Отправлено: 16.04.08 11:27. Заголовок: Вопрос по тибетскому автономному региону

Вопрос всем. Кто нибудь знает, какова реальная степень автономии китайской части Тибета? В интернете сведения весьма противоречивые.

В частности, интересует вопрос имеет ли местный язык статус официального, изучается ли он в школах, распространяется ли на тибетцев правило "одна семья - один ребенок".

 Отправлено: 16.04.08 16:05. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вопрос всем. Кто нибудь знает, какова реальная степень автономии китайской части Тибета? В интернете сведения весьма противоречивые. В частности, интересует вопрос имеет ли местный язык статус официального, изучается ли он в школах, распространяется ли на тибетцев правило "одна семья - один ребенок".

Как вы сами понимаете *официальные* и *формальные* статусы совершенно не имеют значения при комми.

Формально на тибетцев одна семья - один ребенок не распространяется. По факту абсолютно произвольных тибеток стерилизуют, делают аборты на произвольных сроках, убийства младенцев и всё такое. С другой стороны на сколько всё это тотально никто сказать не может...

 Отправлено: 16.04.08 16:10. Заголовок: thrary пишет: Форма..

thrary пишет:

цитата:

Формально на тибетцев одна семья - один ребенок не распространяется. По факту абсолютно произвольных тибеток стерилизуют, делают аборты на произвольных сроках, убийства младенцев и всё такое. С другой стороны на сколько всё это тотально никто сказать не может...

А на фига ??????

 Отправлено: 16.04.08 16:56. Заголовок: RAZNIJ пишет: А на ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А на фига?

Нафига что?

 Отправлено: 16.04.08 19:10. Заголовок: рекомендую задать во..

рекомендую задать вопрос коллеге Читателю.
Тема же в нынешнем виде ссылается в "Иду на Вы" как неконструктивная.

 Отправлено: 16.04.08 22:06. Заголовок: Читал вчера статью н..

Читал вчера статью на левом сайте CommonDreams. Вроде как тибетский язык официальный и преподаётся в школах, причём китайский в тех же школах изучается только с 10 лет. Правило "один ребёнок -- одна семья" на тибетцев не распространяется. В университетах Китая есть квоты для тибетцев -- типа "affirmative action". В общем, статья восхваляла политкорректность КНР, хорошо обращающегося с меньшинствами.

Конечно, могли и наврать...

http://www.commondreams.org/archive/2008/04/14/8287/

 Отправлено: 16.04.08 22:25. Заголовок: Pasha пишет: Конечн..

Pasha пишет:

цитата:

Конечно, могли и наврать...

В том то и дело, как там реально обстоят дела, сказать очень трудно.

 Отправлено: 16.04.08 22:50. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

В том то и дело, как там реально обстоят дела, сказать очень трудно.

Увы, таковы минусы тоталитарного общества.

 Отправлено: 16.04.08 23:07. Заголовок: Pasha пишет: Увы, т..

Pasha пишет:

цитата:

Увы, таковы минусы тоталитарного общества.

Ладно, буду летом в Китае, посмотрю насколько оно там тоталитарное.

 Отправлено: 16.04.08 23:15. Заголовок: Pasha пишет: таковы..

Pasha пишет:

цитата:

таковы минусы тоталитарного общества.

тоталитарное общество - это когда за каждым твоим шагом следят по меньшей мере три видеокамеры, на тебе передатчик сигнала в виде телефона, а использование наличных обязательно заинтересует налоговые службы

 Отправлено: 16.04.08 23:45. Заголовок: Telserg , :sm36: Хо..

Telserg ,
Хорошее и правильное определение тоталитаризма. Хоть в учебник.

 Отправлено: 17.04.08 01:58. Заголовок: Telserg пишет: - эт..

Telserg пишет:

цитата:

- это когда за каждым твоим шагом следят по меньшей мере три видеокамеры, на тебе передатчик сигнала в виде телефона, а использование наличных обязательно заинтересует налоговые службы

И о каком государстве я сразу подумал?

 Отправлено: 17.04.08 08:39. Заголовок: cobra пишет: И о ка..

cobra пишет:

цитата:

И о каком государстве я сразу подумал?

Учитывая три камеры, видимо Англия? Потому что в остальном мире так далеко в окамеривании ландшафта не продвинулись

 Отправлено: 17.04.08 09:43. Заголовок: Pasha пишет: Конечн..

Pasha пишет:

цитата:

Конечно, могли и наврать...

Они или врут или нагло передергивают. Т.к. после того как в Тибет завезли миллион с хвостиком китайцев, невероятно, что китайский изучается в школах с 10 лет. В топку такие источники.

 Отправлено: 17.04.08 11:11. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Потому что в остальном мире так далеко

Ну англичане традиционно впереди по внедрению общечеловеческих ценностей, еще с хабеас корпуса, так что вскорости остальные демократические страны подтянутся.

 Отправлено: 17.04.08 11:52. Заголовок: Telserg пишет: тота..

Telserg пишет:

цитата:

тоталитарное общество - это когда за каждым твоим шагом следят по меньшей мере три видеокамеры, на тебе передатчик сигнала в виде телефона, а использование наличных обязательно заинтересует налоговые службы

Ерунда. Чем больше камер, тем меньше возможности наблюдать за конкретным гражданином. Если только не хотят имнно егопоймать. Кроме того, в нормальном тоталитарном обществе половина камер будет регулярно поломана, а денег на починку не будет. От наличных тоже элементарно можно избавиться на государственном уровне, через кредитные карточки и перечисления через банк. Только никто в этом не заинтересован. И государоство тоже. Будут вместо наличных использовать что нибудь другое - подарки, валюту, алкоголь, услуги, да мало ли что можно придумать.

 Отправлено: 17.04.08 12:55. Заголовок: Тут на ВИФ было заба..

Тут на ВИФ было забавное обсуждение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1501/1501539.htm

 Отправлено: 17.04.08 12:59. Заголовок: thrary пишет: Pash..

thrary пишет:

цитата:

Pasha пишет: цитата: Конечно, могли и наврать... Они или врут или нагло передергивают. Т.к. после того как в Тибет завезли миллион с хвостиком китайцев, невероятно, что китайский изучается в школах с 10 лет. В топку такие источники.

Приведите другие - посмотрим.
И почему не вероятно??? - в "тоталитарном" СССР вполне себе языки в республиках изучались.

 Отправлено: 17.04.08 13:12. Заголовок: RAZNIJ пишет: в ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

в "тоталитарном" СССР вполне себе языки в республиках изучались.

без кавычков точнее, но где там изучались токо свои языки а русский - с 10 лет

 Отправлено: 17.04.08 13:33. Заголовок: krolik пишет: RAZNI..

krolik пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: в "тоталитарном" СССР вполне себе языки в республиках изучались. без кавычков точнее, но где там изучались токо свои языки а русский - с 10 лет

Про кавычки спор отдельный - я например и ЕС не считаю оплотом демократии, живя в нем.

Латвия/Прибалтика (далеко не самый отсталый регион СССР) например - в Риге при СССР были раздельные школы русские и латышские (с какого года на точно незнаю но в 1984 точно было). Преподавание в латышских до 9 класса на латышском, русский как предмет (правда, каждый день), началка на лат-язе.
Когда народ из райенов приезжали в Ригу в ВУЗ поступать, некоторые по русски с большим трудом писали (у матери подруга латышка, у нее такаяже история).
Бланки государственые/внутриреспубликанские многие на двух языках, часть тех документации.
Поддержка народных традиций - Праздник песни.
И т.д.

 Отправлено: 17.04.08 18:50. Заголовок: марик пишет: Кроме ..

марик пишет:

цитата:

Кроме того, в нормальном тоталитарном обществе половина камер будет регулярно поломана, а денег на починку не будет.

Ну в демократическом так и сразу продают муляжи камер

 Отправлено: 17.04.08 19:17. Заголовок: Telserg пишет: Ну в..

Telserg пишет:

цитата:

Ну в демократическом так и сразу продают муляжи камер

Без всякого юмора на дорогах стоят фотокамеры для проверки. При рассмотрении вблизи это просто коробка которая не открывается. Но издалека, на всякий случай все скорость сбрасывают и едут только на зеленый.

 Отправлено: 17.04.08 19:19. Заголовок: марик, об этом и реч..

марик, об этом и речь, коллега

 Отправлено: 17.04.08 21:24. Заголовок: RAZNIJ пишет: Латви..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Латвия/Прибалтика (далеко не самый отсталый регион СССР)

поменяйте на Украина/Беларусь/Казахстан - будет тож... но нет до 10 лет токо свой язык, + ссср енто федерация, юридически даж союз стран(республик)... кнр - неа

 Отправлено: 17.04.08 21:31. Заголовок: krolik пишет: помен..

krolik пишет:

цитата:

поменяйте на Украина/Беларусь/Казахстан - будет тож... но нет до 10 лет токо свой язык, + ссср енто федерация, юридически даж союз стран(республик)... кнр - неа

Спорим о де факто - де юре ????

Я не утверждал про Китай - а говорил, что "тоталитарный" СССР - не значит АВТОМАТИЧЕСКОГО подавления прав так называемых "нац меньшинств".

 Отправлено: 17.04.08 21:34. Заголовок: марик пишет: егопой..

марик пишет:

цитата:

егопоймать.

Практически матершинное слово. Уважаю

 Отправлено: 17.04.08 23:53. Заголовок: Я вижу, из-за употре..

Я вижу, из-за употреблённого мной слова "тоталитарного" тут же развели жуткий оффтоп, почти забыв про Тибет.

 Отправлено: 18.04.08 06:23. Заголовок: Pasha пишет: Я вижу..

Pasha пишет:

цитата:

Я вижу, из-за употреблённого мной слова "тоталитарного" тут же развели жуткий оффтоп, почти забыв про Тибет.

Тибет он далеко... Хотя, исходя из опыта советских автономий, иогу предположить что инфа про то, что

цитата:

Вроде как тибетский язык официальный и преподаётся в школах, причём китайский в тех же школах изучается только с 10 лет. Правило "один ребёнок -- одна семья" на тибетцев не распространяется. В университетах Китая есть квоты для тибетцев -- типа "affirmative action".

Вполне может быть правдой.

 Отправлено: 18.04.08 07:36. Заголовок: Правило... Правило....

Правило... Правило... Точно знаю, что национальным меньшинствам (монголам, тибетцам) в КНР разрешено иметь трёх детей. За четвёртого надо платить в юанях.

 Отправлено: 18.04.08 08:56. Заголовок: Вот тут еще про тибе..

Вот тут еще про тибет.

http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=print&div=7108

 Отправлено: 19.04.08 13:32. Заголовок: Вьетнамские деревни..

Вьетнамские деревни, взорвавшиеся напалмом. Камбоджа,
Уганда, Тибет - Тибет опять-таки был геноцидом, избежавшим пристального
внимания мира своим медленным темпом, по нескольку деревень в год
разрушалось в процессе, называемом тамцинь, или переобучение: деревни
захватывались китайцами, а все жители убивались разнообразными методами,
"погребением живьем, повешеньем, обезглавливанием, разрезанием животов,
забиванием палками, обвариванием, распятием, четвертованием, забиванием
камнями, маленьких детей вынуждали стрелять в своих родителей, беременным
женщинам насильно делали аборты, зародыши складывали аккуратными холмиками
на деревенских площадях".

Ким Стенли Робинсон "История 20-го века.С иллюстрациями"

 Отправлено: 22.04.08 23:41. Заголовок: RAZNIJ пишет: что ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

что "тоталитарный" СССР - не значит АВТОМАТИЧЕСКОГО подавления прав так называемых "нац меньшинств".

Десяток народов, однако, депортировали.

 Отправлено: 22.04.08 23:42. Заголовок: Леший пишет: Тибет ..

Леший пишет:

цитата:

Тибет он далеко... Хотя, исходя из опыта советских автономий, иогу предположить что

А разве китайские автономии имеют право на выход?

 Отправлено: 23.04.08 00:05. Заголовок: 39 пишет: Десяток н..

39 пишет:

цитата:

Десяток народов, однако, депортировали.

и поделом...

 Отправлено: 23.04.08 00:06. Заголовок: Sergey-M пишет: и п..

Sergey-M пишет:

цитата:

и поделом...

А как же интернационализм?

 Отправлено: 23.04.08 06:12. Заголовок: 39 пишет: А разве к..

39 пишет:

цитата:

А разве китайские автономии имеют право на выход?

В СССР автономии также права на выход не имели (не надо их путать с союзными республиками).

 Отправлено: 23.04.08 10:42. Заголовок: 39 пишет: RAZNIJ п..

39 пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: что "тоталитарный" СССР - не значит АВТОМАТИЧЕСКОГО подавления прав так называемых "нац меньшинств". Десяток народов, однако, депортировали.

Десятки других малых сохранили - сохранили язык, традиции культуру.

 Отправлено: 24.04.08 00:26. Заголовок: Леший пишет: В СССР..

Леший пишет:

цитата:

В СССР автономии также права на выход не имели (не надо их путать с союзными республиками).

Мы, видимо, говорим о разных вещах.

СССР состоял из 15 равноправных(формально) союзных республик, имевших (формально) право на выход из него. Эти республики, в свою очередь, включали в себя ряд автономных образований(республик/областей/округов). Чего нет в КНР.

Кроме того, в населении СССР, по данным переписи 1989 г., доля русских составляла 50,8 % процента населения. В КНР же доля китайцев составляет 91,9% населения:

цитата:

Han Chinese 91.9%, Zhuang, Uygur, Hui, Yi, Tibetan, Miao, Manchu, Mongol, Buyi, Korean, and other nationalities 8.1% https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

С учетом упомянутых и многих других отличий между этими государствами, вряд ли будет правомерно судить о китайской национальной политике по практике советской.

 Отправлено: 24.04.08 00:28. Заголовок: RAZNIJ пишет: Десят..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Десятки других малых сохранили - сохранили язык, традиции культуру.

Так и Гитлер не всех уничтожал.

 Отправлено: 24.04.08 09:46. Заголовок: RAZNIJ пишет: Десят..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Десятки других малых сохранили - сохранили язык, традиции культуру.

И десятки исчезли.