Отправлено: 10.04.08 13:56. Заголовок: Вашингтон ищет оправдание грядущей войне с Пакистаном (ФБП)
цитата:
Даже локальный конфликт с применением ядерного оружия может поставить крест на существовании человечества. К такому выводу пришли американские ученые из Университета Колорадо. «Страшилками» о ядерной зиме человечество пугают уже не одно десятилетие, и, как правило, они носят идеологический характер: в годы холодного противостояния на Западе боялись советских ракет, установленных на Кубе, а в соцлагере – «второй Хиросимы» со стороны США. Сегодня в мире достаточно государств, между которыми может развернуться война с использованием ядерного оружия. Однако в исследовании, которое было опубликовано на днях в авторитетном американском издании Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), в качестве сценария уничтожения Земли была выбрана атомная война между Индией и Пакистаном. И, как считают эксперты, этот выбор также не является случайным. Цель исследования – подготовка общественного мнения к американскому вторжению в Пакистан и развалу страны по афганскому сценарию.
По сценарию, смоделированному американскими учеными, Индия и Пакистан, вступая в состояние войны, используют весь свой атомный арсенал. В совокупности Дели и Исламабад располагают примерно 110 атомными зарядами, сопоставимыми по мощности с бомбами, сброшенными США на Хиросиму и Нагасаки, и средствами их доставки. Согласно прогнозу американских ученых, после того как страны обменяются атомными ударами, начнутся большие пожары, в стратосферу в результате мощного потока от взрывной волны поднимется около 5 млн тонн сажи и копоти. Это приведет к разрушению защитного слоя озона вокруг Земли.
Что происходит, когда в озоновом слое возникают дыры, известно каждому школьнику – вредное для живых организмов ультрафиолетовое излучение Солнца перестает задерживаться в стратосфере, в результате чего люди начнут массово заболевать раком кожи, погибнут многие представители флоры и фауны. Иными словами, заключают американские исследователи, последствия такой войны неизбежно станут фатальными для всего человечества. И описанный ими сценарий, а также его последствия превосходят по уровню своей опасности многие предыдущие футуристические сценарии атомных войн.
Интересно, что для очередного атомного «ужастика» американские ученые выбрали войну именно между Индией и Пакистаном. Как считают эксперты, сейчас нет никаких оснований полагать, что Дели и Исламабад могут вступить в состояние войны, да еще и с использованием своего атомного арсенала в полном масштабе, как спрогнозировали американские ученые. «Между этими государствами не существует жестких антагонистических противоречий, которые могли бы привести к войне. Она может случиться только в случае целенаправленного влияния со стороны внешних сил – например, определенных кругов США или даже интернациональных кругов, которые заинтересованы в развязывании военного конфликта между Индией и Пакистаном», – сказал в беседе с РБК daily представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Таджикистане Андроник Дереникьян.
Выбор сценария атомной войны именно между этими странами со стороны американских исследователей не является случайным. При помощи подобных исследований Вашингтон фактически готовит себе оправдание для будущего вторжения в Пакистан, считают эксперты. Поводом для такого вторжения, очевидно, будет выбрано честолюбивое стремление США обезопасить человечество от вымирания. Имея на руках эту во всех смыслах беспроигрышную карту, американцы и их союзники вполне легально могут начать и вторжение в Пакистан. Более того, это поможет им еще заручиться и достаточно широкой поддержкой среди других государств, запуганных «страшилками» атомной войны.
«Американцам прежде всего необходимо присутствовать в таких городах, как столица Пакистана Исламабад, столица провинции Белуджистан Кветта, главном порту Белуджистана, который находится на самом входе в Персидский залив и является опорным портом китайского экономического присутствия Гвадар, и в порту Карачи. Исламистов Вазиристана, Территории племен и Северо-западных провинций американцы предпочтут держать в состоянии вялотекущего управляемого конфликта друг с другом и с центральной властью в Исламабаде», – сказал в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
Далее события будут развиваться по «афганскому сценарию»: Пакистан как единое государство перестает существовать, хаос перекидывается на соседние страны, в результате чего исчезают какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана Большого Ближнего Востока, который подразумевает перекройку всего региона в интересах США.
И наоборот дело ведь не в любви к америке, а в понимании того, что реально (сейчас) никто не способен выполнить в мире ее роль и занять нишу. Умные это понимают, ну а не умные пыжатся С другой стороны, и силы способной оспорить лидерство США пока не видно, потому что и Китай и Европа смогут, если смогут, на равных конкурировать лет через 20, но ведь и США на месте не стоят. О России (уж извините) и Индии речь на такой дистанции вообще не идет, а через 50 лет ... Очень сложно прогнозировать. Кто еще? Ислам? Смешно, потому что кроме пассионарной агрессивности и денег, за ним не стоит ничего. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Люди, которые подобно ув. Маху, ВЕРЯТ И ОЧЕНЬ ХОТЯТ, чтобы доллар был сильной валютой, даже три года назад уверяли нас (в России в т.ч.), клялись и божились, что надо хранить сбережения в долларах, что евро ненадежен, что не надо на него обращать внимания, и вообще надо
Интересный вы человек, Владимир Я где-то такое говорил? с кем вы вообще дискутируете? Доллар падает, и это факт. Доллар дешевеет, и я, как и любой другой разумный человек, это вижу, и делаю выводы. Другой разговор, до какой степени упадет доллар, и какие выводы делают из его падения государства. И вот тут и происходит самое интересное, о чем, собственно, и речь. Никто, кроме сумасшедших и самоубийц, падения и даже ослабления не хочет. Поэтому госбанки множества стран скупают доллары, чтобы не дать укрепиться (излишне) своим валютам (например, банк Израиля скупает сейчас по 25 млн. зеленых в день, чтобы не дать шекелю слишком подняться. Тоже происходит в Европе, на ДВ и т.д.). Желание желанием, а реально мировая экономика пока завязана на доллар. И никто не может и не готов взять на себя эту роль, даже евро.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
372,4 миллиарда реальных долларов по паритету
звучит замечательно. Теперь вопрос: где китайские стратегические бомберы, атомные подлодки, авианосцы ... Не говоря о том, что Китай серьезно отстает по ракетной технике, электроники и всяким ноу хау, орбитальной групперовке и пройм наиболее важным компонентам. А играть с цифрами ... играйте дальше. В мире цифр много кажется возможным.
поздравляю! За 10 лет банк Израиля купит 91 миллиард 250 миллионов долларов
Нынешний деректор банка проф. Стенли Фишер (бывший директор всемирного банка) не последний в финансовом мире специалист. Программа скупки объявлена не на десять лет, а цель ее сохранить от кризиса экономику Израиля. Пока ему это удается. Рост сохраняется, хотя чуть ниже запланированного. Израиль ведь экспортер, ему дорогая валюта не выгодна. то же самое делают и китайцы, и японцы, и корейцы, и даже европейцы, которым дорогой евро не выгоден.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.04.08 23:33. Заголовок: Max пишет: С другой..
Max пишет:
цитата:
С другой стороны, и силы способной оспорить лидерство США пока не видно,
Это прозвучит смешно, но есть ООН и целая система международных организаций. Другое дело, что США не хочет с ними взаимодействовать. Остается дело за малым - заставить. Max пишет:
цитата:
банк Израиля скупает сейчас по 25 млн. зеленых в день
Назовем это ношением умирающему дедушке в клинику ежедневно пакетика леденцов. А рядовые израильтяне? Поскольку они в день долларов покупают?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 09:34. Заголовок: Max пишет: Подраста..
Max пишет:
цитата:
Подрастает новое поколение
Уже подросло :
цитата:
Шиитский духовный лидер Муктада ас-Садр пригрозил, что объявит иракскому правительству "открытую освободительную войну", если власти не прекратят вести борьбу против его сторонников совместно с американскими войсками.
Мятежный имам выступил с этим предупреждением на своем веб-сайте, передает Associated Press.
Напомним, в августе 2007г. М.ас-Садр объявил о шестимесячном прекращении огня, которое недавно было продлено и формально продолжается уже более 7 месяцев.
Вместе с тем, в марте с.г. шиитские военизированные формирования, известные как "армия Махди", приступили к активному контрнаступлению на правительственные войска. Ожесточенные бои между сторонниками М.ас-Садра и иракско-американскими войсками шли в крупнейших иракских городах - Багдаде и Басре.
Ситуация резко дестабилизировалась после того, как в Басре официальные власти и американские военные попытались разоружить шиитских боевиков "Армии Махди". Жертвами столкновений стали десятки человек, в том числе резко возросли потери среди американских военнослужащих. В связи с этим президент США Джордж Буш заявил, что положение в Ираке по-прежнему вызывает опасения.
Однако в конце марта с.г. М.ас-Садр призвал своих сторонников прекратить боевые действия, пообещав, что отречется от каждого, кто "с оружием в руках" нападет на государственное или благотворительное учреждение или офисы политических партий. При этом он благословил своих сторонников на ответные действия при необходимости "самообороны".
Ранее имам М.ас-Садр возглавлял широкомасштабное противостояние с официальными властями Ирака в 2004г.
Отправлено: 20.04.08 09:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это прозвучит смешно, но есть ООН и целая система международных организаций. Другое дело, что США не хочет с ними взаимодействовать. Остается дело за малым - заставить.
ООН без США (их денег и их активности) и довеска Европы - пустое место. Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз и создадут организацию Демократических стран (восьмерка + еще кто-то). И кто бы мог заставить америку сотрудничать с ООН так, как хотелось бы ООН? Кто кормит ужином, тот и девушку танцует (С.) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Назовем это ношением умирающему дедушке в клинику ежедневно пакетика леденцов.
Я же объяснил выше: а. это забота о своей валюте и своей экономике, б. это политика большинства центральных банков вменяемых стран (кстати и невменяемых тоже ) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А рядовые израильтяне? Поскольку они в день долларов покупают?
Рядовые израильтяне вкладывают лишние деньги в различные банковские программы и фонды, которые уже сами решают во что вкладывать деньги. Есть еще и играющие на бирже, в том числе и на понижение доллара. Интересы гражданина и страны в краткосрочной переспективе могут и не совпадать. Крепкий шекель выгоден гражданину, на наго можно больше купить, но зато доходы от экспорта падают, а Израиль - экспортер. И что характерно, то что мы продаем, все еще больше идет в долларовом поле (США, ДВ, Китай, Индия, Африка, Ю Америка) и гораздо меньше в евро (к тому же евро ведет себя тоже неуверенно).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 20.04.08 12:04. Заголовок: Han Solo пишет: Я в..
Han Solo пишет:
цитата:
Я в шоке. Вроде еще 10 минут назад рост ВВП по всему шарику с учетом инфляции измеряли?
Правда? А если абсолютные цифири посмотреть? Да и показатель этот весьма и весьма скользкий... Han Solo пишет:
цитата:
Число рабочих мест падает по 80 тысяч в месяц.
И вновь - очень вольное обращение с цифрами. Сколько на прошлой неделе впервые обратилось за пособием? Han Solo пишет:
цитата:
Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.
Вот Вы сами же и подытожили... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И 100 млн. индийцев - это не индийский, а западный средний класс.
не жульничайте. Вы прекрасно понимаете разницу. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Очень патриотично! Что могут на это ответить доллароманы?
Надо трезво (а главное - оперативно) смотреть на вещи и не хранить яйца в одной корзине. То, что США уже давно перешли в постиндустриальную страту добавляет им фору в борьбе за ресурсы. И никуда они - не денутся, как бы того не хотели уря-патриёты. Здраво надо рассуждать. Кстати, есть масса способов хранить свои сбережения и не в валюте, а в России сейчас деньги (на финансовом рынке) заработать куда легче, чем в США или Европе. А НКоро - прав. Как только кто-то попытается предъявить США векселя к оплате - тут же получит очередную Бурю в стакане...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 20.04.08 12:05. Заголовок: Max пишет: ООН без ..
Max пишет:
цитата:
ООН без США (их денег и их активности) и довеска Европы - пустое место. Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз и создадут организацию Демократических стран (восьмерка + еще кто-то).
По ходу - сила кулака - никуда не делось. Вопрос в том, где место России?
Сколько на прошлой неделе впервые обратилось за пособием?
А это здесь причем?
Юдичев пишет:
цитата:
А если абсолютные цифири посмотреть?
Вы чего сказать-то хотели?
Юдичев пишет:
цитата:
уже давно перешли в постиндустриальную страту
"Постиндустриальная страта" и прочий бред - это, пожалуйста, к Переслегину и прочим альтернативно одаренным личностям, которые ленились учить экономику в школе или универе. Никакого "постиндустриала" не существует.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 21:09. Заголовок: Max пишет: Когда у ..
Max пишет:
цитата:
Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз
Какой слог!!! Да ничего у них не получится. "До сливного бачка не дотянутся". Единственный способ Америке сейчас победить - это массированная ядерная бомбардировка всего остального человечества. Чтобы конец Америки стал концом всего человечества. Конечно, там хватает "доверяющих библии" - верящих в Армагеддон и т.п., но не до такой же степени. Это все рейгановские предальцгеймеровские фантазии. Max пишет:
цитата:
создадут организацию Демократических стран
К несчастью (для них), у этих гордых, хотя и демократических стран плохо с ресурсами. Вот Саддама свергли, а Саудидов - слабо. И все знают почему. Max пишет:
цитата:
восьмерка + еще кто-то
Вануату и Антигуа с Барбудой - великие военные державы, поддержавшие "распространение демократии" (этим эфемизмом будет называться обыкновенный бандитизм, вроде как у нас - "приватизация") в Ираке? Америка проиграла самую главную войну - информационную. Они думали, что залезет такой хрен на трибуну, сделает уверенное выражение лица и изречет: I am beelive... и ему тут же все поверят Ага... сейчас! Все-таки тупой там народец, если они думают, что убедить кого-то еще также просто. Что же касается Вас, то пока что Вы нас убедили только в том, что Вы лично сильно желаете Америке полной победы. Больше ни в чем. Max пишет:
цитата:
Кто кормит ужином, тот и девушку танцует
Пока что доллар "висит" только по милости тех, кому он еще выгоден. Пока, замечу, выгоден. Как только он перестанет быть выгодным (дело в чисто количественных параметрах - сколько ВВП США составлял от мирового в 2000? 23%. Сейчас - 21%. И рост ВВП большинства стран мира превышает американский) - все изменится. Дело в том, что современная Америка из субъекта геополитического пространства еще в 1990 плавно превращается в объект (тоже до боли напоминает закат Римской империи), который различные структуры используют в своих целях. А желание людей всего мира иметь уровень жизни, аналогичный американскому, совершенно справедливо возмущает американцев - ведь если среднемировой уровень жизни сравняется с американским, удельный вес ВВП США в мировом составит не более 4,5% - кстати, все к тому и идет. Я же предупреждал, ЧТО надо было делать, чтобы сохранить американскую гегемонию, хотя бы на 200 лет. А они придурковато развивали экономики других стран, в романтической надежде, что "демократии и развитые экономики не воюют". Это напоминает историю 1999 года, когда "Голос Америки" "благородно негодовал" по поводу обилия антиамериканских высказываний в Интернете по поводу бомбардировок Югославии. Эти мартышки были уверены, что обладатель компьютера - "человек нового поколения" - по определению не может быть врагом Америки. Max пишет:
цитата:
это забота о своей валюте и своей экономике
А по-моему, это забота об американской экономике. Max пишет:
цитата:
к тому же евро ведет себя тоже неуверенно
Да "неуверенно" - это "вырасти за 5 лет в 2 раза". Тут "речекряк" (по Орпуэллу) - если бы за 5 лет в два раза вырос курс доллара, Вы бы употребили совсем другие термины - например, "уверенный рост" и т.п. Юдичев пишет:
цитата:
не жульничайте.
Ну что за лексика?? Цитирую:"Уровень жизни примерно 70 млн. человек соответствует показателю развитых капиталистических стран". Страны Мира. М.,1999. с 147 - статья "Индия". Надеюсь, Вы понимаете, что такое "развитые капиталистические страны", "70 млн." и "жульничество" - мне не придется и тут давать справки?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 21:13. Заголовок: Han Solo пишет: Юди..
Han Solo пишет:
цитата:
Юдичев пишет:
цитата: уже давно перешли в постиндустриальную страту
"Постиндустриальная страта" и прочий бред - это, пожалуйста, к Переслегину и прочим альтернативно одаренным личностям, которые ленились учить экономику в школе или универе. Никакого "постиндустриала" не существует.
Действительно! Ведь в Римской Империи тоже была постиндустриальная экономика. И даже в самом темном средневековье. Посчитайте, сколько духовенство в католической Европе заработывало на молитвах, мессах, отпеваниях, венчаниях, изгнаниях бесов, отпущениях грехов - и прочем виртуале?
Кстати, хочу порадовать всех патриотов Америки: на днях командование в Афганистане запросило разрешения американского правительства на бомбардировку Пакистана - прежде всего Вазиристана - с 2003 фактически независимого государства (где и скрывается бен-Ладен), а также проведение диверсионных операций, и ему было... отказано. По очень многим соображениям. А вы говорите про унитаз...
Кстати, есть масса способов хранить свои сбережения и не в валюте, а в России сейчас деньги (на финансовом рынке) заработать куда легче, чем в США или Европе.
Совершенно верно. Поэтому долларом у нас сейчас интересуется 3% населения. И не обязательно самых богатых.
Угу. И где здесь "по 80 тысяч в месяц"? Напрошлой неделе было 17 тысяч, на 3 тысячи меньше прогноза (что не дало свалится S&P500, да и нашему ММВБ - окончательно). Han Solo пишет:
цитата:
Вы чего сказать-то хотели?
Что существует несколько десятков методик ВВП. И те, кто считает этот показатель основным, в большинстве случаев считают его по суммарным расходам, не используя при этом переменную инфляции или дефляции. Han Solo пишет:
цитата:
Никакого "постиндустриала" не существует.
Бу-га-га... А что существует-то? Если страна зарабатывает не руками, а мозгами (в упрощенной форме)? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Цитирую:"Уровень жизни примерно 70 млн. человек соответствует показателю развитых капиталистических стран". Страны Мира. М.,1999. с 147 - статья "Индия".
Да-да-да. Читал. И даже могу сказать, сколько домохозяйств тратят, в основном, на марки иностранного производства. Только ведь, снова - главное - как считать...
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.04.08 07:08. Заголовок: Юдичев пишет: И даж..
Юдичев пишет:
цитата:
И даже могу сказать, сколько домохозяйств тратят, в основном, на марки иностранного производства
Так ведь и американцы в основном покупают не свое. Это здесь не существенно. Юдичев пишет:
цитата:
Только ведь, снова - главное - как считать...
Паритет покупательной способности - это уже вчерашний день экономической статистики. Сейчас проблема - объективно оценить сам по себе доллар. А то ведь повышение обменного курса евро к доллару в 2 раза - ведь это не означает роста реального уровня жизни европейцев в 2 раза. Но при этом резкое удешевление всего и вся в США создает ситуацию, близкую к российской 1992 или германской 1923 - периодов гиперинфляций. Юдичев пишет:
цитата:
А что существует-то? Если страна зарабатывает не руками, а мозгами (в упрощенной форме)?
Папская область (вплоть до ее аннексии Италией в 1870) тоже зарабатывала в основном не руками. По самым скромным оценкам, ВВП католической части Европы в 1500 году при населении до 65 миллионов человек и ВВП на д/н 677 долларов (ибо тогда европейский уровень сравнялся со среднемировым) равнялся 44 миллиардам долларов (все в ценах 2000 года). Стало быть, ДЕСЯТИНА - был такой постиндустриальный налог в рамках христианской компьютерной стратегии - составляла миниминум 4 миллиарда долларов (и это не считая прочих церковных услуг). Конечно, до самого Рима доходила меньшая часть, но все равно, согласитесь, корпоративные цифры внушительные.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 21.04.08 08:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Так ведь и американцы в основном покупают не свое. Это здесь не существенно.
Как раз-таки существенно. Потому что, это - еще один вариант определения "зажиточных" индийцев. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Да, такая элементарная вещь. И как мы сразу не догадались?
Экономика США имеет громадное преимущество перед, даже - Европой (я не говорю про БРИК). Капитал концентрировался долгое время именно в США, америакнская экономика имеет очень высокую степень развития инфраструктуры (информационной, в первую очередь - как признак не нравящейся Вам постиндустриальной страты), она - высокотехнологична (еще один признак), инновации ценятся выше, чем сырье (и еще один). Давайте уберем столь ненавидимую Вами Америку из международных торговых отношений. Чем будут заниматься китайцы? Опять железо плавить в дворых плавильнях (были такие опыты в период Мао)? Америка дает деньги, идеи, создает инфраструктуру. Это и есть выражение постиндустриальности. А то, что вы над этим насмехаетесь говорит только об ограниченности взглядов. Эпоха мерения выплавкой чугуна ушла!
Идеи ли? Сомневаюсь... ПО моему уже ничего не осталось....Впрочем наличие планетарного гегемона худший вариант, оптимально как мне кажется несколько центров силы..............
Юдичев пишет:
цитата:
Чем будут заниматься китайцы?
Скажем так вся послевоенная политика завела в конечном итоге ЗАПАДНУЮ цивилизацию в тупик..... В рамках западной цивилизации я подразумеваю впрочем и Россию...........
Так-то оно так, но компьютерные технологии не съешь и на себя не оденешь. А человечество - это не виртуальные "юниты" - как сие не странно в наш компьютерный век. Юдичев пишет:
цитата:
Америка дает деньги, идеи
Вопрос: а где она берет эти деньги? Об идеях я уж совсем молчу. Избавьте Америку от присутствия Сикорского, Набокова, индийских программистов, китайских предпринимателей и т.д. И что от нее останется? Протестантские пастора с их нетрадиционным взглядом на историю человечества, подчас граничащим с эдакой американской фоменковщиной. Скажите правду: Америка жировала за счет бедствий других стран (и это продолжалось до 2001 года). Рано или поздно все заканчивается. Совершенно справедливо.
Америка дает деньги, идеи, создает инфраструктуру. Это и есть выражение постиндустриальности.
Собственно, американские проблемы проистекают из того, что они все меньше делают третьего. Это мешает им делать первое, и если они что-то не сделают в ближайщие 5-10 лет то и второе от них тоже уйдет. А чтобы создавать инфраструктуру, надо плавить сталь, обжигать кирпичи и шить одежду. Пусть только 10% самых лучших высокопрочных сталей, бетон с волоконным наполнителем для сверхпрочных сооружений и дорогущую спецодежду из умной ткани. Но самим. Чтобы это возить, надо строить корабли, поезда и автомобили. Самим, а не в Японии и Корее. Надо прокладывать линии связи и писать программы. Самим, а на отдавать на откуп китайцам и индусам. Надо строить новые энергосистемы, а то придут японцы, русские, южноафриканцы и немцы.
Так что хотя смерть США в ближайшие лет 50 не грозит точно, а вот ослабление с последующими всемирными проблемами вполне возможно. На США просто слишком много держится, а сил перехватить нагрузку ни у кого нет.
Я ж и говорю: понадеялись, что в каждой стране мира у власти будут ув-е Мах и Юдичев И зря. Н'коро пишет:
цитата:
Так что хотя смерть США в ближайшие лет 50 не грозит точно
Что Вы подразумеваете под "смертью"? Византийцы в 1154 и даже в 1194 тоже не ждали и не гадали, что случится в 1204. Вообще, "неожиданность" большинства событий в мировой истории серьезно корректирует все прогнозы.
Ну Вы и сравнили состояние (скажем так, самочувствие) Византии в 1194 и США в 2008-м
Уверенность в непотопляемости была пропорциональной. Ну-ка убедите образованного византийца 1194 года в том, что его стране что-то там угрожает. Это мы сейчас знаем - в 2008, что случилось потом. Напомню, что и в 2003 - осенью - только заядлые американофобы (вроде меня) говорили, что американская армия не сможет добиться полного контроля над Ираком. не говоря уже там о "демократическом Ираке", "новом поколении" и т.д.
Отправлено: 22.04.08 11:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Что..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что Вы подразумеваете под "смертью"?
Для США "смерть" видимо будет когда отделится первая территория и встанет на прикол последний авианосец. Потом начнут вылезать, медленно и мучительно. Или быстро и мучительно. Или даже не начнут, хотя с чего бы, остальные же вылезали из в этом столетии и даже не по разу.
Зависит в первую очередь от судьбы больших компаний и научных заведений. Их обязательно будет поддерживать и свое правительство, и другие. Просто потому что если в мире кончатся авиазапчасти и встанет раком гугль, GPS, спутниковая связь и корневые сервера DNS - ничего хорошего не будет. Естественно, будут попытки первести производство или услуги к себе, но резкого закрытия не будет.
Во вторую очередь от того, сохранились ли трудовые навыки у низов. Тут трудно дать оценку - число живущих [в основном] на пособие во втором поколении оценивается по разным источникам от 5% до 50%, то есть никто на самом деле не знает.
будут попытки первести производство или услуги к себе
Вот это скорее всего. Но учтите, что через 50 лет пол-мира будет вымирать от СПИДа, так что на этом фоне падение Америки не будет таким уж эпохальным событием.
Отправлено: 22.04.08 16:19. Заголовок: пол-мира будет вымир..
[quote]пол-мира будет вымирать от СПИДа,[quote] С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран. А "проблемы негров шерифа не волнуют''(с)
Отправлено: 22.04.08 16:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вот ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот это скорее всего. Но учтите, что через 50 лет пол-мира будет вымирать от СПИДа, так что на этом фоне падение Америки не будет таким уж эпохальным событием.
Американцам от этого будет не легче, а остальным не спокойнее. Кстати, СПИД тоже отдельная тема - во-первых, есть малочуствительные популяции, вроде некоторых негритянских племен и некоторых скандинавов. Во-вторых, некоторые особенности мусульманской культуры могут привести к тому, что СПИД по ним пройдется последним, зато сильнее всех.
Да и вообще, 50 лет это много - те США которые будут падать будут отличаться от сегодняшних не меньше чем сегодняшние от США времен ПМВ.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 22.04.08 16:43. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран.
В 125-й раз вынужден повторить, что СПИДом может заболеть любой представитель нашего биологического вида, вне зависисмости от уровня доходов, гражданства, национальности, вероисповедания и т.д. Что касается реальной численности инфицированных - попробуйте найти свежие данные (хотя бы в целом по миру). А потом данные за 2005, 2003 или 2000 годы. Вы обнаружите, что они дублируются, что цифры, публикуемые ООН уже давно не отражают реальности, а называются просто с потолка. И есть еще один... психологический момент. См. новый опрос http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000743-000-0-0-1208871775
К тому же в слаборазвитых странах как раз и проживает половина населения планеты.
Отправлено: 22.04.08 17:02. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран.
Ну да, в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность, к лядям не ходют и травм не получают. Наркоманов там тоже нет. Где найти такую страну, подскажите!
те США которые будут падать будут отличаться от сегодняшних не меньше чем сегодняшние от США времен ПМВ.
А что, собственно, так уж изменится? Скатерти-самобранки и фотонного двигателя точно не изобретут. Кстати, так уж ли отличается современная винтовка М-16 от самой первой модели Калашникова? При всей электронике. Это с т.з. технологий. А экономика в целом, демография, политика? США суперконсервативная страна. Вот у нас - и в любой другой стране Азии, Африки и Латинской Америки - да и Европы - словосочетание "надо провести реформы" - одно из наиболее часто произносимых политиками. Это - особенно в ХХ веке - стало каким-то квазиинстинктом. А ведь в США (да и в Англии) реформы вообще не проводились. Никогда. Т.е. то, что они называют "реформами" и даже "революциями", по меркам других стран - просто перестановки стульев к кабинете министров. Даже Николай I случись ему править в Великобритании в 1825-1855 (а ведь интересная АИ!), был бы признан британским общественным мнением неугомонным реформатором и опасным прожектером. Часто это объясняют традиционно присущим островитянам консерватизмом, но ведь к тому же Англия и США вообще не терпели поражений (ежели таковыми не считать поражение во Вьетнаме, уход из Панамы или "потерю" Китая, а считать нечто эквивалентное разгрому Франции в 1870 году). Вполне естественно на предложение "провести реформы" рассудительные англосаксы резонно отвечали: зачем? все и так идет хорошо. Это пусть французишки или московиты бултыхаются в реформаторских лужах. Так что за ближайшие 40 лет в США мало что изменится, даже если необходимость менять возникнет (избиратели не поддержат; потому что высказаться за реформы, значит, признать, что нечто ненормально и плохо, а этого не может быть в этом "наилучшем из миров"). Н'коро пишет:
цитата:
в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность
Да дело даже не в этом. Глобализация! Международный туризм и т.п. Отличный разносчик.
Ну да, в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность, к лядям не ходют и травм не получают.
Да, года три назад вот здесь ув. Мах столь же категорично, как и насчет трехразового горячего питания (теперь всегда у меня израильская армия будет ассоциироваться исключительно с "горячим трехразовым питанием" - главным залогом ее победы), доказывал именно это. Посмотрите в архивах тему о СПИДе за май-июнь 2005 года.
Отправлено: 22.04.08 18:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А ч..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А что, собственно, так уж изменится?
Самая главное может измениться - психологическая установка. Средний американец или русский или китаец или араб из из 20-х или 50-х совсем не так думал и воспитывался, чем в 70-х или 90-х. Ни один сильно умный не мог предсказать ни политических, не экономических результатов из 20-е в 90-е. Что там будет лет через 50-60 основываясь на сегодняшних реалиях можно гадать долго и бесперспективно. Может натурально фотоный звездолет изобретут, или прямо сейчас кто то изобрел новую супер религию, которая всех в себя обратит.
Отправлено: 22.04.08 19:17. Заголовок: теперь всегда у меня..
[quote]теперь всегда у меня израильская армия будет ассоциироваться исключительно с "горячим трехразовым питанием" - главным залогом ее победы),[quote] Вы таки будете смеяться, но залог победы не в последнюю очередь именно в этом. И если в Израильской армии отличное тыловое обеспечение, ей можно только позавидовать.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 22.04.08 22:11. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
Самая главное может измениться - психологическая установка. Средний американец или русский или китаец или араб из из 20-х или 50-х совсем не так думал и воспитывался, чем в 70-х или 90-х. Ни один сильно умный не мог предсказать ни политических, не экономических результатов из 20-е в 90-е. Что там будет лет через 50-60 основываясь на сегодняшних реалиях можно гадать долго и бесперспективно. Может натурально фотоный звездолет изобретут, или прямо сейчас кто то изобрел новую супер религию, которая всех в себя обратит.
Согласен с Вами во всем, окромя последней фразы. Во-первых, не изобретут (нет стимула - хотя бы поэтому), а во-вторых, ни одна религия за 50 лет по миру не распространялась, и даже катастрофический рост небольших сект не выходил, так сказать, за известные рамки. Например, численность иеговистов выросла с 1938 по 2000 в 200 раз, но рост не продолжился, а наоборот начался в последние 8 лет спад. Впрочем, я говорю не о деталях того, как падет Америка (а может быть на Ближнем Востоке вспыхнет эпидемия чумы, и американские солдаты, которых Маккейн не захочет даже в этом случае выводить, привезут ее на родину - интересно, вот в этом случае он поступится принципами или "проявит твердость"?), а о процессе как таковом: вроде того, как мы говорим, что человек в 80 лет не может позволить себе даже того, что позволял в 60. Zombie 1st class пишет:
цитата:
отличное тыловое обеспечение
Старо. Я уже читал у Гашека о сортирах. Ладно, вернемся к СПИДу. В пользу меньшей инфицированности жителей развитых стрван играет лучшая обеспеченность презервативами и т.д. (в т.ч. банальное одиночество: в Англии старых дев на порядок больше, чем в Нигерии), но есть факторы - тот же туризм, обеспеченность и т.д., которые этому препятствуют. Что касается Америки, то там только в ДВУХ (!!!) штатах обязательная проверка беременных и рожениц на ВИЧ. Часто тестируются группы риска, но остальные тоже живые люди.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 25.04.08 14:40. Заголовок: Я говорил, что между..
Я говорил, что международный рынок все менее и менее зависит от США. Вот как это выглядит:
цитата:
Одна из причин заключается в том, что в то время как экспорт в США слабеет, экспорт в развивающиеся страны существенно возрастает. За январь этого года прирост экспорта Китая в Соединенные Штаты снизился до всего лишь 5% (в долларовом выражении), тогда как объемы поставок в Бразилию, Индию и Россию увеличились более чем на 60%, а в страны - экспортеры нефти - на 45%. Половина текущего экспорта КНР сегодня приходится на развивающиеся страны. Поставки Южной Кореи в США с начала нынешнего года по февраль сократились на 20%. Однако благодаря торговле с развивающимися странами ее совокупный экспорт вырос на 20%.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 25.04.08 14:41. Заголовок: И еще там же: Четыре..
И еще там же:
цитата:
Четыре крупнейших развивающихся страны, на долю которых пришлось две пятых роста мирового ВВП в прошлом году, в наименьшей степени зависят от Америки: экспорт в США составляет лишь 8% ВВП Китая, 4% ВВП - Индии, 3% - Бразилии и 1% - России. Более 95% из 11,2-процентного роста экономики КНР за четвертый квартал 2007-го было обеспечено за счет спроса на внутреннем рынке. Многие экономисты полагают, что в этом году развитие китайской экономики замедлится - это необходимо, и даже премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао в марте предостерег о ее перегреве. Но уровень ее роста тем не менее останется высоким - 9-10%.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
дело ведь не в любви к америке, а в понимании того, что реально (сейчас) никто не способен выполнить в мире ее роль и занять нишу. Умные это понимают, ну а не умные пыжатся 
Я где-то такое говорил? с кем вы вообще дискутируете? Доллар падает, и это факт. Доллар дешевеет, и я, как и любой другой разумный человек, это вижу, и делаю выводы. Другой разговор, до какой степени упадет доллар, и какие выводы делают из его падения государства. И вот тут и происходит самое интересное, о чем, собственно, и речь. Никто, кроме сумасшедших и самоубийц, падения и даже ослабления не хочет. Поэтому госбанки множества стран скупают доллары, чтобы не дать укрепиться (излишне) своим валютам (например, банк Израиля скупает сейчас по 25 млн. зеленых в день, чтобы не дать шекелю слишком подняться. Тоже происходит в Европе, на ДВ и т.д.). Желание желанием, а реально мировая экономика пока завязана на доллар. И никто не может и не готов взять на себя эту роль, даже евро. 
в этом столетии и даже не по разу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума