Отправлено: 10.04.08 13:56. Заголовок: Вашингтон ищет оправдание грядущей войне с Пакистаном (ФБП)

 Отправлено: 17.04.08 12:24. Заголовок: Max пишет: слабый д..

Max пишет:

цитата:

слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден

Слабый доллар США НЕ выгоден, так как ослабляет внутренний спрос, от которого экономика полностью зависит. Тем более, что всеэти меры и не сработали толком - дефицит торгового баланса снова вырос.

Max пишет:

цитата:

но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу.

Ну конечно, только расходы на войну почему-то растут в геометрической прогрессии - несомненно признак улучшения ситуации

 Отправлено: 17.04.08 14:22. Заголовок: Max пишет: Кризис С..

Max пишет:

цитата:

Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников),

О том, что кризис в США уже полностью преодолен, я уже слышал от президента Гувера (в июле 1930). Он тоже говорил убедительно.
Я понимаю, Вы - как и Ваши единомышленники, любите США и верите, что с ними вообще ничего не может случиться, потому что США - это Америка, но надеюсь не за счет здравого смысла.
Han Solo пишет:

цитата:

Max пишет: цитата: но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу. Ну конечно, только расходы на войну почему-то растут в геометрической прогрессии - несомненно признак улучшения ситуации

Мы тоже в Афганистане меняли ситуацию в свою пользу. Целых 8 лет.

 Отправлено: 17.04.08 15:18. Заголовок: Max пишет: Теперь о ..

Max пишет:

цитата:

Теперь о кризисе. Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников), а слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден.

Пока не очень помогает. И Афганистан СССР тоже много лет переламывал, да не переломил. Так что при всем уважении к США, еще минимум год их будет лихорадить. А потом все зависит от того, удастся ли поднять производство и экспорт и какая администрация будет у власти.

Если получится и администрация будет республиканская, то слабый доллар станет действительно выгоден и все будет хорошо. Если нет и Обама начнет авантюры в стиле Картера - Америка тоже не погибнет, но гадостей наделать успеет.

 Отправлено: 17.04.08 15:51. Заголовок: Н'коро пишет: Е..

Н'коро пишет:

цитата:

Если получится и администрация будет республиканская

Если честно, не вижу какой-либо принципиальной разницы между кандидатами. Разве что Обама что-то говорил о выводе войск из Ирака, но говорил он об этом как-то вскользь, так что его сторонники выдают желаемое за действительное. Маккейн - самый либеральный из всех возможных республиканских кандидатов, консерваторы откровенно над ним глумятся.

 Отправлено: 17.04.08 16:15. Заголовок: Han Solo пишет: Мак..

Han Solo пишет:

цитата:

Маккейн - самый либеральный из всех возможных республиканских кандидатов

О нас он отзывался жестко, разве были еще ястребинее?

 Отправлено: 17.04.08 17:11. Заголовок: ратибор пишет: О на..

ратибор пишет:

цитата:

О нас он отзывался жестко, разве были еще ястребинее?

Я имею в виду чисто американские вопросы: аборты, иммиграция, экономическая политика и т.д. Во внешней политике там между кандидатами вообще разница отсутствует в принципе.

 Отправлено: 17.04.08 17:51. Заголовок: Han Solo пишет: Мак..

Han Solo пишет:

цитата:

Маккейн - самый либеральный из всех возможных республиканских кандидатов, консерваторы откровенно над ним глумятся.

Насколько можно понять, консерваторы уже в пролете. У них есть выбор - голосовать за Маккейна или в Белый Дом въезжает Обама. Из американских форумов складывается впечатление что их основные проблемы - нелегалы из Мексики и деградация рабочей силы, что в общем-то две стороны одной монеты.

Не достаточного производства ширпотреба чтобы поддерживать раздутое потребление, а увеличить мешает тот самый недостаток рабочей силы. Ну не хотят и не могут люди соскочить со всяких пособий или выплатить все кредиты, даже если работа формально есть. Отсюда перекос торгового баланса и проблемы с обеспечением кредитов. Как-то так.

ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.

 Отправлено: 17.04.08 18:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я понимаю, Вы - как и Ваши единомышленники, любите США и верите, что с ними вообще ничего не может случиться, потому что США - это Америка, но надеюсь не за счет здравого смысла.

Нет, я люблю только женщин, собственных детей, и французский коньяк ну и еще пару - другую вещей. к остальному я отношусь, как того требует здравый смысл.я вот вы его теряете в тот же момент, когда запеваете любимую мантру, потому что ...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

О том, что кризис в США уже полностью преодолен, я уже слышал от президента Гувера (в июле 1930). Он тоже говорил убедительно.

Вот вы и ответили на свою критику почитайте советские газеты того времени ... А после пришлось у розорившейся америки лендлиз клянчить. И где тот СССР? Все еще смеется? И где та Америка? У нее все еще случаются кризисы.
к стати, я написал
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Max пишет: цитата: Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников),

Стреножили, а не ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

кризис в США уже полностью преодолен

Вы опять спорите с самим собой
У них будет пару лет спада, ну и что? пока толстый сохнет ... Вы помните?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мы тоже в Афганистане меняли ситуацию в свою пользу. Целых 8 лет.

Ну да, помню. Сравните: все данные открыты.
Н'коро пишет:

цитата:

еще минимум год их будет лихорадить. А потом все зависит от того, удастся ли поднять производство и экспорт и какая администрация будет у власти.

Так и я не говорю, что кризис позади. см. выше. А администрация ... Ну, я пожалуй соглашусь с Задорновым, если они выбирут Обаму. тогда, да.
Н'коро пишет:

цитата:

ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.

Да. Почти как всегда. Клинтоны хороши, когда они приходят в эпоху роста, созданного всякими Рейганами и Бушами.

 Отправлено: 17.04.08 19:23. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.

Однако нынешняя республиканская администрация только и делала, что раздувала вышеуказанные проблемы. У США есть четыре разнонаправленные задачи в экономике, и одновременно можно решить только две из них (да и то не факт). Система, созданная при Рейгане полностью себя исчерпала, а для перехода на новую нужны ЧРЕЗВЫЧАЙНО болезненные реформы.

Кстати, "военное кейнсианство" больше не работает. Так что для оздоровления экономики с БВ придется уйти однозначно.

 Отправлено: 17.04.08 20:30. Заголовок: Han Solo пишет: Кст..

Han Solo пишет:

цитата:

Кстати, "военное кейнсианство" больше не работает. Так что для оздоровления экономики с БВ придется уйти однозначно.

Какая связь? К тому же вы забываете, что: а. на БВ нефть, б. исламский экстремизм это реальная, а не надуманная проблема, с которой Россия, скажем, еще только познакомилась в ее чеченском варианте. запад и Америка, прежде всего, более дальновидны. Воевать нужно сейчас, или будет поздно. Еще раз хотелось бы обратить внимание на то, как радовались тут на форуме конфронтации Европы и США. И вот ... меркель, Саркози, Браун, Берлускони. как вы думаете, почему?

 Отправлено: 17.04.08 20:46. Заголовок: Max пишет: БВ нефть..

Max пишет:

цитата:

БВ нефть

Нефть и так принадлежит верным американским друзьям.

Max пишет:

цитата:

исламский экстремизм это реальная, а не надуманная проблема

"Халва, халва". Исламский экстремизм, по крайней мере суннитский - это сила на 100 процентов созданная американцами и появляется она там, куда приходят американцы. Остальное - сказки для телезрителей.

Max пишет:

цитата:

меркель, Саркози

Которые любезно прокатили Буша с вступлением в НАТО Украины и Грузии?

 Отправлено: 17.04.08 20:48. Заголовок: Max пишет: , я любл..

Max пишет:

цитата:

, я люблю только женщин, собственных детей, и французский коньяк

Отлично! Поэтому, как человек разносторонний Вы должны понимать, что здесь собрались люди, интеллектом не обиженные (я даже не о себе, а в целом), и эти все агитки в стиле радио "Свобода" 1953 года нас не убеждают.
Если угодно сравнивать Ирак с Германией, то покажите нам демократию 1950 года - пять лет спустя - в Ираке, а иначе такие фомы неверующие, как мы, ни за что не поверим.
К тому же у меня есть рабочая гипотеза (рано или поздно я ее проверю), что правящая элита США не осознает реальности, и как следствие не может принимать адекватные решения. Какие же решения принимаются? Можно взорвать динамитом дом, чтобы избавиться от тараканов - да, тараканы погибнут, никто не спорит. Но результат будет, так сказать, несколько неожиданным.
Max пишет:

цитата:

И где та Америка?

А где та Римская Империя? Или Испанская? Вы не находите, что и древние римляне просто возмутились бы и сочли недоумком человека, предсказывающего распад Вечной Империи. Читали Августина Блаженного? Он потратил немало умственной энергии на объяснение этого "чуда" - падения Рима (потому что современникам это казалось уж совсем невероятным). Хотя был скорее латинизированным пунийцем и на Рим смотрел как современный татарин на российского дэпээсника.
И потом, я надеюсь, Вы не делаете из аксиомы, что СССР пал, вывода, что США будет существовать вечно?
Max пишет:

цитата:

и Бушами

Где это Буши создали рост? Папа потому и проиграл, что наступил период спада 1990-1992, а сынок... Нет, вот увидите, через 50 лет историки напишут: самый нелепый президент. Именно нелепый.
Max пишет:

цитата:

Вы опять спорите с самим собой

Я цитировал Гувера. Объясните нам, будьте любезны, что значит идиома "стреножен". Стреноживают обычно коней, ЕМНИП, а не кризисы. Конечно. Америка - страна ковбойская, но не до такой же степени.
Max пишет:

цитата:

У них будет пару лет спада, ну и что?

В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии. Вы опять забыли о старом добром законе перехода количества в качество. Как только ВВП Китая (а этот час недолог) превзойдет американский, даже формальной гегемонии у США уже не будет.
Слабость доллара, якобы выгодная Америке? Вы где это прочли? Я ставлю сто долларов против одного рубля, что если бы доллар сейчас был сильным, там же было бы написано, что и это тоже выгодно, и наоборот - выгодно Ну. закон жанра (надо же различать жанры материалов СМИ): не мог, при всем своем желании Геббельс сообщить по радио, что вот - готовится на 9 мая подписание капитуляции, не могли советские СМИ признаться в замедлении темпов экономического роста - что мы все хотим от американских СМИ? С какой стати они должны быть объективны? Объективность - это иной раз вообще смерти подобно. И нельзя такое писать. Но от этого ненаписанное все равно не минет.
Max пишет:

цитата:

Ну да, помню. Сравните: все данные открыты.

Сравнивать собственно нечего. Как 5 лет назад американцы не контролировали большую часть страны, так и сейчас. Ах, они контролируют "ключевые пункты"!?.. (немцы у нас тоже конролировали ключевые пункты). Как 5 лет назад они "насаждали" демократию, так и сейчас "насаждают". И вообще это все хорошая мина при плохой игре. Помимо Афганистана вспомните... нет, не Вьетнам, вспомните Камбожду. Там США тоже 5 лет насаждали демократию - в 1970-1975 - или что они там насаждали? Не помните? В конце-концов осчастливленные американской демократией кхмеры сочли, что Пол Пот будет ЛУЧШИМ выходом. Да, с т.з. "внешнего пролетариата" Пол Пот получше будет.

 Отправлено: 17.04.08 20:51. Заголовок: Max пишет: А после ..

Max пишет:

цитата:

А после пришлось у розорившейся америки лендлиз клянчить.

А что? Если бы военные действия шли на территории США (альтернативная география) - США и тогда бы помогали союзникам ленд-лизом?

 Отправлено: 17.04.08 20:55. Заголовок: Max пишет: Воевать ..

Max пишет:

цитата:

Воевать нужно сейчас, или будет поздно.

Давайте поспорим на крупную сумму (только вот в чем? в тугриках... ибо доллар очень ненадежен - у нас ему доверяют только 3% населения - как Вы думаете, почему?), что США проиграет войну "международному терроризму".
Max пишет:

цитата:

И вот ... меркель, Саркози, Браун, Берлускони. как вы думаете, почему?

Они пожизненные президенты своих стран?

 Отправлено: 17.04.08 21:01. Заголовок: Срок правления Мерке..

Срок правления Меркель истекает через год - ХДС-ХСС выборы проиграют. Браун тоже до выборов (лейбористы их рискуют проиграть) - до 2010. Берлускони... это его последний срок, и он может закончиться преждевременно. Наконец, Саркози так уже осточертел французам своим профилем, личной жизнью и т.д., что вероятность его переизбрания равна нулю. Я же говорил, что это избрание президентом Франции надзирателя Жавера (В.Гюго) столь удивительно, что вряд ли повторится.

 Отправлено: 17.04.08 21:15. Заголовок: Han Solo пишет: Сист..

Han Solo пишет:

цитата:

Система, созданная при Рейгане полностью себя исчерпала, а для перехода на новую нужны ЧРЕЗВЫЧАЙНО болезненные реформы.

Ну проведут, куда денутся? Как выше заметили, пока толстый сохнет... У них самый большой людской и научный потенциал, невиданные в других частях света патриотизм и вера. Если вообще что-то может их убить - это психологические причины, потеря веры в американскую мечту. Или тупость в наставлении других на путь истинный, см. Камбоджу, скандалы с помощью одиозным элементам в Южной Америке, в конце концов Иран и Афганистан. ПМСМ демократы работают в обоих направлениях.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии.

Ну, если в США действительно случится вторая ВД (пока к тому не видно оснований, но вдруг?) то они тоже пострадают. Китай экспортирует в США и Японию почти половину своего производства, Индия тоже не мало.

 Отправлено: 17.04.08 21:45. Заголовок: Н'коро пишет: ...

Н'коро пишет:

цитата:

... У них самый большой людской и научный потенциал, невиданные в других частях света патриотизм и вера

Боюсь, что психологический фактор в современном мире играет вообще двадцатую роль. Да и общаясь с американцами в т.ч. в Инете я как-то особого воодушевления не замечаю.

 Отправлено: 17.04.08 22:08. Заголовок: Н'коро пишет: т..

Н'коро пишет:

цитата:

то они тоже пострадают. Китай экспортирует в США и Японию почти половину своего производства, Индия тоже не мало.

Да, но там уже есть свои потребительские рынки. Например, в Индии 100 млн. человек имеют доходы, равные доходам среднего американца. А всего 10 лет назад таковых было всего 40 млн. - видите как все меняется. Поэтому готовые лекала 70-80-х сегодня уж точно не годятся. Не стоит недооценивать и российский потребительский рынок. Есть еще Европа: курс евро будет расти и дальше и покупатели найдутся. Так что - парадокс - без Америки современный мир - в начале XXI века - вполне мог бы существовать.
В общем и целом американцы зря развивали (путем инвестирования) рынки других стран (на протяжении последних 50-60 лет). Это обернулось тем, что эти страны теперь уже вполне могут прожить без Америки. Умнее было бы держать сферы влияния в Европе и Азии на грани выживания, а для пущего контроля поставить там марионеточные правительства типа латиноамериканских (и выкачивать все ресурсы - от людских до технологических и финансовых). Рим контролировал таким образом провинции 400-450 лет, Великобритания - два века. США оказались наивнее и дурнее всех. Поэтому они сами вырастили себе конкурентов. "Советская угроза"? А на что тогда хвалена американская армия? Ах, эти торгаши не могут воевать - бегут от мобилизации даже во Вьетнам? Тогда и лезть в Зевсы не надо, раз рылом не вышли.
Этот Карфаген тоже был обречен.

 Отправлено: 18.04.08 06:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так что - парадокс - без Америки современный мир - в начале XXI века - вполне мог бы существовать.

А я и не спорю. Я просто считаю что конец гегемонии США если придет то не в виде десанта, а в виде забивания болта. На них. Всем миром. Внутренние рынки достаточно разовьются, и всё. Правда, может у СЩА появиться соблазн спровоцировать мировую войну в такой ситуации.

 Отправлено: 18.04.08 07:19. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Правда, может у СЩА появиться соблазн спровоцировать мировую войну в такой ситуации.

Только вот кого и с кем? Европа воевать не способна физически. Нет, если никто не погибнет, тогда еще может быть, а так - если там "знаете ли, постреливают и даже убивают - А они розы нюхают!" (с) - точно нет. Римляне вон тоже уже к 400 году воевать принципиально не хотели. Там, видимо, в тот момент было торжество идей пацифизма. Надо популяризировать эти римские идеи среди современных европейских пацифистов.
Н'коро пишет:

цитата:

невиданные в других частях света патриотизм и вера.

Как раз вера-то у них поменьше, чем у мусульман-шахидов. Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток). Пожертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было американец не способен (зато долго будет разглагольствовать, что шахиды-де маньяки и вообще ненормальные). А шахид-мусульманин способен. Так у кого вера сильнее?

P.S. Вообще я не понимаю верующих: если весь их "виртуальный" мир существует в действительности - плевать имм должно быть на реальный мир и его дурацкие богопротивные законы. Так что американская вера - это мещанская, "цветочно-горшочная" (как говорили немецкие романтики. презиравшие филистерство). Она будет только до тех пор, пока Америка не понесет более-менее крупное поражение. И основание подведут: раз мы потерпели поражение (финансовое в т.ч.), значит бог от нас отвернулся.

 Отправлено: 18.04.08 07:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Толь..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Только вот кого и с кем?

Им все равно кого и с кем, главное чтобы людей воевало побольше и от их границ подальше. Индия, Китай, Иран, Пакистан... Россия и ЕС тоже могут зажечь еще как если припрет.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток).

Ложная аналогия. Коммунизм != религия, религии так просто не умирают.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И основание подведут: раз мы потерпели поражение (финансовое в т.ч.), значит бог от нас отвернулся

Вполне возможно. Не очень представляю правда, какого размера должно быть поражение и во что такое выльется.

 Отправлено: 18.04.08 07:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Например, в Индии 100 млн. человек имеют доходы, равные доходам среднего американца.

Читаю Вас и удивляюсь...
Вы про экономику читаете только ленты mail.ru? Не верю. Тогда зачем так вольно обходится с цифрами.
Вы же, наверняка, встречали обоснование отнесения к среднему классу (те самые 100 млн. чел.) в Индии? В первую очередь, по признаку собственности. К среднему классу в Индии социологи и экономисты отнесли людей, владеющих стационарным телефоном, цветным телевизором и чем-нибудь, что ездит и с мотором (хоть - мопедом).
О каком равенстве доходов Вы говорите?
Кризис не затронет Индию? То-то рупия валится вниз... Вчера вечером инфа проходила по лентам фондовых новостей...
ВВП растет? Так в России он тоже - растет (аж на 8% в марте). Только вот в чем растет? В рублях. Только при этом надо еще корреляцию на инфляцию делать, а многие поклонники государственного управления в экономике - забывают об этом и трубят о победе китайской модели. Рост ВВП складывается, в том числе, и из роста цен на внутреннем рынке. Не всегда это означает однозначный рост производства в количественном отношении.
Насчет кризиса в США - посмотрите динамику индексов в последнии пол-года, отчетность компаний за прошлый год. Рецессия - не есть ВД.

 Отправлено: 18.04.08 10:06. Заголовок: Юдичев пишет: Рецес..

Юдичев пишет:

цитата:

Рецессия - не есть ВД.

а про громадный американский долг вы забыли? Рано или поздно америке ее зеленые фантики предъявят и вот тогда...

 Отправлено: 18.04.08 11:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: что..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

что и древние римляне просто возмутились бы и сочли недоумком человека, предсказывающего распад Вечной Империи.

Вы обсалютно правы (никто никогда не видит таких вещей, особенно если процесс растянут на тысячелетие :)). Вот некоторые советские и через 20 лет после краха СССР, не могут понять, как это произошло. Но я так и не понял, кто конкретно может разрушить Америку, как Рим или СССР, сейчас, а не через 50 или 100 лет. Америка утратит свою лидирующую роль в мировой экономике? Несомненно. Когда-то (может быть, скоро) утратит. Утратит ли она свои сильные позиции в ней? В переспективе (50-100 лет) может быть все, но пока ни Германия, ни Франция, ни Англия не превратились в берег слоновой кости (а ведь 60 лет уже падают :)). Почему же это должно случится с США? У них набран такой вес (территория, население, кадры, финансы, инфраструктура), что запас прочности ой какой.
А там, или ишак здохнет ... :)
Han Solo пишет:

цитата:

Которые любезно прокатили Буша с вступлением в НАТО Украины и Грузии?

Бог ты мой! И это прокат? Это такие мелочи, которые ничего в корне не меняют. Тем и ценны такие союзники, что они поддерживают США не из страха перед ними, а из понимания стратегической переспективы, где они в одной лодке.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

правящая элита США не осознает реальности

Ну, это всего лишь любимая в России байка. Сталин был умным, а Черчель и Рузвельт реальности не понимали
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет, вот увидите, через 50 лет историки напишут: самый нелепый президент. Именно нелепый.

Ну какая разница, что напишут через 50 лет? Он сделал практически все, что хотел. Хорошо или плохо то, что он сделал покажет время. Хотелось бы напомнить, что над Рейганом тоже смеялись, особенно, хорошо помню, в СССР. И где тот СССР?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Объясните нам, будьте любезны, что значит идиома "стреножен"

Владимир, большинство моих литературных критиков тоже не довольны вольным обращением со словами. Стреножен, означает - в данном случае - что его неконтролируемое (и соответственно, не прогнозируемое) развитие остановлено. А преодолен он будет через несколько лет. Вот только теперь это уже не кризис, а замедление развития или даже временная остановка, но не великая депрессия.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии. Вы опять забыли о старом добром законе перехода количества в качество. Как только ВВП Китая (а этот час недолог) превзойдет американский, даже формальной гегемонии у США уже не будет.

Будет. В силе армии, в высоких технологиях, в развитости инфраструктуры, и т.д. А по валу и Россия очень богатая и развитая страна.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Сравнивать собственно нечего. Как 5 лет назад американцы не контролировали большую часть страны, так и сейчас. Ах, они контролируют "ключевые пункты"!?.. (немцы у нас тоже конролировали ключевые пункты). Как 5 лет назад они "насаждали" демократию, так и сейчас "насаждают". И вообще это все хорошая мина при плохой игре. Помимо Афганистана вспомните... нет, не Вьетнам, вспомните Камбожду. Там США тоже 5 лет насаждали демократию - в 1970-1975 - или что они там насаждали? Не помните? В конце-концов осчастливленные американской демократией кхмеры сочли, что Пол Пот будет ЛУЧШИМ выходом. Да, с т.з. "внешнего пролетариата" Пол Пот получше будет.

Вообще-то за Полпота скажите спасибо родной коммунистической партии. Это не американский сукин сын, а советский.
Во-вторых, американцы, что характерно, многому на ошибках Вьетнама научились. В Ираке и Авгане за эти годы появилась своя (проамериканская, прозападная) власть. Она еще слаба, но по всем данным развивается нормально (что и заставило европейцев несколько пересмотреть позицию). Подрастает новое поколение, которое уже не захочет жить по-старому. И т.п. Процесс медленный, но с отсталыми народамим по-другому не выходит.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как раз вера-то у них поменьше, чем у мусульман-шахидов. Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток). Пожертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было американец не способен (зато долго будет разглагольствовать, что шахиды-де маньяки и вообще ненормальные). А шахид-мусульманин способен. Так у кого вера сильнее?

Американцы который год воюют в Ираке и Авганистане. Несут потери, но никаких предсказанных вами соплей не распускают. А то, что некоторые считают, что лучше иметь босых патриотов, которые от своего фанатизма способны бошку разбить, то ведь это просто другая культура.
Владимир, я дам вам пример: евреи в Израиле (чтобы вы не думали) - люди вполне западные. Тем не менее 60 лет непрерывной войны и террора, палестинцам не дали ничего, а в Израиле мораль не упала. Вот и пожрать любят, и комфорт подавай, и трехразовое горячее питание с фруктами и овощами в армии, и трусы солдаты каждый де3нь меняют, и отпусков до жопы, а когда надо воюют. И то же самое американцы. Более того, прижмет немцев - тоже будут воевать. А англичане и французы и сейчас еще не разучились. Да вон и итальянцы даже подтягиваются, а казалось бы ... :)

Ну вот и Юдичев все сказал. Даже доплнять нечего.

 Отправлено: 18.04.08 11:51. Заголовок: Max пишет: Это не а..

Max пишет:

цитата:

Это не американский сукин сын, а советский.

Бу-га-га. И чего ж тогда американцы выступили против свержения его режима, а СССР поддержал вьетнамское вторжение?

Max пишет:

цитата:

Это такие мелочи, которые ничего в корне не меняют

Украина - это совсем даже не мелочи.

Max пишет:

цитата:

Несут потери, но никаких предсказанных вами соплей не распускают.

Цифры поддержки войны населением говорят об обратном.

 Отправлено: 18.04.08 12:33. Заголовок: ратибор пишет: Рано ..

ратибор пишет:

цитата:

Рано или поздно америке ее зеленые фантики предъявят и вот тогда...

Тогда первого предъявившего распнут остальные держатели. Потом снимут и опять распнут. Потому что США это 3/4 мировых инноваций, и любой решивший резко их угробить заслуживает страшной казни. Ну или оправившиеся от удара США распнут, результат будет тот же самый.

Han Solo пишет:

цитата:

Цифры поддержки войны населением говорят об обратном.

Цифры поддержки населения не говорят ни о чем. В СССР вообще 99% рвались исполнить интернациональный долг. Пока собаки лают, США воюют. И делают это лучше чем делал СССР. Конечно, и они могут проиграть. Но запас прочности у них самый большой в мире, так что скорее всего выиграют.

 Отправлено: 18.04.08 12:42. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

В СССР вообще 99% рвались исполнить интернациональный долг

С чего вы взяли? Как раз, к Афгану уже было весьма негативное отношение.

Н'коро пишет:

цитата:

И делают это лучше чем делал СССР.

Для чистоты эксперимента неплохо было бы, чтобы повстанцев в Ираке и Афганистане спонсировала бы какая-нибудь сверхдержава.

 Отправлено: 18.04.08 12:43. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Пока собаки лают, США воюют

Один вопрос - зачем? Ни один рядовой американец от этой войны ничего не получил - совсем наоборот.

 Отправлено: 18.04.08 13:11. Заголовок: Han Solo пишет: Один..

Han Solo пишет:

цитата:

Один вопрос - зачем? Ни один рядовой американец от этой войны ничего не получил - совсем наоборот.

Хороший вариант: Несут свет демократии, давят фанатиков и террористов. Нейтральный вариант: Хотят контролировать в долгосрочной перспективе ценные ресурсы. Плохой вариант: Давят в зародыше настоящие и будущие великие державы, для чего учинили Китаю Тайвань, Европе Косово, России Афганистан, а Ирану Ирак. Tinfoil hat вариант: СПИД оказался слишком медленным, и проект "Атлантида" решили слегка ускорить. Падонкафский вариант: Надо было отвлечь внимание от Блина Клинтона а потом не смогли остановиться. Конспирологический вариант: Наняли по старой памяти Осаму чтобы создать повод для предыдущих вариантов. Ну и наиболее правдоподобный вариант: Ими слишком долго овладевали ящерики.

А если серьезно, в краткосрочной перспективе никто от войны преимущества не получал. А в долгосрочной - будут верные союзники и много-много нефти. Лет через 30 это может оказаться кстати.

 Отправлено: 18.04.08 15:30. Заголовок: Юдичев пишет: лько ..

Юдичев пишет:

цитата:

лько при этом надо еще корреляцию на инфляцию делать

Я в шоке. Вроде еще 10 минут назад рост ВВП по всему шарику с учетом инфляции измеряли?

Юдичев пишет:

цитата:

отчетность компаний за прошлый год

А чего там с компаниями? Прибыли GE, Alcoa, Xerox, ВСЕГО автопрома и ВСЕХ банков рухнули (а у большинства крупных банков чистый лосс идет по многу миллиардов). Bear Stearns приказал долго жить. Дефолты по ипотеке растут в геометрической прогрессии. Число рабочих мест падает по 80 тысяч в месяц. Индекс промпроизводства валится. Потребление стагнирует. Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.

 Отправлено: 18.04.08 15:54. Заголовок: Han Solo пишет: Инде..

Han Solo пишет:

цитата:

Индекс промпроизводства валится. Потребление стагнирует. Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.

Даже практически неизбежен, ну и что? Как показали натурные испытания, даже 50% падение не может убить промышленно развитую страну. А США, повторяю, имеют огромный запас прочности.

Чтобы меня не обвиняли в излишней американофилии скажу: Даже если окажется, что США это такой же колосс на глинянных ногах как и СССР и они с треском рухнут, ПМСМ России сейчас все равно. Внутренние проблемы важнее.

 Отправлено: 18.04.08 16:22. Заголовок: Н'коро пишет: д..

Н'коро пишет:

цитата:

даже 50% падение не может убить промышленно развитую страну

Э, а я что-то в этом духе утверждал? Никуда Америка не денется (скорее всего). Но перераспределение баланса сил в мире неизбежно, эпоха единоличной гегемонии США завершается.

 Отправлено: 18.04.08 16:48. Заголовок: Han Solo пишет: ерер..

Han Solo пишет:

цитата:

ерераспределение баланса сил в мире неизбежно, эпоха единоличной гегемонии США завершается.

Ну и с ней, с гегемонией. Может, снова появится американская техника а если будет на то воля Аллаха, то получится съездить не подвергаясь 1000 и одной проверке.

 Отправлено: 18.04.08 22:00. Заголовок: Max пишет: Но я так..

Max пишет:

цитата:

Но я так и не понял, кто конкретно может разрушить Америку, как Рим или СССР, сейчас, а не через 50 или 100 лет. Америка утратит свою лидирующую роль в мировой экономике? Несомненно. Когда-то (может быть, скоро) утратит. Утратит ли она свои сильные позиции в ней? В переспективе (50-100 лет) может быть

Римляне тоже не могли понять, что конкретно разрушило их империю Историки до сих пор спорят. Тут еще психологический момент. Вот, например, спрашиваем у человека: допускаете ли вы, что вы завтра погибнете под колесами автомобиля? Вот это "завтра" очень испугает человека. Он скорее будет склонен предположить, что это может случиться через год-два, но только не завтра.
А серьезно - у Америки очень неустойчивая политическая система. Именно так. Она формировалась во времена Екатерины II и уже поэтому архаична. Узкая правящая элита при общей законопослушности населения, точнее удовлетворенности тем, как рещаются их проблемы. Но это при классическом соотношении белого большинства и меньшинств (50-70-е гг), но оно - это соотношение меняется - это-то хоть Вы не отрицаете? - причем довольно быстро за последние 20 лет. Да, интересы меньшинств. Америка честно пытается их учитывать, но вот тут то и зарыта собака: католики, латиноамериканцы, негры, азиаты - им дела нет до этого "города на холме", до американской идеи всемирной миссии по распространению чегототам. А вот тратить свои деньги на бессмысленную войну, которая до сих пор не принесла Америке ничего, кроме бюджетного дефицита, и можно быть уверенным, не принесет ничего и в перспективе, очень не хочется.
Кстати, как долго белые американцы будут "терпеть" "черномазого" президента? Я так думаю, застрелят его как Кеннеди (тоже представителя меньшинства), через годик.
Max пишет:

цитата:

В переспективе (50-100 лет) может быть все, но пока ни Германия, ни Франция, ни Англия не превратились в берег слоновой кости (а ведь 60 лет уже падают :)).

Первый делом к 2030 вымрут бэби-бумеры. А следующее поколение больно хлипкое. Это с демографической т.з.
Европейцы просто быстро забыли о своей обскурации - двух мировых войнах. А обскурация продолжается.
Max пишет:

цитата:

территория, население, кадры, финансы, инфраструктура

Все великие империи как раз обладали этим именно накануне распада. Хотя бы Российская и Британская. Это я говорю не потому, что провожу параллели, а в принципе.
Max пишет:

цитата:

Он сделал практически все, что хотел. Хорошо или плохо то, что он сделал покажет время.

Ван Гог со своими ушами тоже делал практически все, что хотел. И время показало.
Ну согласитесь, что это не аргумент.
Max пишет:

цитата:

Ну, это всего лишь любимая в России байка. Сталин был умным, а Черчель и Рузвельт реальности не понимали

Вот он-то как раз добился всего, чего хотел.
Говоря о неадекватности современной американской элиты, я говорю о современном периоде, а не о событиях 50 или 100-летней давности. А у Вас получается, что адекватность элит - величина постоянная и неизменная. Ну тогда бы у нас до сих пор сверхдержавой был бы Древний Египет.
Max пишет:

цитата:

Хотелось бы напомнить, что над Рейганом тоже смеялись, особенно, хорошо помню, в СССР. И где тот СССР?

Я еще раз повторяю, что распад СССР не есть аргумент в пользу непобедимости США. Что касается Рейгана, сравните его рейтинг в январе 1988 и рейтинг Буша-Сына в январе 2008. Неужели это не очевидно.
Max пишет:

цитата:

Вот только теперь это уже не кризис, а замедление развития или даже временная остановка, но не великая депрессия.

А никто не говорит о великой депрессии (хотя она тоже начиналась с "небольшого кризиса", который "бвстро стреножили" - честное слово, Вы повторяете слова Гувера 80-летней давности
Max пишет:

цитата:

В силе армии, в высоких технологиях, в развитости инфраструктуры, и т.д.

Вы серьезно полагаете, что даже сейчас США могут победить Китай? Победить не в смысле забросать сотнями ядерных боеголовок, а именно победить?
Max пишет:

цитата:

Вообще-то за Полпота скажите спасибо родной коммунистической партии. Это не американский сукин сын, а советский.

Вы опять не поняли. Я говорю, что даже Пол Пот оказался лучше западной демократии в ее лонноловском варианте.
Max пишет:

цитата:

. В Ираке и Авгане за эти годы появилась своя (проамериканская, прозападная) власть. Она еще слаба, но по всем данным развивается нормально (что и заставило европейцев несколько пересмотреть позицию). Подрастает новое поколение, которое уже не захочет жить по-старому. И т.п. Процесс медленный, но с отсталыми народамим по-другому не выходит.

Да ничему американцы не научились Никакой устойчивой власти ни там ни там нет (Вы должно быть думаете, например, что кабульское правительство контролирует территорию больше части страны, но Вы жестоко ошибаетесь). Самое лучшее, что могли бы сделать американцы - это воскресить Саддама Хуссейна и вернуть ему власть. Потому что только так они могут восстановить баланс в регионе, который изменился в очень невыгодную для них сторону. Но это, понятно, за пределами реальности.
Из Ваших слов я нахожу, что наши с Вами источники не просто противоречат друг другу, а относятся к разным реальностям. Поэтому позвольте поинтересоваться, откуда Вы черпаете столь странную информацию (особенно о "новом поколении" - у нас тут демократы тоже верили, что "новое поколение россиян" просто неизбежно обречено голосовать за демократов, только потому что оно "новое" - ага, сейчас! )
Max пишет:

цитата:

Американцы который год воюют в Ираке и Авганистане. Несут потери, но никаких предсказанных вами соплей не распускают.

Потому что им запрещают их распускать?
Ув. Мах, опять Вы держите меня за дурака (это даже немного невежливо). Два из трех кандидатов на президентских выборах заявляют о выводе американских войск из указанных стран (естественно минимизируя все психологические - им-то важнее психология! - последствия). Или Клинтонша с Обамой не являются американцами? Я что-то не понимаю Вас...
Нет, я понимаю - Вы человек старой закалки - для Вас надо, чтобы партия сказала: "надо" и Вы считаете, что комсомол ответит: "есть". Коммунистическая или демократическая эта партия - не суть важно. Поэтому Вы так вольно обращаетесь с огромным этнонимом "американцы". Они, замечу, разные бывают.
Тогда делаю вывод: когда американцы (я о правительстве США) с позором выведут войска из Афганистана и Ирака, Вы сочтете действия правительства США предательскими и об этом оповестите нас на альтфоруме. Я Вас правильно понял?
Max пишет:

цитата:

Владимир, я дам вам пример: евреи в Израиле (чтобы вы не думали) - люди вполне западные. Тем не менее 60 лет непрерывной войны и террора, палестинцам не дали ничего, а в Израиле мораль не упала. Вот и пожрать любят, и комфорт подавай, и трехразовое горячее питание с фруктами и овощами в армии, и трусы солдаты каждый де3нь меняют, и отпусков до жопы, а когда надо воюют. И то же самое американцы. Более того, прижмет немцев - тоже будут воевать. А англичане и французы и сейчас еще не разучились. Да вон и итальянцы даже подтягиваются, а казалось бы ... :)

Причем здесь евреи? - как раз люди не совсем западные (т.е. в другом варианте Вы будете настаивать, что они незападные и чужды западному материализму, потребительству, полны духовности и т.д.)? Трехразовое горячее питание и победа в войне - это разные вещи. Выигрывает та армия, которая не жалеет ни СЕБЯ , ни врага (ключевое здесь слово СЕБЯ). Все равно у арабов пассионарность выше, а насчет "жрать" и комфорта - Вы назовете, сколько там у Вас за последние 25 лет "слезли", "понизились" или как это называется - удрали в страны, где жрут больше и комфорта побольше? А остаются как раз незападные люди.
Ладно, черт с ними. оставим тему Израиля, а то получится, что Вы сидите в окопах, а я сею панику среди израильских солдат. Вернемся к настоящему Западу. Допустим, европейцы сейчас такие уж американоманы, хотя я отмерил Вам сроки этой "американомании" - до 2010 г максимум. Почему же тогда эти большие друзья США не "опускают" евро по отношению к доллару - вот, что было бы выгодно сейчас Америке - ведь они так любят ее? Расчет на то, что слабый доллар запустит американскую экономику, позволит более дешевыми, чем европейские, товарами насытить хотя бы внутренний рынок, не оправдались. Потому что Китай повышать курс юаня отказался наотрез, и практичные и экономные американцы (не такие они уж и патриоты) продолжают отовариваться китайским ширпотребом (Вы и сейчас скажете, что и это в интересах Америки, и все так и задумано, но позволю себе в этом усомниться). Американский доллар сейчас можно спасти только деноминацией - точнее обменом на новый доллар, но только у лиц с американским гражданством и у фирм, зарегистрированных на граждан США. Причем, объявлять об этом надо не за три месяца, а в день начала акции. Эта идея уже давно зреет там, и мне кажется, что именно Маккейн ее осуществит. Придется, конечно, отказаться от доллара как мировой валюты (ибо доверия к нему за пределами США уже не будет никогда, а закупать его у нас будут только сбрендившие с ума правозащитники, но и они, сдается мне, уже давно втихаря поменяли - тут у нас дураков нет, и терять деньги из-за любви к США никто не будет, даже Новодворская с Ковалевым), но хоть какой-то результат будет. А европейцы при всей любви к Америке тоже ради нее благосостоянием жертвовать не хотят. Так что все просто.
Max пишет:

цитата:

Ну вот и Юдичев все сказал. Даже доплнять нечего

Странно, Вы полагаете, что если мои тезисы удастся опровергнуть, то и Америка преодолеет финансовый кризис. Странная взаимосвязь.

 Отправлено: 18.04.08 22:02. Заголовок: Юдичев пишет: Читаю..

Юдичев пишет:

цитата:

Читаю Вас и удивляюсь...

Ничего удивительного. Разные системы отсчета. Попробуйте рассчитать американский ВВП в евро. А почему. собственно, нельзя? И 100 млн. индийцев - это не индийский, а западный средний класс.

 Отправлено: 18.04.08 23:34. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Тогда первого предъявившего распнут остальные держатели.

что бы и дальше копить зеленые бумажки?
Доллар и так падает.. Пока этот процесс контролируем... Но это не значит, что так будет всегда

 Отправлено: 19.04.08 07:17. Заголовок: ратибор пишет: что ..

ратибор пишет:

цитата:

что бы и дальше копить зеленые бумажки?

Нет, вот это поразительно. Люди, которые подобно ув. Маху, ВЕРЯТ И ОЧЕНЬ ХОТЯТ, чтобы доллар был сильной валютой, даже три года назад уверяли нас (в России в т.ч.), клялись и божились, что надо хранить сбережения в долларах, что евро ненадежен, что не надо на него обращать внимания, и вообще надо проявить патриотизм (американский ). И что? Нашлись, наверное дураки, которые им поверили. Они купили в 2002 году, допустим, 1000 $ за 32000 рублей, а сейчас эту зелень можно продать максимум за 23000 рублей (помножьте еще на рост цен - за 5 лет на 69% у нас в России). Т.е. человек потерял за 5 лет ПОЛОВИНУ сбережений. Очень патриотично! Что могут на это ответить доллароманы?

 Отправлено: 19.04.08 12:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Что..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Что могут на это ответить доллароманы?

только бубнить мантры о непобедимости америки

 Отправлено: 19.04.08 14:32. Заголовок: Когда доллар ДЕЙСИТВ..

Когда доллар ДЕЙСИТВИТЕЛЬНО рос - покупать его был смысл. А сейчас - нет. Грубая реальность.
То же касается и прочих "американских ценностей".

 Отправлено: 19.04.08 14:49. Заголовок: Кстати. еще к слову:..

Кстати. еще к слову: военные расходы США и Китая. В 2005 году (к сожалению, более свежих данных не нашел) военные расходы США - 518,1 млрд долларов (все цифры согласно Книге фактов ЦРУ - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html) военные расходы Китая в том же году: 81,48 млрд. долл. Получается, что военные расходы США в 6 раз больше китайских. Нет. Надо считать не по курсу обменников - 8,19 юаня за 1 доллар, а по реальному курсу юаня (согласно purchasing power parity) - 1,79 июня за 1 доллар. Получаем военные расходы Китая в 2005 году 372,4 миллиарда реальных долларов по паритету - сумма вполне сопоставимая с американскими расходами, особенно если вычесть прямые расходы на иракскую и афганскую кампании.
Военные расходы России в 2005: по "обменнику" - 25 млрд. долларов, а по реальному паритету - 52 миллиарда.