальный Вы наш
Вопрос очень прост: безотносительно ко всему, нашим дедам и нам их внукам, конкретно нужна была победа или можно было бы ложиться под нацистскую Германию? Ответьте для себя на этот вопрос и поймете: нужно ли праздновать День Победы или нет. И не нужно этой демагогии насчет коммуняк, жЫдосионистов, Сталина и проигравшего великого русского/украинского и т.д. народа. Найти причины, чтобы не праздновать День Победы - это маленький, незаметный, шажок в длинной цепи шажков, ведущих к предательству своего наследия. Вас заставляют делать эти шажки, ловя на примитивную идеологическую удочку: проголосуйте против Дня Победы, потому что Вы не любите Сталина и сталинизм, потом потихоньку навяжут мысль, что Власов был герой, потому что боролся не против России, а против сталинизма, потом внушат, что сталинизм и коммунизм - это одно и то же, потому добавят к этому слову жЫдо-, потом начнут внушать, что принадлежность к белокурым и голубоглазым - это то, к чему стоит стремиться и т.д. и т.п. и заметить не успеете, как вольетесь в мощные ряды предателей собственных предков. Меня, Ув. кролик, никто не переубедит - наша война с Германией в ВОВ - это была война за само выживание славян и прочих народов, населяющих СССР. Борьба в самом прямом смысле за жизнь и смерть, а не просто ради выгод и новых земель.
Тэкс, товарисч непонятливый. Зайдем с другой стороны: в лесу медведь и стая волков. Все они хищники, плохие в общем ребята. Сожрали всех в округе, и теперь жрать охота дальше, и вот на вас, медведя напала стая волков с намереньем Вас съесть. Ваши действия - продолжать кричать: ешьте меня, я плохой? Или все же драться за свою жизнь? Не нужно пропагандистских штампов!
Отправлено: 03.05.08 14:24. Заголовок: (Злоно скалясь) И п..
(Злобно скалясь) И после этого какие-то либерастические , смеют говорить что в РФ нет свободы слова? Д в Европе за одно отрицание холокоста сидеть бы всяким доброволецам и епископам Амрозиям в уютной камере (а Амброзиям --еще за нарушение законов о религиозных объединениях).
Отправлено: 03.05.08 16:13. Заголовок: Флажки - это, конечн..
Флажки - это, конечно, сильно... В принципе - ЖиЖа - срез общества. То, что в обществе есть люди с разными взглядами, и вовсе не обязательно разумными - нормальный факт. А учитывая, сколько было коллабатёров во время войны, можно допустить, что и сейчас в России есть люди, готовые встать под знамя со свастикой.
В связи с этим вспоминается старый анекдот 80-х годов: Американец говорит: "У нас настоящая свобода слова. Я могу встать перед Белым Домом с плакатом, на котором написано "Президент Рейган - дурак", и мне за это ничего не будет". "Ну и что? - Отвечает русский - Я тоже могу выйти на Красную площадь с плакатом "Президент Рейган - дурак", и мне за это ничего не будет". По-моему, в России данный анекдот все еще актуален. Эндер пишет:
цитата:
Я с большим уважением отношусь к Андрею Андреевичу Власову
К сожалению, я могу лишь понимать его поступки чисто по человечески, но я не питаю никакого сочувствия к этому человеку. krolik пишет:
цитата:
мне лично Вы давно противны
Кролик, не слишком ли сильно сказано? Может иногда следует придержать себя за язык, который по длине, по моему, уже не уступает ушам?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.05.08 22:10. Заголовок: (пошутить ли мне, ск..
(пошутить ли мне, сказать гадость, или написать что-нибудь в рифму? или сделать и то, и другое, и третье?)
9 мая 2008 года по григорианскому календарю удивительным образом совпадает с 5 днем месяца ияра 5768 года. То есть 9 мая 2008 г. отмечается не только 63-я годовщина Победы, но и 60-я годовщина Независимости Государства Израиль. Налицо двойной праздник!!! В связи с чем планируется двойной размах мероприятий!!!!! Об этом надо непременно сообщить господам из вышепроцитированного ЖЖ, пусть порадуются.
Больше того, согласно U.S. Census Bureau 9 мая 2008 г. численность населения планеты Земля составит ровно 6 миллиардов 666 миллионов 666 тысяч 666 человек, с чем всех и поздравляю! Население планеты неуклонно растет, и никакой коричневой чуме не остановить стремительную поступь победоносного человечества!
Kinhito пишет:
цитата:
В принципе - ЖиЖа - срез общества. То, что в обществе есть люди с разными взглядами, и вовсе не обязательно разумными - нормальный факт. А учитывая, сколько было коллабатёров во время войны, можно допустить, что и сейчас в России есть люди, готовые встать под знамя со свастикой.
Зачем так далеко ходить, коллега, наш форум - еще какой срез, даже если иностранцев вроде нас с Вами или пана Кролика не рассматривать. Гитлерасты косяками ходят, недавно день рождения горячо любимого фюрера отмечали, одного даже в этой теме поминают.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 03.05.08 22:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А украинцы, спаленные в печах добрыми арийскими швайнами?
а убитые в гв или умершие в 30-е от несуществующие голодомора сколько повторять, что особо принципиальной разницы: красные или коричневые нету. Если русские хоть могли решать: быть свободными или под кем-то(немцами) то у нас и выбор-то или под теми или под другими Magnum пишет:
да, там тож кстати когда тут упомянули победу Москвы над Тверью один тверской форумчанин охарактеризовал победителей словом "сцуки" и пожелал емнип задавить Москву
Отправлено: 03.05.08 23:13. Заголовок: Любой -ИЗМ есть фан..
Любой -ИЗМ есть фанатизм - способность вместить в коробку не более одной простой (скорее упрощённой идеи). Что касается той войны - практически все люди и идеи её умерли. Это история. Сменилось уже 3 поколения. Есть ли смысл так личностно воспринимать её? И русские и немцы и евреи уже совсем другие.
Отправлено: 03.05.08 23:15. Заголовок: Просто, мне кажется,..
Просто, мне кажется, что "историческая память" - всего лишь способ манипуляции. И жить прошлым суждено тем, у кого нет настоящего и тем более - будущего.
Просто, мне кажется, что "историческая память" - всего лишь способ манипуляции. И жить прошлым суждено тем, у кого нет настоящего и тем более - будущего.
Отправлено: 04.05.08 00:19. Заголовок: krolik пишет: Вы ра..
krolik пишет:
цитата:
Вы разве в жж никого не баните ?
Эээ...позвольте поинтересоваться чем вызвано это Ваше предположение? У меня в бан-листе 4 или 5 имен - боты/сериаладдеры, никого из комментаторов не банил и вроде не собираюсь.
убитые в гв или умершие в 30-е от несуществующие голодомора сколько повторять, что особо принципиальной разницы: красные или коричневые нету
На эту тему хорошо написал Могултай:
"1. «Мит: По мне борьба этих двух государств все равно как схватка двух мерзавцев. Да, один другому первый нож в бок всадил. Но не потому, что второй был хороший, а просто нож достать не успел, проспал. Это на уровне государств. И миру было _плохо_, что СССР победил так мощно, что распространил свое влияние на ту же вост. Европу».
«Натали: Ему было бы гораздо хуже, если бы победил Гитлер. Особенно если бы он успел сделать атомную бомбу».
Если бы СССР успел сделать атомную брмбу первым, «миру» было бы ничуть не лучше, чем если бы это сделал Гитлер. Кроме того, нет никакого такого одного «мира», которому может быть «лучше» или «хуже». Польше под Советами было лучше, чем под Гитлером. Франции под Советами было бы хуже, чем под Гитлером. Венгрии, Болгарии и Эстонии под Советами было без всякого «бы» хуже, чем под Гитлером. Финским евреям было неизмеримо лучше под немецким союзником Маннергеймом (который наотрез отказался вообще посягать на их права), чем под советским режимом, если бы он туда проник. Венгерским евреям под Хорти было лучше, чем под Советами, Нилаши и Гитлером, а под Советами - лучше, чем под Нилаши и Гитлером. Все эти вещи не усредняются.
Что же касается собственно нашего дела с Германией, Мит совершенно права. Имея дело с таким соседом, как Германия и Советская Россия, бить надо первым; поэтому обе страны, коль скоро союз между ними распался осенью 1940 (не сошлись в цене по вопросу о вступлении наших в войну с Англией на стороне Германии - мы запросили слишком большую цену), были трижды правы, форсируя подготовку первого удара. Немецкий Кристобаль Хозевич успел раньше. И это было хорошо для Германии (потому что тогда они еще могли выиграть войну); если бы успели первыми мы, это было бы хорошо для нас.
2. Натали: «А я считаю, что было бы неплохо, если бы Сталин все-таки успел первым. Хотя бы меньшими жертвами обошлось. И осуждать бы его никто не стал, потому что Англия и Франция тоже объявили первыми войну, да и к 41-му году уже давно все было ясно».
Угу. Со Сталиным было тоже давно все ясно. КОМУ было бы неплохо, если бы Сталин успел первым? КТО заплатил бы «меньшими жертвами», и с чего бы это случилось? Евреев с цыганами погибло бы меньше, западным немцам пришлось бы хлеще, венграм - что в лоб, что по лбу, их Советы так и так захватили... Не усредняются жертвы. А хоть бы и усреднялись. Между прочим, считая все варианты от 22 июня 1941 и далее, - так, к примеру, меньше всего евреев с цыганами погибло бы, если бы Гитлер полностью выиграл войну летом 1941 года. Ибо тогда еще действовал проект Мадагаскар, несмотря на все отдельные примеривания к иному МО в Польше и в России. Так что, это значит, что ли, что евреям резонно было бы желать победы Гитлеру в 1941?
3. Натали: «Если брать не оккупированные СССР земли, то житель русской земли, понимающий, что из себя представляет нацистский режим и переходящий на его сторону, несомненно, предатель. Мало ли что тебе сделало государство, сражаешься ты не за государство, а за страну и народ».
Да неужели? А государство было ненациональным, а оно существовало отдельно от страны? А такое вообще бывает? Или страна и народ - это такие священные коровы, они всегда чистенькие, и против них пойти никогда нельзя? Злой Сталин виноват, народ ни при чем? Это не народ учинил все эти великие дела, это три с половиной большевика расстарались?
В одной матушке России нашли этот потрясающий ключ к самооправданию - правительство валит на народ, народ - на правительство... Нация, страна - это все вместе. С этим «всем вместе» и строит индивидуум свои социальные отношения. И он также вправе и в силе воевать со всем этим единством, не питая зла к отдельным его членам, как я могу воевать с американцами, ничего не имея против тети Мэри из Канзаса.
Житель русской земли, переходящий на сторону Германии, конечно, предатель своих. Но только житель русской земли, НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЙ НА СТОРОНУ ГЕРМАНИИ, а верно служащий своей стране, ТОЖЕ ПРЕДАТЕЛЬ СВОИХ. Ровно такой же самый. Он предал мужиков, разоренных коллективизацией, он предал всех, сжитых со свету против справедливости большевистской властью. Предал тем, что им не помог; предал тем, что верно служил их разорителям и палачам. Он предал своих. С 1920 года в России НЕ БЫЛО не-предателей своих. Что ни делай - все предашь своих. Свои такие. И сообщество этих «своих» - такое.
«Если ты переходишь на сторону захватчиков своей родины и собираешься убивать своих соотечественников, то ты называешься предателем, и ни кем иным».
Если твоя «родина» убивает тебя и твоих соотечественников за анекдоты и морит голодом во славу своей поганой идеологии, то она никакая не «родина», а тюрьма. Любви к своей тюрьме как долгу учат только тюремные надзиратели, да их подголоски, да те, кто почему-то этих очевидных вещей не распознал, увлеченный риторикой о каком-то «народе», отдельном от «режима». Если твои «соотечественники» находят вполне нормальным, что тебя со свету могут сжить без вины (а кто из них не находит это нормальным, молчит в тряпочку, потому что сделать ничего не может) - то они не «соотечественники». Первые - твои враги, они тебя предали и выдали; а вторые - твои несчастные соузники и сорабы - но не соотечественники. Ни враги, ни сорабы не образую коллектива «своих», не образуют «родины».
4. Владимир: «Я вполне согласен с формулировкой Бенедикта, что фашизм делал большие гадости меньшей группе людей, а коммунизм - меньшие большей, и дальше все зависит от семейных историй, предпочтений и соли с сахаром».
Совершенно верно.
Натали: «Да неужели? Обычно говорят о том, что Гитлер делал другим народам, но хотелось бы посмотреть статистику о потерях Германии (помимо евреев, которые, вообще-то, были такими же гражданами Германии). Сдается мне, что даже среди мирного населения они были весьма немаленькие. И все ради чего? Ради утверждения мнимого господства арийской расы? Задурил голову, заставил лить кровь на чужбине, соучаствовать в ужасных преступлениях, ну и опозорил свой народ на много лет. Это то, к чему он привел немцев».
Ну так посмотрите. Немецких евреев и цыган Гитлер сжил со свету около 300 тыс. чел. Прочего населения казнили и репрессировали и того менее. Итого - менее миллиона из 80 миллионов. Прочие потери Германии были ВОЕННЫМИ потерями, они пали от ВРАЖЕСКОГО оружия. И точно так же, как нелепо ставить в вину сталинскому режиму наши потери времен войны (27-30 млн. чел из 190), так нелепо ставить в вину немецкому режиму ИХ потери времен войны (6-7 млн.чел из 80).
«Это то, к чему он привел немцев».... Это то, к чему он привел немцев ПОТОМУ, ЧТО ПРОИГРАЛ ВОЙНУ. А выиграл бы - к чему он привел бы немцев? (А выиграть он мог даже осенью 42-го. А не проиграть - еще и в сентябре 43-го). Что ж у нас, оценка гитлеровского режима зависит от его успеха и неуспеха, как если бы мы были, прости господи, гегельянцами?
А Сталин к чему привел наших? А все к тому же: «заставил лить кровь на чужбине, соучаствовать в ужасных преступлениях, ну и опозорил свой народ на много лет». Только вот немцы резали преимущественно чужаков, а наши - преимущественно своих. Так предатели своих во все времена были более презренны, чем сколь угодно жестокие завоеватели и истребители чужаков. Это если сравнивать со стороны теоретически. А практически - прав Владимир, дело решается раскладом для каждого в отдельности и пристрастиями каждого в отдельности. А общая клятва верности стране разрушена и не имеет цены - не должно быть ТАКОЙ верности, верности-по-клятве, такой стране, которая делает со своими гражданами то, что делала Советская Россия со своими гражданами! [Люди, изволите ли видеть, собачьей верности знать не должны - они не собаки. Мыслима верность СССР ради идеи, ради любви, ради жалости - но только не по клятве. Нет такому преступному сообществу клятвы, оно само себя поставило вне клятвы, преступая ее и ругаясь над ней на каждом шагу и возводя это в норму."
" 5. Натали: «А уж советским гражданам при нем (Гитлере) точно лучше бы ни было, о чем бы ни говорил опыт отдельных семей. Основная-то масса все равно страдала бы».
Ну и дальше что? Как это можно усреднить? Как можно усреднить гибель Хатыни с местью за коллективизацию? В дневнике Юнгера описывается ровно такой «предатель» - фольксдойче. В 30 году его родителей, немцев -колонистов, раскулачили и сослали в Сибирь, где они и сгинули. А его пожалели - разлучили с семьей и сунули в спецдетдом. Так когда немцы пришли, он к ним мигом поскакал и с тех пор находил большую отраду в расстрелах своих «соотечественников»-партизан (настоящих, не баб с детьми).
Предатель, да? «Соотечественников» убивал? Ах, как интересно! А где ж они были, его хреновы соотечественники, когда ихняя, этих самых соотечечественников, национальная власть, без вины, открыто и программно сжила со свету его родителей, убила его семью? А, его соотечественники тогда «ура» кричали да под лавками хоронились, да на ту власть исправно работали, кто за страх, кто за совесть. Так теперь подите расскажите, что они ему «соотечественники», кому-нибудь другому.
И неужто он должен считать эту страну своей, эту нацию своей, а тех, кто продолжает драться за эту самую власть ПО КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СООБРАЖЕНИЯМ, - «своими»?
МОЖЕТ по-прежнему считать. Но уж точно не должен. Имеет полное право считать власть - вражеской, а всех, кто ей служит, - своими врагами в той самой мере, в которой они ей служат. Партизаны за эту власть по ее приказу воюют оружием? Ну так он и имеет полное моральное право считать их смертельными врагами и их расстреливать. А они - его.
А саму возможность строить здесь общую справедливость и апеллировать к верности общему отечеству ухоронили сама нация, когда вверилась большевикам. Ухоронила и землю над трупом притоптала.
6. Процитирую письмо, которое я в точности на эту тему отправил одному уважаемому корреспонденту Эн. «...Вот Вы пишете, как поступил Ваш дед - в 1941 году взял винтовку и пошел добровольцем. Правильно он поступил? Правильно. И мой дед поступил точно так же, и я им тоже за это восхищаюсь. Но дело в том, что тот, кто никакой винтовки не взял, а всю войну правдами и неправдами уклонялся от фронта и заботился только о своей жене и детях - он тоже правильно поступил. Потому что сообщество, в котором убивают за анекдоты по статье за терроризм, сообщество, где треть граждан пишет на остальные две трети доносы, сообщество 1941 года - оно никак не стоит того, чтобы за него ОБЯЗАТЕЛЬНО брать винтовку. И очень даже мыслимо такое рассуждение некоего Вани: «Окружают меня палачи, пособники палачей и рабы палачей. Я и сам - раб палачей. И вот есть у меня мои любимые люди - для меня они не рабы и не палачи, и для них не раб и не палач. Все, что у меня есть хорошего - это они, потому что больше ничего особенно хорошего нет. И теперь, стало быть, все это замечательное сообщество прищучили другие суки, еще похлеще. И вот тут самая главная наша сука завопила: Братья и сестры мои! Товарищи! Вперед за Родину-острог! Бери, Ваня, винтовку, бросай свою жену и детей, пусть они без тебя от голода и одиночества пухнут, а на тебе высокий долг - спасать наш концлагерь от соседского! Помри за своих палачей и их рабов, таких же горемык, как и ты!» И Ваня отвечает с большим и светлым чувством: «А пошел ты, Самая Большая Сука!» Нет у меня верности концлагерю, и другим несчастным горемыкам нет - не товарищи мы друг другу, а общая собственность палачей. А есть у меня верность тому, кто мне-таки товарищи - детям, да жене, да себе самому. Иди Энского да Могултаева дедов мобилизуй, сволочь, может, что и обломится!»[ Знаете, чья эта позиция? Хармса и Заболоцкого (Заболоцкий к началу войны сидел в лагере, но на фронт ну совершенно не рвался. По этим самым причинам). Совершенно правильная позиция. И героизма обоим этим людям было не занимать - Заболоцкий прошел пытки 1937 года, и ни на кого не дал ложных показаний. Как показывает статистика, этот героизм будет пореже и похлеще воинского. А ведь есть еще и, допустим, Коля, который, узнав о начале войны, только и подумал: «Ну, держитесь, сволочи большевистские, злодеяния ваши нестрепимы, требуют мести! Вы меня всю жизнь на коленях держали, пособником своих злодейств и своим рабом под страхом смерти сделали, но теперь и на вас Бич Божий нашелся! При первой возможности к немцам перебегу и бить вас и всех, кто за вас стоит, буду в смертном бою!» Нет, евреев и белорусских баб с детьми он зазря трогать не будет и на службе у немцев, он только с Вашим и моим дедом будет воевать. Так, знаете, и он тоже совершенно прав. Потому что человеческая этика не рассчитана на такую ситуацию, когда твоя родина - это СССР товарища Сталина и Германия Гитлера. Вернее, рассчитана, но она не выдает в ней единственно или приоритетно правильных решений. А говорит она следующее: если любишь свое сообщество, какое оно ни есть - все-таки выкормило оно тебя, - то иди и воюй за него. А если для тебя семья - единственное отечество, то не воюй - потому что настоящее отечество нимало не заслужило того, чтобы его обязательно было воспринимать как отечество. А если правую месть своим поганым владыкам и их несчастным или счастливым рабам (коль скоро они за тех владык воюют) хочешь совершить - иди против своей страны воюй. И то, и другое, и третье правильно. При этом мне - по крайней мере довольно долго - была ближе всех правота моего деда. Как и Вам сейчас. (А сейчас посмотрел я на нынешнюю Россию - а ведь она все же меньше зла наворотила, чем сталинская - и твердо знаю одно: если бы я был один, была бы мне ближе всего третья либо первая правота, на совершенно равных основаниях, а как я не один - то однозначно вторая. Оборонять российскую федерацию-по-Чубайсу меня вытащат только на аркане. Вот за мою настоящую родину, Россию 1960-х - 80-х годов - пошел бы с песнями и гармонями, хоть и отдавая себе отчет во всех ее злах и убогостях)».
7. И еще одно: касательно того, как кто кем жертвовал. Я про это уже писал, сейчас выскажусь подробнее. В идущих выше спорах присутствует, то явно, то скрыто, та модель, что, мол, стороне, протежируемой Куртом, белорусским националам, кто-то предложил нечто вроде сделки с дьяволом: продайте нам на смерть ваших евреев и пр., купите этой ценой нац.независимость и освобождение от большевиков. И они купили. Я сейчас не намерен обсуждать такую сделку, потому что белорусские националисты ее не заключали. Никто не спрашивал их одобрения или неодобрения, их санкции на расправу с евреями и пр., немцы независимо от них провели в жизнь это предприятие. Точно так же, как Сталин не спрашивал санкции своих солдат, Черчилля или Армии Людовой на свои казни и преступления. Так что если белорусским коллаборационистам ставить в вину некую жертву безвинными ради некоей цели, то такую жертву придется ставит в вину ВСЕМ - от Рузвельта до последнего казахского рядового. Но на самом деле ни казахи, ни Черчилль, ни белорусские прогитлеровские силы никого в жертву не приносили. Гекатомбы устраивали Гитлер, Сталин и Павелич независимо от того, что по этому поводу скажут их союзники или солдаты полевых частей. В чем же их можно упрекать? В том, что хоть они сами не жертвовали невинными, но пособничали палачам? Так ведь ВСЕ пособничали. Наши, немцы, союзники, - все союзничали с теми или иными палачами и сволочами, номинально «своими» (хотя какими своими могут быть человеку Сталин и Ко, ежели по-настоящему? Тот, кто их признал своими по-настоящему - тот сам преступная сволочь) или «чужими», с теми или иными орками; все укрепляли своим трудом и кровью ту или иную банду мировой сволочи. Так что чисты перед богами и совестью, если сами не чинили явных преступлений, за кого бы ни воевали и воевали ли вообще (с поправкой на контекст и мотивы в каждом конкретном случае). Тот фольксдойче из Юнгера или Введенский с Заболоцким - они-то точно молодцы.
А ведь случаи бывали и похлеще. Сидит Ольга Фрейденберг в блокадном Ленинграде. Пишет дневник. Если немцы войдут - ей заведомый конец как еврейке, и она это знает. И, зная и признавая это, она отчаянно желает немцам войти в город. Кого бы они ни перебили, пусть перебьют большевистскую сволочь и откроют большинству горожан хлеб, который большевики городу дать не могут и не собираются. Ну объясните ей, что она предательница. Жданова она, конечно, предает. Только он трижды стоит того, чтобы его предали. И своего соседа предает - только поздновато вы спохватились считать их предательства. В положение невольных предателей друг друга их разномастные Ждановы поставили очень давно - и теперь, снявши голову, глупо им было бы плакать по волосам." http://www.wirade.ru/Archive/648_Communism_vs_Fascism_-_page_3.htm
Д в Европе за одно отрицание холокоста сидеть бы всяким доброволецам
Лещенко в своем репертуаре.
"Доброволец" именно в Европе. Когда ж вы начнете хоть поисковиком пользоваться, перед тем, как оскалившись, стучать по клавиатуре из-за прутьев клетки зоопарка?
Отправлено: 04.05.08 05:10. Заголовок: Magnum пишет: 6 мил..
Magnum пишет:
цитата:
6 миллиардов 666 миллионов 666 тысяч 666 человек
Символично. Однако, еще не все потеряно:
"The Three Sevens emblem symbolizes the Biblical number of finality and final victory in and through Jesus Christ our saviour. The number 777 stands directly appose to and in conflict with the number 666 - the number of the anti-Christ, and the beast in Revelations."
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.05.08 11:41. Заголовок: 39 пишет: А не счит..
39 пишет:
цитата:
А не считаете ли Вы осуждение Голодомора
Нет. Не считая действия соввласти целенаправленным геноцидом, я, тем не менее, считаю ее главным виновником массового голода от Украины до Поволжья, повлекшего гибель миллионов, и осуждаю. Я могу не любить соввласть, но моя позиция по отношению к войне полностью совпадает с позицией А.И. Деникина, ненавидевшего своввласть, но считавшего нападение Германии на СССР величайшим несчастьем. Так что Вы можете симпатиировать Шкуро и Власова, а я остануть с Деникиным.
«А пошел ты, Самая Большая Сука!» Нет у меня верности концлагерю, и другим несчастным горемыкам нет - не товарищи мы друг другу, а общая собственность палачей. А есть у меня верность тому, кто мне-таки товарищи - детям, да жене, да себе самому. Иди Энского да Могултаева дедов мобилизуй, сволочь, может, что и обломится!»[
Ну да... ну да... я своих близких как раз защишщать не буду пускай вот эти позащищают, которым не в облом. А я тут на печи посижу, да красивыми фразами по прикрываюсь... А как дойдут до нас немцы, так я свалю отсюда, и всю дорогу в эвакуацию буду проклинать этих с***х защитников, которые меня и мою семью не смогли защитить... отменная позиция, что тут скажешь... "Моя хата с краю - ничего не знаю"
Напоминаю что в той же Чехии советизация была значительно позднее чем освобождение, уже после того как англичане баржи с греческими коммунистами топить начали, а скажем последний еврейский погром в Польше был в 1946, и это было до официального прихода компартии к власти.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 04.05.08 14:36. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..
Сталкер пишет:
цитата:
Так что Вы можете симпатиировать Шкуро и Власова, а я остануть с Деникиным
Справедливости ради, Шкуро и Власов все-таки отличаются друг от друга. Власов просто жизнь свою спасал, как умел, а Шкуро последовательно боролся против Советской власти. Вызывет определенное уважение (но повесили правильно). 39 пишет:
цитата:
На эту тему хорошо написал Могултай:
Видимо, умный человек. И про три правды верно и про то, что каждому ближе какая-то одна. Но для предателей есть и четвертая: "Война началась. Идти воевать с немцами страшно, лучше укроюсь. Немцы уже в мою деревню пришли? Партизанить страшно, жить наравне со всеми - голодно. Пойду в полицаи, но расстреливать своих не буду. А может и буду, чего их жалеть, зато лишний кусок себе урву." А все рассуждения про плохую власть - оправдание своей трусости, не более.
Флажок - это, когда мы, нехорошие, стучим администрации на плохих за то, что содержание их ЖЖурналов... и дальше по тексту. Ставить просто - в пользовательском меню заведена эта функция.
Ничего не понял, ну да в ЖЖ и не участвую. А хотелось им какой-нибудь комментарий оставить, чтобы побесились. Чисто из озорства. Сталкер пишет:
цитата:
Вопрос очень прост
Согласен. Тут много рассуждать нечего. Сталин (да хоть бы и кто-то другой) и власть в нашей стране - это внтутренние разборки. Если враг приходит извне - он должен быть уничтожен. Наши деды эту задачу выполнили, праздник именно в их честь.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.05.08 15:36. Заголовок: Уж для кого-кого, а ..
Уж для кого-кого, а для чехов советизация точно трагедией не стала. Да и ни для одной из стран восточного блока она трагедией не была, за исключением м.б. Германии по не зависящим причем от СССР причинам.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.05.08 16:05. Заголовок: Петруха пишет: Но д..
Петруха пишет:
цитата:
Но для предателей есть и четвертая: "Война началась. Идти воевать с немцами страшно, лучше укроюсь. Немцы уже в мою деревню пришли? Партизанить страшно, жить наравне со всеми - голодно. Пойду в полицаи, но расстреливать своих не буду. А может и буду, чего их жалеть, зато лишний кусок себе урву." А все рассуждения про плохую власть - оправдание своей трусости, не более.
Да, этот пассаж мне нравится. Именно так6 к предательству идут маленькими шажками, каждый раз совершая маленьку сделку с совестью, тихно, незаметно, пока в один момент- опа! - и вдруг осознаешь: а ведь ты, товарищ, Родину продал, родных и близких своих, всех остальных людей - знакомых и тех, кого не знаешь ради собственной безопасности и сытого брюха. Эндер пишет:
цитата:
Мне крайне сложно в этой ситуации:
Ничего сложного в этой ситуации не вижу: и там и там Ваш прадед сражался за Родину, и если кто-нибудь скажет другое, плюньте ему в рожу, а Шкуро в 41-м уже сражался на хозяев, Родину он продал.
Проще. Обвешайтесь господа георгиевскими ленточками и не пукайте.
Грубо, коллега, не ожидал от Вас этого, если честно. Олигархия олигархией, Путин Путиным, но грешное с праведным, на мой взгляд, мешать не стоит. Я ПРАЗДНУЮ ДЕНЬ ПОБЕДЫ, потому что именно благодаря ему я скорее всего вообще живу на этой Земле, и мне наплевать на Сталина, Гитлера, Черчилля и прочих Трумэнов, я знаю одно: не победили бы мы, нас бы не было как державы, как народа или общности народов (частью уничтожены, частью онемечены, частью согнаны с исконных своих земель) - все остальное не просто вторично, а на тысяча сто сорок девятом месте. И использование доводов с этого самого тысяча сто сорок девятого места - это тот самый маленький шажок, начало Ба-альшого пути к предательству собственного наследия.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.05.08 17:45. Заголовок: Сталкеру Я хочу ска..
Сталкеру
Я хочу сказать, что патриотизм у в настоящее время ничего общего с любовью к Родине не имеет. Он у нас как раз в том, чтоб оными ленточками обвешаться и состоит. Я имею в виду госпатриотизм. Из за этого у некоторых обдолбаных пепсоидов и врозрастает комплекс анти - "Я не видел войны , повторите". Как противопоставление текущему госпатриотизму. И не более. Я тоже буду праздновать 9 мая. И на власовцев мне глубоко и конкретно насрать. Гитлеровцы это не те персонажи с которыми можно и нужно было сотрудничать. По мне власовцы ничем не лучше бендеровцев по сути (но конечно много лучше по содержанию, ибо не засвечены в геройствах этих жовтно-блакинтых подонков). Казаков в сущности туда же. Путин здесь кстати не причем. Антисталинских всякого рода киносериалов и тп. наснимали дай боже (следовательно команды возвеличивать Сталина еще не поступило). И Петроград голодал во многом из за большевистских ублюдков, но и выстоял он тоже благодаря им. Я это к тому, что пришло время перестать наконец ставить акценты и пора перейти к объективной оценке происходивших событий. Я конечно понимаю, не до сук (и не до кобелей), но все таки самым молодым ветеранам уже под 80, ни одного из сталинских наркомов (ах извините, кроме душечки Байбакова) в живых уже нет. Можно наконец просто , без истерики ("как бы мы надавали этим чухонцам, да.. блин... нефть то через них идет". Или "Как не стыдно Громову сносить мемориалы и кости на свалку выбрасывать, да вот - он же власть, а на Руси власть имеет полное право ебать всех кого не попало и куда не попало, так что лучше чухонцам пальчиком погрозим".) начать писать историю ВОВ. Ну пора в конце концов, господа ! Пора ! Нельзя до бесконечности использовать её (историю) в качестве продажной девки очередного кремлевского режима. Пора и честь знать. А пока не будет объективной истории, то будут и те ублюдки, из за которых тема родилась.
И специально для Лещенко - сначала думайте, а потом клаву трогайте.
Отправлено: 04.05.08 18:39. Заголовок: Если враг приходит и..
цитата:
Если враг приходит извне - он должен быть уничтожен. Наши деды эту задачу выполнили, праздник именно в их честь.
Советский патриотизм - во многом создание пропаганды. За одно поколение до того - в Великую войну мужики наплевали на патриотизм (не говорях о "героях революции" поднявших мятеж из-за нежелания идти на фронт). Против мифа о создании "нового человека" говорят и цифры сдавшихся в плен и Хиви. Будь политика Гитлера в отношении окупированных на Востоке народов поразумнее - исход войны мог быть другим.И вопрос тут не в патриотизме, а борьбе за выживание.
Отправлено: 04.05.08 18:44. Заголовок: GenerAl пишет: отме..
GenerAl пишет:
цитата:
отменная позиция, что тут скажешь... "Моя хата с краю - ничего не знаю"
Интересно, а что вы еще ждете от Могултая? У него русофобия уже давно в клинической форме. Нет, вру. Все же не русофобия, а ненависть к русскому государству. Практически любому.
считаю ее главным виновником массового голода от Украины до Поволжья, повлекшего гибель миллионов, и осуждаю.
Вот таких, как Вы и ловят на эту примитивную удочку, увязывая т.н. "голодомор" - трагические последствия неурожая, с Советской Властью.
цитата:
Так что Вы можете симпатиировать Шкуро и Власова
Как тут уже было отмечено, это совершенно разные люди.
цитата:
а я остануть с Деникиным.
При всем уважении к Деникину, приведу мнение на сей счет доктора исторических наук С.В Волкова:
"В виду возможности германо-советского столкновения в эмиграции существовали две основные точки зрения, равно исходившие из необходимости ликвидации советско-коммунистического режима, но расходившиеся в оценке как возможности свержения его «изнутри», так и германской политики в отношении России. «Оборонческая» исходила из абсолютного недоверия к Германии (независимо даже от существующего в ней режима), а с другой стороны, возлагала надежды на то, что советский режим, вынужденный защищать себя, будет объективно защищать и территорию исторической России от германских аппетитов, в ходе чего может эволюционировать. Главная же надежда возлагалась на то, что после победы над внешним врагом коммунистический режим будет свергнут армией-победительницей. Мысль о том, что Красная Армия, победив немцев, повернет штыки против большевиков, нашла наиболее полное выражение в «двойной задаче», которую «ставил» ей А.И. Деникин, ставший наиболее видным сторонником этой точки зрения. Вообще надо сказать, что среди ее сторонников преобладали деятели, особенно твердо в годы гражданской войны (как ген. Деникин) придерживавшиеся «союзнической» ориентации, а также более либеральные и относительно левые круги. Советско-германский альянс 1939-1940 гг. их обескуражил, но то обстоятельство, что в конце-концов (с 1941 г.) СССР оказался в ходе Второй мировой войны в компании союзников России по Первой мировой войне, на которых это крыло эмиграции традиционно ориентировалось, объективно усилило их позицию. Сторонников этой точки зрения (остававшихся вполне белыми) нельзя, впрочем, путать с «советскими патриотами» послевоенных лет — то были люди, порвавшие со своим прошлым, которых к белой эмиграции отнести было уже нельзя.
Другая точка зрения, которой и придерживалось большинство эмиграции, особенно более правые, в том числе все монархические, круги, а также, само собой, сторонники германской ориентации, сводилась к тому, чтобы прежде всего использовать любую возможность для продолжения вооруженной борьбы с советской властью. Исходя из самой сути Белой борьбы, такой подход нельзя не признать более последовательным, поскольку за это время ничего принципиально не изменилось, и коммунистический режим не стал менее преступным оттого, что просуществовал два десятилетия (напротив, добавил к своим жертвам еще несколько миллионов людей). Закономерно рассматривая советский режим в качестве наибольшего, абсолютного зла, большинство белой эмиграции следовало заветам последнего руководителя Белой борьбы ген. Врангеля, руководствовавшегося принципом «против большевиков — с кем угодно».
Что касается отношения к Германии, то большинство сторонников этой точки зрения рассматривали и ее как безусловное зло (особенно при национал-социалистическом режиме), однако зло меньшее, чем большевики. Меньшее уже по той причине, что внешнее — хотя и способное нанести вред геополитическим интересам России, но бессильное поработить и выхолостить саму душу русского народа, как это пытались (и не без успеха) делать коммунисты, создатели «нового человека». Кроме того, они твердо знали, что завоевание и оккупация России — задача для немцев явно непосильная, в чем последним придется рано или поздно убедиться. Оказавшись же не в состоянии удерживать под своим контролем огромные российские территории, Германия окажется перед выбором: или проиграть войну, или, пойдя на союз с новой, сбросившей иго коммунизма Россией и обеспечив, по крайней мере ее благожелательный нейтралитет, постараться выиграть войну на Западе. Поэтому они, кстати, радовались первым поражениям немцев под Москвой, поскольку это должно было способствовать отрезвлению последних и заставить их осознать, что победить Сталина можно только воюя не против России, а против коммунизма.
Тезиса об извечной враждебности и противоположности интересов России и Германии большинство эмиграции не принимало, к чему имело все основания. Ведь объективно на протяжении всей предшествующей истории до Первой мировой войны Германия была все-таки наиболее дружественным России государством в Европе (за все время существования германской государственности столкновение ее с российской произошло лишь однажды — в Семилетнюю войну). Столкновение же с Германией в Первой мировой войне, столь тяготевшее над умами и чувствами ее участников, не затмевало для многих мысли о нелепости, ненужности и невыгодности для России этого столкновения (а сторонники германской ориентации полагали даже, что России следовало выступить на другой стороне). Наконец, участники Белой борьбы хорошо помнили то уважение и благожелательное отношение, которое было проявлено к ним в 1918 г. немецким офицерством даже вопреки тогдашней позиции политических кругов Германии, способствовавших приходу к власти большевиков и поддерживавших с ними выгодные для себя отношения. Все это позволяло надеяться, что политика Германии в конце-концов будет определяться не партийно-политическим руководством НСДАП, а армейскими кругами, которые, руководствуясь прагматическими соображениями, пойдут на союз с национальной Россией.
Военные круги, составлявшие ядро русской эмиграции, инстинктивно тяготели к себе подобным и склонны были переоценивать роль армии в политической жизни тоталитарных государств, каковыми были гитлеровская Германия и коммунистическая Совдепия, ожидая одни от Красной, другие от германской армий восстания против политического режима (хотя следует заметить, что последние заблуждались в меньшей степени: в Германии в годы войны имел-таки место едва не удавшийся военный заговор, тогда как в Совдепии ни о чем подобном и речи быть не могло). Не понимая до конца природу тоталитарных диктатур (тем более, что советский и гитлеровский режим были первыми опытами такого рода в человеческой истории), они всегда были склонны недооценивать идеологической составляющей соответствующего режима, полагая ее чем-то второстепенным, от чего можно при случае отказаться. Неудивительно поэтому, что и то большинство эмиграции, о котором шла речь выше, не представляло, до какой степени определяющей для немецкой политики была идеология нацистской партии, ведшей Германию по самоубийственному пути. Самой нацистской идеологии (как, во-первых, социалистической, во-вторых, антиславянской) эмиграция за единичными исключениями не сочувствовала, ибо даже сторонники германской ориентации имели в виду, конечно, традиционную германскую государственность. Но существо идеологии гитлеровской партии тогда мало кто хорошо представлял (фашизм в 30–е годы часто рассматривался лишь как одна из форм национального движения), и тем более трудно было представить, что она сделает германскую политику такой, какой та оказалась.
В силу всех этих соображений и обстоятельств, большинство русской военной эмиграции восприняло начало военных действий на Востоке с надеждой принять в них участие и послужить тем ядром, вокруг которого сплотятся противники коммунистического режима в России, после чего с немцами можно было бы разговаривать с позиции силы, поскольку одолеть национальную Россию у тех шансов и вовсе не было бы. Поэтому при создании добровольческих русских воинских формирований последними обычно ставилось условие, что они не будут использованы в борьбе против западных противников Германии, а направлены в Россию. Однако цели и устремления белых русских были для германского руководства совершенно очевидны, почему оно и препятствовало отправке на Восточный фронт крупных соединений, целиком состоящих из русских эмигрантов. По вопросу об участии эмигрантских формирований в борьбе с советским режимом в германских руководящих кругах шла точно такая же борьба, как и в отношении РОА: к этому с сочувствием относилось военное командование, но с крайней неприязнью — партийные круги и Гестапо."
"Замыслы русской эмиграции свергнуть коммунистический режим потерпели очевидное поражение, а участникам этой борьбы от оставшихся в стороне от нее пришлось выслушать немало упреков в ошибочности их выбора. Речь в данном случае не идет об обвинениях в «сотрудничестве с фашизмом» со стороны советских или западных идеологов, которые вовсе не заслуживают рассмотрения по причине полной смехотворности и крайней неэтичности. Накануне войны «сотрудничество с фашизмом» было краеугольным камнем политики как западных держав (по доброму согласию с которыми Гитлер расправился с Австрией и Чехословакией и которые стремились натравить его на Сталина), так и советского руководства (которое в союзе с Германией громило Польшу и присоединяло Прибалтику, именуя тогда Гитлера не иначе как «великим вождем немецкого народа»). Обе стороны стремились использовать нацистскую Германию в борьбе против друг друга, и коль скоро подобное стремление было нормальной политикой могущественных независимых держав, обладающих сопоставимыми с германской армиями, то уж не их представителям упрекать в подобном стремлении бедных русских эмигрантов, не имевших за душой ничего, кроме желания видеть свою родину свободной от того режима, который почитался преступным и с точки зрения «западных демократий». Это после войны нацистский режим стал символом абсолютного зла, но перед войной по принципу «с кем угодно, лишь бы против Гитлера» не только никто не действовал, но действовали прямо противоположным образом.
Речь идет об упреках из собственной же эмигрантской среды, со стороны сторонников «оборонческой» точки зрения. Насколько, однако, такие упреки могли быть справедливы? Если исходить из чисто «шкурных» соображений, то — безусловно справедливы. Поскольку попасть в Россию в качестве крупной вооруженной силы и осуществить свои замыслы им не удалось, а Германия потерпела поражение, русские эмигранты, сделавшие ставку на борьбу с советским режимом, остались «у разбитого корыта», да еще и в весьма тяжелом моральном положении — с клеймом «коллаборационистов», подвергаясь различным притеснениям и ограничениям, а многие, будучи выданы Сталину, погибли. Однако поскольку упрекавшие имели в виду все-таки не «шкурные» соображения, то, оставаясь на позициях верности идеалам и целям Белого движения (а обе точки зрения исходили из того, что главная задача — свержение Советов; «советскими патриотами» стало меньшинство даже «оборонцев»), приходится признать, что и в идейном и в историческом смысле безусловно правы были все-таки те, кто воспользовался возможностью возобновить вооруженную борьбу против коммунизма. Не говоря уже о том, что именно этого безусловно требовали идеалы того дела, защищая которое, они оказались в эмиграции, это на самом деле было единственной реальной возможностью покончить с советско-коммунистическим режимом в России. Эта возможность не осуществилась, но так был хотя бы шанс, тогда как у «оборончества» никаких перспектив не было вообще. Если первым по совокупности обстоятельств осуществить свои планы не удалось, то вторые заблуждались в принципе.
Их надежды на выступление Красной Армии против большевистского режима были поистине вершиной политической наивности. В политической системе идеократического режима, тем более насильно навязанного, ни один элемент не играет такой важной роли для его выживания и, соответственно, не находится под таким пристальным контролем правящей партии, как именно армия. Она всегда воспитывается в наибольшей преданности идеалам режима и способна изменить ему не первой, а последней. Да и странно было бы ожидать, что люди, добровольно сделавшие своей профессией защиту режима с оружием в руках, окажутся менее ему преданными, чем любые другие. В непонимании этого, в общем, естественного обстоятельства коренились все бесконечные иллюзии, которым предавалась эмиграция с 20–х годов (когда кое-кто вполне серьезно полагал, что Красная Армия чуть ли не со дня на день возьмет штурмом Кремль и свергнет большевиков). При всей очевидности с высоты сегодняшнего знания глупости и наивности подобных ожиданий, следует сказать, что до конца 20–х годов они еще имели хоть какие-то основания, поскольку в армии еще оставалось много бывших русских офицеров. Независимо от объективных результатов своего поведения, многие из них сознательно или подсознательно надеялись, что, находясь в рядах большевицкой армии, они смогут когда-нибудь «переделать» ее и поставить на службу российским интересам. В этом их помыслы соответствовали той «двойной задаче», которую ставил Красной Армии Деникин (который, собственно, и развил свою теорию, исходя из мысли о наличии подобных людей и настроений в Красной Армии).
Дело, однако, в том, что большевики не хуже их представляли себе возможность такого поворота событий и истребили всех потенциальных носителей этой идеологии вскоре же после гражданской войны, так что деникинская идея к моменту, когда была высказана, являлась совершенно беспочвенной. Но уж ожидать чего-либо подобного от офицеров советской формации было полным безумием, что и было сполна продемонстрировано историей. Разумеется, отдельные и даже довольно многочисленные их представители могли выступить против режима, но (как показывает история РОА) — лишь в обстоятельствах, когда они оказались вне структур Красной Армии, вне повседневного надзора. Но ни о каком организованном восстании внутри армии и речи быть не могло. Это еще в германской армии что-то такое было (и оказалось в 1944 г.) возможно, т.к. гитлеровский режим существовал к моменту войны всего несколько лет и подавляющее большинство его офицеров было воспитано в традиционном духе, но советский к тому времени имел практически 100% чисто «своих».
Так что последующий ход событий вполне подтвердил полнейшую нищету «оборонческой» идеологии. Да, война окончилась так, как они рассчитывали. Но советско-коммунистический режим после победоносной войны не только не исчез, но и сущности своей не изменил. В чем, кстати, и пришлось на горьком опыте убедиться жившим в Восточной Европе «оборонцам», которые, несмотря на неучастие в войне, были все равно коммунистами истреблены или брошены в лагеря. Подобная участь постигла даже и многих возвращенцев. Судьба этих репатриантов, поверивших в «перерождение» советского режима, за единичными исключениями была столь же трагичной, как и захваченных в Восточной Европе: они в лучшем случае отправлялись в ссылку в Среднюю Азию, в худшем — после ареста погибли в лагерях. Напротив, режим неимоверно укрепился, именно после войны пришлось окончательно распроститься с надеждами на его свержение изнутри, поскольку наиболее непримиримо настроенные к режиму люди покинули страну, а в общественном сознании произошли радикальные сдвиги в смысле формирования убеждения, что «это навсегда», и предел мечтаний — более «либеральный» коммунизм «с человечьим лицом». " http://swolkov.narod.ru/publ/12.htm
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.05.08 19:42. Заголовок: 39 пишет: До конца ..
39 пишет:
цитата:
До конца войны мог и в плену спокойно дожить.
Вы уверены? Вы много назовете советских пленных 42-го года, доживших до Победы? Так что А.А. Власов был реалистом, он не хотел подыхать в концлагере, где первую зиму было трудно пережить. 39 пишет:
цитата:
Это большевистский СССР - русское государство?
Представьте себе. А чье оно?
А насчет Деникина, Вы меня неправильно поняли. Меня не его утопические идеи привлекают, а позиция.
Отправлено: 04.05.08 20:00. Заголовок: Сталкер пишет: Вы у..
Сталкер пишет:
цитата:
Вы уверены? Вы много назовете советских пленных 42-го года, доживших до Победы? Так что А.А. Власов был реалистом, он не хотел подыхать в концлагере, где первую зиму было трудно пережить.
А. А. Власов - не простой пленный, а генерал. С ходу могу назвать доживших до конца войны пленных генералов 41-го года - Музыченко, Понеделина, Лукина.
цитата:
Представьте себе.
Покажите, пожалуйста, указания на его русский характер в Конституции и законах СССР.
цитата:
А чье оно?
Интересный вопрос. Возможно, на него помог бы ответить подсчет пропорционального представления различных этнических групп в советском руководстве.
Напоминаю что в той же Чехии советизация была значительно позднее чем освобождение
какого х** приход ркка "освобождение" а вермахта - "оккупация"?!! оно ж однохренственно Петруха пишет:
цитата:
"Война началась. Идти воевать с немцами страшно, лучше укроюсь. Немцы уже в мою деревню пришли? Партизанить страшно, жить наравне со всеми - голодно. Пойду в полицаи, но расстреливать своих не буду. А может и буду, чего их жалеть, зато лишний кусок себе урву." А все рассуждения про плохую власть - оправдание своей трусости, не более.
мне действительно любопытно стало: вот почему так непонятно что можно не любить ОБЕ воюющие стороны... или пофигистично к им относицца. блин, вот щас куча войн в мире, Вам они все интересны, важны, Вы уже собрались воевать? и вот тока хотел поинтересовацца, где упоминание о полицаях, как уже есть что за примитивизм, чего обязательно полицаи(да исчо они обязательно должны своих мочить а не выполнять работу мента/копа как там) Петруха пишет:
цитата:
А хотелось им какой-нибудь комментарий оставить, чтобы побесились. Чисто из озорства.
потрут - там обещал доброволец сразу тереть Седов пишет:
цитата:
По мне власовцы ничем не лучше бендеровцев по сути (но конечно много лучше по содержанию, ибо не засвечены в геройствах этих жовтно-блакинтых подонков). К
че бы такого сказать про уральцев, на чьей земле вообще войны не было но лезут с указаниями и каментами
Сталкер пишет:
цитата:
мне наплевать на Сталина, Гитлера, Черчилля и прочих Трумэнов, я знаю одно: не победили бы мы, нас бы не было как державы, как народа или общности народов (частью уничтожены, частью онемечены, частью согнаны с исконных своих земель)
Вы были в АИ мире победившего рейха? и чем германизация и переселения лучше русификации и переселения (для нерусских и ненемцев ессно)
Отправлено: 04.05.08 20:22. Заголовок: Петруха пишет: Но д..
Петруха пишет:
цитата:
Но для предателей есть и четвертая: "Война началась. Идти воевать с немцами страшно, лучше укроюсь. Немцы уже в мою деревню пришли? Партизанить страшно, жить наравне со всеми - голодно. Пойду в полицаи, но расстреливать своих не буду. А может и буду, чего их жалеть, зато лишний кусок себе урву." А все рассуждения про плохую власть - оправдание своей трусости, не более.
цитата:
Тут много рассуждать нечего. Сталин (да хоть бы и кто-то другой) и власть в нашей стране - это внтутренние разборки. Если враг приходит извне - он должен быть уничтожен. Наши деды эту задачу выполнили, праздник именно в их честь.
Полностью согласен. Извращенной демагогией всякая шустрая мразь теперь чуть ли не в герои нацелилась. Подняли голову "герои" - полицаи и почие сочуствующие. Такая лента лучше тысячи слов. Пусть увидят что люди ещё могут отличать кто есть кто.
"Понять по человечески" конечно можно каждого распоследнего, но вот уважать, делать героем и в пример ставить - это уже показатель здоровья общества.
какого х** приход ркка "освобождение" а вермахта - "оккупация"?!! оно ж однохренственно
Еще раз, СССР не трогал государственность и даже компартии пришли к власти не одновременно с советскими танками, а значительно позднее, когда США начали претворять в жизнь свои планы по подчинению и финансовой оккупации Европы. krolik пишет:
цитата:
переселения лучше русификации и переселения
Это какая-такая русификация, неужели в СССР декларировалось что нет такой национальности как украинец? Я честно говоря наоборот украинизацию знаю и изобретение всяческих национальных алфавитов и поддержку "коренных национальностей" советских республик и автономий, причем в ущерб русским. Поправьте если ошибаюсь, но СССР - единственная страна в мире где окраины жили за счет центра.
Отправлено: 04.05.08 20:33. Заголовок: krolik пишет: для н..
krolik пишет:
цитата:
для нерусских и ненемцев ессно
Коллега Кролик, напоминаю что Гитлер ограничивал образование на том же самом украинском средней школой максимум, а в СССР, не только университеты были с преподаванием на украинском, но скажем даже сейчас в столице существует библиотека украинской литературы и культурный центр при ней (на гос. финансировании прошу отметить!), или Вам лично дух Геббельса рассказал что было бы если бы...???
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 04.05.08 21:11. Заголовок: Telserg пишет: Еще ..
Telserg пишет:
цитата:
Еще раз, СССР не трогал государственность и даже компартии пришли к власти не одновременно с советскими танками, а значительно позднее
да, знаю, но факт есть факт, рейх тоже союзников не, гм, "нацифицировал" Telserg пишет:
цитата:
Это какая-такая русификация
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю Telserg пишет:
цитата:
Поправьте если ошибаюсь, но СССР - единственная страна в мире где окраины жили за счет центра.
все колонизаторы например в африке чегото строили, и не токо где алмазы были кстати доходы СССР исключительно труд москвичей или таки разная нефть с окраин ? Telserg пишет:
цитата:
Гитлер ограничивал образование на том же самом украинском средней школой максимум, а в СССР, не только университеты были с преподаванием на украинском,
и что? это доказывает, что ссср - добро а рейх зло, или что ссср - меньшее зло?
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю
А почему Вы в украинскую школу не пошли, а коллега? Неужели стоял урядник с нагайкой и всех, кто мог произнести паляница правильно насильно отправлял в русские школы для переучивания? krolik пишет:
цитата:
рейх тоже союзников не, гм, "нацифицировал"
??? krolik пишет:
цитата:
все колонизаторы например в африке чегото строили
так строили что польше денег вкладывали чем получали? krolik пишет:
цитата:
и что? это доказывает
Ну для поляков чтобы зла вокруг не было придется переселять их на другую планету, и то не 100%
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 04.05.08 21:33. Заголовок: Telserg пишет: А по..
Telserg пишет:
цитата:
А почему Вы в украинскую школу не пошли, а коллега?
а потому что их мало было, ближайшая очень далеко а в москве как с нерусскими школами, а ? их больше русских москва - нерусскоязычный город? киев до сих пор неукраиноязычный Telserg пишет:
цитата:
???
Венгрия, Румыния, Хорватия... не были частью рейха, не германизировались. прям райская жизнь Telserg пишет:
цитата:
так строили что польше денег вкладывали чем получали?
"хороший очепятк" Женя Пинак говорил что так, у него какие-то документы британские есть на аглицком Telserg пишет:
цитата:
Ну для поляков чтобы зла вокруг не было
поляки - они хорошие. некоторые. современные. а пшекоеды - злые
Уважаемый krolik Здесь всё зависит от личного мировосприятия и Если кто-то желает считать, что он и его предки в нескольких поколениях были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад русскими оккупантами, то что ж поделаешь с таким сформировавшимся личностным мнением об окружающей действительности.
А некоторые считали себя достойными и равными членами общества. И имеют на то веские основания. Да, неидеальными составляющими неидеального общества, но жизнь предками была прожита достойно.
Если Вы затвердили себе, что ваши предки подвергались насилию - это ваше восприятие, которое видимо Вам нравится. Но не все ведь смакуют худшее в своем прошлом. Оффтоп: Живя в Казахстане я изучал в школе каз. язык (в обязательном порядке) - подвергался казахофикации. Извините, не удержался.
Если кто-то желает считать, что он и его предки в нескольких поколениях были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад русскими оккупантами, то что ж поделаешь с таким сформировавшимся личностным мнением об окружающей действительности.
Гм. Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п., нельзя ли - по этой логике - сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
Отправлено: 04.05.08 21:48. Заголовок: 39 пишет: нельзя ли..
39 пишет:
цитата:
нельзя ли сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
Ну это кому как... Особенно с учетом того, где все эти оккупанты в результате оказывались
учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п., нельзя ли - по этой логике - сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
я говорю больше о личностном восприятии прошлого. Как я смотрю на это: да, были времена слабости, были времена силы. Бывало, когда было жестокое время, что обстоятельства складывались несправедливо, и вознаграждение за усилия бывали и просто везение. И мои предки вели себя сообразно окружающему миру, являясь частью тогдашнего общественного устройства. Причем не худшей частью. Я не страдаю комплексами и претензиями к монголам, татарам, шведам, туркам. И не считаю себя "обиженным". Это личный выбор.
Отправлено: 04.05.08 22:09. Заголовок: 39 пишет: По всем &..
39 пишет:
цитата:
По всем "14 державам" копировать лень, ограничусь "немецко-шведскими оккупантами":
А скоко там времени прошло, ась? И кто помогал, особенно вашим любимым немцам?... И в каком состоянии они были ПОСЛЕ оккупации, а не сейчас? И чего это Вы монголо-татар не вспомнили
Если Вы затвердили себе, что ваши предки подвергались насилию - это ваше восприятие, которое видимо Вам нравится.
это факт(раскулачка) и он мне не нравица d'Tols пишет:
цитата:
Здесь всё зависит от личного мировосприятия
консенсус. украинец(литовец, чечен, поляк...) считающий себя советским - за ссср. немцем(гражданином германии) - за германию. украинцем(...) за украину... все ок.
Отправлено: 04.05.08 22:15. Заголовок: Лин пишет: А скоко ..
Лин пишет:
цитата:
А скоко там времени прошло, ась? И кто помогал, особенно вашим любимым немцам?... И в каком состоянии они были ПОСЛЕ оккупации, а не сейчас? И чего это Вы монголо-татар не вспомнили
1. В "мои любимые" немцев писать не надо.
2. Тем же немцам отнюдь не только помогали, но и немало всего вывезли.
3. Вы же сами написали "где все эти оккупанты в результате оказывались" - и сами выделили слово "все" жирным шрифтом.
нету меня, нету, не жил я в столице Украины, не учился в школе, где по украински был язык и литература пару раз в неделю
А в школу с преподаванием на мове никак не перевестись было? 39 пишет:
цитата:
При всем уважении к Деникину, приведу мнение на сей счет доктора исторических наук С.В Волкова:
Коллега, для иллюстрации мнения Деникина, стоит все же приводить слова деникина, а не "перепевы Карузо". Тем более "карузо" не совсем дружащего с головой. Kinhito пишет:
цитата:
Советский патриотизм - во многом создание пропаганды. За одно поколение до того - в Великую войну мужики наплевали на патриотизм
Угу. Потому как несмотря на всю пропаганду догадывались что ничего хорошего война им не принесет. Han Solo пишет:
цитата:
Ну это вы зря так, о Московской Руси он хорошо отзывался, равно как и о Брежневском СССР.
Да-да... Я его завывания по поводу корейского Боинга помню. И по поводу того что он уже тогда держал фигу в кармане. 39 пишет:
цитата:
Это большевистский СССР - русское государство?
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах. 39 пишет:
Отправлено: 04.05.08 22:27. Заголовок: 39 пишет: Вы же сам..
39 пишет:
цитата:
Вы же сами написали "где все эти оккупанты в результате оказывались" - и сами выделили слово "все" жирным шрифтом.
То, что потом они смогли восстановить свою страну говорит лишь о том, что русский, народ отходчивый, порой слишком. «Это не ваша заслуга, это наша недоработка»(с) И кстати говоря державами ни Швеция, ни даже Германия не являются. Угу. З.Ы. И вообще, учите русский. Временные формы глаголов и что они означают...
Отправлено: 04.05.08 22:46. Заголовок: Виталий пишет: Колл..
Виталий пишет:
цитата:
Коллега, для иллюстрации мнения Деникина, стоит все же приводить слова деникина, а не "перепевы Карузо". Тем более "карузо" не совсем дружащего с головой.
Если слова Деникина искажены - приведите верную цитату. У Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
цитата:
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах.
1. Речь не об уровне жизни, а о сомнительности именования СССР "русским государством".
2. Когда же большевистский СССР обеспечил русским этот "наивысший уровень жизни за всю историю"? Как в абсолютных, так и в относительных цифрах?
цитата:
Карбышев дожил?
цитата:
Власов сидел не в концлагере, а в лагере военнопленных — между этими понятиями существовала принципиальная разница. С пленными полковниками и генералами Красной армии обращались несравнимо лучше, чем с рядовыми бойцами и младшими командирами, тем более что страшная для военнопленных по уровню смертности зима 1941—1942 гг. осталась в прошлом. Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров, чьи звания к таковым можно приравнять, от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%! Власов был физически крепок, здоров, комфортом не избалован. Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе. Так произошло с генералами И.И.Алексеевым, И.М.Антюфеевым, И.П.Бикжановым, М.Д.Борисовым, К.Л.Добросердовым, А.С.Зотовым, И.А.Корниловым, И.И.Мельниковым, М.Г.Снеговым и другими, ничем не скомпрометировавшими себя перед режимом. Так могло произойти и с командующим 2-й Ударной армией. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200500309
Отправлено: 04.05.08 22:57. Заголовок: Лин пишет: То, что ..
Лин пишет:
цитата:
То, что потом они смогли восстановить свою страну говорит лишь о том, что русский, народ отходчивый, порой слишком. «Это не ваша заслуга, это наша недоработка»(с)
Причины можете искать любые, факт остается фактом.
цитата:
И кстати говоря державами ни Швеция, ни даже Германия не являются. Угу.
Кстати говоря, я их таковыми и не именовал. Об интервенции "14 держав" же говорили именно большевики, причисляя к таковым Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву: http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm
Так что претензии по поводу правомерности применения к этим государствам термина "держава" Вам стоит предьявить большевикам. Угу.
цитата:
И вообще, учите русский.
Спасибо, Вам того же.
цитата:
Временные формы глаголов и что они означают...
В таком случае, Россия тоже неоднократно "оказывалась". А СССР - так вообще "оказался".
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 05.05.08 00:44. Заголовок: Виталий пишет: "..
Виталий пишет:
цитата:
"Большевистский" СССР по факту обеспечил русским наивысший уровень жизни за всю историю. Как в абсолютных, так и в относительных цифрах.
В каких "относительных"? Сколько лет экономику СССР сравнивали с 1913 годом? А в каком году крестьянам паспорта, наконец, выдали? Или свобода передвижения не учитывается в "наивысшем уровне жизни"?
Отправлено: 05.05.08 02:06. Заголовок: Некоторым образом пр..
цитата:
Некоторым образом протекторат Богемии и Моравии не предусматривал даже марионеточной чешской государственности...
А кто такие: Emil Hácha, František Chvalkovský, Rudolf Beran ипр. ипр.? Формально чехи сами "попросились" под опёку. Как Египет (Нигерия, етц.) "попросился" у британцев. Или - Бухара или Хива - у русских.
Отправлено: 05.05.08 07:34. Заголовок: 39 пишет: И скольк..
39 пишет:
цитата:
И сколько французов служило в Вермахте и Ваффен-СС?
До 300 тысяч по разным оценкам --почти столько же сколько и поляков. А голландцев набралось на 2 дивизии СС --видать зело их проклятая монархия угнетала.
39 пишет:
цитата:
Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
Коллега имел ввиду видимо что этот белый гитлерофил и власоволюб просто мудак
Отправлено: 05.05.08 07:39. Заголовок: 39 пишет: Другая то..
39 пишет:
цитата:
Другая точка зрения, которой и придерживалось большинство эмиграции, особенно более правые, в том числе все монархические, круги, а также, само собой, сторонники германской ориентации, сводилась к тому, чтобы прежде всего использовать любую возможность для продолжения вооруженной борьбы с советской властью
Тут волков насчет "большинства" врет как сивый мерин. Но он и раньше попадался на варнье --вроде его идей о численности офицеров старой армии в РККА.
Они воевали на стороне оккупировавших ихх страну врагов --то есть предали свой народ и короля.
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом.
цитата:
Это Волков то уважаемый? Может и веревкин - уважаемый? И кем уважаемый?
цитата:
Волков Сергей Владимирович — родился в 1955 г. в Москве. Окончил ИСАА (при МГУ им М.В.Ломоносова). Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ. Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания «Дворянский вестник». Автор более 500 научных и публицистических работ, в т.ч. книг «Чиновничество и аристократия в ранней истории Кореи» (М., 1987; 288 с.), «На углях великого пожара» (М., 1990), «До и после секретных протоколов» (М., 1990; в соавторстве), «Русский офицерский корпус» (М., 1993; 368 с.). «Трагедия русского офицерства» (М., 1999; 383 с.), «Служилые слои на традиционном Дальнем Востоке» (М., 1999, 312 с.), «Интеллектуальный слой в советском обществе» (М., 1999; 250 с.), «Белое движение в России: организационная структура» (М., 2000; 368 с)
Комментарии излишни. Во всяком случае, рассказы о самопровозглашенном "профессионализме" идут лесом.
цитата:
"Сам дурак" (с)
Да нет, ваши рассказы про: "во всем виноват Горбачев, мерская диссида, великий Китай, негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина, задницы интелей пусть боятся кадыровцев, седые аксакалы хотели сохранить Союз, КНДР как пример социалистической альтернативы, исламско-языческую Бирму, вертолет "Мардер" , 150 атомных бомб у США в 1947 г., отбитую японцами американскую высадку на Курилы в 1945-м" и так все помнят.
Анонимные комментарии каких-то виртуалов - со ссылкой на мухинскую газетенку "Дуэль". И?
цитата:
http://www.specnaz.ru/istoriya/162/
цитата:
Игорь Пыхалов ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА АНТАНТЫ
Пафосно, но про "300 тысяч воевавших на стороне Германии поляков" ничего нет.
цитата:
http://www.army.lv/?s=953&id=1933
цитата:
26 Мая 1944 г.
Вообще ничего ни про "300 тысяч французов", ни про "300 тысяч поляков" НЕТ.
цитата:
http://9may.ru/unsecret/m10008746
цитата:
Письмо поляка, солдата немецкой армии, из Эльзаса
То же самое, ничего ни про "300 тысяч французов", ни про "300 тысяч поляков" НЕТ.
Лещенко, почему вы думаете, что в ваши ссылки никто не будет смотреть? Вам уже несколько лет назад у Могултая говорили, что все ваши ссылки только подтверждают мнения оппонентов, вы так и не поумнели?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 10:56. Заголовок: 39 пишет: А. А. Вла..
39 пишет:
цитата:
А. А. Власов - не простой пленный, а генерал.
А что советским генералам, если их не стреляли сразу, создавали какие-то отдельные условия? Карбышева того же вспомните, десятки других пленных советских генералов. 39 пишет:
цитата:
Покажите, пожалуйста, указания на его русский характер в Конституции и законах СССР.
Этого не требуется. СССР - наследник РИ, и не нужно разводить софистику. krolik пишет:
цитата:
и чем германизация и переселения лучше русификации и переселения (для нерусских и ненемцев ессно)
Вопрос поставлен некорректно. В остальном же, если Вы не видите разницы, то мне Вас искренне жаль.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 11:19. Заголовок: Telserg пишет: Я че..
Telserg пишет:
цитата:
Я честно говоря наоборот украинизацию знаю
Если честно, то давайте так: процесс реукраинизации очень бодро шел до 1933 года, потом резко пошел на убыль в связи с изменением внутриполитического, если не курса, то, скажем так, климата. Дальше мы все же наблюдаем процесс подспудной, тлеющей русификации - так что кролик не так уж неправ, делая на этом ударение. Не берусь судить об остальных регионах, но в советском Киеве 70-80-ых украинские школы составляли одну четверть (если не одну пятую) от всех школ, а в русскоязычных школах преподавание велось исключительно на русском, русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось, в столице Советской Украины местные периодические изания на украинском составляли треть, и с течением времени их количество медленно, но неуклонно сокращалось, причем часто не путем номенклатурного сокращения, а путем сокращения тиражей. Например, "Вечерний Киев" был двуязычным, и к середине 80-ых накануне перестройки его украинская составляющая практически исчезла из киосков "Союзпечать". Об этих процессах тоже забывать не стоит. Потом была перестройка (извините, с большой буквы писать ее не хочу принципиально), но она дала последний всплеск украинства в советский период, и, например, я с огромным удовольсвием читал журнал "Всесвіт" образца конца 80-х, где появилась целая блестящая плеяа редакторов, переводчиков и писателей (большинство из них сейчас, кстати, в Москве), и могу сказать, что по значимости публикаций, по качеству переводов именно в эти годы "Всесвіт" вставлял "Иностранную литературу" по всем статьям. Появляются новейшие переводы Лема (на украинском языке Лем звучит просто на порядок лучше, чем на русском), Берджес "Механический апельсин", Брэдбери, Кинг, современная немецкая, английская, французская литература. Виталий пишет:
цитата:
А в школу с преподаванием на мове никак не перевестись было?
Если честно, меня бесит использование слова "мова" безотносительно к уточнению, какая именно мова. Научитесь уважать своих коллеги из Украины, поскольку употребление этого слова в таком контексте выглядит некорректно и неуважительно. Я понимаю, что это эргономичней, чем писать "украинский язык", но все равно, это все же пример обычной вежливости. Именно с таких вот элементарных вещей начинается диалог.
разницы дофига и больше - но она не доказывает доброту ссср
К примеру вы находитесь в пустыне, страдаете о жажды, близки к смерти, но вдруг к Вам подходят двое - они предлагают воду, но каждый по своей цене: первый по сложившейся на месте (затраты на добычу, транспортировку плюс нормальная норма прибыли), а второй требует с Вас все перстни, кольца и цепочки из драгметаллов что на Вас и чек на половину имущества. И тот и другой наживаются на Вашей беде (хотя зачем Вы в пустыню полезли это еще вопрос), но первый действует в рамках сложившихся взаимоотношений (в данной местности и в данное время), а второй их игнорирует ради максимизации прибыли. Не один из них не ангел, но разница между ними не количественная (сколько с Вас денег взяли), а качественная, надеюсь понятно почему?
украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось, в столице Советской Украины местные периодические изания на украинском составляли треть, и с течением времени их количество медленно, но неуклонно сокращалось, причем часто не путем номенклатурного сокращения, а путем сокращения тиражей. Например,
Американские джинсы тоже были "жутко престижными" - это подогревалось из ЦК КПСС. ))) Возможно я ошибаюсь, но помниться Вы утверждали, что всю (престижную!) фантастику Вы перечитали именно потому что она печаталась на украинском языке. Я также помню книжные магазины, где в половине "Казахская литература" пестрило разнообразием все дефицитное издаваемое в СССР, а в отделе на русском языке только всякий отстой типа "материалы съезда" (Правда и это не подтолкнуло к углубленному изучению Казак тылы (казахской мовы)). Ибо носителей было очень мало. Тем не менее оказавшись в турции моих школьных знаний казахского почти хватило на простые понятия. С нами в Питере учились два русских парня (фамилии русские) из Тбилиси, когда они поступили они очень плохо говорили по-русски т.к. закончили нац.школуСталкер пишет:
цитата:
употребление этого слова в таком контексте выглядит некорректно и неуважительно.
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
цитата:
украинском языке Лем звучит просто на порядок лучше, чем на русском
Вот ещё одна положительная сторона знания русского - можно сравнивать
второй требует с Вас все перстни, кольца и цепочки из драгметаллов что на Вас и чек на половину имущества.
совраскулачка? Telserg пишет:
цитата:
разница между ними не количественная (сколько с Вас денег взяли), а качественная, надеюсь понятно почему?
не согласен d'Tols пишет:
цитата:
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
се ля ви мне лично пофигу, но слова "мова" или "незалежна" юзают обычно украинофобы. кстати некоторые тут прям кричат "НА Украине", если кто из укров напишет "в Украине"
Отправлено: 05.05.08 15:02. Заголовок: 39 пишет: Они воева..
39 пишет:
цитата:
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом
бугага. дивизия СС "ландшторм недераланд" на восточном фронте не была ни дня..... а с учетом того что создана она из местных полицаев то воевала она со своим народом....
Пафосно, но про "300 тысяч воевавших на стороне Германии поляков" ничего нет.
Поскольку идиот это всё-таки есть вы, вы не заметили ссылки на 60 тысяч только пленных поляков из вермахта, взятых только одно РККА. А сколько их загребли слюзники, сколько разбежалось по хуторам, сколько было отпущено домой как принудительно забранных -- они любили эту отмазку? А сколко ыло в дроугих конторах --от ТОДТа и Энсэзет до "Шумавы" и железнодорожной охраны? Впрочем отдам братьям ляхам должное --они своим коллаборационистам памятники не ставят, и не подсчитывают с придыханием сколько тех было. И шествияй те не устриавают -- нишкнут если кто в живых остался. Жаль товарищ Сталин не взял с них пример и не уничтожил всех немецких холопов --тогда хотя бы сын власовского офицера --"историк" Кирилл Алекснадров не осквернял бы собой наше информационное пространство.
39 пишет:
цитата:
Да нет, ваши рассказы про: "во всем виноват Горбачев, мерская диссида, великий Китай, негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина, задницы интелей пусть боятся кадыровцев, седые аксакалы хотели сохранить Союз, КНДР как пример социалистической альтернативы, исламско-языческую Бирму,
Подо всем этим подпишшется люой нормальный непредвзятый человек -- насчет горбачева так думаем Джеймс Бейкер, а насчет негров и васпов --Бьюкенен. Они видимо тоже идиоты 39 пишет:
цитата:
вертолет "Мардер
Вы настолько тупы что не поняли ни шутки, ни даже оъяснения что это шутка. А если вы считаете что человек, изучавший жизнь ФРГ в том числе и лично не знает что такое БТР "Мардер" -- то вы точно идиот.
39 пишет:
цитата:
Они воевали не со своей страной, а с большевизмом.
Еще раз --они пошли служить стране их оккупировавшей, причем в отличии даже от французиков --не капитулировавшей. А с голландцами они и правду не воевали --это делали местные полицаи и доморощенные нацисты, которых после войны "немножко вешать" и сажать. 39 пишет:
цитата:
Волков Сергей Владимирович — родился в 1955 г. в Москве. Окончил ИСАА (при МГУ им М.В.Ломоносова). Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ. Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания «Дворянский вестник».
Ну да -- а что еще ждать от рассадника меррской диссиды --бывшего историко-архзивного?? Афанасьевская контра --виновта --контора. А дворянские титулы на меня впечатления не производят -- по материнской линии я мужицких кровей, а сталбыть дворян любить не с руки, а по отцовской -- шляхты ВКЛ, с высоты происхождения которой не видно разницы даже между вами и Волковым.
Отправлено: 05.05.08 15:12. Заголовок: krolik пишет: НА Ук..
krolik пишет:
цитата:
НА Украине
Ну так это сложившееся выражение русского языка. В Питере есть институт Рус.яз. - Пушкинский дом. Все вопросы они решают. А ... ммм ... в вашей стране русского языка официально не существует, поэтому и корректировать его нет прав. Вот белорусы вполне законно корректируют свою официальную белорусскую версию русского языка )))
Отправлено: 05.05.08 15:16. Заголовок: Про французов и проч..
Про французов и прочих европейсов
http://www.politirkutsk.ru/index.php?subaction=showfull&id=1152006300&archive=1152608761&start_from=&ucat=1&do=archives Но и это еще не все. В рядах германской армии сражались добровольцы из всех стран Европы — например, только французов погибло на Восточном фронте около 40 тысяч человек (а в рядах антигитлеровского Сопротивления — около 20 тысяч). Были на нашем фронте чехи и поляки, испанцы и голландцы, бельгийцы и норвежцы, датчане и даже нейтральные шведы с швейцарцами. Это был поистине «крестовый поход» всей Европы против России.
Естественно, не учитывались ни европейские «аусландере виллиге» (иностранные добровольцы), которые в большом количестве вступали в вермахт. А в войсках СС, которые организационно в вермахт не входили, из 38 дивизий 20 были иностранными — венгерскими и французскими, голландскими и датскими, хорватскими и бельгийскими
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел.,
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2005/09/21/97297_4 том-то и дело, что вы не знаете об этих фактах, потому что французы не рвут на себе волосы, и не посыпают их пеплом, и не кричат на каждом углу, что, мол, воевали на стороне фашистов, а наоборот, об этом помалкивают и поют песни про Движение сопротивления
Конец цитаты. Вот это --точка зрения Европы. На насчет немецкой осовбодительной миссии и "борьбы с большевизмом" котоаря все покроет -- говорящие это вылядки водятся только среди русской демократической интиллигенции. Ну и среди находившихся под её влиянием народов --увы.
Американские джинсы тоже были "жутко престижными" - это подогревалось из ЦК КПСС. )))
Правда, но на это нужно взглянуть еще и стой стороны, что унификация в опрееленной степени присутствовала и работала на доминирующую русскую культуру в рамках всей страны. Пассивность местных органов (это камень и в их огород) в области не то что возрождения, а просто удержания на уровне местных культур (в особенности - подчеркну - дочерних Руси - т.е. Белоруссии и Украины) - а эта пассивность была присуща централизованной системе в СССР, ведь республиканское разделение (чего душой кривить?) было во многом формальным, это во многом объясняет. d'Tols пишет:
цитата:
Возможно я ошибаюсь, но помниться Вы утверждали, что всю (престижную!) фантастику Вы перечитали именно потому что она печаталась на украинском языке.
Ошибаетесь. Всю престижную фантастику я перечитал на русском. И вообще в 80-ых я украинский не любил, и на нем ничего, кроме произведений по школьной программе не читал. Я полюбил украинские переводы именно во "Всесвіте" в конце 80-ых. Вот тогда я впервые оценил украинский язык. d'Tols пишет:
цитата:
С нами в Питере учились два русских парня (фамилии русские) из Тбилиси, когда они поступили они очень плохо говорили по-русски т.к. закончили нац.школу
Очень существенный момент. Грузинов никто никогда не делал русскими. Они не наследники Руси, не славяне. С белорусами и украинцами дело обстояло несколько по-иному. Очень важно это осознать. Это именно наши внутриРУСЬкие терки, и касаются они только и исключительно трех народов. Русским как доминирующему элементу в триумвирате было бы приятно видеть унификацию, обрусение всех восточных славян СССР по российскому лекалу. Это и историческая ревность и имперскость, и братская любовь в одном флаконе. Так мне мнится. d'Tols пишет:
цитата:
К чему такая щепетильность в поисках несуществующих обид.
Нет, это не так работает. Это не щепетильность с моей стороны. Я, если честно, чувствую внутренний протест при виде, как используется это слово. Это небрежение не с моей стороны. К сожалению. d'Tols пишет:
цитата:
Вот ещё одна положительная сторона знания русского - можно сравнивать
А я разве против? Я только за. Обеими руками. Только чтоб не в ущерб - вот в чем дело. Telserg пишет:
цитата:
или НА Украине или В Сибири, tertium non datur
Датур, датур. Язык - живая субстанция. Уже ж обсуждали. Ни одна страна, если не остров, не употребляется в предложном падеже с использованием предлога НА. Украина - не остров, однако. Так что данное узуальное использование предлога НА следует считать имперской традицией.
Советский патриотизм - во многом создание пропаганды.
Наоборот - отсутствие патриотизма есть создание постсоветской пропаганды. Каким был патриотизм: советским или русским - в данном случае не принципиально. Kinhito пишет:
цитата:
Против мифа о создании "нового человека" говорят и цифры сдавшихся в плен и Хиви.
Не будем приводить примеры подвигов, чтобы лишний раз не мусолить. Просто людей, честно выполнивших свой долг, оказалось намного больше, чем тех, кто пошел служить немцам. Что касается пленных - так даже самому большому патриоту бывает страшно. И сдавались, и бежали потом, и не по одному разу, несмотря на возможную расправую Нового человека, наверное, не создали. А зачем он, новый, нужен?
krolik пишет:
цитата:
вот тока хотел поинтересовацца, где упоминание о полицаях, как уже есть
Дык как же без них в теме про предателей? krolik пишет:
цитата:
вот щас куча войн в мире, Вам они все интересны, важны
Не все идут на территории моей страны. krolik пишет:
цитата:
почему так непонятно что можно не любить ОБЕ воюющие стороны... или пофигистично к им относицца
Когда война на твоей земле, пофигистично относится не получится. Ненавидеть обе стороны можно, конечно. И если были те, кто действительно воевал с обеими сторонами, то они заслуживают определенного уважения как враги. И должны быть нейтрализованы любым подходящим образом. Оптимально - физически. Но, те, кто шли к немцам на службу, на мой взгляд, руководствовались в первую очередь, шкурными интересами. Значит - предатели. Они, кстати, по окончании войны и не опасны. Поэтому и отправляли полицаев на спецпоселения, в лагеря на малые сроки. А могли и пострелять. krolik пишет:
цитата:
что за примитивизм
Куда уж нам, сермяжно-лапотным, до интеллектуальных высот. Базовые ценности вообще просты и примитивны.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 05.05.08 16:24. Заголовок: krolik пишет: а по..
krolik пишет:
цитата:
а потому что их мало было, ближайшая очень далеко
Сталкер пишет:
цитата:
советском Киеве 70-80-ых украинские школы составляли одну четверть (если не одну пятую) от всех школ, а в русскоязычных школах преподавание велось исключительно на русском, русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось
При всей моей симпатии к украинцам - если люди считают "не престижным" учить свой язык либо для них представляет проблему удаленность школы, то нечего и жаловаться. Сами виноваты. 39 пишет:
цитата:
факт остается фактом
Угу. Только они вообще живут на свете только потому, что победители милостиво позволили им выжить.
Но, те, кто шли к немцам на службу, на мой взгляд, руководствовались в первую очередь, шкурными интересами.
как и к советам но имхо точнее так: большинство из шедших к немцам - предатели. но не могу осуждать тех, кто несправедливо пострадал от соввласти. имхо гражданин и государство имеют обязательства друг перед другом, и предатель тот, кто первый нарушил Петруха пишет:
цитата:
Базовые ценности вообще просты и примитивны.
да. "дають - бери, а б`ють - тiкай"(c) и искать умные оправдания советским организаторам репрессий/голода, но ругать немцев-оккупантов - не есть объективно Петруха пишет:
цитата:
если люди считают "не престижным" учить свой язык либо для них представляет проблему удаленность школы, то нечего и жаловаться. Сами виноваты.
практически точно - но чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском? а тут имело место быть такое
ну вот злобные москали и показали свое истинное лицо
Мы еще и все сало съели. И горилку выпили. Я на дважды четверть украинец, на дважы четверть русский и всех ваших незалэжных примочек не понимаю. чего делить то, братья-славяне? А на Украине звучит по-русски лучше. если Вы умеете говорить по-русски. на позициаонируете на аватаре, то должны это понимать. А ради вашей незалэжности языковой сервильностью русские заниматься не намерены.
Грузинов никто никогда не делал русскими. Они не наследники Руси, не славяне. С белорусами и украинцами дело обстояло несколько по-иному. Очень важно это осознать. Это именно наши внутриРУСЬкие терки, и касаются они только и исключительно трех народов. Русским как доминирующему элементу
Упадок и разруха в центральных областях России как в направленном пренебрежении к культурному наследию так и к экономическому развитию и обеспечению в советское время наверное самый яркий этому показатель. В то время как республиканские национальные зачатки вытягивали за уши. Неужели Вы будете отрицать практику обязательного наличия стандартизированного набора нац. литераторов, художников, ученых, артистов и пр. Даже откровенно формально, но обязательно должно быть определенное кол-во представителе всех народов братских республик бла-бла-бла...
Отправлено: 05.05.08 18:08. Заголовок: krolik пишет: чего ..
krolik пишет:
цитата:
чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском?
Украинизмы живо воспринимаются разговорным русским языком и борьбы с ними и на академическом уровне не ведется в отличие от Украины, где дерусификация маниакальна. Так что возможно со временем приживется и "в Украине" ничего смертельного в этом нет.
Неужели Вы будете отрицать практику обязательного наличия стандартизированного набора нац. литераторов, художников, ученых, артистов и пр. Даже откровенно формально, но обязательно должно быть определенное кол-во представителе всех народов братских республик бла-бла-бла...
"политкор придумали в ссср"(с) тут такой антересный момент: с одной стороны есть импязык, столица, для серьезной карьеры надо учить русский и топать в москву. с другой - интернационализм, и вот берутся "лучшие из худших" и пиаряца...
Паспорт гражданина СССР предусматривает ответственность по законам СССР. Сбежал от призыва - отвечай. Это первая статья. К гражданам рейха украинского происхождения претензии только военного характера, когда они участвуют в актах агрессии.
Упадок и разруха в центральных областях России как в направленном пренебрежении к культурному наследию так и к экономическому развитию и обеспечению в советское время
Оффтоп: Простите --а что ценного эти области производили, и какую ценность кроме исторчисекой представляли, чтобы ради них обездолить например ДВ или Азербайджан? Азерайджан нефть давал --а Нечерноземье даже гнилой кратошкой страну не обеспечивало!
Простите --а что ценного эти области производили, и какую ценность кроме исторчисекой представляли, чтобы ради них обездолить например ДВ или Азербайджан
Самое главное - Эти области произвели кадровый ресурс, который был израсходован в войну и прочие индустриализации и освоения того же ДВ и Азерб.ССР. Лояльные граждане, как мы видим из этой темы, в СССР были в дефиците (да и сейчас). Во вторых области центральной России с царя до последней поры оставались экономическими донорами. krolik пишет:
цитата:
например?
На "Русском международном радио" регулярная короткая передача о языке. Там что-то мелькало об этом. Приведенные примеры не помню, но очень удивился что эти слова польско-украинского происхождения, только сам термин запомнился. Польский язык был в большой моде и чуть ли не дипломатическим одно время в Московском государстве.
русский язык изучался с первого класса, а украинский - со второго, украинский считался жутко не престижным, и это мнение всячески подогревалось,
Вы не находите, что это проблемы украинского языка? Вообще-то все мои знакомые от уроков мовы страдали. И жутко завидовали Донецку, где подобного не было. Принудительное преподавание украинского языка это не украинизация? Сталкер пишет:
цитата:
Например, "Вечерний Киев" был двуязычным, и к середине 80-ых накануне перестройки его украинская составляющая практически исчезла из киосков "Союзпечать". Об этих процессах тоже забывать не стоит.
Государство спонсирует совершенно убыточную газету и это тоже являтся русификацией? Сталкер пишет:
цитата:
где появилась целая блестящая плеяа редакторов, переводчиков и писателей (большинство из них сейчас, кстати, в Москве),
Это тоже последствия политики русификации? Сталкер - ведь цифры книгоиздательства на Украине приводили неоднократно. Сейчас (!) при "ультраоранжоидах" (!!) и ревнителях национальной культуры (!!!). Они во много раз меньше чем были при СССР! Или Ющенко тоже проводит политику русификации? Или все же это реальный показатель интереса на Украине (!) к украинскму языку и культуре? 39 пишет:
цитата:
Если слова Деникина искажены
А там есть слова Деникина? Или все же только глубокомысленные выводы Волкова? Хотя "в главном-то он прав" - белая эмиграция по большей части была мразью и сильно тяготела к Гитлеру. 39 пишет:
цитата:
1. Речь не об уровне жизни, а о сомнительности именования СССР "русским государством
А почему бы государству обеспечивающим русским достаточно высокий уровень жизни не именоваться русским? 39 пишет:
цитата:
2. Когда же большевистский СССР обеспечил русским этот "наивысший уровень жизни за всю историю"? Как в абсолютных, так и в относительных цифрах?
Где-то с 60х. НЕ было бы "рыцарей белого дела", справился бы лет на 20 поранее. 39 пишет:
цитата:
Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе.
Перефразируя Руставелли - "каждый мнит себя героям видя жизнь со стороны".... Мог выжить, мог и не выжить. Впрочем не малейших добрых чувств к Власову я не испытываю и оправданий его поступку не нахожу. 39 пишет:
цитата:
У Вас, кстати, есть достоверные данные о психическом заболевании С. Волкова?
Нет, у меня есть впечатления после прочтения его ЖЖ. Впрочем член "дворянского собрания" в наши дни нормальным быть не может по определению. Или жулик или дуракю А о том что Волков ну очень вольно относиться к фактам подгоняя их под свои конструкции говорили много. Возможно сие от увлеченности. Эндер пишет:
цитата:
В каких "относительных"?
По отношению к остальным странам. Вы не знаете значение слова "относительно"? Эндер пишет:
цитата:
А в каком году крестьянам паспорта, наконец, выдали? Или свобода передвижения не учитывается в "наивысшем уровне жизни"?
Вам эту сильно устаревшую мульку повтроять не надоело? У крестьян не было свободы передвижения? Или все же не было права на переселние, равно как и до революции? krolik пишет:
цитата:
практически точно - но чего тогда возмущацца возможной германизацией или например английскими терминами в русском?
Германизации жедад русский/украинский народ? А английскими терминами возмущаются, когда они замещают существующие русские... Сталкер пишет:
цитата:
Датур, датур. Язык - живая субстанция. Уже ж обсуждали. Ни одна страна, если не остров, не употребляется в предложном падеже с использованием предлога НА. Украина - не остров, однако
Я все понимаю, кроме одного. Почему В РОССИИ, В РУССКИЙ ЯЗЫК должны вноситься изменения из-за национальных комплексов бывших "покоренных народов"?
Отправлено: 05.05.08 19:59. Заголовок: 39 пишет: . Об инте..
39 пишет:
цитата:
. Об интервенции "14 держав" же говорили именно большевики, причисляя к таковым Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву:
Вообще то тут кое-кто говорил о 39 пишет:
цитата:
Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п.
Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем Что же Вы только ОДИН пункт из своей цитаты вспоминаете? А интервенты... Так они большевикам своими действиями много пользы принесли. И после МВ2 мы на половине из них оыгрались. а на кое-ком и ДО МВ2 Вам этого не знать как-то
Лояльные граждане, как мы видим из этой темы, в СССР были в дефиците (да и сейчас). Во вторых области центральной России с царя до последней поры оставались экономическими донорами.
Не понял -- почему это они были в дефиците? Это в тылу РККА значит были массовые восстания - а не в тылу югославской армии? Или при Брежневе были территории, куда милиция ездила только на БТРах и числом не менее взвода (Бразилия, наше время) И как это нечерноземье могло быть донором если тамошнему сельсткому хозяйству приходилось регулярно списывать долги?
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 22:31. Заголовок: Виталий пишет: Или ..
Виталий пишет:
цитата:
Или все же это реальный показатель интереса на Украине (!) к украинскму языку и культуре?
это бизнес мы там про софт в главном спорили - знаете что есть ПО, каковое делают русские в РФ без русского интерфейса коммерческое, для продажи а если бы Украина/Россия была хз скока лет под Германией, Китаем,... - какие б языки были популярны в этих странах, а? Виталий пишет:
цитата:
Вообще-то все мои знакомые от уроков мовы страдали.
гы, а я от русского почему Ваши родственики важнее? хотя ясно почему
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 05.05.08 23:31. Заголовок: krolik пишет: мне н..
krolik пишет:
цитата:
мне неукраинцы чужие
К счастью, таких украинцев как вы, немного. К сожалению, их становится больше. krolik пишет:
цитата:
братоубийца, отцеубийца - это всегда было гораздо хуже чем чужак
С точки зрения народов - ни русских, ни укринцев целенаправленно, именно как народ, советская власть не уничтожала. В гражданской войне участвовали все. Говорю же - мордобой между братьями. С точки зрения отдельного человека - можно ненавидеть тех, кто раскулачил близких. Можно ненавидеть власть, пославшую этих людей. Но нельзя не понимать, что идя на службу внешнему врагу, ты будешь не мстить своим обидчикам, а убивать таких же людей, как ты сам. Это ж ясно.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.05.08 23:32. Заголовок: Виталий пишет: Прин..
Виталий пишет:
цитата:
Принудительное преподавание украинского языка это не украинизация?
В Украине? Не смешите мои тапочки. Таким же образом можно задать вопрос: принудительное преподавание русского языка в России - это не русификация? Виталий пишет:
цитата:
Это тоже последствия политики русификации?
А вот это как раз таки следствие того, что некоторые блоки исчезли, и появилась возможность выпускать на "непристижном" языке продукт приличного качества. Исчез некий мешающий фактор. Хоть я перестройку нелюблю, но вот Вам положительное, на мой взгляд, последствие - возвращение интереса к родной культуре, и в отличие от сегодняшнего дня, не насильственное (что наблюдается сейчас в Украине), а именно искреннее. Виталий пишет:
цитата:
при "ультраоранжоидах"
В цитатник. Виталий пишет:
цитата:
очему В РОССИИ, В РУССКИЙ ЯЗЫК должны вноситься изменения из-за национальных комплексов бывших "покоренных народов"?
Не должны. Но язык живая субстанция. Возможно, в процессе практики они - эти изменения - органично в язык интегрируются. Я ни от кого ничегоне требую, я говорю о процессе.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 23:55. Заголовок: Петруха пишет: К сч..
Петруха пишет:
цитата:
К счастью, таких украинцев как вы, немного. К сожалению, их становится больше.
наоборот Петруха пишет:
цитата:
С точки зрения народов - ни русских, ни укринцев целенаправленно, именно как народ, советская власть не уничтожала.
не считаю уничтожение по нацпризнаку хуже чем по классовому Петруха пишет:
цитата:
Но нельзя не понимать, что идя на службу внешнему врагу, ты будешь не мстить своим обидчикам, а убивать таких же людей, как ты сам. Это ж ясно.
да ясно, ясно, фишка в том что для нерусских(да и русских многих, судя по данным 39 и жж добровольца) соввласть не своя. а значит выбор не свой/чужой, а чужак1 или чужак2
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 05.05.08 23:57. Заголовок: с анекдотовнет - Па..
с анекдотовнет
- Папа, а почему на твоем БМВ привязана георгиевская ленточка? - Потому что в последней великой войне мы победили немцев. - А что было бы, если бы победили они? - Тогда бы сейчас какой-нибудь немец привязывал рыцарскую ленточку на свой ВАЗ.
Отправлено: 06.05.08 02:17. Заголовок: Сталкер пишет: А чт..
Сталкер пишет:
цитата:
А что советским генералам, если их не стреляли сразу, создавали какие-то отдельные условия? Карбышева того же вспомните, десятки других пленных советских генералов.
Там по ссылке статистика приведена. О "десятках других пленных советских генералов", погибших в немецком плену, можно подробней?
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
цитата:
Этого не требуется. СССР - наследник РИ, и не нужно разводить софистику.
Угу. А Османская империя - наследник Византии, и не нужно разводить тут софистику.
бугага. дивизия СС "ландшторм недераланд" на восточном фронте не была ни дня..... а с учетом того что создана она из местных полицаев то воевала она со своим народом....
А 23-я дивизия Ваффен-СС "Недерланд" тоже на восточном фронте не была ни дня? Может быть, в "Викинге" и "Нордланде" голландских добровольцев тоже не было?
Поскольку идиот это всё-таки есть вы, вы не заметили ссылки на 60 тысяч только пленных поляков из вермахта, взятых только одно РККА. А сколько их загребли слюзники, сколько разбежалось по хуторам, сколько было отпущено домой как принудительно забранных -- они любили эту отмазку? А сколко ыло в дроугих конторах --от ТОДТа и Энсэзет до "Шумавы" и железнодорожной охраны? Впрочем отдам братьям ляхам должное --они своим коллаборационистам памятники не ставят, и не подсчитывают с придыханием сколько тех было. И шествияй те не устриавают -- нишкнут если кто в живых остался. Жаль товарищ Сталин не взял с них пример и не уничтожил всех немецких холопов --тогда хотя бы сын власовского офицера --"историк" Кирилл Алекснадров не осквернял бы собой наше информационное пространство.
1.Очередной трындеж, ссылки на "300 тысяч французов" так и не последовало.
2. Про 60 тысяч пленных поляков, помните, откуда вы впервые узнали? При минимальном знании вопроса, кстати, и по этому пункту ответ очень простой.
3. Кирилл Александров - именно историк, в отличие от "профессионала". "эксперта", "аналитика".... как вы там еще себя называли? А про "осквернение информационного пространства" - вам говорить откровенно смешно...
цитата:
http://www.politirkutsk.ru/index.php?subaction=showfull&id=1152006300&archive=1152608761&start_from=&ucat=1&do=archives Но и это еще не все. В рядах германской армии сражались добровольцы из всех стран Европы — например, только французов погибло на Восточном фронте около 40 тысяч человек (а в рядах антигитлеровского Сопротивления — около 20 тысяч). Были на нашем фронте чехи и поляки, испанцы и голландцы, бельгийцы и норвежцы, датчане и даже нейтральные шведы с швейцарцами. Это был поистине «крестовый поход» всей Европы против России.
Естественно, не учитывались ни европейские «аусландере виллиге» (иностранные добровольцы), которые в большом количестве вступали в вермахт. А в войсках СС, которые организационно в вермахт не входили, из 38 дивизий 20 были иностранными — венгерскими и французскими, голландскими и датскими, хорватскими и бельгийскими
Итак, что же нашел Лещенко в поисковике? А вот что:
цитата:
Михаил Кулехов, «Байкальские вести»
Иркутская газета - это мощный источник по европейскому коллаборационизму, да. Но про "300 тысяч французов" и в ней ничего нет.
цитата:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел.,
И здесь про "300 тыс. французов" - ничего нет.
цитата:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2005/09/21/97297_4 том-то и дело, что вы не знаете об этих фактах, потому что французы не рвут на себе волосы, и не посыпают их пеплом, и не кричат на каждом углу, что, мол, воевали на стороне фашистов, а наоборот, об этом помалкивают и поют песни про Движение сопротивления
Анонимный комментарий какого-то виртуала, похоже, что самого Лещенко.
цитата:
Вот это --точка зрения Европы.
Это пять!
Иркутская газета, Кривошеев, и анонимный российский виртуал - "точка зрения Европы"! Лещенко жжот, как из огнемета!
Когда ж вы, наконец, начнете думать и искать информацию до того, как бойко набивать всякую околесицу?!
Подо всем этим подпишшется люой нормальный непредвзятый человек --
Под всем этим подпишется исключительно - пользуясь вашим лексиконом - МУДАК.
цитата:
насчет горбачева так думаем Джеймс Бейкер, а насчет негров и васпов --Бьюкенен.
Цитаты из Джеймса Бейкера и Бьюкенена - в студию. Интересно, что бы сказал Бьюкенен, узнав, что ему приписывают прогноз - "негры будут трахать последних ВАСповских девок на развалинах Нью-Йорка за дозу героина"?
цитата:
Вы настолько тупы что не поняли ни шутки, ни даже оъяснения что это шутка. А если вы считаете что человек, изучавший жизнь ФРГ в том числе и лично не знает что такое БТР "Мардер" -- то вы точно идиот.
А вы - вы настолько тупы, что даже после того, как вас десятки раз ткнули носом в этот "вертолет", - несмотря на "личное изучение жизни в ФРГ" - так и не потрудились узнать, что такое "Мардер". Вместо этого - продолжаете постить околесицу.
цитата:
Еще раз --они пошли служить стране их оккупировавшей, причем в отличии даже от французиков --не капитулировавшей. А с голландцами они и правду не воевали --это делали местные полицаи и доморощенные нацисты, которых после войны "немножко вешать" и сажать.
1. Еще раз. Они пошли воевать с большевизмом, по сути служа этим своей стране.
2. Ссылки, о капитуляции Франции - в студию.
3. У вас чрезвычайно любопытный лексикон - "французики", "лабусы","мудаки" "голые негры", "выблядки", "задницы". "Профессионализм" так и прет.
цитата:
Ну да -- а что еще ждать от рассадника меррской диссиды --бывшего историко-архзивного?? Афанасьевская контра --виновта --контора. А дворянские титулы на меня впечатления не производят -- по материнской линии я мужицких кровей, а сталбыть дворян любить не с руки, а по отцовской -- шляхты ВКЛ, с высоты происхождения которой не видно разницы даже между вами и Волковым.
Да-да. Пациент, не волнуйтесь.
И в Историко-Архивном( почему, кстати, бывшем? вы его лично упразднили? ) "мерская диссида", и в МГУ она, даже в журнал "Смысл" пробралась, проклятая, никуда бедному Лещенко не деться.
А то, что вы напишете в интернете о своем происхождении, меня мало волнует - у вас интеллект сильно подкачал. Это бывает, но зачем вы постоянно всем это демонстрируете?
Отправлено: 06.05.08 04:02. Заголовок: Виталий пишет: А та..
Виталий пишет:
цитата:
А там есть слова Деникина? Или все же только глубокомысленные выводы Волкова? Хотя "в главном-то он прав" - белая эмиграция по большей части была мразью и сильно тяготела к Гитлеру.
То есть конкретных претензий нет? По белой эмиграции он пишет:
цитата:
Располагая же достаточной информацией по этому вопросу, нельзя не придти к выводу, что реальное участие русской эмиграции в событиях Второй мировой войны носило характер противоположный тому, какой представлялся по впечатлениям, почерпнутым в СССР в 40-80–е годы. Подавляющее большинство русской белой эмиграции, активно участвовавшей в событиях, сражалось против советского режима, гораздо меньшая часть участвовала в войне в составе армий западных стран-участниц антигерманской коалиции, и практически никто (вот такое действительно было исключением) не воевал на стороне Советского Союза или его союзников-коммунистов.
Вообще, анализируя эту проблему следует прежде всего иметь в виду три вещи. Во-первых, существует большая разница между «настроением» (отношением к событиям, оценкой их и т.д.) и поведением (участием в событиях). Настроения в эмиграции действительно были разные. Количественно их оценить затруднительно (можно судить разве по тому, что «советский патриотизм» затронул все же меньшинство эмиграции, для чего достаточно посмотреть, какова была доля возвращенцев и взявших после войны советский паспорт: из сотен тысяч этим правом воспользовалось более 6 тыс. чел. в Югославии и около 11 тыс. во Франции, из которых около 2 тыс. выехало в СССР). А вот участие в борьбе фиксируется достаточно четко, причем оказывается, что число участников антикоммунистических вооруженных формирований (а это многие десятки тысяч человек — более 17 тыс. в одном только Русском Корпусе) далеко превосходит несколько тысяч, призванных в английскую, французскую и другие армии и тем более не идет в сравнение с несколькими десятками эмигрантов (пусть даже сотнями, если бы такое могло быть доказано), примкнувших к коммунистическим партизанам.
Во-вторых, следует учитывать фактор зависимости судьбы эмигрантов от места проживания и иных подобных обстоятельств и «добровольности» их выбора. Хорошо известно, что жившие на Балканах, и в Восточной Европе в основном служили в Русском Корпусе и других русских антисоветских объединениях и после войны многие из них были схвачены большевиками и частью расстреляны, частью сгинули в лагерях. Жившие в Западной Европе (прежде всего во Франции) избегли этой участи, причем часть (призывного возраста) воевала в составе французской армии (в ее составе в 1939-1945 гг. было убито в общей сложности более 300 русских эмигрантов). Однако следует иметь в виду, что служившие в армиях антигерманской коалиции — это, за небольшим исключением, граждане соответствующих государств, которые в любом случае не могли избегнуть призыва (к тому же в значительной части представители более молодого поколения эмиграции, не принимавшие непосредственного участия в гражданской войне, поэтому их позиция и не вполне для белой эмиграции характерна, и не вполне добровольна). Тогда как жившие в Восточной Европе и вообще на оккупированных немцами территориях в немецкую армию не призывались, и их выбор был вполне добровольным.
В-третьих, отношение в эмигрантской среде к проблеме борьбы с советским режимом или его поддержки перед Второй мировой войной и с ее началом в 1939-1940 гг., со времени непосредственного столкновения Германии с Советским Союзом в 1941 г., после 1943 г. и, наконец, в самом конце войны и сразу после ее окончания — вещи достаточно разные, поскольку на каждом из этих этапов слишком многие вполне реальные обстоятельства объективно сильно менялись. Так что чувства, испытываемые даже одним и тем же конкретным белым русским эмигрантом, могли быть тоже разными.
В конце 30–х годов на повестке дня стоял вопрос о войне европейских стран (в т.ч. и союзников России по Первой мировой войне) с СССР, что как бы воспроизводило ситуацию времен Гражданской войны и открывало перед эмиграцией перспективы возобновления борьбы в том же самом качестве, что и 20 лет назад, а такие перспективы не могли вызвать возражения ни у кого из тех, кто продолжал относить себя к белым. Однако Вторая мировая война началась в 1939 г. столкновением между самими европейскими странами-противниками большевизма, причем СССР выступал в качестве союзника Германии, и такой поворот событий уже не мог не расколоть эмиграцию по той причине, что там традиционно (как и в старой России) имелись сторонники как германской, так и англо-французской ориентации. Кроме того, значительная часть эмиграции самим ходом событий превратилась в противников Германии: многим пришлось воевать против нее в составе французской, польской и югославской армий (в офицерском составе последней было особенно много русских эмигрантов) и оказаться в плену, а, главное, на оккупированных немцами территориях организации и органы печати белой эмиграции преследовались немцами именно по причине своей враждебности к Советскому Союзу — тогда другу и союзнику Германии (по этой самой причине был закрыт флагман белой мысли, журнал «Часовой» и арестовано множество русских эмигрантов соответствующей ориентации). Наконец, немало белых эмигрантов было уничтожено Красной Армией на территориях, занятых ею в 1939-1940 гг. в результате германо-советского союза. http://swolkov.narod.ru/publ/12.htm
А что до мрази - она, увы, находилась у власти в СССР. Хотя я бы предложил обходиться без ругани.
цитата:
А почему бы государству обеспечивающим русским достаточно высокий уровень жизни не именоваться русским?
Если американцы оккупируют РФ и обеспечат русским советский уровень жизни, Вы посчитаете США - русским государством? И считаете ли таковым Рейх ВСДО?
цитата:
Где-то с 60х.
1. Можно точные цифры, коль скоро Вы с такой уверенностью об этом говорите? 2. А с чего бы в 60-е гг. он был ниже без большевиков?
цитата:
НЕ было бы "рыцарей белого дела", справился бы лет на 20 поранее.
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся? Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
цитата:
Перефразируя Руставелли - "каждый мнит себя героям видя жизнь со стороны".... Мог выжить, мог и не выжить.
Т.е претензий к А.Власову - нет?
цитата:
Нет, у меня есть впечатления после прочтения его ЖЖ. Впрочем член "дворянского собрания" в наши дни нормальным быть не может по определению. Или жулик или дуракю А о том что Волков ну очень вольно относиться к фактам подгоняя их под свои конструкции говорили много. Возможно сие от увлеченности.
Впечатления - это дело такое, мне тоже многие ЖЖ не нравятся. Волков же, насколько я понял, по происхождению в этом собрании вполне может состоять.
А что до вольного обращения с фактами - конкретных свидельств сознательной лжи, фальсификации и т.п. - нет?
Отправлено: 06.05.08 04:14. Заголовок: Лин пишет: Вообще т..
Лин пишет:
цитата:
Вообще то тут кое-кто говорил о 39 пишет:
цитата: Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п.
Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем Что же Вы только ОДИН пункт из своей цитаты вспоминаете?
Вы же сами сказали, "где ВСЕ эти оккупанты в результате оказывались". Сами выделили слово ВСЕ жирным шрифтом.
Соответственно, для его опровержения достаточно одного пункта. Тем более, из двух стран. Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем(с)
цитата:
А интервенты... Так они большевикам своими действиями много пользы принесли. И после МВ2 мы на половине из них оыгрались. а на кое-ком и ДО МВ2 Вам этого не знать как-то
Очень интересно, много смайликов.
Кто это "мы" и кому удалось отыграться на США? Какое вообще все это имеет отношение к изначальной реплике - о правомерности восприятия тяжелого/оккупированного положения той или иной страны в прошлом, как "загнутой в позу "зю" и насилованной в зад различными оккупантами"?
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: 39 пишет: О "де..
39 пишет:
цитата:
О "десятках других пленных советских генералов", погибших в немецком плену, можно подробней?
Лагерь для военнопленных (офицеров) лучше, чем просто концлагерь, а тот в свою очередь лучше, чем лагерь смерти. Был, действительно был такой лагерь для военнопленных офицеров РККА под названием Хаммельсбург, через который прошло где-то около 18 тыс пленных советских офицеров, в т.ч. все пленные советские генералы. Чтобы искать все сведения по ним, нужно шуровать базы данных по каждому конкретному случаю - достаточно трудоемкий процесс. Был там и Власов, был там и Карбышев. Только одна деталька. Лагерь этот еще выполнял одну функцию - фильтрационную. Там с офицерами абвер и СС проводили некую работу, ну, понятно какую. Они спасали свою шкуру, как Власов или Доманов, другие не гнулись, как Карбышев. Первые закончили в РОА и часто затем в петле, а второй закончил жизнь в ЛАГЕРЕ СМЕРТИ. Вдумайтесь, Хаммельсбург был всего одним еинственным лагерем для военнопленных офицеров и расчитан был не более, чем на 1500 пленных, прошло через него за войну ок. 18 000, ок. 3000 скончались от эпидемий и плохого содержания в самом лагере. Значит контингент в лагере был не постоянным - соввоеннопленных потом рассовывали по концлагерям и лагерям смерти как негодный ля дальнейшей работы материал - все просто. 39 пишет:
цитата:
Некто Андрей Ющенко, между прочим, - хоть и не генерал - дожил до конца войны, будучи взят в плен в 1941-м. Причем содержался и в концлагерях - Освенциме в том числе.
А я что - утвержал ге-то, что вообще никто из тех "призывов" не дожил о победы? Я лишь утвержал, что подавляющее большинство. 39 пишет:
цитата:
Угу. А Османская империя - наследник Византии, и не нужно разводить тут софистику.
А что, в СССР после революции произошла смена доминирующей нации? Леший пишет:
цитата:
Ну о том, кем был Андрей Ющенко в немецких лагерях разговор особый
Коллега, при всем моем уважении, я думал, что у Вас все же критическое мышление. Правда, интересно, что кто-то пишет заказную работу о папе строптивого президента в разгар противоречий межу Россией и Украиной? Ну, а чтобы показать "объективность", этот кто-то почему-то почти всегда оказывается очередным израильским историком. Если Вам о сих пор не смешно, то я уже паццтолом. Как говорил Филипп Филиппович Преображенский: "Фтопку!"
Да нет --просто Лазарчук..... удалено самоцензурой. 39 пишет:
цитата:
Еще раз. Они пошли воевать с большевизмом, по сути служа этим своей стране
Ай-ай-ай --а их бдненьких потом вешали и сажали за измену Королевству Нидерланды. И в нынешней Голландии чо-то ни одного памятника им не стоит - и не будет.
krolik пишет:
цитата:
для нерусских(да и русских многих, судя по данным 39 и жж добровольца) соввласть не своя
ЖЖ добровольца --просто коллекция вырродков!! А г.39 вообще никаких данных не приводил -- даже никакой ФПБ от себя не представил А насчет нерусских -- украинцев думающих как вы далеко не столько сколько может показаться. 39 пишет:
цитата:
А 23-я дивизия Ваффен-СС "Недерланд" тоже на восточном фронте не была ни дня? Может быть, в "Викинге" и "Нордланде" голландских добровольцев тоже не было?
И что? А Русский охранный корпус убивал в Югославии людей, давших им двадцать лет назад приют -- и назвать их собками и свиньями --значит оскорбить этих славных домашних животных, которые хоть любят своих хозяев. А казачня Краснова в Италии сгоняла итальянев с земли, очищая место под новую казачью область. Кстати --от вашего места жительства недалеко -- поезжайте в Норвегию и позащищайте квислинга. Правда (глубокомысленно) вдруг да попадется нетолерантый слушатель --а норвежцы люди здоровые, кулаки у них большие...
39 пишет:
цитата:
Про 60 тысяч пленных поляков, помните, откуда вы впервые узнали
У Кривошеева. Вот он историк. А Александров --чмо власовское. Потому как в любой европейской стране историк "ревизионист" выпадает из обоймы и иногда даже садиться нах тюрьма.
39 пишет:
цитата:
Ссылки, о капитуляции Франции - в студию.
Если вы не слышали про Компьенский договор --то вы -- таки мудак. 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили ... гражданскую войну
Отправлено: 06.05.08 12:14. Заголовок: 39 пишет: И в Истор..
39 пишет:
цитата:
И в Историко-Архивном( почему, кстати, бывшем? вы его лично упразднили?
Он теперь называется РГГУ -- неужто не знали? 39 пишет:
цитата:
Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
Правильно сделали. Если в РФ такое устроят --она может и выживет. 39 пишет:
цитата:
Интересно, что бы сказал Бьюкенен, узнав
Учитывая что он приводит в начале своей книге несколкьо рассказов о изнасилованиях и убийствах черными бандами белых обывателей обоих полов, видимо сказал бы примерно так "достаточно правдоподоный, хотя возможно слишком образный и эмоциональный прогноз будущего Америки". 39 пишет:
цитата:
Т.е претензий к А.Власову - нет?
А какие могут быть претензии -- он сдох в петле. Претензии у НАС есть к Волкову, Александрову, Юрчику Нестеренко, Абрамову, Лазарчуку... ну и к вам.
Какое вообще все это имеет отношение к изначальной реплике - о правомерности восприятия тяжелого/оккупированного положения той или иной страны в прошлом, как "загнутой в позу "зю" и насилованной в зад различными оккупантами"?
Ну так это Ваша реплика. Вы бы ее еще цитатой из учебника подтвердили что-ли... 39 пишет:
цитата:
Кто это "мы" и кому удалось отыграться на США?
Мы, в данном случае, Союз. Ну да, до США руки не дошли, но они потом типа союзники и вообще это мы на них японцев натравили в 41. 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся? Свободу слова и суды присяжных тоже отменили, и однопартийную систему ввели?
Нет. Эти "рыцари белого дела" просрали все, что только могли. А потом еще и пакостили по мелочи ибо на что-то серьезное у них мозгов не хватало.
Отправлено: 06.05.08 18:08. Заголовок: krolik пишет: их ..
krolik пишет:
цитата:
их вполне достаточно для...
Я разве сказал мало?
Лин пишет:
цитата:
Нет. Эти "рыцари белого дела" просрали все, что только могли. А потом еще и пакостили по мелочи ибо на что-то серьезное у них мозгов не хватало.
У них не хватило мозгов даже на то чтобы понять -- почему они проиграли. Нет, самое умные поняли --и стали евразийцами и советскими патриотами.
Sergey-M пишет:
цитата:
состояла из полков Норге и Денмарк. как то не вижу там голландцов
Занятно, что и в "Деннмарке" датчан было не так много -- кроме немецкого "костяка" там были шлезвигские немцы а командовал ими русский эмигрант из прибалтийских немцев.
Несколько вопросов. Существует ли брат Виктора Ющенко Петр? Если он существует, говорил ли он, что «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену»? Если не говорил (т.е. израильтянин все это выдумал), то извиняюсь перед Ющенко. Если говорил, то не кажется ли Вам странным заключенный немецкого концлагеря распивающий по утрам хороший кофе?
Если он существует, говорил ли он, что «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену»?
а эту фразу крутят антиющенковцы, сделайте поиск в любой искалке. со сцылкой вроде как на Диану Дуцик. в проющенковском издании фраза несколько иная http://www.chas.cv.ua/18-03/osvencim.html
цитата:
"Я народився у 1946 році. Тоді все було опалене війною. Пам'ятаю, навіть мода нагадувала про війну. Жінки носили строгі костюми з широкими плечима та зачіски під Грету Гарбо. Чоловіки - френчі, як тоді казали, сталінки, та галіфе", - пригадує своє дитинство старший син Петро Андрійович. Батька теж запам'ятав у такому одязі. А ще запам'ятав, що вдома у дитинстві завжди була кава. "І де вона тільки бралася у нас в ті часи?" - дивувався Петро Андрійович. А батько дуже любив каву. Це теж залишилося від війни. Одного разу, коли Андрій вкотре втікав з полону, забрів до німецького селянина. Голодний. Виснажений. Той дав йому випити чашку кави. І така смачна вона йому здалася. Той селянин прихистив Андрія на декілька днів, але потім все одно здав. Інакше не можна було. Але чашку кави Андрій запам'ятав на все життя. Вона пахла йому тоді домівкою, спокоєм.
Отправлено: 06.05.08 22:28. Заголовок: Для 39 --о борцах с..
Для 39 --о борцах с "бальшивизьмом" http://www.rvb.ru/swassjan/rastozhdest/13.htm 35-летнему писателю Роберу Бразийаку, расстрелянному в Париже 6 февраля 1945 года за коллаборационизм... инкриминировалась, в частности, фраза: «Мы суть немногие рассудительные французы, которые провели ночь с Германией, и помнить об этом мы будем с нежностью.» Не оценили французы его гламурность --взяли да шлёпнули.
Отправлено: 06.05.08 22:43. Заголовок: Сталкер пишет: Они ..
Сталкер пишет:
цитата:
Они спасали свою шкуру, как Власов или Доманов, другие не гнулись, как Карбышев. Первые закончили в РОА и часто затем в петле, а второй закончил жизнь в ЛАГЕРЕ СМЕРТИ.
Сталкер, это несерьезно. Лукин, Музыченко и Понеделин - тоже закончили в РОА? Или в "лагере смерти"?
цитата:
А что, в СССР после революции произошла смена доминирующей нации?
А что, СССР провозглашал свою преемственность по отношению к Российской Империи? Кстати, учитывая национальный состав советских органов власти(например, ЧК), Ваш вопрос не настолько риторичен, как Вы полагаете.
http://www.zlev.ru/63_35.htm То есть переводя на политологический язык -- ревизионизм это подкоп под современную российскую государственность. Я не фанат "новой России" но как обыватель, не желающий ничего похожего на мерзость 90х, и как человек, полагающий что восточные славяне достойны большего чем нынешнее состояние, рассматриваю данные действия как угрозу лично себе, и заранее одобряю любые действия против этих людишек.
Сталкер, это несерьезно. Лукин, Музыченко и Понеделин - тоже закончили в РОА? Или в "лагере смерти"?
А Вы знаете ответы на эти вопросы? Я - нет. Даже, прочитав следующий текст:
цитата:
За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.
дивизия СС Нордланд состояла из полков Норге и Денмарк. как то не вижу там голландцов
цитата:
SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland was formed in 1943 to combine all the Scandinavian and Dutch volunteer formations, but the Dutch did in the end not end up in Nordland, instead it contained a majority of volksdeutsche (ethnic Germans) and a minority of Scandinavians. http://www.axishistory.com/index.php?id=42
цитата:
она существовала аж 3 месяца. причем голландцев не ней не очень то много....
Она была сформирована на основе добровольческого легиона "Нидерланды", воевавшего на Востоке с первого года:
цитата:
In November, 1941, the legion was ordered to the front near Leningrad, under the overall command of Army Group North.
Отправлено: 06.05.08 23:15. Заголовок: Сталкер пишет: А Вы..
Сталкер пишет:
цитата:
А Вы знаете ответы на эти вопросы? Я - нет. Даже, прочитав следующий текст:
Странно, т.к. об их судьбе сообщается в приведенной Вами же статье:
цитата:
В конце войны Лукин вернулся на Родину, однако не был восстановлен на действительной службе (предлог: медицинские показания).
цитата:
25 июля 6-я армия была переброшена на Южный фронт и уничтожена в Уманском котле. Тогда же был пленен и генерал Музыченко. Он прошел через плен, но не был восстановлен в должности.
цитата:
Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером деспотизма и жестокости, отличавших сталинский режим ...... В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому "ленинградскому делу". Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни и расстреляны 25 августа 1950 г.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 06.05.08 23:25. Заголовок: Сталкер пишет: в не..
Сталкер пишет:
цитата:
в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии.
Сталкер пишет:
цитата:
Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней.
Сталкер пишет:
цитата:
Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.
Кстати, в Эстонии среди расстрелянных были такие "преступники", как Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 года белогвардейский офицер, воевавший в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери, и Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939–1940 годов собиравшийся отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.
Отправлено: 07.05.08 01:07. Заголовок: 39 пишет: Питер Та..
39 пишет:
цитата:
Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича,
Достаточно. Приговор законный и справедливый -бывший краском, перешедший к белым ни на что иное расчитывать не мог. Так что будем считать что он просто отложил закономерное свидание со стенкой на более поздний срок
Отправлено: 07.05.08 03:02. Заголовок: krolik пишет: мы т..
krolik пишет:
цитата:
мы там про софт в главном спорили - знаете что есть ПО, каковое делают русские в РФ без русского интерфейса
Более чем допускаю. Это называется красивым английским словом"аутсортинг". Один нюанс - это все делается для использования вне территории РФ (исключая случаи понтов). А литература? Кролик, я как то книг изданных в Киеве на прилавках своего города не встречал. В отличии от минских, к слову. Сталкер пишет:
цитата:
В Украине? Не смешите мои тапочки. Таким же образом можно задать вопрос: принудительное преподавание русского языка в России - это не русификация?
В России на русском языке говорят все (практически) и жить без него нельзя. На Украине не зная языка жить можно было преспокойно. (Я про Восток). И клятое москальское правительство, изо-всех сил желающее русифицировать Украину ну никак не шло навстречу пожеланиям граждан, требующих исключить украинский язык из школьных программ. Вы некоторого противоречия здесь не видете? Сталкер пишет:
цитата:
А вот это как раз таки следствие того, что некоторые блоки исчезли, и появилась возможность выпускать на "непристижном" языке продукт приличного качества. Исчез некий мешающий фактор.
Да нет, я вас не про то спрашивал. Почему это, когда "мешающий фактор" исчез полностью, почти все новоявленные украинские таланты потянулись в Москву? Ведь никакого давления русского гос-ва над ними больше не было? Сталкер пишет:
цитата:
возвращение интереса к родной культуре, и в отличие от сегодняшнего дня, не насильственное (что наблюдается сейчас в Украине), а именно искреннее.
Скорее там было другое - пропагада и мода. 39 пишет:
цитата:
Когда ж вы, наконец, начнете думать и искать информацию до того, как бойко набивать всякую околесицу?!
Ну тысяч 50 их точно прошло через Вермахт. Только в Легионе под 20 тыс было (суммарно). А еще куча полувоенных структур типа той же организации Тодта. 39 пишет:
цитата:
Вырезание шведов или японцев выглядит как-то совсем невероятно.
Со шведами - нужно было проводить своевременно, а с джапами - ничего невероятного - оккупационный корпус в пяток миллионов китайцев запросто решает проблему. 39 пишет:
цитата:
То есть конкретных претензий нет? По белой эмиграции он пишет:
А к Волкову одна основная претензия - он часто подменяет факты своими домыслами, "единственно верными", а как же. 39 пишет:
цитата:
Подавляющее большинство русской белой эмиграции, активно участвовавшей в событиях, сражалось против советского режима,
Иессно цифр при этом не приводится. ОБщая численность эмиграции - считается в сотни тысяч. В "Русском корпусе" по его же словам было 17 тыс. Но, подавляющее большинство!!! 39 пишет:
цитата:
Во-вторых, следует учитывать фактор зависимости судьбы эмигрантов от места проживания и иных подобных обстоятельств и «добровольности» их выбора.
Согласен. Но раскладку с численностью по странам дин привести не затрудняется. 39 пишет:
цитата:
В-третьих, отношение в эмигрантской среде к проблеме борьбы с советским режимом или его поддержки перед Второй мировой войной и с ее началом в 1939-1940 гг., со времени непосредственного столкновения Германии с Советским Союзом в 1941 г., после 1943 г. и, наконец, в самом конце войны и сразу после ее окончания — вещи достаточно разные, поскольку на каждом из этих этапов слишком многие вполне реальные обстоятельства объективно сильно менялись.
Перевожу с белогвардейского на русский: людишки были по большинству вполне себе дрянь, моральные устои были достаточно гибкими, а посему с подходом Красной Армии к собственному порогу вполне понимали что за своих художества придется отвечать. И посему резко перекрашивались. 39 пишет:
цитата:
Второй мировой войны носило характер противоположный тому, какой представлялся по впечатлениям, почерпнутым в СССР в 40-80–е годы.
И когда это говорили в СССР в 40-80е, что вся эмиграция была просоветской? 39 пишет:
цитата:
в основном служили в Русском Корпусе и других русских антисоветских объединениях и после войны многие из них были схвачены большевиками и частью расстреляны, частью сгинули в лагерях
И после этого отжига прикажете верить г-ну дину на слово?!?! 39 пишет:
цитата:
А что до мрази - она, увы, находилась у власти в СССР.
С доказательствами все будет как обычно? А то что действия "Русского корпуса" являются предательством с любой точки зрения - хоть право-монархической, хоть национальной, хоть религиозной, хоть общечеловеческой - вроде бы общеизвестно. 39 пишет:
цитата:
Так "СМЕРШ" и МГБ СССР к нему претензий не предьявляли. Вы больше доверяете "израильскому биографу", чем им?
Они и к патриарху всей Руси претензий не предъявляли... 39 пишет:
цитата:
Если американцы оккупируют РФ и обеспечат русским советский уровень жизни, Вы посчитаете США - русским государством?
Они не обеспечат. По определению... 39 пишет:
цитата:
И считаете ли таковым Рейх ВСДО?
рейх ВСДО - это эротические фантазии профашиствующего интеля начала 90х. 39 пишет:
цитата:
1. Можно точные цифры, коль скоро Вы с такой уверенностью об этом говорите? [quote] Нет нельзя. НЕкогда. Если интересно можете поискать данные о сметрности, сроке жизни, доступности образования и т.д. 39 пишет: [quote]2. А с чего бы в 60-е гг. он был ниже без большевиков?
Вы вроде тему на панцер-форуму видели? 39 пишет:
цитата:
Это "рыцари белого дела" устроили коллективизацию, 1937-й год, гражданскую войну и национализацию всего и вся?
"Рыцари" нарушили собственное слово и начали ГВ. Которая привела и к коллективизации и к 1937. "Нацинализации всего и вся" не было. 39 пишет:
цитата:
Т.е претензий к А.Власову - нет?
Кроме тех что он шкура и предатель? Нет. 39 пишет:
цитата:
Волков же, насколько я понял, по происхождению в этом собрании вполне может состоять.
Вообще-то в России дворянство упразднено уже 90 лет как. 39 пишет:
цитата:
А что до вольного обращения с фактами - конкретных свидельств сознательной лжи, фальсификации и т.п. - нет?
Есть конечно. Ссылки на критику волковского "Мартиролога" в волковском же ЖЖ были. Кстати вы собственно приведенный текст прочли? 17 тыс получили советские паспорта, 17 тыс. воевали в "Русском корпусе". Но "подавляющее большинство" белоэмигрантов были за наци и против СССР.
Кстати, в Эстонии среди расстрелянных были такие "преступники"
Непонятно, почему Вы взяли слово преступники в кавычки. Приведенные Вами личности таковыми являются. И расстреляли их, можно уверенно утверждать, не за "белогвардейское прошлое". Хотя Тарандо, действительно, могли припомнить его дезертирство и переход на сторону противника.
Непонятно, почему Вы взяли слово преступники в кавычки. Приведенные Вами личности таковыми являются. И расстреляли их, можно уверенно утверждать, не за "белогвардейское прошлое". Хотя Тарандо, действительно, могли припомнить его дезертирство и переход на сторону противника.
Ну почему же? Какие преступления совершил Лебедев? Сотрудничал с органами безопасности своей страны?
P.S. Данные по этим персоналиям взяты из более чем просоветского Дюкова, текст об Эстонии находится в числе первых(точнее, закрепленных вверху) постов его ЖЖ(PDF).
P.P.S. Ответы на другие реплики, в том числе дебила, выступающего под псевдонимом "Лещенко" - последуют.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 07.05.08 09:07. Заголовок: Виталий пишет: Ведь..
Виталий пишет:
цитата:
Ведь никакого давления русского гос-ва над ними больше не было?
Они не только в Москву потянулись - но и в Тель-Авив, Нью-Йорк, Берлин и т.д. Причина для 90-х годов, думаю, вполне прозрачна - нужно кормить семьи, нужна хотя бы какая-то перспектива. Как бы плохо ни было в Москве в те годы, но уровень жизни даже тогда заметно выше был.
Странно, т.к. об их судьбе сообщается в приведенной Вами же статье:
Сообщается-сообщается (этих троих), только судьба множества других неизвестна (см. тот же текст). Или обросла предположениями. В итоге мы возвращаемся к моему изначальному тезису о десятках генералов, погибших в плену, и к выбору Власова. Еще раз повоторяю, что Хаммельсбург (в котором погибло ок. 3000 советских офицеров) был санаторием по сравнению с другими местами, куда могли отвезти (и отвозили) несговорчивых офицеров - это раз, а во-вторых, судьба более, чем тридцати генералов, переживших плен и репрессированных Сталиным, тоже показательна. Этим я хочу сказать, что они-то прекрасно понимали, чем им может грозить, буде придут свои и освободят их. Думаю, Власов это вполне понимал, делая свой выбор. Красный крест и Гаагская конвенция совпленных не защищали.
Отправлено: 07.05.08 09:25. Заголовок: Эндер пишет: Тут и ..
Эндер пишет:
цитата:
Тут и поймёшь старика Адольфа, прижавшего к ногтю Рэма...
А что доброволетц тоже... ну это самое??? Эндер пишет:
цитата:
Ну не знает человек про такую БМП,
Да знаю --это в мое время еще на НВП в школе проходили. Просто с юмором у человека туго. (будто я не знаю, что в ФРГ боевых вертолетов не делают)
Эндер пишет:
цитата:
Историк, утверждающий что РОА сражалась на Одере с РККА - не историк. А фоменкообразный анчутка.
"Историк", называющий РККА"военно-феодальной структурой" по определению не смыслит ничего ни в военном деле ни в феодализме.
Виталий пишет:
цитата:
С доказательствами все будет как обычно? А то что действия "Русского корпуса" являются предательством с любой точки зрения - хоть право-монархической, хоть национальной, хоть религиозной, хоть общечеловеческой - вроде бы общеизвестно.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 07.05.08 12:31. Заголовок: Виталий пишет: А ли..
Виталий пишет:
цитата:
А литература? Кролик, я как то книг изданных в Киеве на прилавках своего города не встречал. В отличии от минских, к слову.
гм, эникейщик должен был видеть этих перцев http://www.dialektika.com/publishing.shtml тут вопрос бизнеса( русскоязычный рынок больше, даже если asb отучат всех граждан Украины понимать русский + наша политика, в смысле законы об издательстве. я как-то в 90-х видел серию мистических книг на русском, изданных львовским издательством и они были дороже аналогичных русских. следующий тираж они делали в питере и книги стали дешевле Виталий пишет:
цитата:
Это называется красивым английским словом"аутсортинг". Один нюанс - это все делается для использования вне территории РФ (исключая случаи понтов).
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 07.05.08 13:05. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ч..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А что доброволетц тоже... ну это самое???
Да он там писал в своём ЖЖ одному перцу, мол, после таких слов я тебя не люблю, между нами всё порвато и тропинка затоптато... Свечку я не держал, но "это неправильные пчёлы, они делают неправильный мёд"...
Ну а уровень мозгов советских руководителей показывает то, что свое государство они просрали.
А кто спорит Правда это уже были другие руководители... 39 пишет:
цитата:
Это реплика коллеги Петрухи:
Ну не Петрухи... А коллега d'Tols, которого Вы цитировали, говорил о личном восприятии некоторых... Вы же говорили о официальных источниках 39 пишет:
цитата:
Если вспомнить рассказы школьных учебников о едва ли не бесконечной немецко-шведской агрессии, монголо-татарском иге, интервенции 14 держав и т.п., нельзя ли - по этой логике - сделать вывод, что эти учебники формируют у их читателей представление, что их предки в целом ряде поколений были "были загнуты в позу "зю" и насилованы в зад различными оккупантами"?
Отправлено: 07.05.08 21:12. Заголовок: ТОлько гансы на эти ..
цитата:
ТОлько гансы на эти конвенции забили. Гансы, не наши.
Об отношении к русским, инспирированным нацистской пропагандой широко известно, однако, нельзя не учитывать, что жестокость той войны была спровоцирована с обеих сторон. Это, конечно, не очень соответствует мифологическому мировозрению, потому заранее предупреждаю, что спорить не буду - кому интересно сам инфу найдёт.
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 08.05.08 01:36. Заголовок: Виталий пишет: В Ро..
Виталий пишет:
цитата:
В России на русском языке говорят все (практически) и жить без него нельзя.
В Туве Росприроднадзор(федеральную, кстати, структуру) возглавляет перец не говорящий по русски. И в Москву, на совещания он ездит с переводчиком. Виталий пишет:
цитата:
"Рыцари" нарушили собственное слово и начали ГВ. Которая привела и к коллективизации и к 1937.
А что, с Учредительным собранием всё прошло хорошо? А вообще гениальная подмена! Ежели б не было Добрармии - не было бы коллективизации... Что-то в мире стало с причинно-следственными связями...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 08.05.08 07:58. Заголовок: Эндер пишет: В Тув..
Эндер пишет:
цитата:
В Туве Росприроднадзор(федеральную, кстати, структуру) возглавляет перец не говорящий по русски. И в Москву, на совещания он ездит с переводчиком.
Тува - вообще отдельная песня! Там люди испражняются прямо на улице не по причине бескультурья и неуважения к окружающим, но исключительно пр причине крайней близости к природе!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.05.08 16:40. Заголовок: Виталий пишет: А то..
Виталий пишет:
цитата:
А то что действия "Русского корпуса" являются предательством с любой точки зрения - хоть право-монархической, хоть национальной, хоть религиозной, хоть общечеловеческой - вроде бы общеизвестно.
Какие преступления совершил Лебедев? Сотрудничал с органами безопасности своей страны?
По Вашему он на почве подобного "сотрудничества" чаи с начальством гонял да дамские руски целовал? По вашему бывший русский офицер ставший служить государству враждебному своей Отчизне (что делает его мерзавцем по определению) числился там "ради галочки"?
Это, конечно, не очень соответствует мифологическому мировозрению, потому заранее предупреждаю, что спорить не буду - кому интересно сам инфу найдёт.
Действительно найдет. Расстрелы русских пленных 22.06.41, приказы "о евреях и коммисарах" ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ и т.д. Эндер пишет:
цитата:
В Туве Росприроднадзор(федеральную, кстати, структуру) возглавляет перец не говорящий по русски. И в Москву, на совещания он ездит с переводчиком.
Это в принципе исключение. Изврат последних полуторадесятков лет. Эндер пишет:
цитата:
А что, с Учредительным собранием всё прошло хорошо?
Ну вобщем да. Депутаты не приехали, а ушедшие большевики лишили его кворума. После чего собрание де-факто перестало существоввать. А большевики закрепили это положение де-юре. Эндер пишет:
цитата:
Ежели б не было Добрармии - не было бы коллективизации...
Много бы чего не было. И коллективизации в том числе. Наверное. Крысолов пишет:
цитата:
О каких конкретно действиях речь?
А вспомнить чьей милостью эти ушлепки жили с 1922 по 1941 никак? И за чей счет?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.05.08 18:21. Заголовок: Леший пишет: По ваш..
Леший пишет:
цитата:
По вашему бывший русский офицер ставший служить государству враждебному своей Отчизне
Маленькое замечание. Не знаю кто такой Лебедев, но подозреваю что это какой-то царско-белогвардейский офицер пошедший на службу к немцам? Так батенька, какая ж ему СССРия Отчизна? Ему СССР - прямо враждебная сила, захватившая его Родину. А то что большинство жителей СССРии по-русски говорят - так это ничего не значит, извините...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.05.08 18:24. Заголовок: Виталий пишет: А вс..
Виталий пишет:
цитата:
А вспомнить чьей милостью эти ушлепки жили с 1922 по 1941 никак? И за чей счет?
Вы о ком? Об осевших в Югославии? Так на момент формирования Русского Корпуса та Югославия что их приютила уже умерла, пардон-с. За кого ж было этим легионерам воевать, за Тито, усташей, албанцев? С натяжкой можно еще подумать о монархическом подполье, но это несерьезно. А раз нету больше страны тебя приютившей, то каждый спасается как умеет.
Ему СССР - прямо враждебная сила, захватившая его Родину. А то что большинство жителей СССРии по-русски говорят - так это ничего не значит, извините...
Когда говорят, что русские эмигранты, воевавшие на стороне Гитлера, не совершили предательства, поскольку СССР не был их Родиной - это вызывает удивление. Они пришли вместе с внешним врагом, чтобы убивать своих. Это называется предательством. И то, что раньше им довелось пострадать - не оправдание. И расчеты, кто предал первым, тоже - дело странное. Дерьмом грязь не отмоешь.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.05.08 20:21. Заголовок: Леший пишет: Т.е. в..
Леший пишет:
цитата:
Т.е. всех русских
Каких-таких русских? Советских что ли? А кто они этому Лебедеву такие? Никто. Кто мне скажем таджики? Что у меня с ними общего? То что я и они 20 лет назад жили на территории одного государства? Так что у Лебедева логика совершенно правильная. Советские русские - это уже не те русские которые были. Они либо советские, т.е. другой народ, либо население оккупированной врагами территории. Так что ж теперь, не воевать с врагом, чтоб население оккупированной территории не пострадало?
Петруха пишет:
цитата:
Они пришли вместе с внешним врагом, чтобы убивать своих.
Побойтесь бога, батенька. Да какие же граждане СССР белоэмигрантам свои? То что они на одном языке говорили, еще не о чем не говорит. Поди какой-нибудь казах из Алма-Аты тоже по русски говорит. Или не казах а хохол из-под Жмеринки. Он вам свой? С каким таким внешним врагом они пришли? С внешним врагом Совдепии - может быть, но уж никак не сосвоим внешним врагом. Так что дальнейшие ваши рассуждения совершенно не в кассу.
Петруха пишет:
цитата:
Когда говорят, что русские эмигранты, воевавшие на стороне Гитлера
А вот это уже дополнительная частность. С точки зрения фомальной логики белоэмигранты скооперировавшиеся с Гитлером совершенно правы. Однако одна маленькая частность, а именно - то что они скооперировались именно с Гитлером - полностью нивелирует их формальную правоту. Ибо выбор стороны они сделали очень гадкий и оправдывать их нельзя. Причем выбор гадкий не потому что Гитлер как-то особенноаморален и вообще бяка, а то что нельзя идти освобождать народ с теми кто этот народ собирается на мыло перевести.
Крысолов Разборки белых с красными, это конечно вещь печальная, но никого другого касаться не должны. Ни Гитлера, ни Черчиля, for example. Так что Ваши измышления Крысолов пишет:
цитата:
совершенно не в кассу.
P.S. А что Германия была врагом России в прошлой войне вы как то позабыли?
Советские русские - это уже не те русские которые были.
Ага мозги, отформатировали, психо-матрицы им новые залили, причем поголовно всем. И не стало больше прежних людей, а появились абсолютно новые люди.
Крысолов пишет:
цитата:
С внешним врагом Совдепии - может быть, но уж никак не сосвоим внешним врагом.
Да что вы? Т.е. Германия шла сугубо против СССР и Сталина? А советские русские гибли просто потому что под руку попались? Зазомбировали их проклятые коммуняки, вот они и идут на верную смерть, аки зомби...
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 08.05.08 23:45. Заголовок: Крысолов пишет: С в..
Крысолов пишет:
цитата:
С внешним врагом Совдепии
Если бы им предстоял поединок с драконом по имени Сталин - какие вопросы? Крысолов пишет:
цитата:
Поди какой-нибудь казах из Алма-Аты тоже по русски говорит. Или не казах а хохол из-под Жмеринки. Он вам свой?
Казах - в какой-то степени. Хохол - в большей. Во всяком случае, если случится война России с Украиной, я постараюсь уклониться от участия. Крысолов пишет:
цитата:
Каких-таких русских? Советских что ли?
Я выше уже писал - такая точка зрения понятна. Но лично для меня достаточным обоснованием перехода на сторону врага служить не может. Это примерно то же самое, как сейчас не к ночи будь помянутый Лещенко ожидает прихода своих китайских товарищей в Россию, дабы установить правильный общественный строй.
Отправлено: 08.05.08 23:50. Заголовок: Sergey-M: а так бол..
Sergey-M:
цитата:
а так большевики всегто лишь разогнали группу депутатов не имеющую кворума....
Ага, но сначала, еще осенью 1917 объявили всех кадетов врагами народа и решили превентивно арестовать членов ЦК их партии, плюс мутная история с покушением на Ленина, когда тов. Платтену поцарапало палец, а дюжина стрелявших испарилась в ночи, которую потом использовали как оправдание расстрела демонстрации в поддержку Учредительного Собрания. "Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы" - (С) Буревестник Революции
Разборки белых с красными, это конечно вещь печальная, но никого другого касаться не должны.
Почему это не должны? Красные использовали силы китайских, венгерских и латышских интервентов, а белым нельзя?
инженер-поручик пишет:
цитата:
А что Германия была врагом России в прошлой войне вы как то позабыли?
России, верно. А в 1941 году никакой России не было, был СССР.
GenerAl пишет:
цитата:
Ага мозги, отформатировали
Представьте себе. Были либо отфарматированные мозги, либо жители оккупированых территорий.
GenerAl пишет:
цитата:
Т.е. Германия шла сугубо против СССР и Сталина?
Вы не валите все в одну кучу. Мне кажется я довольно четко выражаю свою мысль. Откуда было белоэмигрантам сразу понять истинные цели немцев? А так - используя союзников воюют с оккупантами захватившими Родину. Вполне нормально.
GenerAl пишет:
цитата:
А советские русские гибли просто потому что под руку попались?
Прошу вас, поймите логику. Жители оккупированных территорий тоже гибнут в ходе боевых действий. Так что же, уподобимся правозащитникам и будем вопить об аморальности войны с террористами по этому поводу?
Петруха пишет:
цитата:
Если бы им предстоял поединок с драконом по имени Сталин - какие вопросы?
Не понял вас
Петруха пишет:
цитата:
Казах - в какой-то степени. Хохол - в большей.
Ну что же, неудивительно что Россия нынче в... одном месте. Граждане пока ориентир "свой-чужой" не выработали... Не в обиду будь сказано, вы же знаете как я вас уважаю
Петруха пишет:
цитата:
Но лично для меня достаточным обоснованием перехода на сторону врага служить не может.
Дык какого врага-то? Белоэмигрантам Гитлер врагом не был, а его отношения с Советами - проблема исключително Советов. Поначалу они (некоторые) его не раскусили а потом поздно было, да и им хотелось хоть на что то надеятся. Так вот их преступление - именно в этой ошибке, вере и надежде. А так - совершенно правильно поступили.
Петруха пишет:
цитата:
Это примерно то же самое, как сейчас не к ночи будь помянутый Лещенко ожидает прихода своих китайских товарищей в Россию, дабы установить правильный общественный строй.
Совершенно разные вещи. Лещенко жрет русский хлеб, живет в России и пописывает хвалебные статейки правящему режиму, одним словом "а сало русское едят". А белоэмигранты в СССР не жили, соввласть не хвалили, а сперва боролись с ней с оружием в руках, а потом вели ярую антисоветскую пропаганду. Т.е открыто противопоставили себя новой власти и не прикрывались званием "проправительтсвенных публицистов"
Красные использовали силы китайских, венгерских и латышских интервентов
Коллега, за латышских интервентов отдельное спасибо! Это наш ответ им за "русских оккупантов". Белые конечто тоже пользовались британцами (которые, правдв, наподлили им больше) и прочими французами. Но 1941 год уже не 1918. К тому же "моя страна не прва, но э это моя страна". А СССР - это Россия, несправедливо преименованная. К тому же самая большая ы ней республика - как раз Российская. И руский народ в ней - наибольший. P.S. Я не люблю большевиков, жалею белых. Но фашизм - хуже коммунизма.
Почему это не должны? Красные использовали силы китайских, венгерских и латышских интервентов
Коллега, Вы чего? Если бы Вы назвали китайцев и венгров наемниками я еще поянл бы. Но интервентами?
Telserg пишет:
цитата:
"Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы" - (С) Буревестник Революции
Тут "Буревестник Революции" соврамши. Точнее умолчамши кое о чем. Дело в том, что эта демонстрация (которкю якобы расстреляли большевики) первоначально планировалась эсерами как вооруженное выступление против большевиков. В последний момент руководство эсеров отменило выступление, но не смотря на это в демонстрации участвовало огромное количество эсеровских вооруженных боевиков. Соответственно большевики подтянули свои вооруженные силы. Кто именно начал стрельбу неизвестно (обе стороны были вооружены и взвинчены до предела). Не факт что большевики.
Точнее умолчамши кое о чем. Дело в том, что эта демонстрация (которкю якобы расстреляли большевики) первоначально планировалась эсерами как вооруженное выступление против большевиков.
Эээ...кто такие большевики? Вся власть то Учредительному Собранию! Оружие конечно было у всех, но вот кто мятежник, а кто выступал за единственный легитимный на тот момент орган? Так что когда говорят мол "разогнали группу депутатов не имеющую кворума", то не стоит забывать что сначала одних депутатов арестовать решили, а потом других на улице начали расстреливать.
ага. таки 2решили " или "арестовали"? и кто мешал им собраться в другом месте и набрать кворум?
Тех, до кого дотянулись вообще убили, скажем Шингарёва и Кокошкина, читайте архивы! Давайте я Вам отрублю ногу, а потом предложу собрать кворум пробежать стометровку?! Не надо извиваться как непонятно что, большевики сделали что сделали, и считать их невинными овечками и ангелами с нимбом глупо и неисторично, они сознательно сделали все чтобы не было Учредительного Собрания, не останавливаясь не перед чем.
Отправлено: 09.05.08 12:04. Заголовок: Петруха пишет: к н..
Петруха пишет:
цитата:
к ночи будь помянутый Лещенко ожидает прихода своих китайских товарищей в Россию, дабы установить правильный общественный строй.
Не извращайте. Речь идет о том что или в Росси установится парвильный2 общественный строй, в каой угодно обертке, или её просто не станет, и тогда вопрос о границах зон влияния КНР, ЕС и ислама будет конечно интересный, но второстепенный. Крысолов пишет:
цитата:
Совершенно разные вещи. Лещенко жрет русский хлеб, живет в России и пописывает хвалебные статейки правящему режиму, одним словом "а сало русское едят".
А г-н Крысолов живет в Одэсе, и учит граждан РФ патриотизму, в то время как г-н 39 сидя еще дальше восхищается голандскими ху... СС-манами, и при этом тоже учит патриотизму.
Крысолов пишет:
цитата:
Или не казах а хохол из-под Жмеринки. Он вам свой?
И казах и таджик мне и огромному числу людей ближе чем русский или украинский фашист. Вот если увижу что скины бьют таджикского дворника --при наличии "Осы"вступлюсь, без неё --звякну по 02. А если увижу как "Наши" или менты лупцуют скина, (или даже чеченцы) пожелаю им успеха в этом богоугодном деле.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 09.05.08 14:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А г-н Крысолов живет в Одэсе
Эй, херсонский гастарбайтер, научись сперва правильно разговаривать, ок? Я конечно понимаю что русский язык вам не родной, но хоть капельку уважения к стране вас приютившей имейте. Впрочем о чем это я? Откуда у понаехавшего хохла уважение к руке кормящей
В.Лещенко пишет:
цитата:
и учит граждан РФ патриотизму
Ржунимагу У Лещенко еще и галлюцинации
В.Лещенко пишет:
цитата:
А если увижу как "Наши" или менты лупцуют скина, (или даже чеченцы) пожелаю им успеха в этом богоугодном деле
Что еще от хохла-иммигранта ожидать. Петруха, именно про это я вам и говорил, ага. Кстати, обратите внимание что намерения товарища Лещенко совершенно незаконны. По отношению к одним гражданам страны (или негражданам) он собирается поступить согласно закону (заява в милицию) а по отношению к другим - совершить противоправное действие, недоносительство. Вы, граждане России, таким не свои, что бы вы сами о них не думали. Приютили в России у себя всяких, теперь расхлебывайте.
Там цельные воинские части были. Типо интервенты в оперативном подчинении красного командования
И что с того?
цитата:
Интервенция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.
Служившие большевикам латыши, китайцы и пр. не были на тот момент вооруженными силами другого государства, а целиком и полностью подчинялись Москве.
а кроме этой парочки имена будут? если на 1 заседание явилось немногим больше полвины депутатов? приведите плз доки что их по пути кровавая гебня ловила? и наконец чтож они на конролиуемой белыми территоией ни разу не собрались в надлежашем кол ве? Telserg пишет:
цитата:
они сознательно сделали все чтобы не было Учредительного Собрания,
рыдаль. чтож они выборы то допустили? чтож ктого то пустили в таврической дворец?
krolik пишет:
цитата:
поделил с ссср, как было до революции
и шо было в немецкой полвине они не знали? и стетйки про низшие расы они разумеется не читали? Крысолов пишет:
цитата:
Опять таки - кто-то не видел, кто-то не верил
ага, немцы в 45-м тож говорили что ничего не видели,ничего не знали.
Служившие большевикам латыши, китайцы и пр. не были на тот момент вооруженными силами другого государства, а целиком и полностью подчинялись Москве.
Ладно, уговорили. Посыпаю голову пеплом. Вместо слова интервенты читать наемники. Исправленному верить. Но термин "латышские интервенты" дарю всем желающим.
Кстати. А ведь с правовой точки зрения наемники похуже интервентов будут. Белые выходит в ходе ГВ как правопреемники (тонкий момент, знаю) РИ использовали вооруженные части своих союзников по Антанте, а красные наемнические банд. формирования юзали, однако
ага, немцы в 45-м тож говорили что ничего не видели,ничего не знали.
Опять уходим не в ту степь. Я кажется про сотрудничество именно с Гитлером сказал. Вот именно то что не знали и не верили - главная вина тех белоэмигрантов что с Гитлером пошли. Т.е. не то плохо что пошли, а то плохо что пошли с Гитлером.
Отправлено: 09.05.08 15:48. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..
Sergey-M пишет:
цитата:
а кроме этой парочки имена будут?
Коллега, Вы хотябы почитали бы источники, а не учебники времен СССР как все было. Ей богу, если не в курсе что "кровавая гебня" там делала, то о чем говорить. Еще раз, Ленин как раз по этому поводу термин" враг народа" использовал. Когда перед первым заседанием арестовывают депутатов, а после убивают - это что?
23 ноября были арестованы члены Всевыборов, т.е. арестовали тех, кто за выборы и процедуру созыва отвечал. 26 ноября декрет "К открытию Учредительного Собрания". большевики постановили, что Учредительное Собрание может открыться лицом, уполномоченным СНК при наличии не менее 400 его членов. СНК здесь каким боком? Очередное вмешательство в процесс организации Учредительного Собрания. К 27 ноября в Петроград были стянуты 10 —12 тыс. человек с оружием - практически все, что было у большевиков. Зачем спрашивается? 28 ноября большевики провели аресты членов ЦК партии кадетов (не только Шингарёва и Кокошкина - этих двоих зимой убили потому что они в больницу после ареста попали, а остальные оставались в крепости), в том числе и депутатов Учредительного Собрания, которые должны были пользоваться неприкосновенностью. 13 декабря тезисы Ленина в "Правде" где он объявил Собрание контрреволюцией и грозил самыми твердыми мерами в его адрес - просто без комментариев. 23 декабря Петроград был объявлен на военном положении. 1 января покушение на Ленина - темная история, когда по словам большевиков стреляли дюжина человек, ни в кого не попали, за исключением руки Платтена, которой он мол прикрыл тов. Ленина, а потом эта дюжина испарилась в ночи, после чего начались аресты депутатов собрания под предлогом подготовки этого покушения. 3-4 января большевики проводят митинги за заводах, где требуют дать отпор всем действиям в пользу Учредительного собрания, принята "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа", если бы Учредительное Собрание соглашалась с ней, то передавало все свои полномочия сов.власти, если нет - должно было быть распущено как антинародный и антисоветский орган", тогда же декретом Цика было дано разрешение на использование войск при разгоне Собрания. 5 января, разгон демонстрации в защиту Учредительного Собрания - количество убитых по разным данным разнится на порядок, но их было больше чем в ночь залпа Авроры - это сто процентов. 6 января речь Раскольникова с обвинениями большинства Учредительного Собрания в контреволюционности и антирабочей сущности, т.е. это признание того что большевики опираются не на большинство населения, а на штыки матросов, солдат и вооруженных рабочих.
И это выглядит особенно циничным на фоне того что при выборах в Учредительное Собрание одним из предвыборных тезисов большевиков было то, что мол они свергли Временное Правительство потому что оно не проводило выборы.
А вот Деникин так не думал. И добрая половина честных белоэмигрантов тоже. А продажным шкурам типа Шкуро, которые то за красных, то за белых, на висилицу и дорога.
нваря, разгон демонстрации в защиту Учредительного Собрания - количество убитых по разным данным разнится на порядок, но их было больше чем в ночь залпа Авроры - это сто процентов.
факты разумеется не воспоследуют. многа и точка.... и все таки -=где факты что депутатов не пускали в Таврический дворец?
Telserg пишет:
цитата:
К 27 ноября в Петроград были стянуты 10 —12 тыс. человек с оружием - практически все, что было у большевиков.
со всей контролируемой ими территории сняли красногвардейцев и в питер перебросили. ага... Telserg пишет:
цитата:
оября большевики провели аресты членов ЦК партии кадетов
их там вроде в чем то обвиняла, да? а не из любви к кровавому террору арестовали....
их там вроде в чем то обвиняла, да? а не из любви к кровавому террору арестовали....
в контрреволюции, ага! Классное обвинение, все кто не с нами- против нас!
цитата:
со всей контролируемой ими территории сняли красногвардейцев и в питер перебросили
вообще-то война с Германией, люди с оружием должны против врага воевать, а не соотечественников расстреливать!
цитата:
факты разумеется не воспоследуют. многа и точка.... и все таки -=где факты что депутатов не пускали в Таврический дворец?
!!! Вы не читаете что я пишу??? Если арестовали то как интересно могли депутаты попасть в Таврический??? Возьмите что-ли подшивку Правды с текстами Ленина, посмотрите, кстати даже большевики признали 8 погибших - это только те, чью смерть замолчать не было возможности! Коллега, что Вы совсем не в курсе я уже понял, но не заставляйте меня перепощивать весь материал от Ленина с Троцким до противоположенного политического края, прочтите сами, а не задавайте глупых вопросов, показывающими что Вы не только не знакомы с источниками, но и даже что я пишу читаете между строк! Так что вынужден приостановить дискуссию до того момента как Вы с источниками ознакомитесь.
Почему я в Святой День должен отвлекаться на пустые перебранки?! Даже поднять бокал спокойно не дают!
Отправлено: 09.05.08 16:53. Заголовок: Кто знает - наскольк..
Кто знает - насколько отношение Гитлера к красной России как стране, попавшей под власть "иудо-большевизма" была инспирирпванна российскими иммигрантами Шойбен-Рихтером и Розенбергом? Во всяком случае первый - русский монархист - мечтал о том, что нацистская Германия поможет создать нацистскую Россию. И кто знает - как бы сложилось отношение к русским, как нации, если бы он не погиб? Кроме того - русские иммигранты, боровшиеся под командованием немцев не были знакомы с материалами Нюрнбергского процесса. Зато "гуманность" красных, большинство из них из собственного опыта.
А вот руководство СССР после 1945 поступило по моему нелогично, не истребив поголовно всех с луживших немцам сограждан до последнего казачонка.
Как мне нравятся офисные герои требующие массовых расстрелов. Перед глазами встает образ комиссара с холодными глазами и усталостью в голосе. Сколько человек вы убили своими руками, не подскажете? В.Лещенко пишет:
цитата:
Во первых --родной. Во вторых --русский белый нацизм вписывается в уважение к Украине куда менее. Так шо не будем. Лады?
Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее а то совсем неясно что вы хотите сказать.
насколько отношение Гитлера к красной России как стране, попавшей под власть "иудо-большевизма" была инспирирпванна российскими иммигрантами Шойбен-Рихтером и Розенбергом? Во всяком случае первый - русский монархист - мечтал о том, что нацистская Германия поможет создать нацистскую Россию. И кто знает - как бы сложилось отношение к русским, как нации, если бы он не погиб?
Этой мысли кстати сто лет в обед. Мир живого Шойбнер-Рихтера неоднократно обсуждался. А вот Розенберга вычеркивайте.
Классное обвинение, все кто не с нами- против нас!
ага, 100 миллионов умученных большевиками.... Telserg пишет:
цитата:
в контрреволюции, ага!
а конкретно Шинграева и Кокошкина -в связях с корниловым.... Telserg пишет:
цитата:
Если арестовали то как интересно могли депутаты попасть в Таврический???
так аресвали членов кадетского ЦК. они все были депутами УС? да и к тому же кадеты получили на выборах 4 проц голосов. где еще пара сотен неявившихся депутатов? Telserg пишет:
цитата:
на пустые перебранки
т.к. фактов вы привести не можете вот и занимаетесь этим самым...
Отправлено: 09.05.08 18:25. Заголовок: 39 пишет: Именно та..
39 пишет:
цитата:
Именно так
Гы --вайт-педриот в своем репертуаре.
39 пишет:
цитата:
Христа вообще распяли, и что?
Вам --атеисту-либертарианцу этого не понять, но попробую объяснить -- Господь принял муку за грехи мира, а Шкура ответил за свои делишки.
Крысолов пишет:
цитата:
Сколько человек вы убили своими руками, не подскажете
А это обязательно? Или для вас число убитых своими руками --проказатель человеческих качеств? В таком случае познакомьтесь -достойнейшая личность, куда нам, вируальным борцам с гитлрофилами
т.к. фактов вы привести не можете вот и занимаетесь этим самым...
Каких фактов?! [ругательства поскипаны] Хотя бы с декретами цика относительно Учредительного Собрания ознакомьтесь! И не собираюсь я Ленина цитировать (впрочем могу еще раз подсказать 26 декабря "Правда") Ваш кумир, сами его читайте! Сергей, неужели это так трудно взять не учебник, а обратится к первоисточникам, тем более что в интернете все это наверняка имеется Sergey-M пишет:
цитата:
ага, 100 миллионов умученных большевиками....
Логвинов, Горбачевская, Ратнер, Ефимов - эсеры, убиты 5 января, когда под красным флагом шли приветствовать Учредительное Собрание - конечно их застрелили кадетско-корниловские наймиты, которые несколькими днями ранее покушались на тов. Ленина Хотя нет, просто латышские стрелки не понимали русского и не смогли догадаться кто перед ними, ну недоразумение, подумаешь! [еще поскипаные ругательства] Впрочем хотите фактов? Наслаждайтесь: "Я, как участник шествия 1905 г. 9 января, должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши "товарищи", которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы" ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80 Еще раз, Сергей, Ну начните с первоисточников, иначе никакого разговора не получится, я же не профессор, а Вы не студент, которому читают лекцию, если Вы хотите что-то мне доказать, то начните с фактов.
Отправлено: 09.05.08 19:37. Заголовок: «Покончивши дело поб..
«Покончивши дело победой, бойцы, Вы честью его закрепите: Корнилова знамя, «волки»-удальцы, На стенах Кремля водрузите!»
Кстати говоря, песня оказалась пророческой - русский флаг снова развевается над Кремлем - и Домом Правительства, вокруг которого вынуждены шестерить красные лизоблюды-борзописцы.
Речь идет о том что или в Росси установится парвильный2 общественный строй, в каой угодно обертке, или её просто не станет
Скажите, вы сами не видите, что те эмигранты, которые шли с Гитлером и те из них, кто был способен думать - считали точно так же? Так в чем тогда разница? Хотя, да, вынужден согласиться с уважаемым Крысоловом, разница есть. Эти эмигранты не жили в СССР. В.Лещенко пишет:
цитата:
если увижу как "Наши" или менты лупцуют скина, (или даже чеченцы)
Интересна чисто техническая реализация такого заявления. Идете вы и в идите, как кого-то бьют. Ну ладно - сотрудники милиции, им по должности положено. А вот, допустим, группа кавказцев избивает паренька славянской внешности. Будете подходить и интересоваться: не скинхед ли он часом?
еще раз. скажите -куда делась почти половина депутатов УС не явившихся на 1 заседание? всех перестреляли?
Ну начнем с того что на 767 мест был выдан на руки только 601 мандат (напоминаю про арест членов Всевыборов и про то что пускали исключительно по мандатам), на первом заседании из них зарегистрировано 410. Подавляющее большинство если не все из украинских эсеров и мусульман не приехали в Петроград (это около -150), кадетов арестовали раньше (-14), кто-то просто не смог приехать. Скажем из 186 большевиков и левых эсеров, получивших мандаты присутствовали не больше 153 (те, кто проголосовал за Спиридонову), т.е только около 80% смогли принять участие в Учредительном Собрании. 601-150-14-186=250 т.е. приблизительно столько сколько за Чернова проголосовали. Вот пасьянс и сошелся. P.S. И где я говорил что всех перестреляли, я Ленина цитировал, который грозил Собранию самыми жесткими мерами
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
слава великому сталину и сбросившему маску сталкеру как реинкарнации 
Коллега Сталкер, не мешайте людям заниматься профилактикой 
и те и другие 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума