Отправлено: 19.04.08 12:37. Заголовок: Vote: Просто Китай...

Тут время от времени проскакивают антикитайские настроения на форуме, вот стало интересно, насколько они распространены и что думают по этому поводу господа форумчане.
И для упрощения будем считать что "китайская миграционная экспансия" и поддержка китайской промышленности рассматриваются без отрыва от китайского государства.

 Отправлено: 03.05.08 20:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В том что остров торгашей, политиканов и интернет-дрочеров не сможет проивостоять сверхдержаве? да и нафига проивостоять --бордели, порнуха и свобода делать деньги и пидорасить друг друга у них останется. А что еще нужнО западному человеку?

У вас слишком упрощенный взгляд на ценности западного человека.

 Отправлено: 03.05.08 21:20. Заголовок: Kinhito пишет: Карл..

Kinhito пишет:

цитата:

Карл Шмитт, вроде бы заметил, что для сплочения нации нужен образ врага. Если судить по этому признаку, нет более сплочённой нации, чем русские. Американцы, Запад, НАТО, поляки, западные украинцы, прибалты, грузины, кавказцы, китайцы, коммунисты и анти-, etc.etc. Все кто угодно, кроме нее... ...Разрухи в головах.

Собственно, в этом я и хотел убедиться

 Отправлено: 03.05.08 22:07. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

У вас слишком упрощенный взгляд на ценности западного человека.

Ну так не о ВАСПах же речь и не о ирландцах. (В сторону. Можно подумать я немцев не видел)

 Отправлено: 04.05.08 00:11. Заголовок: Р’.Лещенко пи..

Р’.Лещенко пишет:

цитата:

Ну так не о ВАСПах же речь и не о ирландцах. (В сторону. Можно подумать я немцев не видел)

У вас слишком упрощенный взгляд на ценности североамериканца.

 Отправлено: 04.05.08 00:25. Заголовок: Эндер пишет: У вас..

Эндер пишет:

цитата:

У вас слишком упрощенный взгляд на ценности североамериканца.

Мы вообще-то --о Тайване. Почему это ему не пойти по пути Гонконга?

 Отправлено: 04.05.08 00:27. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Почему это ему не пойти по пути Гонконга?

потому что он на острове, не обязан в таком-то году

 Отправлено: 04.05.08 00:51. Заголовок: Р’.Лещенко пи..

Р’.Лещенко пишет:

цитата:

Мы вообще-то --о Тайване. Почему это ему не пойти по пути Гонконга?

Я ровно про это и говорил. мне заняться самоцитированием?

 Отправлено: 04.05.08 03:19. Заголовок: Вкратце: Лещенко ..

Вкратце:

Лещенко в №тысячный раз продолжает бенефис идиотизма.
Более детальный разбор "профессиональных" лозунгов позже.

 Отправлено: 04.05.08 05:12. Заголовок: В.Лещенко пишет: В..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В том что остров торгашей, политиканов и интернет-дрочеров не сможет проивостоять сверхдержаве? да и нафига проивостоять --бордели, порнуха и свобода делать деньги и пидорасить друг друга у них останется. А что еще нужнО западному человеку?

1."В том. что народ торгашей и ростовщиков не сможет противостоять потомкам Саладина" или "В том, что мужественные севереокорейцы нафиг сметут изнеженных южан."
2.Ну назвать тайвань западным-это сильно......про конфуцианство слышали?
3.Тайвань-прифронтовое государство

 Отправлено: 04.05.08 10:16. Заголовок: тухачевски..

тухачевский пишет:

цитата:

Тайвань-прифронтовое государство

Синдром "острова Крым" там выражен в ярчайшей форме.

 Отправлено: 05.05.08 07:57. Заголовок: Эндер пишет: Синдр..

Эндер пишет:

цитата:

Синдром "острова Крым" там выражен в ярчайшей форме.

То-то они проголосовали за миролюбивый Гоминдан на последних выборах!

тухачевский пишет:

цитата:

"В том, что мужественные севереокорейцы нафиг сметут изнеженных южан."

Знаете -- по мнению военных аналитиков в случае войны без участия США примерно что-то такое и будет. Во всяком случае Сеул и приграничные города превращаются в строительный мусор тухачевский пишет:

цитата:

западным-это сильно......про конфуцианство слышали

1.Ну Японии никакой синтоизм не мешает быть вполне западной страной. 2. Конфуцианство --идеология толстых чиновников и евнухов, а не воинов!

 Отправлено: 05.05.08 08:04. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То-то они проголосовали за миролюбивый Гоминдан

Воевавший с коммунистами.

цитата:

Знаете -- по мнению военных аналитиков в случае войны без участия США примерно что-то такое и будет. Во всяком случае Сеул и приграничные города превращаются в строительный мусор

Ссылку на "военных аналитиков" - в студию.

цитата:

Конфуцианство --идеология толстых чиновников и евнухов, а не воинов!

Т.е. китайцам ничего не светит.

 Отправлено: 05.05.08 08:22. Заголовок: 39 пишет: .е. китай..

39 пишет:

цитата:

.е. китайцам ничего не светит.

"Вы дурак или прикидываетесь?"(с) Конфуцианство в Китае сдохло как госидеология еще до Мао

39 пишет:

цитата:

Воевавший с коммунистами.

Так это когда было!

 Отправлено: 05.05.08 08:47. Заголовок: В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Вы дурак или прикидываетесь?"(с) Конфуцианство в Китае сдохло как госидеология еще до Мао

То, что дурак на данном форуме - вы, общеизвестно. И вы не устаете это демонстрировать:

цитата:

Андрей Кокошин о новой книге профессора Л.Переломова `Конфуцианство и современный стратегический курс КНР` "Многие умы сегодня бьются над разгадкой "китайского феномена", который сегодня все заметнее трансформирует стратегических ландшафт и современной мировой экономики, и мировой политики", - заявил для СМИ депутат Госдумы Андрей Кокошин. Кокошин сказал, что важным вкладом в разрешение этой задачи являются исследования хорошо известного специалистам российского китаиста Леонарда Сергеевича Переломова (Цзи Лера), одного из лучших знатоков традиционной и современной китайской политической идеологии. Кокошин отметил, что в своей книге Переломов рассматривает современный курс Компартии Китая как "строительство конфуцианского рыночного социализма" и приводит для этого много убедительных доказательств". По словам Кокошина, действительно в последние 25-30 лет в КНР произошла кардинальная смена государственного курса - от антиконфуцианства (вспомним кампанию критики Линь Бяо и Конфуция) к проконфуцианству, что оказалось практически незамеченным для подавляющего большинства политиков в других странах мира, за пределами Китая. Роль конфуцианства в современной КНР практически не учитывается не только в российском "политическом классе", но и политологами и социологами за пределами узкого круга китаистов, сказал Кокошин. "Читая книгу профессора Переломова, лишний раз убеждаешься, что сегодня "конфуцианская этика" играет в мировом развитии по крайней мере не меньшую роль, чем в свое время сыграла веберовская "протестантская этика", что "конфуцианская этика" во все большей мере формирует ту "волну будущего", с которой всем нам придется иметь дело уже в обозримой перспективе", - сказал Кокошин. "Вопрос о деловой этике, о трудовой этике, наконец, о социальной этике весьма остро стоит для России, и нам надо очень внимательно отнестись к опыту других стран, добившихся крупных успехов в своем развитии, в том числе к современному опыту Китая", - сказал Кокошин. Данная книга Л.С.Переломова, сообщил Кокошин, опубликована факультетом мировой политики МГУ им. М.В.Ломоносова и предназначена не только для специалистов, но и для более широкого круга читателей. Андрей Афанасьевич Кокошин, академик Российской академии наук, является заместителем председателя Российско-китайского комитета дружбы, мира и развития с российской стороны, созданного в 1997 году решением Президента России В.В.Путина и Председателя КНР Цзян Цзэминя. http://www.fmp.msu.ru/index.htm /

цитата:

Так это когда было!

Всего 60(шестьдесят) лет назад. Немного, тем более, по китайским меркам.

 Отправлено: 05.05.08 09:47. Заголовок: krolik пишет: потом..

krolik пишет:

цитата:

потому что он на острове, не обязан в таком-то году

Гонконг тоже были не обязаны в каком-то там году. Были обязаны т.н. "новые территории", а не сам Гонконг. Просто пани Малгожатки Тетчеровой уже не было в политике на тот момент, а это единственый мужик у бритов за последние полвека.

 Отправлено: 05.05.08 09:58. Заголовок: Эндер пишет: Синдро..

Эндер пишет:

цитата:

Синдром "острова Крым" там выражен в ярчайшей форме.

Там сложно. Есть

а) аборигены - порядка 400 т.
б) старые китайские переселенцы
б1) хакка - 5 млн
б2) прочие старые переселенцы - млн 2-3
в) беженцы с материка и их потомки 10-12 млн

они все друг-дружку трепетно любят. даже митинги КМД и ДПП проводят на разных языках. Это всё равно если бы на выборах в Госдуму РФ Явлинский проводил митинги сторонников Яблока на идише, Немцов для сторонников СПС на иврите, а Жириновский для сторонников ЛДПР на русском-матерном.

Так вот в) практически 100% за переход под руку небесного императора. ну и экономика тотально в руках беженцев с материка. А старые переселенцы которые поколениями то под голландцами, то под португальцами, то под японцами -- в гробу конечно небесного императора видали, но их меньшинство. И пока на материке была культурная революция с построением коммунизма-маоизма, как-то вопрос о присоединении к китаю удавалось обходить, а сейчас...

 Отправлено: 05.05.08 10:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: 1...

В.Лещенко пишет:

цитата:

1.Ну Японии никакой синтоизм не мешает быть вполне западной страной.

Ну, есть там наверное сколько-то народу которая считает, что они хотят быть западной страной, но что это значит, поверьте они не знают.

Страна в которой *20* лет экономический кризис и у власти остается одна и таже партия никак не может даже в теории быть западной.

 Отправлено: 05.05.08 11:12. Заголовок: В.Лещенко пишет: Зн..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Знаете -- по мнению военных аналитиков в случае войны без участия США примерно что-то такое и будет. Во всяком случае Сеул и приграничные города превращаются в строительный мусор

Ссылки на труды этих самых аналитиков не приведете?

 Отправлено: 05.05.08 11:15. Заголовок: Юдичев пишет: Ссылк..

Юдичев пишет:

цитата:

Ссылки на труды этих самых аналитиков не приведете?

Емнип, практически вся дальнобольная артилерия севера тупо нацелена на Сеул.

 Отправлено: 05.05.08 14:10. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ко..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Конфуцианство в Китае сдохло как госидеология еще до Мао

ппц. осталось сказать, что и во Вьетнаме иво никада не было

 Отправлено: 05.05.08 15:25. Заголовок: 39 пишет: Андрей Ко..

39 пишет:

цитата:

Андрей Кокошин о новой книге профессора Л.Переломова `Конфуцианство и современный стратегический курс КНР` "Многие умы сегодня бьются над разгадкой "китайского феномена", который сегодня все заметнее трансформирует стратегических ландшафт и современной мировой экономики, и мировой политики", - заявил для СМИ депутат Госдумы Андрей Кокошин. Кокошин сказал, что важным вкладом в разрешение этой задачи являются исследования хорошо известного специалистам российского китаиста Леонарда Сергеевича Переломова (Цзи Лера), одного из лучших знатоков традиционной и современной китайской политической идеологии. Кокошин отметил, что в своей книге Переломов рассматривает современный курс Компартии Китая как "строительство конфуцианского рыночного социализма" и приводит для этого много убедительных доказательств

Бу-гага! Нашли блин авторитета! Широко известный в узких кругах! Очередной еретик утверждающий что он умнее всего российсокго востоковедения и китаеведов-практиков. Да чтобы понять что это полная чушь --достаточно сравнить отношения к армии в конфуцианском Китае и в КНР.

krolik пишет:

цитата:

ппц. осталось сказать, что и во Вьетнаме иво никада не было

Было --как навязанная северным сюзереном идеология верхушки. В народе корней не имело. При французах помаленьку вывелось, сменившись немного католицизмом, немного синкретическими культами. немного национализмом и много --социализмом с вьетнамской спецификой (Бородатые основоположники от неё конечро в гробу бы перевернулись --ну да ладно).

 Отправлено: 05.05.08 15:30. Заголовок: Юдичев пишет: Ссы..

Юдичев пишет:

цитата:

Ссылки на труды этих самых аналитиков не приведете?

www.mgimo.ru/fileserver/2004/nauka/ad-05.pdf
... Большинство экспертов полагают, что способность КНДР в первые часы войны разрушить Сеул и нанести крупные поте ри южнокорейским и американским войскам, развернутым вблизи демилитаризованной зоны
Конец цитаты

 Отправлено: 05.05.08 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: ....

В.Лещенко пишет:

цитата:

... Большинство экспертов полагают, что способность КНДР в первые часы войны разрушить Сеул и нанести крупные поте ри южнокорейским и американским войскам, развернутым вблизи демилитаризованной зоны

Большинство экспертов-понятие натянутое. По мнению большинства экспертов-Земля плоская.

 Отправлено: 05.05.08 19:43. Заголовок: Впрочем говорить, чт..

Впрочем говорить, что ВС КНДР уж совсем слабы неправильно. Но ситуация для КНДР следующая: ее вторжение в Южную Корею, вызовет реакцию США и Японии, с последующими неприятными для Севера последствиями. А в мирное время, экономика КНДР надорвется от военных расходов.

 Отправлено: 05.05.08 22:03. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: П..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

По мнению большинства экспертов-Земля плоская

По моему вы ошиблись тысячи на две с половиной лет...

 Отправлено: 05.05.08 22:06. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

По моему вы ошились тысячи на две с половиной лет...

Я имею в виду, что "большинство экспертов" это очень абстрактное понятие. И можно сослаться на это "большинство экспертов" даже в абсурдном вопросе.

 Отправлено: 05.05.08 23:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Было --как навязанная северным сюзереном идеология верхушки. В народе корней не имело. При французах помаленьку вывелось, сменившись немного католицизмом, немного синкретическими культами. немного национализмом и много --социализмом с вьетнамской спецификой (Бородатые основоположники от неё конечро в гробу бы перевернулись --ну да ладно).

цитата:

Вьетнамские лидеры впечатляли. Киет был мягким на вид человеком, но его внешность была обманчива, ибо в прошлом он был бойцом коммунистического подполья. Они были серьезными противниками, решительными и сильными духом людьми. В своей докладной записке правительству я описал то ужасное состояние, в котором находился Вьетнам, несмотря на то, что прошло уже 6 лет после того, как они открыли экономику страны. В 1975 году город Хо Ши Мин мог поспорить с Бангкоком, теперь же (в 1992 году) он отставал более чем на 20 лет. Я чувствовал, что народ утратил веру в своих лидеров, а лидеры утратили веру в свою систему. Тем не менее, они были энергичными и образованными людьми, конфуцианцами до мозга костей. Я верил, что в течение 20–30 лет они смогут поправить дела. Каждая встреча начиналась и заканчивалась в точно назначенное время, – вьетнамские лидеры были серьезными людьми. И Киет, и бывший Генеральный секретарь Коммунистической партии Вьетнама Нгуен Ван Линь (Nguen Van Lihn), которого я встретил в Хо Ши Мине, независимо друг от друга сказали мне, что им следовало переобучить свои кадры для работы в условиях рыночной экономки и освободиться от неверных марксистских идей. Один иностранный банкир в Хо Ши Мине сказал мне, что из за серьезной «утечки умов» они испытывали недостаток подготовленных, обученных людей. Они рассматривали всех иностранцев как потенциальных врагов, о чьей деятельности вьетнамские служащие должны были доносить. Он верил, что вьетнамцы готовились к следующей войне.

Ли Куан Ю

 Отправлено: 06.05.08 02:24. Заголовок: thrary пишет: Там с..

thrary пишет:

цитата:

Там сложно. Есть а) аборигены - порядка 400 т. б) старые китайские переселенцы б1) хакка - 5 млн б2) прочие старые переселенцы - млн 2-3 в) беженцы с материка и их потомки 10-12 млн они все друг-дружку трепетно любят. даже митинги КМД и ДПП проводят на разных языках. Это всё равно если бы на выборах в Госдуму РФ Явлинский проводил митинги сторонников Яблока на идише, Немцов для сторонников СПС на иврите, а Жириновский для сторонников ЛДПР на русском-матерном. Так вот в) практически 100% за переход под руку небесного императора. ну и экономика тотально в руках беженцев с материка. А старые переселенцы которые поколениями то под голландцами, то под португальцами, то под японцами -- в гробу конечно небесного императора видали, но их меньшинство. И пока на материке была культурная революция с построением коммунизма-маоизма, как-то вопрос о присоединении к китаю удавалось обходить, а сейчас...

И чем же это отличается от ситуации описаной Василь Палычем?

 Отправлено: 06.05.08 04:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бу..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Бу-гага! Нашли блин авторитета! Широко известный в узких кругах! Очередной еретик утверждающий что он умнее всего российсокго востоковедения и китаеведов-практиков. Да чтобы понять что это полная чушь --достаточно сравнить отношения к армии в конфуцианском Китае и в КНР.

Вообще-то "еретик" здесь вы - о российском китаисте Леонарде Сергеевиче Переломове (Цзи Лере), сказано, что он - один из лучших знатоков традиционной и современной китайской политической идеологии.

Сказано академиком Российской академии наук, являющимся заместителем председателя Российско-китайского комитета дружбы, мира и развития с российской стороны - почему вы предлагаете считать, что еретиком являетесь не вы, а они?

цитата:

Большинство экспертов полагают

Так прямой ссылки на "военных аналитиков" нет?

 Отправлено: 06.05.08 09:08. Заголовок: Эндер пишет: И чем ..

Эндер пишет:

цитата:

И чем же это отличается от ситуации описаной Василь Палычем?

Причинами.

 Отправлено: 06.05.08 12:41. Заголовок: krolik пишет: В 197..

krolik пишет:

цитата:

В 1975 году город Хо Ши Мин мог поспорить с Бангкоком

По части борделей по крайней мере -- безусловно, будучи мировым центром секс-туризма

krolik пишет:

цитата:

Тем не менее, они были энергичными и образованными людьми, конфуцианцами до мозга костей

Странно. Впервые встречаю такую оценку. Впрочем, возможно конфуцианско-мыслящий сингапурский китаец прсото по своему понял их взгляды?

39 пишет:

цитата:

Вообще-то "еретик" здесь вы - о российском китаисте Леонарде Сергеевиче Переломове (Цзи Лере), сказано, что он...

Насчет Кокошина --во первых уж он никак не китаист а птенец гнезда Арбатова. А в армии до сих пор о временах когда он ыл замминистра говорят -"Нас едва не укокошили"
Что касается Переломова, то его значение сильно преувеличено в статье. И не помню чтобы его называли выдающимися. Из нынеживущих выдающиеся --это Б.Виноградов, Карапетьян, Титаренко, Гельрас, Малявин. Из практиков очень уважают Девятова. А Переломов идет как переводчик древних текстов.
Впрочем -- а вам-то что? Ну есть в нынешней китайской идеологии какие-то элементы конфуцианства. Так даже вполне конфуцианские Мины сильно наваляли японцам --так что те еще двести лет сидели на своих островах. У нашей Раши вообще никакой идеологии нет --а скоро и ракет не будет. http://www.ng.ru/economics/2008-04-30/5_vpk.html?insidedoc

 Отправлено: 06.05.08 13:02. Заголовок: В.Лещенко пишет: Вп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Впервые встречаю такую оценку. Впрочем, возможно конфуцианско-мыслящий сингапурский китаец прсото по своему понял их взгляды?

хм, а какие немарксисты некомми дают другую оценнку данным деятелям ?

 Отправлено: 06.05.08 18:20. Заголовок: krolik пишет: каки..

krolik пишет:

цитата:

какие немарксисты некомми дают другую оценнку данным деятелям

"Комунистическе диктаторы северного Вьтнама" --из прессы США 70х.

 Отправлено: 07.05.08 01:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Комунистическе диктаторы северного Вьтнама" --из прессы США 70х.

А они того, законноизбранные либеральные?

 Отправлено: 07.05.08 01:10. Заголовок: Эндер пишет: А они ..

Эндер пишет:

цитата:

А они того, законноизбранные либеральные?

Не в меньшей степени чем Не Вин