В 1945г под Москвой, в Мытищах, в подвале старого дома образовался портал между этим СССР и РФ 98г. Портал маленький, всего метр на два. Дом в котором он находится купил новый русский под строительство особняка. Пригласив своих дружков этот новый русский, бандит, со своими подельниками, сильно выпили и стали обыскивать дом. Найдя портал, они прошли в него, не понимая что происходит и вышли на природу в сентябре 45г. Там они наткнулись на пионерский отряд. Вид красных галстуков возбудил бандитов. Одному пионеру удалось остаться незамеченным и он вызвал милицию. Когда группа ментов усилинная военными прибыла на место, они увидели сцену насилия, чинимого над детьми. Часть бандитов порешили, часть захватили в плен. О портале стало известно в 45г. Мир обещает быть?
А если вдруг и будет - ну, так убрать соответственную закладку в меню работа даже не на 5 минут...
Традиция раз..яйства - это самая великая традиция, которая возникла на Руси именно во времена СССР. Самый жуткий яд для индустриального общества, который только можно придумать - "все вокруг колхозное, все вокруг общее, а если общее - то мое! А моего мне ничего не жалко для Советской власти!". Никогда не поверю, что появился он во время перестройки. Корни его еще далеко уходят... Просто в те времена появиться он раньше, вот и все. Все развалиться с еще большим треском, потому что СССР все же не доросла до уровня постиндустриальной державы - смелости не хватит у сталинских менеджеров даже предложить, чтобы новые технологии использовались на заводах в Китае или Африке. А индустриальная держава развалиться из-за "все вокруг колхозное". :)
Таёжный тупик вымер. В живых из семерых осталась одна баба. Грип.
Это довольно спорно, учитывая, что старшим Лыковым было за 80, в такие годы и без всякого гриппа немудрено откинуть лапти; а из трех умерших младших как минимум Савин скончался вовсе не от инфекции...
Таёжный тупик вымер. В живых из семерых осталась одна баба. Грип.
Это довольно спорно, учитывая, что старшим Лыковым было за 80, в такие годы и без всякого гриппа немудрено откинуть лапти; а из трех умерших младших как минимум Савин скончался вовсе не от инфекции...
Зарплату только по талонам, всех не желающих бесплатно работать принудительно на стройки народного хозяйства. И только 400грамм колбасы (самой лучшей по 2,4) в одни руки. По ТВ никаких бездуховных шоу и непатриотичных фильмов! Только 2 программы и по каждой о битве за урожай! По праздникам можно Рязанова и Гайдая, но только в соотношении 1/50 к производственным фильмам. Колхозникам запретить уезажать в город (устав колхозный обязательно вернуть от 1945г с указанием сколько кур и прочей живности можно иметь) и ввести законы о запрете на переход с предприятия! Да, и не забыть каждому члену ФАИ за создание организованной группы по пересмотру исторической правды по 10 лет без права переписки.
Коллега, что же вы не продолжаете? Я, правда, не знаю, найдётся в РФ столько неядерных боеприпасов, чтобы привести нынешнюю ФРГ в соответствие с 1945 годом, но в крайнем случае сотней-другой батонов для мест типа Дрездена пожертвовать можно. Не забыть ввести оккупационные войска. Правда, американец сейчас не совсем тот пошёл, но можно перебросить из военнослужащих Ирака. Ну, про права и свободы в Германии-45 Вы наверное в курсе. Да, не забыть американских друзей. Не в курсе, правда, когда именно они выпустили из лагерей американцев японского происхождения, но и маккартизм ЕМНИП не 45 - й. А живут, конечно, лучше, но тут претензии как бы не к коммунистам, а к царям - почему не переселили Россию туда, где до ближайшего противника - океан?!
Отправлено: 16.04.08 19:03. Заголовок: dim999 вы это вообче..
dim999 вы это вообче о чем? То Ирак, то японцы и маккартизм в одной куче. Я просто представил как хорошо будет выглядеть жизнь в РФ от 1998г при Сталине образца 1945г. А то у некоторых там прямо весь народ в единном порыве устремился под красные знамена. Или вы думаете что для особо умных будут особые законы? Исключительно самые справедливые и проверенные на практике.
Отправлено: 16.04.08 21:32. Заголовок: марик пишет: Я прос..
марик пишет:
цитата:
Я просто представил как хорошо будет выглядеть жизнь в РФ от 1998г при Сталине образца 1945г.
А я просто показал, что имеет место некоторая разница в ситуации. И точка зрения, что люди, только что ценой разрушения трети страны и гибели 15% населения выпроводившие одних гостей и ждущих следующих (которые постучат в дверь ядрёнбатоном), и те же люди, но под прочным ядерным зонтиком, будут делать одно и то же, скажем так, нуждается в подтверждении.
Отправлено: 17.04.08 11:41. Заголовок: dim999 пишет: и те ..
dim999 пишет:
цитата:
и те же люди, но под прочным ядерным зонтиком, будут делать одно и то же, скажем так, нуждается в подтверждении.
Какого именно подтверждения вы ждете? С точки зрения нормального коммуниста образца 1945г мы все являемся предателями дела революции, ревизионистами, националистами, троцкистами и прочими. Или лично вы можете предъявить партбилет КПСС с уплаченными взносами? И всех необходимо построить по проверенным образцам. Особо вредных пострелять. Детская вера что "те же самые люди" будут делать что то другое, потому что существует "прочный ядерный зонтик" это именно и есть детская вера. Можно подумать что от ЯО в 1998 или 1945г срочно прибавиться продуктов. Прийдется вводить колхозы по новой А люди перестанут в один момент болтать языком и начнут дружно поднимать руки на собраниях. Придется вводить 58-ю. А уж доносов-то понапишут И так далее. Это не говоря уже о куче мелких и крупных конфликтов на территории СССР от 1998г. Вы там не забыли про независимые республики и радостно помогающие им отстоять свою независимость буржуинов? Что опять ЯО на своей территории? А про российских генералов мечтающих пойти по пути всяких Блюхеров и Тухачевских?
Большинство подобных альтернатив обычно проходят в безвоздушном пространстве как будто кроме данной страны в мире ничего нет. Или моментально вторжение с киданием ЯО. Гы. Никаких вторжений, даже если просить будут. Оно буржуям надо? А вот базы с ракетами моментально появятся на Кавказе, Прибалтике, Средней Азии и в Восточной Европе. Народ дружно сбегается под красные знамена или также дружно в партизаны. Ага, щас. Кроме крепкой отеческой руки и порядка еще и кушать хочется. А вот торговая блокада будет против коммунистов наверняка.А на дворе 1998г со всеобщим упадком. А с другой стороны 1945г с надвигающимся голодом. Карточки будут обязательно. А уж количество разбегающихся по соседним странам будет на миллионы.
Да, я помню что все это исключительно из альтруизма и чтобы спасти спивающийся народ.
цитата:
В структуре розничного товарооборота доход государства от продажи водки составлял в 1940г 8,4%, в 1947г – 13%, 1948г – 9%. В то же время производство водки за указанные годы (в млн декалитров) составляло соответственно 92,4, 41,4 и 33,8. производство водки в стране за 1940-48г сократилось в 2,7 раза, а удельный вес дохода от ее продажи в розничном товарообороте даже несколько превысил довоенный показатель. В послевоенный период в связи с тем, что народ стал меньше потреблять водки (увеличив расходы на покупку кондитерских изделий, промтоваров и пр) произошло снижение цен на нее на 56,7%. Установление размеров снижения цен на водку стало предметом специального обсуждения на Политбюро в мае 1949г именно в связи с ее потреблением. Снижение цен на алкогольные напитки должно было, по расчетам правительства, увеличить ее реализацию в натуральном выражении и тем компенсировать снижение цены. За 1947-49г производство водки в СССР увеличилось с 41,4 до 60,00 млн декалитров, т.е почти в 1,5 раза, а цена 0,5 литра упала с 60 до 30 руб.
Попов Сталин и советская экономика в послевоенные годы.
Б.-м. масштабных примеров сохранения Сталиным (а в масштабных вопросах решать будет он) прежнего образа действий в условиях резко изменившейся обстановки. Что-нибудь обратное такому, как - Приказ 227 и мягко говоря спокойное отношение к разным бывшим полицаям после войны - "Шаг вправо-шаг влево" 37-го и непонятно какие правительства в послевоенной Восточной Европе. А потом снова построение в связи с началом войны холодной. Да и Хрущёв тот же: в 30-х ЕМНИП он квоты на расстрел просил увеличить, а в 50-60-х? марик пишет:
цитата:
С точки зрения нормального коммуниста образца 1945г мы все являемся предателями дела революции, ревизионистами, националистами, троцкистами и прочими. Или лично вы можете предъявить партбилет КПСС с уплаченными взносами? И всех необходимо построить по проверенным образцам. Особо вредных пострелять.
Так сколько там в прибалтике перед войной постреляли? И в Вегрии с Румынией и Польшей после войны? марик пишет:
цитата:
Детская вера что "те же самые люди" будут делать что то другое, потому что существует "прочный ядерный зонтик" это именно и есть детская вера.
Конечно, коллега, конечно. Действительно, какая разница - о выживании человек думает или уверен в своей безопасности, всё равно одно и то же делать будет. марик пишет:
цитата:
Можно подумать что от ЯО в 1998 или 1945г срочно прибавиться продуктов. Прийдется вводить колхозы по новой
В 1998 пустых полок честно говоря не припоминается. В 1945 прибавится, причём и сразу (ненамного), и через пару лет (намного). Т.к. сначала это много молодёжи, демобилизованной и не мобилизованной в армию, а чуть позже - трактора вместо танков и БТР. Что касается колхозов - в селе сейчас живёт в основном тот же народ, что и в 1980. И громких криков радости от распущенных колхозов не слышно. марик пишет:
цитата:
А люди перестанут в один момент болтать языком и начнут дружно поднимать руки на собраниях.
Коллега, неужели в Израиль вообще информация не доходит? Что-то я не припомню, какой закон от Путина у нас через Думу не прошёл. Опять-таки "Парламент - не место для дискуссий"(с) - как бы не в 45 сказано. марик пишет:
цитата:
И так далее. Это не говоря уже о куче мелких и крупных конфликтов на территории СССР от 1998г. Вы там не забыли про независимые республики и радостно помогающие им отстоять свою независимость буржуинов? Что опять ЯО на своей территории? А про российских генералов мечтающих пойти по пути всяких Блюхеров и Тухачевских?
Вроде бы обсуждается возможность б.-м. ненасильственного (а другого не получится) перехода власти в Москве98 в руки Сталина? Соответственно, Вы о чём? марик пишет:
цитата:
А вот базы с ракетами моментально появятся на Кавказе, Прибалтике, Средней Азии и в Восточной Европе.
1. Из чего следует моментальность? 2. Так они появляются постепенно и под уверения в дружбе. марик пишет:
цитата:
Народ дружно сбегается под красные знамена или также дружно в партизаны. Ага, щас. Кроме крепкой отеческой руки и порядка еще и кушать хочется. А вот торговая блокада будет против коммунистов наверняка.А на дворе 1998г со всеобщим упадком. А с другой стороны 1945г с надвигающимся голодом. Карточки будут обязательно. А уж количество разбегающихся по соседним странам будет на миллионы.
1. Хотелось бы подробностей насчёт голода. И блокады (причём мгновенной, иначе просто помогут этим коммунистам восстановить сельское хозяйство). 2. Взаимное влияние напрямую по продовольствию вообще неочевидно, т.к. в портал 1х2 метра много продовольствия не пропихнёшь. ИМХО, кроме информации - м.б. лёгкие батоны и антибиотики первое время.
Б.-м. масштабных примеров сохранения Сталиным (а в масштабных вопросах решать будет он) прежнего образа действий в условиях резко изменившейся обстановки.
В августе 1945 г. правительство дало поручение Госплану (Н. Вознесенский) подготовить проект четвертого пятилетнего плана. При его обсуждении были высказаны предложения о некотором смягчении волюнтаристского нажима в управлении экономикой, реорганизации колхозов. "Демократическая альтернатива" проявилась и в ходе закрытого обсуждения подготовленного в 1946 г. проекта новой Конституции СССР. В нем, в частности, наряду с признанием авторитета государственной собственности, допускалась существование мелких частных хозяйств крестьян и кустарей, основанных на личном труде и исключающих эксплуатацию чужого труда. В ходе обсуждения этого проекта номенклатурными работниками в центре и на местах звучали идеи необходимости децентрализации экономической жизни, предоставления больших прав регионам и наркоматам. "Снизу" все чаще раздавались призывы к ликвидации колхозов в силу их неэффективности. В оправдание этих позиций приводились, как правило, два аргумента: во-первых, относительное ослабление государственного давления над производителем в годы войны, что дало положительный результат; во-вторых, проводилась прямая аналогия с восстановительным периодом после гражданской войны, когда возрождение экономики началось с оживления частного сектора, децентрализации управления и приоритетного развития легкой и пищевой промышленности. Однако в этих дискуссиях победила точка зрения Сталина, заявившего в начале 1946 г. о продолжении взятого перед войной курса на завершение строительства социализма и построение коммунизма. Это означало и возврат довоенной модели сверхцентрализации в планировании и управлении экономикой, а одновременно и к тем противоречиям и диспропорциям между отраслями экономики, которые сложились в 30-е гг. Курс на дальнейшее "закручивание гаек" в экономике получил теоретическое обоснование в опубликованной в 1952 г. сталинской работе "Экономические проблемы социализма в СССР". В ней он отстаивал идеи преимущественного развития тяжелой промышленности, ускорения полного огосударствления собственности и форм организации труда в сельском хозяйстве, выступал против любых попыток реанимации рыночных отношений. Говорилось в ней и о том, что при социализме растущие потребности населения всегда будут обгонять возможности производства. Это положение "объясняло" населению господство дефицитной экономики и оправдывало ее существование. Таким образом произошел возврат СССР к довоенной модели экономического развития dim999 пишет:
цитата:
Так сколько там в прибалтике перед войной постреляли? И в Вегрии с Румынией и Польшей после войны?
Болгария, 1944—1971 годы — 20 тыс. человек, из которых казнено и убито 18 тыс., заключено в тюрьмы и лагеря 187 тыс., из них погибло 2 тыс., выслано из страны 40 тыс. человек. Венгрия, 1947-1955 годы — 13 тыс. человек, из которых казнено и убито 3 тыс., заключено в тюрьмы и лагеря 650 тыс., из них погибло 10 тыс., выслано из страны 60 тыс. человек. Румыния, 1947-1989 годы — 65 тыс. человек, из которых казнено и убито 5 тыс., заключено в тюрьмы и лагеря 450 тыс., из них погибло 60 тыс., выслано из страны 70 тыс. человек. Чехословакия, 1948—1968 годы — 2700 человек, из которых казнено и убито 600, заключено в тюрьмы и лагеря 262500, из них погибло 2100 человек. Югославия, 1944—1955 годы — 335 тыс. человек, из которых казнено и убито 320 тыс., заключено в тюрьмы и лагеря 200 тыс., из них погибло 15 тыс. человек с 1944 по 1948 год органами госбезопасности Польши, совместно с коллегами из Москвы, было ликвидировано 3,5 тысяч вооруженных групп и убито около 8 тысяч бандитов. Потери польских правоохранительных органов и армии — 12 тысяч человек. В это число не включено 10 тысяч гражданских лиц — членов ППР и тех, кто пал от рук бандитов. Потери Советской Армии — около 1 тысячи человек. В польском антикоммунистическом повстанческом движе-нии приняло участие свыше 100 тысяч человек. Ими было со-вершено 54800 «антигосударственных акта». В их числе: 17 152 убийства, 1030 налетов на железные дороги и мосты, 10 тысяч сожженных сельских усадеб и другие террористические и гра-бительские действия .
Мало, да? dim999 пишет:
цитата:
Конечно, коллега, конечно. Действительно, какая разница - о выживании человек думает или уверен в своей безопасности, всё равно одно и то же делать будет.
Какой именно человек? Тот что сидит в Кремле? dim999 пишет:
цитата:
В 1998 пустых полок честно говоря не припоминается. В 1945 прибавится, причём и сразу (ненамного), и через пару лет (намного).
Про 1998г ничего не могу сказать, но про 1945г ради интереса попытайтесь почитать что нибудь про денежную реформу, и про голод 1946г чтобы понять что и как добавилось на полках. dim999 пишет:
цитата:
Что касается колхозов - в селе сейчас живёт в основном тот же народ, что и в 1980. И громких криков радости от распущенных колхозов не слышно.
Вот именно что в 1980г. Золотые брежневские времнеа. А у нас будет 1945г. За период с 1946-1949 гг. в пользу колхозов были прирезаны 10,6 млн. га земли из крестьянских приусадебных участков. Были значительно повышены налоги с доходов от продаж на рынке. Сама рыночная торговля разрешалась лишь тем крестьянам, колхозы которых выполнили государственные поставки. Каждое крестьянское хозяйство было обязано сдавать государству в качестве налога за земельный участок мясо, молоко, яйца, шерсть. В 1948 г. колхозникам было "рекомендовано" продать государству мелкий скот (держать который было разрешено колхозным уставом), что вызвало массовый забой по стране свиней, овец, коз (до 2-х млн. голов). Сохранялись нормы довоенного времени, ограничивавшие свободу передвижения колхозников: они были фактически лишены возможности иметь паспорта, на них не распространялась плата по временной нетрудоспособности, они были лишены пенсионного обеспечения. dim999 пишет:
цитата:
Опять-таки "Парламент - не место для дискуссий"(с) - как бы не в 45 сказано
Вы вообще что нибудь слышали про СССР или только про светлое прошлое в ктором был порядок. На регулярных собраниях не приходилось присутствовать? Смерть врагам и заполнять анкеты при поступлении на работу? dim999 пишет:
цитата:
Вроде бы обсуждается возможность б.-м. ненасильственного (а другого не получится) перехода власти в Москве98 в руки Сталина? Соответственно, Вы о чём?
Нет обсуждать возможность ненасильственного перехода власти я не собираюсь. Нема дурных просто так отдавать власть и стройными колонами отправляться строить очередной тунель на Сахалин. Напрмер, все начальство по автономиям вроде Татарской буржуазные националисты. Щас они разбежались под расстрел добровольно. Я про последствия прихода Сталина. dim999 пишет:
цитата:
1. Из чего следует моментальность? 2. Так они появляются постепенно и под уверения в дружбе.
1. От страха. 2. И опять про современную РФ. А нас там 1998г. И не было dim999 пишет:
цитата:
1. Хотелось бы подробностей насчёт голода. И блокады (причём мгновенной, иначе просто помогут этим коммунистам восстановить сельское хозяйство). 2. Взаимное влияние напрямую по продовольствию вообще неочевидно, т.к. в портал 1х2 метра много продовольствия не пропихнёшь. ИМХО, кроме информации - м.б. лёгкие батоны и антибиотики первое время.
1. Гы. Я честно скажу как нелюбитель методов хождения строем, как начнут пламеные комуняки организовывать второе издание колхоза и закручивать гайки, так жрать и не будет первые 2-3 года. Потом устаканится и каждый получит свои честные 0,5 кг хлеба и воблу по карточке. 2. Какие антибиотики Обмен населением, пламеные борцы на эту сторону, специалисты на ту. Дырка маленькая, очередь будет на километры. Начальство без очереди.
Отправлено: 17.04.08 22:44. Заголовок: А, так вот где, оказ..
А, так вот где, оказывается, веточка:) марик , жёские меры проводились Сталиным в предвоенное и военное время.
Абсурдно считать, что Сталиин и вообще люди 1945г. подойдут к нашему обществу с "ортодоксальным марксистким подходом". Подход будет гибким, хотя сволоты и предателей у нас действительно развелось немеряно.
марик пишет:
цитата:
Обмен населением, пламеные борцы на эту сторону, специалисты на ту.
а что много? в румынии в течении 40 лет расстреливали по 100 с небольшим чел в год....в чехословакии по 30 чел в год.... а дейсвтия террористических банд в польше и югославии подавлялись адекватным образом....
марик , жёские меры проводились Сталиным в предвоенное и военное время.
Эти меры именно в послевоенное время. Посмотрите там 1945г и дальше. И очень может быть даже оправданные, если вспомнить про голод. Вот только откуда видно про гибкий подход не знаю. Есть пример послевоенной Восточной Европы с переводом на советский путь развития и партийными процессами. В западных исторических книгах это называется тактикой салями. Срезают не всех сразу, а слоями. А ведь это не ревизионисты с счетами за границей как сейчас. С чего это к РФ другое отношение будет? Просто и элементарно вся промышленность, банки, с/х и торговля национализируется. Внешняя тоговля накрывается медным тазом. Опять же как минимум на первые годы. ИМХО продукции от этого не прибавиться. Особенно в первые годы. Карточная система просто напрашивается. Откуда возьмется рост в дальнейшем мне не видно. Lankaster пишет:
цитата:
Подход будет гибким, хотя сволоты и предателей у нас действительно развелось немеряно.
Но ведь сами все понимаете. Раз немерянно, значит и меры соответствующие. А гибкость это просто вам так хочется. Дождаться гибкости от послевоенного НКВДшиника и партийного назначенца - "Мы боролись, а вы продали завоевания социализма" Lankaster пишет:
цитата:
По-Вашему, специалист не может быть пламенным?
Это я знаю, вместо сердца пламенный мотор. Sergey-M пишет:
цитата:
в румынии в течении 40 лет расстреливали по 100 с небольшим чел в год....в чехословакии по 30 чел в год.... а дейсвтия террористических банд в польше и югославии подавлялись адекватным образом....
Знаете, это даже скучно. Вы всерьез делите Чехословацкие 1948-1968г на 20 лет? Не так это было, 1948-1953 и отдельно 1968г. Совсем другие цифры. 262000 посаженных на размер Чехословакии поделить. Заодно вспомнить немцев с дикими выселениями это как бы не относится к политрепресиям. А уж Венгрия вообще до 1955г. Что там было после 1956г и сколько через границу ломанулось это уж совсем другие источники поднимать надо. А про террорбанды это ведь с какой стороны посмотреть. Приблизительно так и писали бы немцы в ВСДО. Мы вон принесли свободу от большевисткого ига, а они чего то кобенятся. Не нравится им что кругом сидят на постах министров обороны и безопасности арийцы и много делают для счастья этих самых... поляков.
Отправлено: 18.04.08 12:26. Заголовок: Вот выкопал у себя в..
Вот выкопал у себя в старых записях. Хорошо видно и роль советских офицеров в независимой Польши и любовь к народной власти поляков.
в начале октября 1944 года местными чекистами был арестован начальник контрразведки Люблинского военного округа АК Александр Бенецкий. Два раза с ним беседовал начальник контрразведки Отдела безопасности ПКНО Р. Ромковский и в течение суток его допрашивал следователь. После этого его расстреляли, объяснив это странное решение офицерам «Смерша» тем, что арестованный «...никаких показаний не дал, ни в чем не признался...». В ходе проведенного расследования советские чекисты выяснили, что подследственного знали другие арестованные «аковцы». С ними можно было провести очную ставку и изобличить Александра Бенецкого. На основании этого советские контрразведчики предположили, что кто-то из сотрудников Отдела безопасности, боясь показаний казненного, инициировал его расстрел
за период с июня по август 1945 года было арестовано 333 польских чекиста. Из них 265 «за связь антисоветским подпольем». К ним следует добавить 176 человек, которые ушли в банды. Арестованным инкриминировался широкий спектр деяний, начиная от создания ячеек АК по месту работы, информирования подполья о готовящихся активных ме-роприятиях и заканчивая грабежами и мародерством. А еще они активно занимались бизнесом: торговали служебной информацией (агентурные разработки), прекращали за определенную плату уголовные дела и освобождали арестованных. Это, не считая традиционной коммерческой деятельности владение магазинчиками43. Не лучше обстояли дела в вооруженных силах Польши. В результате проверки подразделений военной контрразведки советскими чекистами выяснилось, что они малочисленны (50% к положенному штату), а имеющийся оперативный состав недостаточно квалифицирован. При этом рассчитывать на помощь «старших товарищей» из Москвы было сложно. Так как вместо четырех оперативных работников на каждый полк приходится по одному, да и тот не владеет польским языком. Для решения этого вопроса из Москвы срочно командировали 100 офицеров «Смерша» и 15 сотрудников НКВД—НКГБ
В марте 1945 года были сформированы вооруженные силы МОБ — Корпус внутренней безопасности (КВБ), численностью 32 тыс. человек, под командованием генерал-лейтенанта Болеслава Кеневича, ранее служившего в Красной Армии и, как многие другие советские офицеры из числа уроженцев Польши, направленного на службу в Польшу. К их числу относятся, например, начальник Генштаба генерал-полковник Владислав Корчиц, генерал-полковник Станислав Поплавский, начальник оперативного отдела Генштаба Войска Польского генерал-майор Остап Стеца, командующий пограничными войсками полковник Михаил Пшонский, начальники отделов Генштаба полковники Михаил Хилинский, Никодим Кундеревич и многие другие. Большинство из них впоследствии вернулось в СССР.
В январе 1945 года в Польше по официальной просьбе польского руководства появились советники по вопросам безопасности при государственных учреждениях. Советником при МОБ в феврале 1945 года стал уже упоминавшийся заместитель наркома внутренних дел СССР комиссар госбезопасности 2-го ранга Иван Александрович Серов, бывший одновременно уполномоченным НКВД на 1-м Белорусском фронте (будущий первый председатель советского КГБ). После перехода войск фронта на территорию Германии его сменил заместитель начальника ГУКР «Смерш» по разведке генерал-лейтенант Николай Николаевич Селивановский56. Советником при министерстве общественной администрации Польши стал еще один заместитель начальника ГУКР «Смерш» генерал-лейтенант Павел Яковлевич Мешик57. Больше всего советских чекистов было в Главном управлении информации польской армии. Так именовалась военная контрразведка Войска Польского, созданная по образцу «Смерш» 11 марта 1945 года. Ее возглавлял полковник Петр Васильевич Кожушко. Его руководство, по мнению Серова, изложенному в докладной записке на имя наркома внутренних дел СССР Лаврентия Павловича Берия, было непрофессиональным, штат сотрудников был неукомплектован и неквалифицирован, не знал польского языка. Хотя ГУИ формально подчинялось главному военному советнику Войска Польского генералу Михалу Роля-Жимерскому, фактически это была чисто советская организация, документация которой велась в основном на русском языке.
Всеми действиями советских органов госбезопасности в Польше руководил до мая 1946 года уполномоченный НКВД при группе войск Красной Армии (под командованием маршала Константина Рокоссовского) в Польше генерал-лейтенант Николай Селивановский, остававшийся одновременно заместителем начальника ГУКР «Смерш» по разведке и советником при министерстве общественной безопасности Польши. В его оперативном подчинении в Польше было 15 полков войск НКВД. После перевода Селивановского в центральный аппарат в Москву его сменил советник МГБ СССР в Польше полковник Семен Прохорович Давыдов60. Советские советники работали во всех звеньях аппарата польской госбезопасности. Например, советником Следственного департамента МОБ был подполковник Николашкин61.
Рота курсантов численностью 74 человека под командованием поручика Кулика 2 марта 1945 года покинула с оружием в руках танковое училище Войска Польского в городе Хелм с целью присоединиться к отрядам АК. Однако уже на следующий день силами 2-го батальона 98-го пограничного полка эта группа была настигнута и окружена. В результате боя 5 беглецов были убиты, 5 — ранены, 39 — захвачены в плен, некоторым удалось скрыться. Аналогичный случай произошел 3 марта 1945 года, в военном лагере около города Радзынь в Люблинском воеводстве. Там восстал запасной батальон 9-й пехотной дивизии Войска Польского. Бунтовщики убили командира батальона и всех офицеров Красной Армии, а затем направились на восток в район севернее Влодавы на реке Буг, намереваясь перейти границу и пробраться к Пинским болотам. Через три дня специально сформированный истребительный отряд в составе 198-го отдельного мотострелкового батальона (250 человек с танком и бронеавтомобилями) и 200 военнослужащих Войска Польского прижал восставших к границе в районе переправ через Буг на участке Ганна — Долгоброды, где их встретили заслоны 15-го погранотряда (250 человек). Части восставших удалось прорваться через Буг, однако они были настигнуты на следующий день. В ходе боев 6—8 марта 1945 года погибли и были захвачены в плен 285 восставших67.
Отправлено: 18.04.08 12:49. Заголовок: марик пишет: В опр..
марик пишет:
цитата:
В оправдание этих позиций приводились, как правило, два аргумента: во-первых, относительное ослабление государственного давления над производителем в годы войны, что дало положительный результат; во-вторых, проводилась прямая аналогия с восстановительным периодом после гражданской войны, когда возрождение экономики началось с оживления частного сектора, децентрализации управления и приоритетного развития легкой и пищевой промышленности.
Коллега, если по первому пункту хотелось бы подробностей (насчёт ослабления госдавления в условиях мобилизации и в чём проявился положительный результат), то по второму - Вам самому не смешно? Срочно требуется: а) Новые отрасли для получения батона и средств доставки б) Переоснащение сухопутных войск и ВВС, чтобы пока нет батона страховаться от всяких Немыслимых с Дропшотами хотя бы угрозой броска к Ла-Маншу в) До- и переоснащение промышленности, т.к. много оборудования было уничтожено, а ещё больше переделано под военное производство и работало на износ при неквалифицированном персонале - что хорошому состоянию отнюдь не способствует. И тут к Вам приходят люди и говорят - а давайте сначала займёмся лёгпромом и продпромом. И устроим децентрализацию (как оная отражается на высокотехнологических производствах 91 вполне показал). марик пишет:
цитата:
Это означало и возврат довоенной модели сверхцентрализации в планировании и управлении экономикой, а одновременно и к тем противоречиям и диспропорциям между отраслями экономики, которые сложились в 30-е гг.
А чего Вы хотели, коллега? Подготовка к войне - она и есть подготовка к войне. марик пишет:
цитата:
В ней он отстаивал идеи преимущественного развития тяжелой промышленности, ускорения полного огосударствления собственности и форм организации труда в сельском хозяйстве, выступал против любых попыток реанимации рыночных отношений. Говорилось в ней и о том, что при социализме растущие потребности населения всегда будут обгонять возможности производства. Это положение "объясняло" населению господство дефицитной экономики и оправдывало ее существование.
Коллега, а в чём он был не прав? марик пишет:
цитата:
Мало, да?
Сказочно мало. Собственно, из Вашей информации следует, что ограничились борьбой с бандитизмом. И то очень мягкой. марик пишет:
цитата:
Какой именно человек? Тот что сидит в Кремле?
Который принимает решения. марик пишет:
цитата:
Про 1998г ничего не могу сказать, но про 1945г ради интереса попытайтесь почитать что нибудь про денежную реформу, и про голод 1946г чтобы понять что и как добавилось на полках.
Читал. И? марик пишет:
цитата:
Вот именно что в 1980г. Золотые брежневские времнеа. А у нас будет 1945г.
Коллега, Вы о чём??? Рассматриваемый вариант - в 1999 власть вместо Путина берёт Сталин. Т.е. исходные условия - село по состоянию на 1999. марик пишет:
цитата:
На регулярных собраниях не приходилось присутствовать? Смерть врагам и заполнять анкеты при поступлении на работу?
Сейчас вместо этого "мероприятия по поддержанию командного духа". ИМХО - хрен редьки не слаще. марик пишет:
цитата:
Нет обсуждать возможность ненасильственного перехода власти я не собираюсь. Нема дурных просто так отдавать власть и стройными колонами отправляться строить очередной тунель на Сахалин. Напрмер, все начальство по автономиям вроде Татарской буржуазные националисты. Щас они разбежались под расстрел добровольно. Я про последствия прихода Сталина.
1. Б.-м. ненасильственный - это значит без привлечения заметных сил из-за портала. Просто потому, что вариант вторжения без как минимум доброжелательного нейтралитета местных через портал таких размеров и при такой разнице в технологиях - 2. Сам министр наверняка против, но если за него не впишутся как минимум спецслужбы (причём на низовом в т.ч. уровне, иначе на все указания будут играть в Нельсона) - 3. А кого волнуют националы? Важно взять власть в Москве. Далее - см. Чечня. марик пишет:
цитата:
1. От страха.
От какого страха? Иностранцы знают, что в Москве какая-то спецоперация со стрельбой. Разные слухи, причем именно соответствующие действительности первое время будут отсеивать за явной идиотичностью. Или Вы думаете, что ИВС лично с дымящимся ППШ наперевес попрется в Останкино, дабы лично перед телекамерами расстрелять Ельцина, Немцова и Чубайса? марик пишет:
цитата:
2. И опять про современную РФ. А нас там 1998г. И не было
Когда там товарищи НАТО расширять начали? марик пишет:
цитата:
1. Гы. Я честно скажу как нелюбитель методов хождения строем, как начнут пламеные комуняки организовывать второе издание колхоза и закручивать гайки, так жрать и не будет первые 2-3 года. Потом устаканится и каждый получит свои честные 0,5 кг хлеба и воблу по карточке.
Я думаю, опыт 32 и 91 они они учтут и то, что саботаж - это нехорошо, заинтересованным лицам объяснят. марик пишет:
цитата:
2. Какие антибиотики Обмен населением, пламеные борцы на эту сторону, специалисты на ту. Дырка маленькая, очередь будет на километры. Начальство без очереди.
Или наоборот. Т.к. в 45 производственники имели очень основательный опыт налаживания производства в сильно несоответствующих условиях. ИМХО сейчас любого из них оторвут с руками. А современный спец без компьютера...
Отправлено: 18.04.08 14:08. Заголовок: dim999 пишет: А че..
dim999 пишет:
цитата:
А чего Вы хотели, коллега? Подготовка к войне - она и есть подготовка к войне.
Совершенно верно. И там подготовка к войне и здесь ничего не изменилось. Соответственно и не надо выдумывать новое. dim999 пишет:
цитата:
Коллега, а в чём он был не прав?
В том, что люди хотят кушать, одеваться и ужос такой жить не в бараках и коммуналках, а в собственных квартирах.. Одной идеологии о мало. Развал СССР это доказал. dim999 пишет:
цитата:
Который принимает решения.
Правильно. А то такое ощущение что нормальный человек вставая по утрам думает "Какое щастье что у нас есть прочный ядерный зонтик. А то я прямо страх как боюсь оккупации со стороны империалистов" dim999 пишет:
цитата:
Сказочно мало. Собственно, из Вашей информации следует, что ограничились борьбой с бандитизмом. И то очень мягкой.
Я знал что именно это и будет сказано. dim999 пишет:
цитата:
Читал. И?
И то же ждет РФ. Торговля и с/х получат национализацию со всеми вытекающими. dim999 пишет:
цитата:
Коллега, Вы о чём??? Рассматриваемый вариант - в 1999 власть вместо Путина берёт Сталин. Т.е. исходные условия - село по состоянию на 1999.
Вы эта притворяетесь или не доходит? Ваши мечтающие о колхозах колхозники мечтают о колхозах образца до перестройки, а получат образца 1945г. Стране нужно продовольствие в товарном количестве. dim999 пишет:
цитата:
Сейчас вместо этого "мероприятия по поддержанию командного духа". ИМХО - хрен редьки не слаще.
Гы. Но ведь сразу видно человека при СССР в лучшем случае ребенка. Я ваших "мероприятия по поддержанию командного духа" к счастью не застал, но вот утренние полтинформации с проверкой читали ли газеты, и всеобщее загоняние на партийные открытые собрания и под запись посещение субботников и демонстраций очень хорошо помню. А уж собрания по поводу морального уровня некоторых работников - это ж песня dim999 пишет:
цитата:
ненасильственный - это значит без привлечения заметных сил из-за портала.
Ну вы попытайтесь изложить как это возможно вообще. Тов Сталин лично прибывает в Кремль и говорит Путину, "Ты эта, подвынься, кацо" Или сразу к шахтерам - "Советская власть вернулась!" Шахтеры вооружаются оружием пролетариата и вперед. Бред натуральный. А знаю! Могучая НКВД вывешивает на джипе красный флаг и все войска сразу переходят на ее сторону. dim999 пишет:
цитата:
Сам министр наверняка против, но если за него не впишутся как минимум спецслужбы (причём на низовом в т.ч. уровне, иначе на все указания будут играть в Нельсона) - 3. А кого волнуют националы? Важно взять власть в Москве. Далее - см. Чечня.
2. А все остальные прямо мечтают повторить подвиг Матросова и на амбразуру. Я готов выслушать хотя бы об одной попытке переворота в 90-е со стороны армии и спецслужб. 2. Конечно никого не волнуют. Окидываем орлиным взором карту РФ и обнаруживаем ту самую кучу больших и мелких конфликтов. Жизнь сразу улучшилась. dim999 пишет:
цитата:
Иностранцы знают, что в Москве какая-то спецоперация со стрельбой. Разные слухи, причем именно соответствующие действительности первое время будут отсеивать за явной идиотичностью. Или Вы думаете, что ИВС лично с дымящимся ППШ наперевес попрется в Останкино, дабы лично перед телекамерами расстрелять Ельцина, Немцова и Чубайса?
Вах. А Иосиф Висарионович вообще не собирается объявлять что пришла новая власть с новыми законами Все идиоты, ничего не видят что происходит и никаких посольств и разведок в РФ в 1998г не было. dim999 пишет:
цитата:
Когда там товарищи НАТО расширять начали?
Понятие не имею. От расширения что там пострадало кроме самолюбия россиян или ожидается вторжение диких орд поляков, румын и прочих болгар на суверенную землю? dim999 пишет:
цитата:
Я думаю, опыт 32 и 91 они они учтут и то, что саботаж - это нехорошо, заинтересованным лицам объяснят.
Вот и я так думаю. Можно считать доказанным что расстрелы будут массовыми. Людям это понравится, когда олигархов. Вот когда до них очередь дойдет, будет особо интересно. Кто то там корме младенцев еще остался незапятнаным контактами с заграничными предателями и сотрудничеством с местными? dim999 пишет:
цитата:
Или наоборот.
Здешие пламенные борцы за демократию на ту сторону? Нерентабельно. Проще в лагерь. dim999 пишет:
цитата:
Коллега, а что именно Вам не нравится?
Мне по барабану. Такому фиолетовому. Просто на свете есть не только правильная патриотическая советская точка зрения. Есть еще и польское мнение о навязанном им силой общественном строе. Чем это лучше американского пристутствия в Ираке абсолютно не вижу.
Совсем другие цифры. 262000 посаженных на размер Чехословакии поделить.
и шо? если их на год на два сажали. и то -13 тыщ в год всего. и нигде ведь не сказано что это толко "политики". хоите сказать что чехи не воровали? марик пишет:
цитата:
А про террорбанды это ведь с какой стороны посмотреть.
со стороны центрального правительсва, находящегося на территрии страны а не кучки эмигрантов из лондона или фашистких подстилок
Дождаться гибкости от послевоенного НКВДшиника и партийного назначенца - "Мы боролись, а вы продали завоевания социализма"
Я например не продавал Хотя и православный монархист Тут смотря что под социализмом понимать. Если ленинизм-троцкизм, так Сталин сам его и пресёк. марик пишет:
цитата:
Просто и элементарно вся промышленность, банки, с/х и торговля национализируется. Внешняя тоговля накрывается медным тазом.
Ну и хрен с ней - без версаче проживём. И не факт что прервтся - Западу нефть нужна. марик пишет:
цитата:
Откуда возьмется рост в дальнейшем мне не видно.
Как минимуум от прекращения грабеже с вывозом на сейшелы награбленного, прекращения ельцинского геноцида и восстановления плановой экономики. марик пишет:
цитата:
за период с июня по август 1945 года было арестовано 333 польских чекиста.
1) Жутко много. 2) Люди мирно трудились, а их репрессировали, ага. марик пишет:
цитата:
люди хотят кушать, одеваться и ужос такой жить не в бараках и коммуналках, а в собственных квартирах..
Ага, кушать не комбикорм, которым некоторые детей кормили, ещё больше с 92г. мечтало хоть какую новую шмотку купить, а вот о том чтобы из коммуналки выбраться, и мечтать уже перестали. Новорусским коттеджам бы нашлось применение. марик пишет:
цитата:
Ваши мечтающие о колхозах колхозники мечтают о колхозах образца до перестройки, а получат образца 1945г.
Думаете, отттого что удобрения перестанут на экспорт уплывать, настанет 1945г.? Или комбайны поиспаряются, а поля заминированы окажутся?
Это именно политики. Но под это дело можно ведь что угодно записать. Вредительский срыв производства или анекдот. Всего 13 тыщ в год - это правильно. Вечно мало. Sergey-M пишет:
цитата:
со стороны центрального правительсва, находящегося на территрии страны а не кучки эмигрантов из лондона или фашистких подстилок
*зевая* точка зрения исключительно правильная - по выбору слов заметно - вот уже и фашисткие подстилки. А центральное правительство было коммунистической подстилкой. Да и правительства не было. Сначала русские командовали, а потом польских комунистических проституток же расстреляли. Lankaster пишет:
цитата:
Хотя и православный монархист
Достаточно. Партии монархо-православных в СССР образца 1945г не предусмотрено. Lankaster пишет:
цитата:
Ну и хрен с ней - без версаче проживём. И не факт что прервтся - Западу нефть нужна.
Ну я не буду объяснять прописную истину, что при национализации не только у богатых буратино виллы пропадут, и все что можно растащить тут же и потащат как пролетарии, так и простые хулиганы, что такое дефолт еще не подзабыли? Денежная система она тоже гикнется в связи необходимостью наводить порядок. Есть ведь пример из 1917г. Тут опыта побольше, быстрее справятся. Проведут денежную реформу. Lankaster пишет:
цитата:
Как минимуум от прекращения грабеже с вывозом на сейшелы награбленного, прекращения ельцинского геноцида и восстановления плановой экономики.
Слова то какие - генцид Только расстрелы могут спасти Родину. Путин геноцида не проводит? А ведь ельцинский выкормыш. А про плановую экономику - это правильно. Сразу вырастет количество продукции как только поступит план. Нет, только массовые расстрелы спасут Родину. * с интересом * Вы там кем работаете? Когда очередь дойдет? Lankaster пишет:
цитата:
Жутко много. 2) Люди мирно трудились, а их репрессировали, ага.
Дело не в том сколько, а в том, чем они занимались, какие должности занимали и как любили соввласть. Есть ведь еще и другой вариант - поляки между собой счеты сводили. Lankaster пишет:
цитата:
Ага, кушать не комбикорм, которым некоторые детей кормили, ещё больше с 92г. мечтало хоть какую новую шмотку купить, а вот о том чтобы из коммуналки выбраться, и мечтать уже перестали.
Ну это абстракция. Давайте вы мне конкретные цифры померших от голода. Не тех, которые неродились из за ельцинского геноцида. А то вся Западная Европа уже лет двадцать меньше одного ребенка на семью. Натурально геноцидят европейцев злобные буржуины. Lankaster пишет:
цитата:
Думаете, отттого что удобрения перестанут на экспорт уплывать, настанет 1945г.? Или комбайны поиспаряются, а поля заминированы окажутся?
Вы про устав колхоза после войны внимательно читали? Про запрет на живность? А про запрет ухода? А про талоны до перестройки никогда не слышали? Не знаете почему они были если все так замечательно в деревне? Ну в перестройку все украли, а до куда вечно пропадало молоко с колбасой и любимой вещью демократов туалетной бумагой.
Партии монархо-православных в СССР образца 1945г не предусмотрено.
Да, она была в подполье. И возглавлялась сами знаете кем:) марик пишет:
цитата:
Ну я не буду объяснять прописную истину, что при национализации не только у богатых буратино виллы пропадут, и все что можно растащить тут же и потащат как пролетарии, так и простые хулиганы
Ну, вот сами и признали, пусть в такой форме, что сторонников будет много. Скажу больше - в сталинисты запишется весь народ от хулиганов до болеющих о Родине образованных людей (тех же оборонщиков) а не запишутся только мм... идейные демократы (которых немного) и олигархи (которых ещё меньше). марик пишет:
цитата:
все что можно растащить
Всё же можно поконкретнее, что именно? Ну, может, кое-где иномарки раскурочат на радостях. марик пишет:
цитата:
Только расстрелы могут спасти Родину.
Именно марик пишет:
цитата:
Вы там кем работаете? Когда очередь дойдет?
На режиссёра выучился, диплом ещё правда не защитил. В телевизионной дряни не участвовал. Ещё стихи пишу, а однажды у меня в "Завтра" статья выходила. марик пишет:
цитата:
Давайте вы мне конкретные цифры померших от голода.
Я не говорил, что помирали, я говорил, что жизненный уровень опустился ниже плинтуса.
Отправлено: 18.04.08 19:14. Заголовок: Lankaster пишет: Я ..
Lankaster пишет:
цитата:
Я не говорил, что помирали, я говорил, что жизненный уровень опустился ниже плинтуса.
Lankaster пишет:
цитата:
прекращения ельцинского геноцида и восстановления плановой экономики.
цитата:
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него. URL:
Вы там поосторожнее с определениями. А то Путин имел отношение к ельцинской администрации и значит сознательно создавал условия для полного или частичного физического уничтожения собственного народа. Зы. Вообще определение страдает расплывчатостью и под него что угодно подогнать можно. Lankaster пишет:
цитата:
Скажу больше - в сталинисты запишется весь народ
Вот именно. Я не собираюсь возражать. Сейчас в Единую Россию и нашисты, а при Сталине в сталинисты. Вот только после наведения порядка начнутся чистки с соответствующими выводами. Lankaster пишет:
цитата:
Только расстрелы могут спасти Родину.
Именно
Lankaster пишет:
цитата:
стихи пишу
Если монархо-православные, то очередь на расстрел дойдет быстро. А если лирические, то есть шанс написать что нибудь вот эдакое
цитата:
Когда в семнадцатом году Из искры разгорелось пламя, У всех народов на виду Поднялось ленинское знамя! Народа твердая рука Взяла под власть заводы, пашни, И только памятью векам Остался темный день вчерашний.
В коммунизм Любимый Сталин нас ведет! Он дал нам счастье и свободу! Он нас на подвиги зовет, Великий, мудрый вождь народа!
Советский край наш расцветал, Как майским утром сад весенний, Но злобный враг на нас напал, Неся стране порабощенье. Все, как один, мы поднялись На бой по сталинскому зову, Сердца отвагою зажглись, — Был враг разбит в бою суровом.
Припев.
Расти в труде, страна весны, Борьбу за мир ведешь ты смело! Пути твоих побед ясны, Ты служишь всей земле примером! Мы, как всегда, идем вперед, В работе время обгоняем. Великий Сталин нас ведет, И мы уверенно шагаем!
В коммунизм Любимый Сталин нас ведет! Он дал нам счастье и свободу! Он нас на подвиги зовет, Великий, мудрый вождь народа!
Отправлено: 18.04.08 20:31. Заголовок: убийство членов тако..
цитата:
убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Всё это в той или иой форме имело место и осуществлялось преднамеренно. марик пишет:
цитата:
Можно получить премию
До Утёсова или Твардовского далеко, но по сравнению с "Зайкой моей" шедевр.
Всё это в той или иой форме имело место и осуществлялось преднамеренно.
Преднамерено - это замечательно Я так и написал можно под это определение подогнать что угодно. "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее" Теперь вспоминаем длинный список репрессированных народов и по социальному происхождению. Жду осуждения сталинистов за геноцид
Отправлено: 20.04.08 14:17. Заголовок: марик пишет: и здес..
марик пишет:
цитата:
и здесь ничего не изменилось.
Здесь это где? Если в 98 - то столь нелюбимые Вами СЯС РФ позволяют делать это с куда меньшей спешкой. марик пишет:
цитата:
В том, что люди хотят кушать, одеваться и ужос такой жить не в бараках и коммуналках, а в собственных квартирах.. Одной идеологии о мало. Развал СССР это доказал.
И что он доказал? Что наличие чего-то в магазине вовсе не означает наличия у себя любимого? Кстати, насчёт квартир - хорошая шутка. марик пишет:
цитата:
Правильно. А то такое ощущение что нормальный человек вставая по утрам думает "Какое щастье что у нас есть прочный ядерный зонтик. А то я прямо страх как боюсь оккупации со стороны империалистов"
Нормальный человек, который в молодости выкапывал родных из-под завалов после визита юнкерсов или точил корпуса снарядов по 12 часов в день за тыловой паёк - именно так он и думает. ЕМНИП, ни в 1945, ни в 1960 вопросов о необходимости современного вооружения не возникало. марик пишет:
цитата:
И то же ждет РФ. Торговля и с/х получат национализацию со всеми вытекающими.
Подробнее про вытекающие можно? В смысле отрицательных? марик пишет:
цитата:
Вы эта притворяетесь или не доходит? Ваши мечтающие о колхозах колхозники мечтают о колхозах образца до перестройки, а получат образца 1945г. Стране нужно продовольствие в товарном количестве.
Не доходит, серьёзно. Допустим, технику можно собрать и сжечь, а заводы, в т.ч. удобрений, взорвать, но заминировать поля или вырастить на них лес проклятые сталинисты (или НКВДшники?) вряд ли успеют. марик пишет:
цитата:
Гы. Но ведь сразу видно человека при СССР в лучшем случае ребенка. Я ваших "мероприятия по поддержанию командного духа" к счастью не застал, но вот утренние полтинформации с проверкой читали ли газеты, и всеобщее загоняние на партийные открытые собрания и под запись посещение субботников и демонстраций очень хорошо помню. А уж собрания по поводу морального уровня некоторых работников - это ж песня
Коллега, эти политинформации были именно у военных (мать работала в части, но тогда ещё была гражданской, и у них этого не было), всеми, кому об этом рассказывали (разброс только по родственникам от школьного учителя до сотрудников Южмаша и НИИ соответствующего профиля), воспринималась именно как армейская экзотика. Пионером был от и до, дополнительно - ношение галстука и поход на демонстрации 2 раза в год. При отсутствии большого количества современной школьной фигни типа представлений, спектаклей и прочих экскурсий по высокоценным в культурном плане местам. марик пишет:
цитата:
Ну вы попытайтесь изложить как это возможно вообще. Тов Сталин лично прибывает в Кремль и говорит Путину, "Ты эта, подвынься, кацо" Или сразу к шахтерам - "Советская власть вернулась!" Шахтеры вооружаются оружием пролетариата и вперед. Бред натуральный. А знаю! Могучая НКВД вывешивает на джипе красный флаг и все войска сразу переходят на ее сторону.
1. В Кремле пока ещё ЕБН, который спешно ищет, кому бы передать бразды. 2. Начнут со сбора информации и подыскивания структур патриотической направленности, годных к форсированной накачке. Легенда - те, кто уехал из нацреспублик, объединяются. Кстати, под это дело можно и националов привлечь. Тех, кто был против. Плюс бизнес-структуры, ориентированные на сети и ищущих выходы в регионы. И (наглеть так наглеть) если были тогда аналоги "идущихвместена" - нам что, кадров жалко? 3. А вот когда можно будет вывести на улице в Москве тысяч несколько десятков при сочувствии окружающих (ИМХО - как раз в 99, спасибо НАТО) - можно сделать деловое предложение Чубайсу (или кто тогда у Ельцина за неформальные контакты отвечал). И если не согласится - вывести. Тут-то и выяснится, что 20-30 тысяч молодых русских манагеров (какое совпадение, приехавших в течении последнего года со всей России, а то и Украины с Белоруссией ), не имеют не малейших разногласий - кто в штурмовой группе будет командиром, а кто снайпером. А часть бригад таджиков (хотя кто там их от узбеков с прочими татарами разберёт) со строек Москвы - готовые взвода и роты с опытом городских боёв. марик пишет:
цитата:
2. А все остальные прямо мечтают повторить подвиг Матросова и на амбразуру. Я готов выслушать хотя бы об одной попытке переворота в 90-е со стороны армии и спецслужб.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.(с) марик пишет:
цитата:
2. Конечно никого не волнуют. Окидываем орлиным взором карту РФ и обнаруживаем ту самую кучу больших и мелких конфликтов. Жизнь сразу улучшилась.
Какие конфликты? Вы о чём? Заметьте, это как раз тот случай, когда войскам не надо даже идеологической накачки. марик пишет:
цитата:
Вах. А Иосиф Висарионович вообще не собирается объявлять что пришла новая власть с новыми законами Все идиоты, ничего не видят что происходит и никаких посольств и разведок в РФ в 1998г не было.
Естественно, новая. В новогоднем обращении ЕБН говорит "Я ухожу" и назначает ио, очень может быть - с фамилией Путин. Да, кстати, часть средств можно взять и у посольств, а вот про портал им не обязательно знать, вдруг ещё не дадут денег фантазёрам. марик пишет:
цитата:
Здешие пламенные борцы за демократию на ту сторону? Нерентабельно. Проще в лагерь.
Неа. 1. Пламенные будут создавать массовку при переходе власти. 2. На технолога, который смог наладить выпуск вооружения на какой нибудь кроватной фабрике - здесь и сейчас молиться будет любой директор по производству. марик пишет:
цитата:
Есть еще и польское мнение о навязанном им силой общественном строе. Чем это лучше американского пристутствия в Ираке абсолютно не вижу.
Одной маленькой деталью. 22.06.41 именно с польской территории взлетали юнкерсы, стреляли орудия и переправлялись танки. Раз поляки не могут обеспечить безопасность наших границ со своей стороны - приходится делать это за них, лентяев. Кстати, судя по событиям 1991+ (особенно последний год), им это понравилось.
Коллега, эти политинформации были именно у военных (мать работала в части, но тогда ещё была гражданской, и у них этого не было), всеми, кому об этом рассказывали (разброс только по родственникам от школьного учителя до сотрудников Южмаша и НИИ соответствующего профиля), воспринималась именно как армейская экзотика.
Ну у нас как всегда был разный СССР. Ежедневная экзотика. По особым случаям сбор денег на помощь бастующим английским шахтерам. Вы когда в последний раз им помогали? dim999 пишет:
цитата:
Подробнее про вытекающие можно? В смысле отрицательных?
Можно. Надо только слегка подумать. Кто именно будет торговать, завозить, кто контролировать. Откуда возьмутся машины, люди и запчасти и склады. Назначили начальника, дали указания, спустили план и больше ничего не требуется? Торговать еще и уметь надо. dim999 пишет:
цитата:
В новогоднем обращении ЕБН говорит "Я ухожу" и назначает ио, очень может быть - с фамилией Путин.
Дальше можно не продолжать. Путин - это Сталин сегодня! Уря!!!! dim999 пишет:
цитата:
наличие чего-то в магазине вовсе не означает наличия у себя любимого?
В этом и разница между социализмом и капитализмом. При капитализме смог заработать - купил, не смог твои проблемы. При социализме заработал (без всяких смог), подожди очереди когда в магазине появится. Может никогда. dim999 пишет:
цитата:
Нормальный человек, который в молодости выкапывал родных из-под завалов после визита юнкерсов или точил корпуса снарядов по 12 часов в день за тыловой паёк - именно так он и думает.
Переходим на демагогию? Я тоже могу. Что именно думают фины которые в молодости выкапывали родных из под завалов после визита советских бомбардировщиков? Неужели про отсутствие ядерного зонтика. А как там в Казахстане, где не выкапывали, их уже бомбят? Как могут жить какие нибудь бразильцы, без ядерного зонтика понять не возможно. dim999 пишет:
цитата:
Начнут со сбора информации и подыскивания структур патриотической направленности, годных к форсированной накачке.
Так никаких проблем. Начинайте без Сталина. Я подожду. А то ведь dim999 пишет:
цитата:
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
Вот Магомед что то там про правильных коммунистов говорил. Кто то знает сколько у него в партии человек и скоро ли они Медведеву на смену придут? dim999 пишет:
цитата:
Одной маленькой деталью. 22.06.41 именно с польской территории взлетали юнкерсы, стреляли орудия и переправлялись танки. Раз поляки не могут обеспечить безопасность наших границ со своей стороны - приходится делать это за них, лентяев.
Я понял! У нас не только разный СССР был, у нас еще и разная 2 мировая была. На ваш СССР напали немцы, транзитом проехавшие по территории независимого государства Польша. В моем мире они как раз сидели по лагерям после освобождения от панов. dim999 пишет:
цитата:
Не доходит, серьёзно. Допустим, технику можно собрать и сжечь, а заводы, в т.ч. удобрений, взорвать, но заминировать поля или вырастить на них лес проклятые сталинисты (или НКВДшники?) вряд ли успеют.
Знаете, если не доходит я вряд ли могу помочь. Совсем не обязательно что то сжигать. Надо еще пригнать на колхозные поля горожан, чтобы они урожай собрали, причем добровольно за счет учебного времени и работы. А потом бригадир отберет себе что получше, часть растащат добросовестные колхозники, часть просто сгниет прямо в ящиках. Часть все таки поступит в закрома Родины. Это из моего СССР образца как раз 1980-х увиденного своими глазами. Можно еще всех расстрелять. Или только часть. Единственный рецепт по спасению страны. Воспитать не удалось.
Я конечно понимаю любовь к простым методам - всех пострелять, план спустить и армия радостно кого то там подавляет. Просто любое начальство в 1998г вовсе не стремились массово вернуть назад светлое прошлое. Так что мнение народа никого особо не волнует. Никакой ЕБН не будет передавать власть левому придурку которого никто не знает и который нигде не замазан. А вдруг, первое что он сделает, самого ЕБН замочит? А вот попытка путча со стороны каких то патриотов наблюдалась в 1993. И кончилась пшиком. Позже я не заметил. Может там кто то есть кто хочет в начальство, но без возможности жить на широкую ногу и дожидаться ежовых рукавиц? Хочу знать имена истинных борцов за счастье трудового народа!
Дался вам компьютер... На тогдашнем оборудовании большинство современных технологий не воспроизводимы в принципе... Информация же лежащая в свободном доступе как правило не полная. Кроме того масса вещей считается известными по умолчанию.
Кроме того, это смотря кому и сколько заплатить. Можно ведь не только братков растрясти, но и пару кило бриллиантов сбыть в будущем. Отпадают ошибки с кибернетикой и генетикой, Сахаров выходит на финишную прямую гораздо раньше, Королёв тож.
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 21.04.08 02:37. Заголовок: Paltus пишет: У зах..
Paltus пишет:
цитата:
У захваченных есть родственники/друзья/соседи, которые быстро заметят пропажу и завалят милицию заявлениями. Милиция, накопив пару десятков дел о таинственных исчезновениях бывших атомщиков/ракетчиков, на всякий случай проинформирует ФСБ...
Уже побежали. 98-ой год на дворе. Не помните, что в том годе случилось? Вам статистику по росту самоубийств за этот год поискать?
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 21.04.08 02:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Нет таких дураков, которые захотят в СССР 1945 года.
Таких дураков много. Другой момент, что эти романтики не представляют себе реального 45-го... А поглядеть на Глеба Жеглова и Володю Шарапова полезет даже Расторгуев. Прямо с песней и ползет.
Отправлено: 21.04.08 10:03. Заголовок: марик пишет: Ну у н..
марик пишет:
цитата:
Ну у нас как всегда был разный СССР.
У меня - Байконурский вариант. Учитывая, что это полигон, закрытый город и т.д. - не думаю, что именно у нас это дело могли пустить на самотёк. марик пишет:
цитата:
Можно. Надо только слегка подумать. Кто именно будет торговать, завозить, кто контролировать. Откуда возьмутся машины, люди и запчасти и склады. Назначили начальника, дали указания, спустили план и больше ничего не требуется? Торговать еще и уметь надо.
Коллега, не напомните, когда я предлагал собрать всех от гендиректора до уборщика и расстрелять всех из пулемётов? Да ещё и сжечь машины, запчасти и склады?!! марик пишет:
цитата:
Дальше можно не продолжать. Путин - это Сталин сегодня! Уря!!!!
Это хорошо, что Вы в восторге, но я не понял, чем он вызван. Вы что, считаете, что ИВС лично переберётся сюда? марик пишет:
цитата:
В этом и разница между социализмом и капитализмом. При капитализме смог заработать - купил, не смог твои проблемы. При социализме заработал (без всяких смог), подожди очереди когда в магазине появится. Может никогда.
И в чём разница? При капитализме: квалификация, воля и инициатива - хорошая работа или своё дело (если повезёт) - много денег - много хорошего При социализме: квалификация, воля и инициатива - работа в ящике или руководителем (если повезёт) - много хорошего. Принципиальной разницы от того, что первый имеет много денег, а второй - доступ туда, где можно взять за мало денег - в упор не вижу. марик пишет:
цитата:
Переходим на демагогию? Я тоже могу. Что именно думают фины которые в молодости выкапывали родных из под завалов после визита советских бомбардировщиков? Неужели про отсутствие ядерного зонтика. А как там в Казахстане, где не выкапывали, их уже бомбят? Как могут жить какие нибудь бразильцы, без ядерного зонтика понять не возможно.
1. Финны с 45 тихо сидят и не дёргаются, в связи с чем идей чего-нибудь такое на них нацелить не высказывается. Как и бразильцы. РФ, как Вы помните по 90-м, попытка строго следовать рекомендациям такого эффекта не дала. 2. Коллега, а как там с Сербией, Ираком, Афганистаном? Вы не считаете, что при наличии там батонов на лет 15 назад хуже бы им от этого не стало? Да и для Украины с Грузией польза от цветов и фруктов пока не очевидна. марик пишет:
цитата:
Так никаких проблем. Начинайте без Сталина. Я подожду. А то ведь dim999 пишет: цитата: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков Вот Магомед что то там про правильных коммунистов говорил. Кто то знает сколько у него в партии человек и скоро ли они Медведеву на смену придут?
Коллега, обращаю Ваше внимание на то, что с денежными, организационными и людскими ресурсами СССР-45 буйных уже не требуется. марик пишет:
цитата:
Я понял! У нас не только разный СССР был, у нас еще и разная 2 мировая была. На ваш СССР напали немцы, транзитом проехавшие по территории независимого государства Польша. В моем мире они как раз сидели по лагерям после освобождения от панов.
А можно подробнее про Ваш мир? В котором немцев освободили от панов? марик пишет:
цитата:
Надо еще пригнать на колхозные поля горожан, чтобы они урожай собрали, причем добровольно за счет учебного времени и работы.
Так у нас сейчас колхозни... извините, работники сельского хозяйства в три смены пашут? марик пишет:
цитата:
А потом бригадир отберет себе что получше, часть растащат добросовестные колхозники, часть просто сгниет прямо в ящиках. Часть все таки поступит в закрома Родины. Это из моего СССР образца как раз 1980-х увиденного своими глазами.
Коллега, так Вы про 45 или 80-й? Или там читаем а здесь селёдку заворачиваем?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да, не забыть американских друзей. Не в курсе, правда, когда именно они выпустили из лагерей американцев японского происхождения, но и маккартизм ЕМНИП не 45 - й. А живут, конечно, лучше, но тут претензии как бы не к коммунистам, а к царям - почему не переселили Россию туда, где до ближайшего противника - океан?!
То Ирак, то японцы и маккартизм в одной куче. 
Я просто представил как хорошо будет выглядеть жизнь в РФ от 1998г при Сталине образца 1945г. А то у некоторых там прямо весь народ в единном порыве устремился под красные знамена. Или вы думаете что для особо умных будут особые законы? Исключительно самые справедливые и проверенные на практике. 
Коллега, неужели в Израиль вообще информация не доходит? Что-то я не припомню, какой закон от Путина у нас через Думу не прошёл. Опять-таки "Парламент - не место для дискуссий"(с) - как бы не в 45 сказано. 
И устроим децентрализацию (как оная отражается на высокотехнологических производствах 91 вполне показал). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума