Отправлено: 19.04.08 12:37. Заголовок: Vote: Просто Китай...

Тут время от времени проскакивают антикитайские настроения на форуме, вот стало интересно, насколько они распространены и что думают по этому поводу господа форумчане.
И для упрощения будем считать что "китайская миграционная экспансия" и поддержка китайской промышленности рассматриваются без отрыва от китайского государства.

 Отправлено: 27.04.08 12:07. Заголовок: Эндер пишет: А прич..

Эндер пишет:

цитата:

А причина? Войны с третьей стороной?

Экономический рост Китая, противоречия с США, которые будут нарастать+грядущие кризисы (топливо, продовольствие и т.д.)...
Хорошо, конечно, было бы, чтобы Россия вообще устранилась от такой потенциальной ТМВ, но это ИМХО нереал.

 Отправлено: 27.04.08 12:40. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Экономический рост Китая, противоречия с США, которые будут нарастать+грядущие кризисы (топливо, продовольствие и т.д.)...

У России какие причины для войны в союзе с Китаем против "третьей стороны"?

 Отправлено: 27.04.08 12:57. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Экономический рост Китая, противоречия с США, которые будут нарастать+грядущие кризисы (топливо, продовольствие и т.д.)... Хорошо, конечно, было бы, чтобы Россия вообще устранилась от такой потенциальной ТМВ, но это ИМХО нереал.

Отчего же? Все сторонники союза с западом против КНР элиминируются, и объявляется постоянный нейтралитет. Китаю продаются все технологии какие ему интересны, и дается беспрепятственный доступ к российской фундаментальной науке. Делим Среднюю Азию а-ля Молотов -Риббентроп. После чего войны не происходит -- в США не дураки.

 Отправлено: 27.04.08 14:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: Де..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Делим Среднюю Азию а-ля Молотов -Риббентроп. После чего войны не происходит -- в США не дураки.

Если очень нужна Средняя Азия, то её лучше взять целиком, а не делить с Китаем. Или взять чачсть только самим. Зачем нам большая граница с этим государстовм?

 Отправлено: 27.04.08 14:46. Заголовок: Берсерк пишет: Если..

Берсерк пишет:

цитата:

Если очень нужна Средняя Азия, то её лучше взять целиком, а не делить с Китаем. Или взять чачсть только самим. Зачем нам большая граница с этим государстовм?

а кнр согласная ?

 Отправлено: 27.04.08 14:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: От..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Отчего же? Все сторонники союза с западом против КНР элиминируются, и объявляется постоянный нейтралитет. Китаю продаются все технологии какие ему интересны, и дается беспрепятственный доступ к российской фундаментальной науке. Делим Среднюю Азию а-ля Молотов -Риббентроп. После чего войны не происходит -- в США не дураки.

Зачем продавать КНР научный потенциал? Что бы по нам нашими же технологиями били? Зачем нам Средняя Азия, когда мы свои территории не удерживаем?

 Отправлено: 27.04.08 14:57. Заголовок: Эндер пишет: У Росс..

Эндер пишет:

цитата:

У России какие причины для войны в союзе с Китаем против "третьей стороны"?

Возвращение в Восточную Европу, реванш за 1991 и т.д., так сказать. Соответственно, можно будет спокойно продолжать гнать газ на запад. Нда, перспективы не айс
Берсерк пишет:

цитата:

Если очень нужна Средняя Азия, то её лучше взять целиком, а не делить с Китаем.

Нет, лучше взять Северный Казахстан с рудами и нефтью, возможно Туркмению (газ) и Узбекистан (хлопок), а в Памир и Тянь-Шань вовсе не соваться.

 Отправлено: 27.04.08 14:59. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: З..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Зачем нам Средняя Азия, когда мы свои территории не удерживаем?

Так ясное дело, что в первую очередь надо страну укрепить, а потом по всяким Средним Азиям земли собирать...

 Отправлено: 27.04.08 15:00. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возвращение в Восточную Европу, реванш за 1991 и т.д., так сказать. Соответственно, можно будет спокойно продолжать гнать газ на запад. Нда, перспективы не айс

Но при этом восточная Европа(и потенциально западная Россия)-основной фронт.

 Отправлено: 27.04.08 15:03. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Но при этом восточная Европа(и потенциально западная Россия)-основной фронт.

В Европу нам какой резон?

 Отправлено: 27.04.08 15:14. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Экономический рост Китая, противоречия с США, которые будут нарастать+грядущие кризисы (топливо, продовольствие и т.д.)...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Делим Среднюю Азию а-ля Молотов -Риббентроп.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возвращение в Восточную Европу, реванш за 1991 и т.д

И проливы, проливы забыли!

 Отправлено: 27.04.08 16:07. Заголовок: Green пишет: В Евр..

Green пишет:

цитата:

В Европу нам какой резон?

Золотые слова!!!

 Отправлено: 27.04.08 16:15. Заголовок: В.Лещенко пишет: Gr..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Green пишет:

Аккуратнее с цитатами, я этого не писал, разумеется.

 Отправлено: 27.04.08 16:24. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

В Европу нам какой резон?

А с кем по-Вашему будет воевать ваш русско-китайский союз?

 Отправлено: 27.04.08 17:25. Заголовок: тухачевский Это не м..

тухачевский Это не мой. Это товарища Лещенко которому не терпиться увидеть Великий Китай от океана до океана.

 Отправлено: 27.04.08 19:13. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это товарища Лещенко которому не терпиться увидеть Великий Китай от океана до океана.

Пардон --написано о русской нейтралитете с взаимовыгодной торговлей и изничтожением географиечских новостей вроде Казахии.
Но всякий кто выступает за то чтобы изобраджать из себя по словам классика послушного холопа и держать щит между "Монголами и Европой" должен быть уничтожен. Во всяком случае --как политик.

Green пишет:

цитата:

Аккуратнее с цитатами, я этого не писал, разумеется.

Виноват, эту умную мысль высказал коллега Патрульный. Но всё равно --к ней присоединяюсь.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это товарища Лещенко которому не терпиться увидеть Великий Китай от океана до океана.

Если исходить из факта содействия осуществлению данного прогноза -- то скорее это мечта ельцина, кудрина и чубайса

 Отправлено: 27.04.08 19:18. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ес..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если исходить из факта содействия осуществлению данного прогноза -- то скорее это мечта ельцина, кудрина и чубайса

Это верно. Просто вы говорить такие мысли, что начинаешь подозревать в вас агента КНР

 Отправлено: 27.04.08 21:57. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это верно. Просто вы говорить такие мысли, что начинаешь подозревать в вас агента КНР

Пытаюсь трезво смотреть на вещи и в меру сил просвещать других --которые почему-то похоже думают что РФ стал сильнее чем был СССР в 1984

 Отправлено: 27.04.08 22:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пытаюсь трезво смотреть на вещи и в меру сил просвещать других

 Отправлено: 27.04.08 22:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пытаюсь трезво смотреть на вещи и в меру сил просвещать других --которые почему-то похоже думают что РФ стал сильнее чем был СССР в 1984

Я к примеру не считаю что РФ стал сильнее чем был СССР . Но речь не о силе или слабости России, а об угрозе Китая.

 Отправлено: 27.04.08 23:45. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возвращение в Восточную Европу, реванш за 1991 и т.д., так сказать. Соответственно, можно будет спокойно продолжать гнать газ на запад. Нда, перспективы не айс

А за марсианские каналы повоевать не надо?

 Отправлено: 28.04.08 08:55. Заголовок: Эндер пишет: А за м..

Эндер пишет:

цитата:

А за марсианские каналы повоевать не надо?

Так это... Надежды на то, что Россия в ближайшее десятилетие станет независимой от экспорта нефти/газа/угля мало...
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но речь не о силе или слабости России, а об угрозе Китая.

Китайской угрозы, кроме гипотетической демографической, пока не наблюдается, причём чеченцы и другие кавказцы не в пример больше по численности (в составе России). А угрозу США мы уже лицезрели и продолжаем наблюдать...

 Отправлено: 28.04.08 12:11. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Китайской угрозы, кроме гипотетической демографической, пока не наблюдается, причём чеченцы и другие кавказцы не в пример больше по численности (в составе России). А угрозу США мы уже лицезрели и продолжаем наблюдать...

Угроза США??? Россия не Ирак и не Сербия. Под войну с ней ни один союзник США не подпишется. Особенно учитывая, что Америка уходит из Ирака и ближайшие лет 20 будет зализывать раны. О Китае: режимы сталинского типа тем и хороши, что проще всего из них собрать боевую машину. Всё остальное - требует значительных усилий и носит декоративный характер. Вы уверены, что следующее поколение руководителей КПК не будет напрочь ленинско-маоистским? Да даже Ху Цзиньтао умеет шашкой помахать. Как в ТАР, в бытность его тамошним главарём.

 Отправлено: 28.04.08 14:07. Заголовок: Эндер пишет: Угроза..

Эндер пишет:

цитата:

Угроза США???

Я имею в виду последствия 1991 года.
Эндер пишет:

цитата:

Да даже Ху Цзиньтао умеет шашкой помахать.

Только махать он будет скорее в сторону Тайваня, Японии и США.

 Отправлено: 28.04.08 14:42. Заголовок: Эндер пишет: будет ..

Эндер пишет:

цитата:

будет напрочь ленинско-маоистским? Да даже Ху Цзиньтао умеет шашкой помахать. Как в ТАР, в бытность его тамошним главарём.

Вот пусть и машут в ташкенте и Ашхабаде. А мы приберем северный Казахстан -- сентябрь 1939 на новом этапе. Китай получит ресурсы и земли, мы -- земли, соотечественникво и деньги за проданные технологии и сырье.

Эндер пишет:

цитата:

О Китае: режимы сталинского типа тем и хороши, что проще всего из них собрать боевую машину. Всё остальное - требует значительных усилий и носит декоративный характер.

Констатирую --вы ничего не знаете о китайской системе власти, где как раз единоличная власть лидера ограничена.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но речь не о силе или слабости России, а об угрозе Китая.

Речь идет именно о силе и слабости России. Потому что если РФ развалится, то вопрос о том --пройдет ли граница зоны влияняи КНР по Уралу или Волге удет иметь лишь теоретическое значение.
Следовательно хорошо то, что работает на усиление РФ -- а союз с Китаем как раз из этой серии.

 Отправлено: 28.04.08 15:14. Заголовок: Лучше всего конечно ..

Лучше всего конечно если бы США и Китай устроили друг другу взаимное харакири. Но на это в обозримом будущем рассчитывать не приходится.

 Отправлено: 28.04.08 15:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Я имею в виду последствия 1991 года.

А при чём тут США?????

 Отправлено: 28.04.08 15:27. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Только махать он будет скорее в сторону Тайваня, Японии и США.

Он - да. А тот, кто придёт за ним?

 Отправлено: 28.04.08 15:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ко..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Констатирую --вы ничего не знаете о китайской системе власти, где как раз единоличная власть лидера ограничена.

Констатирую. Вы ничего не знаете о системе власти в Китае и смене поколений там. Где у меня хоть слово о "единоличной власти лидера". Советская система коллективной безответственности членов Политбюро - вещь гораздо более неприятная. Кроме того, при наличии харизматика и нужды в нём, "ограничения" отменяются в пять минут без всяких фокусов.

 Отправлено: 28.04.08 17:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ре..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Речь идет именно о силе и слабости России. Потому что если РФ развалится, то вопрос о том --пройдет ли граница зоны влияняи КНР по Уралу или Волге удет иметь лишь теоретическое значение. Следовательно хорошо то, что работает на усиление РФ -- а союз с Китаем как раз из этой серии.

С таким союзником как КНР-враги не нужны.

 Отправлено: 28.04.08 23:56. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: С..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

С таким союзником как КНР-враги не нужны.

 Отправлено: 29.04.08 00:05. Заголовок: В.Лещенко Еще такой ..

В.Лещенко Еще такой момент: реализовать новый 1939 не удастся. Ситуация не та. И у Рейха и у СССР было-чем торговаться. У КНР и РФ нет. Точнее РФ нечего предложить КНР. Ресурсы-Китаю дешевле их взять. Технологий-их не так много. Тем более глупо их давать китайцам-они ими по нам и ударят.

 Отправлено: 29.04.08 01:20. Заголовок: В.Лещенко пишет: Де..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Делим Среднюю Азию а-ля Молотов -Риббентроп

Очень хорошая аналогия.

Пакт Молотова-Риббентропа привел к 22 июня, тяжелейшей четырехлетней войне и гибели десятков миллионов советских граждан.
Чем закончится "пакт Лещенко" - тоже довольно очевидно.

Сомневаюсь, впрочем, что "левого евразийца" сильно обрадует русский флаг на развалинах Пекина...

 Отправлено: 29.04.08 01:21. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возвращение в Восточную Европу, реванш за 1991 и т.д

Вы это всерьез?

 Отправлено: 29.04.08 13:13. Заголовок: 39 пишет: Вы это вс..

39 пишет:

цитата:

Вы это всерьез?

Угу. Или мы хотим окончательно убежать на север и восток, к Уралу?

 Отправлено: 29.04.08 14:11. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Угу. Или мы хотим окончательно убежать на север и восток, к Уралу?

Хорошо бы, но есть очень простая вещь - или наше возвращение должно улучшать жизнь среднего поляка или чеха, или легче его тупо убить.

Мы не можем сейчас заплатить полякам больше, чем платят немцы. А если сможем - зачем вторгаться, наши братья сами покажут немцам дупу.
Земли нам тоже не очень нужны - свои бы освоить. Возражения по Паршеву не принимаются - если бы они были верными, финны до сих пор жили бы в каменном веке. Если под возвращением понимать просто военное присутствие - так у нас есть Калининград, от пуска оттуда не защитит никакая ПРО, просто не успеет.

 Отправлено: 29.04.08 16:38. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Угу. Или мы хотим окончательно убежать на север и восток, к Уралу?

М-да.

"Восточная Европа" - это страны НАТО. Каким образом Вы собираетесь в них "вернуться"? Начать Третью Мировую, с вполне предсказуемым результатом? Зачем?

 Отправлено: 29.04.08 17:09. Заголовок: 39 пишет: "Вост..

39 пишет:

цитата:

"Восточная Европа" - это страны НАТО.

Не в последнюю очередь - это Украина и Белоруссия. А по странам НАТО... Или угрожать п.8 или ждать, пока падишах помрёт...

 Отправлено: 29.04.08 17:28. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А по странам НАТО...

НАТО, ШМАТО... с бушем и его пуделем договориться и можно брать.

 Отправлено: 29.04.08 23:43. Заголовок: 39 пишет: Чем закон..

39 пишет:

цитата:

Чем закончится "пакт Лещенко" - тоже довольно очевидно.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Угу. Или мы хотим окончательно убежать на север и восток, к Уралу?

А нас кто-то гонит?