В 1945г под Москвой, в Мытищах, в подвале старого дома образовался портал между этим СССР и РФ 98г. Портал маленький, всего метр на два. Дом в котором он находится купил новый русский под строительство особняка. Пригласив своих дружков этот новый русский, бандит, со своими подельниками, сильно выпили и стали обыскивать дом. Найдя портал, они прошли в него, не понимая что происходит и вышли на природу в сентябре 45г. Там они наткнулись на пионерский отряд. Вид красных галстуков возбудил бандитов. Одному пионеру удалось остаться незамеченным и он вызвал милицию. Когда группа ментов усилинная военными прибыла на место, они увидели сцену насилия, чинимого над детьми. Часть бандитов порешили, часть захватили в плен. О портале стало известно в 45г. Мир обещает быть?
Отправлено: 12.04.08 19:11. Заголовок: Лом пишет: О портал..
Лом пишет:
цитата:
О портале стало известно в 45г.
Приказ Сталина: закрыть подвал, заминировать, залить ипритом!!! Чтобы никто не сумел пролезть!!! Ознакомившись слегка с технологиями и политикой этого мира, Сталин будет каждую минуту ждать вторжения!
Отправлено: 12.04.08 19:25. Заголовок: А почему бы не рискн..
А почему бы не рискнуть? Послать товарища в это жуткое будущее, пусть притащит ноутбук с технолгиями будущего, а за одно поищет сочуствующих СССР специалистов? Выигрыш колоссальный, а портал легко контролировать. И при некоторой осторожности, вполне посильной спецам из разведки, тайну портала несложно сохранить в тайне от РФ.
Отправлено: 12.04.08 20:44. Заголовок: Мир за порталом стан..
Мир за порталом станет малость понятным после допроса "братков". Что такое комп, они знают и скажут. У братков есть в мире 98 заначки - после обмолота в застенках НКВД они многое раскажут и создадут финансовую базу в будущем для НКВДшников. Братки-то не бедные, а НКВД умеет быть очень убедительным. Что касается освоения работы на компе - освоят в миг, и недели не пройдёт, книжки-то по самообучению работе с компом и программированию, считай на каждом углу продаются. Найдут двойников братков, из братков выбьют все подробности их жизни и создадут в 98 опорный пункт разведки. Информация лежащая сейчас в свободном доступе, для 45 откровение. Размах разведки постараются выдерживать таким, что бы не проколоться.
Отправлено: 12.04.08 21:04. Заголовок: Лом пишет: Что каса..
Лом пишет:
цитата:
Что касается освоения работы на компе - освоят в миг, и недели не пройдёт, книжки-то по самообучению работе с компом и программированию, считай на каждом углу продаются.
Дался вам компьютер... На тогдашнем оборудовании большинство современных технологий не воспроизводимы в принципе... Информация же лежащая в свободном доступе как правило не полная. Кроме того масса вещей считается известными по умолчанию.
Отправлено: 12.04.08 21:33. Заголовок: Лом пишет: Мир за п..
Лом пишет:
цитата:
Мир за порталом станет малость понятным
И станет ясно, что если РФ из этого мира двинется в СССР, то от СССР полетят осколки. Даже РФ 1998 года способно стереть всю громадную и могучую военную машину СССР 1945 в пыль, понеся при этом очень небольшие потери. А уж когда узнают о мощности военной машины НАТО - СССР будет в ужасе надеятся, что его не обнаружат.
Лом пишет:
цитата:
Что касается освоения работы на компе - освоят в миг, и недели не пройдёт, книжки-то по самообучению работе с компом и программированию, считай на каждом углу продаются.
Ну, освоят. Что с того? Подавляющее большинство технологий - продукт развития технологичесих цепочек за 50 лет. СССР не сумеет их воспроизвести!
Лом пишет:
цитата:
Второго портала не будет - первый создан будущим СССР для самоспасения - это петля времени.
Кто в СССР 1945 года это знает? Сталин параноик. Он будет в ужасе тнрястись - вдруг портал откроется в США-1998, и на этот раз большой?!
Отправлено: 12.04.08 22:06. Заголовок: Плохо вы предков зна..
Плохо вы предков знаете. И о разведке судите поверхностно. К 98г специалисты по ранним атомным проектам уже вышли из-под бдительного ока спецслужб. В РФ 98 бардак, на исчезновение нескольких специалистов из 98, особенно стариков, внимания не обратят, особенно если это специалисты не первой величины. И самое главное что вы не поняли - СССР 45 получит данные о магистральных направлениях развития техники. Что тупик, а что следует развивать. Тут много инфы не надо, достаточно того, что есть в открытом доступе. Разведчики с 45 года - зубры разведки, при не слишком глубоком проникновении в реальность 98 им нечто не угрожает. Тем более, что они подменяют собой реально существовавших людей. Я думаю что события будут развиваться так: проникновение в реальность РФ, ознакомление с достижениями техники, имеющимися в свободном доступе, захват или приглашение стариков-специалистов в области ракетостроения и атомной промышленности из 98 в 45. После чего портал бетонируют. СССР-45 получит мощные подсказки в области техники и возможно теории управления. Именно потому что Сталин параноик, он не оставит портал и возможности открываемые им без внимания. У него просто нет выхода - если есть хоть малейшая возможность встретить вторженцев из 98 достойно, он уцепится за неё. И уж возможность прокачать союз он не упустит.
Отправлено: 12.04.08 22:06. Заголовок: Если в РФ не узнают ..
Если в РФ не узнают про СССР 45, что вполне возможно, то СССР 45 вполне может победить в холодной войне Запад, за счёт лучшего управления и техники. При правильном развитии разрыв между СССР - 45 и РФ - 98 будет сокращаться и лет через 30 они сравняются по силе.
Отправлено: 12.04.08 23:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
После 1941 года рисковать Сталин не любит.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
А откуда Сталину знать, что портал один и не откроется больший
Именно поэтому бетонировать портал не станут. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ну, освоят. Что с того? Подавляющее большинство технологий - продукт развития технологичесих цепочек за 50 лет. СССР не сумеет их воспроизвести!
1. Как раз про 50-60-е сейчас материалов очень много. 2. Материалов по Чернобылю столько, что году к 50 запустят РБМК. Материалы по АПЛ и ядерному оружию сэкономят десяток лет и миллиарды. Как и по МБР. 3. Всякие мелочи типа голосования по Корее и мемуаров Жукова.
Отправлено: 12.04.08 23:48. Заголовок: Ну может технолонгии..
Ну может технолонгии конца ХХ и не воспроизводимы, а вот более ранние штучки, вроде ЭВМ "Сетунь", турбобуров, программного обеспечения --вполне. Транзисторы тоже --лет через пять.
Отправлено: 13.04.08 01:58. Заголовок: Лом пишет: ам они н..
Лом пишет:
цитата:
ам они наткнулись на пионерский отряд. Вид красных галстуков возбудил бандитов. Одному пионеру удалось остаться незамеченным и он вызвал милицию.
Вообще-то, какая логика? Бандиты как-то больше по девушкам специализируются. Ну да ладно, авторский произвол, может, сидели долго... После зачистки бандюганов в школах введут предмет "основы половой жизни", где будут рассказывать, что мальчики и девочки - это хорошо. А мальчики и мальчики - это очень плохо. А в УК добавят лет 10-15 к 121-ой статье. Бассейн "Москва" разберут, углубят котлован еще метров на 50, и снова зальют.
Лин пишет:
цитата:
На тогдашнем оборудовании большинство современных технологий не воспроизводимы в принципе...
Да, это верно. Изменилось очень многое. Прежде всего подход к индустрии. И в Российской Федерации образца 1998 года можно натолкнуться большей частью на такую ерунду, которая только отнимет силы и время. Скажем, массовый вывоз новых эргономичных кульманов и карандашей в СССР-45. Да к тому же - а кто все делать-то будет? Война только что закончилась.
Лом пишет:
цитата:
Если в РФ не узнают про СССР 45, что вполне возможно, то СССР 45 вполне может победить в холодной войне Запад, за счёт лучшего управления и техники. При правильном развитии разрыв между СССР - 45 и РФ - 98 будет сокращаться и лет через 30 они сравняются по силе.
Хотелось бы грязных подробностей про лучшее управление.
dim999 пишет:
цитата:
Всякие мелочи типа голосования по Корее и мемуаров Жукова.
Нууу... Знаете, вообще-то я не представляю себе такой картины - вызывает Берия Жукова, и говорит ему - "Вот тут ты был прав, вот тут - неправ. Вот книжка, распишись за нее и ознакомься в соседней комнате". Жуков узнает, что Берию-то, оказывается, можно и... Того! И стреляет в Берию из именного ТТ. И таких примеров тоже многовато.
Отправлено: 13.04.08 02:23. Заголовок: Вы, коллега, часом н..
Вы, коллега, часом не прочитали книгу С.М. Стирлинга "Конкистадор" - там тоже в 1945 портал в параллельный мир открылся, правда в Сан-Франциско и не в 1998, а тоже в 1945 ?
Вы, коллега, часом не прочитали книгу С.М. Стирлинга "Конкистадор" - там тоже в 1945 портал в параллельный мир открылся, правда в Сан-Франциско и не в 1998, а тоже в 1945 ?
Если не читали, почитайте, очень недурно
Читал, но это "западный" взгляд. Да и русскому больше Рассея интересна.
Лучшее управление - анализ опыта прошедших десятилетий и учёт ошибок. Много компов для нужд госаппарата, науки и ракетостроения не нужно - пары тысяч штук хватит для 45. Из 98 легко вывезти 286 и 386, 486 компы. Цены на них смешные, а для 45 - крутой хайтек. Внимание вывоз не привлечёт, стопудово - в 98 компов, особенно устаревших, пруд пруди, за ними не следят. 3000 компов - стандартный оборот мелкой комповой компании. Выбор направления технического развития, продуманная имплантация элементов рынка, но без введения частной собственности на средства производства. Закрутка гаек. В зависимости от случайностей Сталин может раньше ознакомится с порталом чем другие - тогда проживёт он дольше. При сохранении в тайне от 98 портала, СССР - 45 немерянно покрутеет за пару пятилеток. Профилактические методы против диссидентов - опасных ликвидируют, неопасных - высылают. Расстрел Лысенко и репрессии против лысенковцев. Показательные процессы над учёными-мошенниками оздоровят ситуацию в науке. Корректировка идеологии - создание согласованной с наукой идеологической картины мира без уступок буржуазной идеологии. Никакого полового воспитания по западным образцам - тогдашняя система умолчаний работала безукоризненно. Процент половых преступлений с учетом фактора войны и послевоенной разрухи был минимальный из возможного. Если СССР сохранит тайну портала в течении 30 лет, холодную войну он выиграет.
Отправлено: 13.04.08 08:46. Заголовок: Лом пишет: Из 98 ле..
Лом пишет:
цитата:
Из 98 легко вывезти 286 и 386, 486 компы. Цены на них смешные, а для 45 - крутой хайтек.
Невоспроизводимый.
Лом пишет:
цитата:
Если СССР сохранит тайну портала в течении 30 лет, холодную войну он выиграет.
Ну и кому это нужно? СССР все равно обречен, в той форме, в которой он существовал он долго не пртянет.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Ну может технолонгии конца ХХ и не воспроизводимы, а вот более ранние штучки, вроде ЭВМ "Сетунь", турбобуров, программного обеспечения --вполне. Транзисторы тоже --лет через пять.
Согласен. dim999 пишет:
цитата:
2. Материалов по Чернобылю столько, что году к 50 запустят РБМК. Материалы по АПЛ и ядерному оружию сэкономят десяток лет и миллиарды. Как и по МБР.
Общетеоретические? Возможно, но очень и очень вряд ли.
Лом пишет:
цитата:
Если в РФ не узнают про СССР 45, что вполне возможно, то СССР 45 вполне может победить в холодной войне Запад, за счёт лучшего управления и техники.
Да не победит он. Это невозможно. СССР не сможет бесконечно повышать производительность труда одной лишь идеологоией. Крах можно оттянуть, можно сделать более мягким - но он будет неизбежен. Просто потому, что капиталистическая модель сформировалась естественным образом, а советская модель социализма - была искусственной насквозь.
Лом пишет:
цитата:
При правильном развитии разрыв между СССР - 45 и РФ - 98 будет сокращаться и лет через 30 они сравняются по силе.
Только вот в РФ уже будет 2030 год И если РФ еще будет существовать, то уже опять-таки будет настолько превосходитьб СССР 1980, что ничего ему не светит.
К тому же, у РФ есть союзник в виде НАТО, который против любого СССР выступит!
Отправлено: 13.04.08 11:13. Заголовок: АЛМ пишет: Граф над..
АЛМ пишет:
цитата:
Граф надо меньше читать либеральной прессы. Не был Сталин параноиком
Меньше читайте комуннистической. После 1941 - был. Ему вечно мерещилось то что союзники могут высадиться в 1942 но не хотят, то переговоры о спеаратном мире в швейцарии...
АЛМ пишет:
цитата:
Но позволяющий серьезно продвинуть научные исследования.
Отправлено: 13.04.08 11:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Не особо серъезно!
хм....
пара тыщ этого компхлама да в 1945-й? хм... несерьёзно? хм... расчёты всего выполнять на этих машинах- опередить своё время на такие десятилетия... а если ещё софт не совсем абы какой подобрать... да одни только прочностные расчёты... к этому всему инфу о главных и тупиковых направлениях всего, о расположении неоткрытых месторождений всего... инфу о потенциале тех и этих людей... хм...
захват или приглашение стариков-специалистов в области ракетостроения и атомной промышленности из 98 в 45.
Я ещё в теме СССР 1980 vs РФ 2008 хотел об этом написать. В случае с приглашением: Мысли у старого ученого, которого приглашают поработать в 1945 году будут такие: 1. Бандиты собираются выманить меня в лес, убить, закопать и присвоить квартиру. 2. Иностранная разведка/террористы собираются выманить меня за границу и использовать для создания атомной бомбы/ракеты. 3. Буйный псих считает себя пришельцем из прошлого. В результате приглашающие тесно общаются с МВД/ФСБ/санитарами. В случае с захватом: У захваченных есть родственники/друзья/соседи, которые быстро заметят пропажу и завалят милицию заявлениями. Милиция, накопив пару десятков дел о таинственных исчезновениях бывших атомщиков/ракетчиков, на всякий случай проинформирует ФСБ...
расчёты всего выполнять на этих машинах- опередить своё время на такие десятилетия... а если ещё софт не совсем абы какой подобрать... да одни только прочностные расчёты...
Только в те времена другие методики и правила расчетов. Кроме того создание мат. модели для компьютера само по себе... Ограничения опять же присутствуют...
Отправлено: 13.04.08 13:46. Заголовок: Лин пишет: Только в..
Лин пишет:
цитата:
Только в те времена другие методики и правила расчетов
ну с софтом какие- ниубдь хелпы же будут... а почему коэфициенты запаса получаются в два раза меньше- поймут быстро. вот с марками материалов будет хуже. ну ... будут из "дырки" литературу по данному вопросу пытаться выудить.
цитата:
Кроме того создание мат. модели для компьютера само по себе...
загонят в машину обычную расчётную методику. в тот- же эксэль. в тот- же бейсик в конце- концов. номограммы в формулы перегонят (если разработчиков методики под руками не будет), таблицы в матрицы загонят... просто, по студенчески. (я про это всё не голословно говорю. я и сам так мал- мала делал, и наблюдал за другими- это как раз совсем не мал- мала. кое- что из этих наработок используют по сей день. именно потому у меня на рабочем компе вин98 был, есть и будет есть). в НИИ этого добра подкинут- с половину. из второй половины оганизуют расчётные центры в проектных институтах, просто расчётные центры по стране. с полсотни- сотню. времени это сэкономит- вагон. а если "дырка" будет работать дстаточно долго... и инфромация оттуда будет течь... и железо капать... и пару- тройку компов надумают сцепить друг с другом...
загонят в машину обычную расчётную методику. в тот- же эксэль. в тот- же бейсик в конце- концов. номограммы в формулы перегонят (если разработчиков методики под руками не будет), таблицы в матрицы загонят... просто, по студенчески.
Отправлено: 13.04.08 14:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кто это сумеет сделать?!
Да кто угодно! С программами хелпы пойдут- это раз, во вторых если агенты прошлого сумеют купить компьютеры (разобравшись- что это есть)- то десяток книжек "Эксэль для чайников" они уж всяко приложат в комплект. Отвечаю на вопрос- откда они узнают что бывает эксэль. Они запишутся на компьютерные курсы.
Отправлено: 13.04.08 15:35. Заголовок: Лом пишет: Много ко..
Лом пишет:
цитата:
Много компов для нужд госаппарата, науки и ракетостроения не нужно - пары тысяч штук хватит для 45. Из 98 легко вывезти 286 и 386, 486 компы. Цены на них смешные, а для 45 - крутой хайтек. Внимание вывоз не привлечёт, стопудово - в 98 компов, особенно устаревших, пруд пруди, за ними не следят. 3000 компов - стандартный оборот мелкой комповой компании.
Компы, особенно 286б 386 и 486 - в качестве управляющего не котируются вообще. За ними должны сидеть люди. А вот с людьми в 1945 напряженка. Кстати, а что будем делать с Абакумовым, Берией/Жуковым, Хрущевым и иже с ними? Что будем делать с Сахаровым? Что будем делать со Светланой и Василием? Вообще, в то время есть куча неоднозначных личностей.
Lankaster пишет:
цитата:
Окончив сосредоточение, в лучах загоравшегося рассвета Отдельный полк НКВД перескал МКАД..
Около Пражки группировались ПАЗики ОМОНа. А со стороны Чехова заводили моторы танки.
DronT пишет:
цитата:
Да кто угодно! С программами хелпы пойдут- это раз, во вторых если агенты прошлого сумеют купить компьютеры (разобравшись- что это есть)- то десяток книжек "Эксэль для чайников" они уж всяко приложат в комплект. Отвечаю на вопрос- откда они узнают что бывает эксэль. Они запишутся на компьютерные курсы.
А откуда они узнают, что в Excel можно делать не только бухгалтерские программы? Вообще, есть такой страшный компьютерный вирус для всех советских/российских государственных систем, которые ставят на компьютеры Windows. По слухам, за его создание и внедрение Билл Гейтс стал тем, кем он стал. Это - "Пуск-Программы-Игры" - и "Солитер", "Косынка", "Паук". Человек, раз запустивший эту программу, уходит в себя и уже не может отказаться от ее использования. Драгоценные трудочасы... Ну и далее по пунктам :) Смысл такой - мало купить компьютеры, надо еще уметь их грамотно использовать. Пройтись по Савеловскому/Митинскому, набрать инженерных программ. Потом перетащить их в прошлое. А потом? Потом сидеть, и раскладывать "Солитер", "Косынка", "Паук". Все государственные учреждения, от ДЭЗ до милиции, в которых мне довелось посмотреть на компы - занимались этим вместо прямой работы.
Окончив сосредоточение, в лучах загоравшегося рассвета Отдельный полк НКВД перескал МКАД..
1998 ... Огонь! - скомандовал командир, и мотопехотные роты РФ открыли шквальный огонь. Башни БТР и БМП стремительно поворачивались, выбрасывая потоки огня из автопушек и пулеметов. Оказавшись под непрерывным потоком выстрелов, НКВД'шники отчаяно заметались, неумело пытаясь оказать споротивление выстрелам, летевшим с огромного расстояния, и с разрушительным эффектом. Но открытый огонь из ручного оружия образца 1945 года оказался попросту бессилен против бронежилетов, и тем более - против медленно двинувшихся вперед бронемашин, зачищавших прилегающие к району вторжения кварталы...
1999 ... Тяжело рявкнули танквоые орудия, и еще несколько отчаяно отступавших Т-34 замерли и задымили. Снаряды Т-80 без особых проблем пробивали броню танков СССР, превращая машины в металлолом. Шел уже третий месяц вторжения. При поддержке НАТО, армия Российской Федерации, воодушевленная отраженным вторжением (и идеей борьбы с агрессией коммунистов, на которых свалили все беды России), преодолела портал, и разворачивала вторжение. Все бесполезные попытки сил СССР остановить вторжение наталкивались на мощнейшее вооружение российской армии... Вот и сейчас, 10 танков Т-80, без малейших проблем прорвав оборону гвардейской танковой дивизии, двигались по дороге. За танками и бронетранспортерами остались догорающие корпуса более чем 40 танков Т-34, расстреляных на позиции орудиями российских танков. Впрочем, такое творилось повсюду на территории рушащегося СССР...
2000 ...Российский триколор развевался над потрепанным недавними боевыми действиями Кремлем. Вторжение через портал увенчалось полным успехом - три часа назад последняч крупная группировка советских войск объявила о своей капитуляции...
Отправлено: 13.04.08 16:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
СССР не сможет бесконечно повышать производительность труда одной лишь идеологоией.
Я Вам скажу интересную вещь: то, чему сейчас Тойота не очень успешно пытается внедрить у американцев, у Грабина было в начале 40-х. Например, главы по проектированию и налаживанию производства вообще чуть ли не дословно совпадают. И идея непрерывного совершенствования. Кстати, у японцев идеология занимает как раз весьма почётное место. alymal пишет:
цитата:
Нууу... Знаете, вообще-то я не представляю себе такой картины - вызывает Берия Жукова, и говорит ему - "Вот тут ты был прав, вот тут - неправ. Вот книжка, распишись за нее и ознакомься в соседней комнате". Жуков узнает, что Берию-то, оказывается, можно и... Того! И стреляет в Берию из именного ТТ. И таких примеров тоже многовато.
Не-а. Жуков вообще ни сном, ни духом. Читает ИВС. А Жуков с Хрущёвым торжественно хоронятся в кремлёвской стене после гибели в автокатастрофе. После чего - тщательное изучение китайского опыта. alymal пишет:
цитата:
Бассейн "Москва" разберут, углубят котлован еще метров на 50, и снова зальют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума