Отправлено: 10.04.08 13:56. Заголовок: Вашингтон ищет оправдание грядущей войне с Пакистаном (ФБП)
цитата:
Даже локальный конфликт с применением ядерного оружия может поставить крест на существовании человечества. К такому выводу пришли американские ученые из Университета Колорадо. «Страшилками» о ядерной зиме человечество пугают уже не одно десятилетие, и, как правило, они носят идеологический характер: в годы холодного противостояния на Западе боялись советских ракет, установленных на Кубе, а в соцлагере – «второй Хиросимы» со стороны США. Сегодня в мире достаточно государств, между которыми может развернуться война с использованием ядерного оружия. Однако в исследовании, которое было опубликовано на днях в авторитетном американском издании Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), в качестве сценария уничтожения Земли была выбрана атомная война между Индией и Пакистаном. И, как считают эксперты, этот выбор также не является случайным. Цель исследования – подготовка общественного мнения к американскому вторжению в Пакистан и развалу страны по афганскому сценарию.
По сценарию, смоделированному американскими учеными, Индия и Пакистан, вступая в состояние войны, используют весь свой атомный арсенал. В совокупности Дели и Исламабад располагают примерно 110 атомными зарядами, сопоставимыми по мощности с бомбами, сброшенными США на Хиросиму и Нагасаки, и средствами их доставки. Согласно прогнозу американских ученых, после того как страны обменяются атомными ударами, начнутся большие пожары, в стратосферу в результате мощного потока от взрывной волны поднимется около 5 млн тонн сажи и копоти. Это приведет к разрушению защитного слоя озона вокруг Земли.
Что происходит, когда в озоновом слое возникают дыры, известно каждому школьнику – вредное для живых организмов ультрафиолетовое излучение Солнца перестает задерживаться в стратосфере, в результате чего люди начнут массово заболевать раком кожи, погибнут многие представители флоры и фауны. Иными словами, заключают американские исследователи, последствия такой войны неизбежно станут фатальными для всего человечества. И описанный ими сценарий, а также его последствия превосходят по уровню своей опасности многие предыдущие футуристические сценарии атомных войн.
Интересно, что для очередного атомного «ужастика» американские ученые выбрали войну именно между Индией и Пакистаном. Как считают эксперты, сейчас нет никаких оснований полагать, что Дели и Исламабад могут вступить в состояние войны, да еще и с использованием своего атомного арсенала в полном масштабе, как спрогнозировали американские ученые. «Между этими государствами не существует жестких антагонистических противоречий, которые могли бы привести к войне. Она может случиться только в случае целенаправленного влияния со стороны внешних сил – например, определенных кругов США или даже интернациональных кругов, которые заинтересованы в развязывании военного конфликта между Индией и Пакистаном», – сказал в беседе с РБК daily представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Таджикистане Андроник Дереникьян.
Выбор сценария атомной войны именно между этими странами со стороны американских исследователей не является случайным. При помощи подобных исследований Вашингтон фактически готовит себе оправдание для будущего вторжения в Пакистан, считают эксперты. Поводом для такого вторжения, очевидно, будет выбрано честолюбивое стремление США обезопасить человечество от вымирания. Имея на руках эту во всех смыслах беспроигрышную карту, американцы и их союзники вполне легально могут начать и вторжение в Пакистан. Более того, это поможет им еще заручиться и достаточно широкой поддержкой среди других государств, запуганных «страшилками» атомной войны.
«Американцам прежде всего необходимо присутствовать в таких городах, как столица Пакистана Исламабад, столица провинции Белуджистан Кветта, главном порту Белуджистана, который находится на самом входе в Персидский залив и является опорным портом китайского экономического присутствия Гвадар, и в порту Карачи. Исламистов Вазиристана, Территории племен и Северо-западных провинций американцы предпочтут держать в состоянии вялотекущего управляемого конфликта друг с другом и с центральной властью в Исламабаде», – сказал в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
Далее события будут развиваться по «афганскому сценарию»: Пакистан как единое государство перестает существовать, хаос перекидывается на соседние страны, в результате чего исчезают какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана Большого Ближнего Востока, который подразумевает перекройку всего региона в интересах США.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.04.08 15:45. Заголовок: Ну это уж совсем глу..
Ну это уж совсем глупо с т.з. США. Вроде как бы был союзник И загадочная последняя фраза:
цитата:
»: Пакистан как единое государство перестает существовать, хаос перекидывается на соседние страны, в результате чего исчезают какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана Большого Ближнего Востока, который подразумевает перекройку всего региона в интересах США
Это мне напоминает известную и уже бородатую шутку: "В этой песне поется, что в России хорошо, потому что она - в Африке, и поэтому в ней хорошо". Американцы 5 лет назад уверяли нас, что в Ираке тоже будут устранены "какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана". Вот они и устранены
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 10.04.08 16:33. Заголовок: Что за чушь. Сколько..
Что за чушь. Сколько бомб взорвали в воздухе на испытаниях 1950-х гг., по мощности уж точно побольше 110 хиросимских, и где она, ядерная зима? Такие "научные модели" - чистый пиар.
Отправлено: 10.04.08 18:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ну это уж совсем глупо с т.з. США. Вроде как бы был союзник
Ну да, скорее уж на Иран нападут. А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца. Тогда разгром сильнейшего мусульманского государства будет оправдан.
Ну да, скорее уж на Иран нападут. А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца. Тогда разгром сильнейшего мусульманского государства будет оправдан.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.04.08 20:21. Заголовок: Берсерк пишет: А та..
Берсерк пишет:
цитата:
А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца.
Я не совсем понял (см мой первый пост в данной теме), что такое "победный конец". Мы же не Орианна Фаллачи, и должны понимать, что ислам - это не идеология, и "запретить" ислам нельзя. Для этого придется просто перебить мусульман (в самом физическом смысле слова).
Моя т.з. - время работает против США. Выигрывая отдельные битвы (как их выигрывали римляне в свое время, борясь с варварами - а поражения римской армии можно по пальцам пересчитать), США проигрывает в целом эту большую войну (начатую по крайней мере в 2001, но скорее всего раньше). Развилка - изоляционизм. Еще с середины 90-х как осознанная стратегия. Предоставить большую часть мира самому себе и сконцентрироваться на Европе и Центральной Америке (в последнем регионе американцев с каждым годом "любят" все больше и больше, да и в первом - тоже. Чего, собственно, добились США в Афганистане? А в Ираке? Висит Саддам Хуссейн. Нефть - 110 долларов за баррель, и ниже 50 она не будет уже никогда. Доллар ослаб, американская экономика в эти 8 лет развивалась значительно медленнее мировой в целом (без учета роста цен - "грязными" - соответственно 39 и 51%). Если в 2000 доля США в мировом ВВП была 22,9%, то в 2007 - всего 21%. Европа, при всех ее заморочках и слабости экономики превзошла США по совокупному ВВП. В целом, для США 2000-е гг - потерянное десятилетие. Т.е. бог, с которым Буш беседовал по телефону и получал от него инструкции, что и как делать, всерьез решил "урезать американского осетра". Поскольку все - любые действия Буша Америке объективно вредили. Американский избиратель оказался терпелив, но всему приходит конец. Интервенционистская политика США откладывается минимум до 2020 года.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.04.08 23:02. Заголовок: Часто обвиняют Путин..
Часто обвиняют Путина в "низкопоклонстве" - мол вывел базы из Камрани и Кубы, отдал все, что можно США, но мне эта стратегия очень напоминает советы А.А.Зиновьева еще 30 лет назад:
цитата:
— Что бы вы сделали, если бы были главой советского руководства?
— Ничего. Глава советского руководства имеет лишь видимую и чисто символическую власть.
— Допустим, вы обладаете реальной властью.
— Первым делом перестаю тратить средства на Кубу. Можете делать с ней, что хотите.
— Отлично!
— То же самое делаю с Африкой и Азией. Можете забрать себе и всех арабов.
— Прекрасно! Остановись я на этом, может быть, мои допрашиватели закончили бы проверку и дали бы свое «добро» насчет моей работы. Но мое честолюбие понесло меня дальше.
— Поступая так, я никакого ущерба своей стране не наношу. События в этих частях мира все равно пойдут в желаемом для Москвы направлении. Без вмешательства Москвы они даже лучше пойдут. К тому же я отдаю вам наши дорогостоящие хлопоты в Африке, Азии и Латинской Америке не даром, а за хлеб, мясо, электронику. И за невмешательство в нашу Восточную Европу.
— Гм!
— Все силы страны бросаю на улучшение положения своего населения, на воспитание молодежи, на подавление оппозиции, на модернизацию промышленности. И конечно, на укрепление армии.
— М-да!
— Оживляю культуру. Расширяю контакты с Западом. Усиливаю наше мирное проникновение на Запад.
— Постойте!
— Выжидаю момент, когда Запад запутается в своих противоречиях и погрязнет в своих делишках в Азии, Африке, Латинской Америке.
— И?
— И оккупирую Финляндию, Швецию, Норвегию, Австрию, Голландию, Данию, Бельгию.
— ?!
— Францию и Италию тоже.
— Как вы смеете?!
— А почему бы нет, раз есть возможность?
— Но это же Мировая война!
— Ну и что? Рано или поздно война будет все равно.
— Но это же бесчеловечно!
— Но я же — воображаемый всесильный советский руководитель!
— А что вы сами думаете по этому поводу?
— Советские руководители не настолько умны и решительны, чтобы принять такую стратегию. Так что спите спокойно. Советский Союз и впредь будет тащить на себе груз нынешней глупой внешней политики.
— На чем базируется ваша программа как воображаемого руководителя?
— Когда боксер готовится к решающему матчу, он сбрасывает лишний вес, укрепляет мускулы, концентрируется психологически на Предстоящем сражении и на предполагаемом противнике. Это же очевидно.
— Да, это очевидно.
Я защищаю Европу
— Ну а если бы вы были западным политиком, обладающим реальной властью? Что бы вы сделали в защиту Запада?
— Попытался бы помешать советскому руководству перейти к той стратегии, какую я изложил выше. Постарался бы взвалить на СССР новые непосильные расходы в мировой активности, вовлечь в новые хлопоты. Усилил бы гонку вооружений. Мешал бы преодолению внутренних трудностей в стране.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 11.04.08 00:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Дум..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Думаю, что не Буш, а бог.
цитата:
А как только вспыхнула война, во всех костелах стали молиться за успех нашего оружия, а о боге начали говорить будто о начальнике Генерального штаба, который руководит военными действиями.
Отправлено: 11.04.08 07:54. Заголовок: столица провинции Бе..
цитата:
столица провинции Белуджистан Кветта, главном порту Белуджистана, который находится на самом входе в Персидский залив и является опорным портом китайского экономического присутствия Гвадар
Малыш - 20 килотонн. Советские испытания в 53-м(Семипалатинск) - 400.
Тут все дело в выбросе аэрозоля в воздух. А в Семипалатинске вроде не было сплошных пожаров. Никогда при ядерных испытаниях не было.
Интересно, а сколько твердых частиц выбросили в стратосферу взрывы вулканов Кракатау и Тамбор? в первом случае говорят о 18 кубических километрах пемзы и пепла во втором - от 50 до 180 км. Интересно, это больше 5 млн тонн?
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 11.04.08 11:44. Заголовок: С другой стороны, на..
С другой стороны, надо иметь в виду, что в локальном ядерном конфликте большая часть ядерного арсенала будет использовано как тактическое ЯО, т.е. не по городам. Это уменьшает масштабы выброса пепла и сажи в атмосферу.
Отправлено: 11.04.08 13:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Моя..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моя т.з. - время работает против США. Выигрывая отдельные битвы (как их выигрывали римляне в свое время, борясь с варварами - а поражения римской армии можно по пальцам пересчитать), США проигрывает в целом эту большую войну (начатую по крайней мере в 2001, но скорее всего раньше). Развилка - изоляционизм. Еще с середины 90-х как осознанная стратегия. Предоставить большую часть мира самому себе и сконцентрироваться на Европе и Центральной Америке (в последнем регионе американцев с каждым годом "любят" все больше и больше, да и в первом - тоже.
абсолютно согласен. США поднялись на вершину. им или падать или искать другую вершину. В первом случае - изоляция. либо потихоньку выпустить власть из рук и сидеть в границах Монро в ожидании когда ислам, китай и европа накопят оружие и претензии, либо затеять мировую войну и вбомбить всех соперников в каменный век а в Сев. Америке создать хорошо защищенный остров Атлантида. Во втором случае - рывок в космос. тогда вся крутизна Китая и опасность ислама окажутся мелкими перед вызовами освоения иных планет и формирования соответствующего человечества. похоже америка выбирает "первый случай" что вполне понятно и исторически оправданно - нынешнее человечество в космос пускать нельзя, а США другого не вырастят.
Отправлено: 11.04.08 13:30. Заголовок: Doctor Haider пишет:..
Doctor Haider пишет:
цитата:
Интересно, это больше 5 млн тонн?
На три порядка где-то.
Doctor Haider пишет:
цитата:
что в локальном ядерном конфликте большая часть ядерного арсенала будет использовано как тактическое ЯО, т.е. не по городам. Это уменьшает масштабы выброса пепла и сажи в атмосферу
А это ещё как посмотреть. Тактическое ЯО может быть использовано для разрушения укреплённых объектов - пусковых шахт, убежищ, коммуникаций и т.п. Т.е. взрывы будут наземными или даже подземными, а не воздушными. В этом случае - сами понимаете - кроме аэрозоля в воздух полетят килотонны грунта и обломков, в пропорции где-то 3:1 к тротиловому эквиваленту...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 11.04.08 15:48. Заголовок: фигня все это, очере..
фигня все это, очередная страшилка, если б мы повоевали скажем так со штатами в пике то есть 1985-1990 то может быть...... И было бы резкое похолодание. А так?!
Отправлено: 11.04.08 16:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я не совсем понял (см мой первый пост в данной теме), что такое "победный конец". Мы же не Орианна Фаллачи, и должны понимать, что ислам - это не идеология, и "запретить" ислам нельзя. Для этого придется просто перебить мусульман (в самом физическом смысле слова).
"Победный конец"-это ликвидация ислама как фактора мировой политики, разгром сильных исламских стран. Непонятно, зачем америке это надо, но её нынешняя поблитика делает это не абсудным.
Как именно Америка может добиться максимального ослабления ислама? Прежде всего это пропаганда антиисламизма в других странах, прежде всего в Европе. Использование своего влияния на тамошних союзников в целях запрета строить для эмигрантов мечети, пропаганда необходимости обязательной ассимиляции эмигрантов. Тайная поддержка радикального исламизма.
Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?
"Победный конец"-это ликвидация ислама как фактора мировой политики, разгром сильных исламских стран. Непонятно, зачем америке это надо, но её нынешняя поблитика делает это не абсудным.
Как раз делает. Вы же не "борец с исламо-фашизмом" с их "логикой" и понимаете, что это невозможно. Вообще, идея о возможности "победить ислам" - не Ирак или Иран, а именно ислам, зародившаяся в мозгу американских аналитиков, свидетельствует о состоянии этих мозгов (действительно, почему правящая элита Америки не может впасть в коллективный маразм? - история этого ей не запрещает) Вера же наших "западников", что "все образуется" и Америка победит, потому что она - Америка, есть вера религиозная и т.д. по доказательной части. А в реале те американцы, которые поумнее, рассуждают так: мы их споим, развратим и посадим на наркотики. Ошибка. Уровень пьянства и разврата в Восточной Римской Империи был ничуть не меньшим, чем в Западной, но что случилось потом, все знают. Те, кто подурнее, полагают что можно назвать ислам исламо-фашизмом, и тут же "прогрессивные силы" в мусульманских странах "покаются" и т.д. - см. Германия 50-60-х. А совсем дауны считают, что надо каждому мусульманину рассказать о Христе, и все они покаются и "радостно капитулируют" (термин Янова).
А тем временем разгром Америкой одних мусульманских стран привел лишь к усилению других. Так римляне веке в IV - да уже в IV (недолго им осталось) - громили одни варварские племена, чтобы другие усилились за их счет. Берсерк пишет:
цитата:
Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?
Нет. Ни разу. Т.е. были и есть народы, в жизни которых ислам переставал играть существенную роль - те же турки, наши среднеазиатские народы времен СССР, албанцы, но это не касалось уменьшения политической роли этих народов и было по большому счету их внутренним желанием. Можно привести в пример Испанию, но там процесс занял века, а у США времени нет.
Отправлено: 14.04.08 10:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Не..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Нет ее - другой вершины. И не нужна она. Через 30 лет население Земли начнет сокращаться от СПИДа, и ресурсный голод будет худо-бедно преодолен.
испанка была пострашней но человечество не прекратило развитие. и нищих африканцев просто никому не жалко и никто не тратится на их защиту. а вот белых европейцев наверняка прикроют от этого. если надо - лекарство сделают или вмешаются в генетику. В.Лещенко пишет:
цитата:
(Ехидно) А что бы сказали на ваши слова руководители космической программы КНР?
вообщето я имел в виду нечто иное - в космос выйдет (т. е. сможет контактировать с иными цивилизациями) либо коммунизм типа Стругацких и Ефремова, либо капитализм типа "киберпанк".
Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?
помоему вся история слама - это насильное обращение - начиная от с купцов Мекки. А зороастрийская Персия и христианская Африка - просто продолжение. все эти страшилки про ислам сочиняются с той же целью что и байки про "буржуинов" - наличие врага усиливает сплочение общества. причем врага надо выбрать в меру опасного. Китай слишком сильный для этого, Африка слишком слабая. А в принципе ислам никак не влияет на агрессивность людей - христиане выросшие в таких же политических и социальных условиях как палестинцы или афганцы - были бы такими же. США пытаются держать на вершине путем "опускания" соседей. наилучший способ "опускания" - война. желательно мировая
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 16.04.08 22:09. Заголовок: TARLE пишет: если н..
TARLE пишет:
цитата:
если надо - лекарство сделают или вмешаются в генетику
А почему сразу скатерть-самобранку не изобрести? Меня удивляет Ваш позитивистский подход. Точно также где-нибудь в 1913 прекраснодушные люди в Лондоне и Париже думали и говорили: война бессмысленна и негуманна, поэтому ее не может быть в наше время. cocoo пишет:
цитата:
Абхазы? Осетины?
Абхазы были христианами, а потом немного (немного!) исламизировались. Очетины - тоже самое.
Отправлено: 17.04.08 09:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А п..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А почему сразу скатерть-самобранку не изобрести? Меня удивляет Ваш позитивистский подход. Точно также где-нибудь в 1913 прекраснодушные люди в Лондоне и Париже думали и говорили: война бессмысленна и негуманна, поэтому ее не может быть в наше время.
мне кажется мы начинаем непонимать друг друга. я обращаю ваше внимание что ваши мальтузианские заявлениячто придет СПИД и мы все-все-все умрем" слишком категоричны. и уж никак нельзя считать прекраснодушными мои не менее мальтузианские и рассистские заявления что усилия по защите от этих болезней будут предпринимать только в отношении "золотого миллиарда", а не африканских дикарей.
Отправлено: 17.04.08 09:53. Заголовок: TARLE пишет: А в пр..
TARLE пишет:
цитата:
А в принципе ислам никак не влияет на агрессивность людей - христиане выросшие в таких же политических и социальных условиях как палестинцы или афганцы - были бы такими же.
Это не верно. Естественно действуют очень многие факторы, но арабы-христиане БВ (в частности, в Израиле и ПА) очень сильно отличаются от арабов-мусульман по уровню образования, стилю жизни и вовлеченности в политику. тухачевский пишет:
цитата:
Ливанских христиан забыли....
И немногочисленных иорданских, и многочисленных коптов.
Теперь по существу. Глупые американцы проводят не такую уж гюпую политику, если смотреть не на тактическом, а на стротегическом уровне. Я бы обратил внимание на то, что: а. они не воюют с исламом (отношения со многими арабскими и мусульманскими странами более чем хорошие); б. политика дифференцирована (в Авгане и Ираке одно, а СА тихо выкручивают руки и мило улыбаются); в. в Европе своего добились: Германия, Англия, Франция, теперь Италия). г. в Европе свой вал (Голандия, Франция, Дания, Норвегия), д. смотрим на действия ЮНИФИЛ и ООН в Ливане, е. изоляция Ирана и Сирии вполне действенна, и наконец, потери-потерями, но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу.
Теперь о кризисе. Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников), а слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден.
Воевать с Пакистаном США незачем. Вероятнее всего, что если там упадет система, американцы или захватят базы с АО или их долбанут, и все.
Отправлено: 17.04.08 10:54. Заголовок: cobra пишет: я бы п..
cobra пишет:
цитата:
я бы полагаался на предварительное санирование.........
Вероятно - и если подумать, не зря - американцы все-таки попытаются сохранить дружественный им режим, не допустив сползания такой серьезной страны, как Пакистан в бездну теократического - т.е., не вменяемого - режима.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.04.08 12:24. Заголовок: Max пишет: слабый д..
Max пишет:
цитата:
слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден
Слабый доллар США НЕ выгоден, так как ослабляет внутренний спрос, от которого экономика полностью зависит. Тем более, что всеэти меры и не сработали толком - дефицит торгового баланса снова вырос.
Max пишет:
цитата:
но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу.
Ну конечно, только расходы на войну почему-то растут в геометрической прогрессии - несомненно признак улучшения ситуации
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.04.08 14:22. Заголовок: Max пишет: Кризис С..
Max пишет:
цитата:
Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников),
О том, что кризис в США уже полностью преодолен, я уже слышал от президента Гувера (в июле 1930). Он тоже говорил убедительно. Я понимаю, Вы - как и Ваши единомышленники, любите США и верите, что с ними вообще ничего не может случиться, потому что США - это Америка, но надеюсь не за счет здравого смысла. Han Solo пишет:
цитата:
Max пишет:
цитата: но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу.
Ну конечно, только расходы на войну почему-то растут в геометрической прогрессии - несомненно признак улучшения ситуации
Мы тоже в Афганистане меняли ситуацию в свою пользу. Целых 8 лет.
Отправлено: 17.04.08 15:18. Заголовок: Max пишет: Теперь о ..
Max пишет:
цитата:
Теперь о кризисе. Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников), а слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден.
Пока не очень помогает. И Афганистан СССР тоже много лет переламывал, да не переломил. Так что при всем уважении к США, еще минимум год их будет лихорадить. А потом все зависит от того, удастся ли поднять производство и экспорт и какая администрация будет у власти.
Если получится и администрация будет республиканская, то слабый доллар станет действительно выгоден и все будет хорошо. Если нет и Обама начнет авантюры в стиле Картера - Америка тоже не погибнет, но гадостей наделать успеет.
Если получится и администрация будет республиканская
Если честно, не вижу какой-либо принципиальной разницы между кандидатами. Разве что Обама что-то говорил о выводе войск из Ирака, но говорил он об этом как-то вскользь, так что его сторонники выдают желаемое за действительное. Маккейн - самый либеральный из всех возможных республиканских кандидатов, консерваторы откровенно над ним глумятся.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.04.08 17:11. Заголовок: ратибор пишет: О на..
ратибор пишет:
цитата:
О нас он отзывался жестко, разве были еще ястребинее?
Я имею в виду чисто американские вопросы: аборты, иммиграция, экономическая политика и т.д. Во внешней политике там между кандидатами вообще разница отсутствует в принципе.
Отправлено: 17.04.08 17:51. Заголовок: Han Solo пишет: Мак..
Han Solo пишет:
цитата:
Маккейн - самый либеральный из всех возможных республиканских кандидатов, консерваторы откровенно над ним глумятся.
Насколько можно понять, консерваторы уже в пролете. У них есть выбор - голосовать за Маккейна или в Белый Дом въезжает Обама. Из американских форумов складывается впечатление что их основные проблемы - нелегалы из Мексики и деградация рабочей силы, что в общем-то две стороны одной монеты.
Не достаточного производства ширпотреба чтобы поддерживать раздутое потребление, а увеличить мешает тот самый недостаток рабочей силы. Ну не хотят и не могут люди соскочить со всяких пособий или выплатить все кредиты, даже если работа формально есть. Отсюда перекос торгового баланса и проблемы с обеспечением кредитов. Как-то так.
ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.
Отправлено: 17.04.08 18:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я п..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я понимаю, Вы - как и Ваши единомышленники, любите США и верите, что с ними вообще ничего не может случиться, потому что США - это Америка, но надеюсь не за счет здравого смысла.
Нет, я люблю только женщин, собственных детей, и французский коньяк ну и еще пару - другую вещей. к остальному я отношусь, как того требует здравый смысл.я вот вы его теряете в тот же момент, когда запеваете любимую мантру, потому что ... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
О том, что кризис в США уже полностью преодолен, я уже слышал от президента Гувера (в июле 1930). Он тоже говорил убедительно.
Вот вы и ответили на свою критику почитайте советские газеты того времени ... А после пришлось у розорившейся америки лендлиз клянчить. И где тот СССР? Все еще смеется? И где та Америка? У нее все еще случаются кризисы. к стати, я написал ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Max пишет:
цитата: Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников),
Стреножили, а не ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
кризис в США уже полностью преодолен
Вы опять спорите с самим собой У них будет пару лет спада, ну и что? пока толстый сохнет ... Вы помните? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Мы тоже в Афганистане меняли ситуацию в свою пользу. Целых 8 лет.
Ну да, помню. Сравните: все данные открыты. Н'коро пишет:
цитата:
еще минимум год их будет лихорадить. А потом все зависит от того, удастся ли поднять производство и экспорт и какая администрация будет у власти.
Так и я не говорю, что кризис позади. см. выше. А администрация ... Ну, я пожалуй соглашусь с Задорновым, если они выбирут Обаму. тогда, да. Н'коро пишет:
цитата:
ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.
Да. Почти как всегда. Клинтоны хороши, когда они приходят в эпоху роста, созданного всякими Рейганами и Бушами.
ПМСМ в этих условиях республиканская администрация будет эффективнее в долгосрочной перспективе.
Однако нынешняя республиканская администрация только и делала, что раздувала вышеуказанные проблемы. У США есть четыре разнонаправленные задачи в экономике, и одновременно можно решить только две из них (да и то не факт). Система, созданная при Рейгане полностью себя исчерпала, а для перехода на новую нужны ЧРЕЗВЫЧАЙНО болезненные реформы.
Кстати, "военное кейнсианство" больше не работает. Так что для оздоровления экономики с БВ придется уйти однозначно.
Отправлено: 17.04.08 20:30. Заголовок: Han Solo пишет: Кст..
Han Solo пишет:
цитата:
Кстати, "военное кейнсианство" больше не работает. Так что для оздоровления экономики с БВ придется уйти однозначно.
Какая связь? К тому же вы забываете, что: а. на БВ нефть, б. исламский экстремизм это реальная, а не надуманная проблема, с которой Россия, скажем, еще только познакомилась в ее чеченском варианте. запад и Америка, прежде всего, более дальновидны. Воевать нужно сейчас, или будет поздно. Еще раз хотелось бы обратить внимание на то, как радовались тут на форуме конфронтации Европы и США. И вот ... меркель, Саркози, Браун, Берлускони. как вы думаете, почему?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.04.08 20:46. Заголовок: Max пишет: БВ нефть..
Max пишет:
цитата:
БВ нефть
Нефть и так принадлежит верным американским друзьям.
Max пишет:
цитата:
исламский экстремизм это реальная, а не надуманная проблема
"Халва, халва". Исламский экстремизм, по крайней мере суннитский - это сила на 100 процентов созданная американцами и появляется она там, куда приходят американцы. Остальное - сказки для телезрителей.
Max пишет:
цитата:
меркель, Саркози
Которые любезно прокатили Буша с вступлением в НАТО Украины и Грузии?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.04.08 20:48. Заголовок: Max пишет: , я любл..
Max пишет:
цитата:
, я люблю только женщин, собственных детей, и французский коньяк
Отлично! Поэтому, как человек разносторонний Вы должны понимать, что здесь собрались люди, интеллектом не обиженные (я даже не о себе, а в целом), и эти все агитки в стиле радио "Свобода" 1953 года нас не убеждают. Если угодно сравнивать Ирак с Германией, то покажите нам демократию 1950 года - пять лет спустя - в Ираке, а иначе такие фомы неверующие, как мы, ни за что не поверим. К тому же у меня есть рабочая гипотеза (рано или поздно я ее проверю), что правящая элита США не осознает реальности, и как следствие не может принимать адекватные решения. Какие же решения принимаются? Можно взорвать динамитом дом, чтобы избавиться от тараканов - да, тараканы погибнут, никто не спорит. Но результат будет, так сказать, несколько неожиданным. Max пишет:
цитата:
И где та Америка?
А где та Римская Империя? Или Испанская? Вы не находите, что и древние римляне просто возмутились бы и сочли недоумком человека, предсказывающего распад Вечной Империи. Читали Августина Блаженного? Он потратил немало умственной энергии на объяснение этого "чуда" - падения Рима (потому что современникам это казалось уж совсем невероятным). Хотя был скорее латинизированным пунийцем и на Рим смотрел как современный татарин на российского дэпээсника. И потом, я надеюсь, Вы не делаете из аксиомы, что СССР пал, вывода, что США будет существовать вечно? Max пишет:
цитата:
и Бушами
Где это Буши создали рост? Папа потому и проиграл, что наступил период спада 1990-1992, а сынок... Нет, вот увидите, через 50 лет историки напишут: самый нелепый президент. Именно нелепый. Max пишет:
цитата:
Вы опять спорите с самим собой
Я цитировал Гувера. Объясните нам, будьте любезны, что значит идиома "стреножен". Стреноживают обычно коней, ЕМНИП, а не кризисы. Конечно. Америка - страна ковбойская, но не до такой же степени. Max пишет:
цитата:
У них будет пару лет спада, ну и что?
В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии. Вы опять забыли о старом добром законе перехода количества в качество. Как только ВВП Китая (а этот час недолог) превзойдет американский, даже формальной гегемонии у США уже не будет. Слабость доллара, якобы выгодная Америке? Вы где это прочли? Я ставлю сто долларов против одного рубля, что если бы доллар сейчас был сильным, там же было бы написано, что и это тоже выгодно, и наоборот - выгодно Ну. закон жанра (надо же различать жанры материалов СМИ): не мог, при всем своем желании Геббельс сообщить по радио, что вот - готовится на 9 мая подписание капитуляции, не могли советские СМИ признаться в замедлении темпов экономического роста - что мы все хотим от американских СМИ? С какой стати они должны быть объективны? Объективность - это иной раз вообще смерти подобно. И нельзя такое писать. Но от этого ненаписанное все равно не минет. Max пишет:
цитата:
Ну да, помню. Сравните: все данные открыты.
Сравнивать собственно нечего. Как 5 лет назад американцы не контролировали большую часть страны, так и сейчас. Ах, они контролируют "ключевые пункты"!?.. (немцы у нас тоже конролировали ключевые пункты). Как 5 лет назад они "насаждали" демократию, так и сейчас "насаждают". И вообще это все хорошая мина при плохой игре. Помимо Афганистана вспомните... нет, не Вьетнам, вспомните Камбожду. Там США тоже 5 лет насаждали демократию - в 1970-1975 - или что они там насаждали? Не помните? В конце-концов осчастливленные американской демократией кхмеры сочли, что Пол Пот будет ЛУЧШИМ выходом. Да, с т.з. "внешнего пролетариата" Пол Пот получше будет.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.04.08 20:55. Заголовок: Max пишет: Воевать ..
Max пишет:
цитата:
Воевать нужно сейчас, или будет поздно.
Давайте поспорим на крупную сумму (только вот в чем? в тугриках... ибо доллар очень ненадежен - у нас ему доверяют только 3% населения - как Вы думаете, почему?), что США проиграет войну "международному терроризму". Max пишет:
цитата:
И вот ... меркель, Саркози, Браун, Берлускони. как вы думаете, почему?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 17.04.08 21:01. Заголовок: Срок правления Мерке..
Срок правления Меркель истекает через год - ХДС-ХСС выборы проиграют. Браун тоже до выборов (лейбористы их рискуют проиграть) - до 2010. Берлускони... это его последний срок, и он может закончиться преждевременно. Наконец, Саркози так уже осточертел французам своим профилем, личной жизнью и т.д., что вероятность его переизбрания равна нулю. Я же говорил, что это избрание президентом Франции надзирателя Жавера (В.Гюго) столь удивительно, что вряд ли повторится.
Отправлено: 17.04.08 21:15. Заголовок: Han Solo пишет: Сист..
Han Solo пишет:
цитата:
Система, созданная при Рейгане полностью себя исчерпала, а для перехода на новую нужны ЧРЕЗВЫЧАЙНО болезненные реформы.
Ну проведут, куда денутся? Как выше заметили, пока толстый сохнет... У них самый большой людской и научный потенциал, невиданные в других частях света патриотизм и вера. Если вообще что-то может их убить - это психологические причины, потеря веры в американскую мечту. Или тупость в наставлении других на путь истинный, см. Камбоджу, скандалы с помощью одиозным элементам в Южной Америке, в конце концов Иран и Афганистан. ПМСМ демократы работают в обоих направлениях.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии.
Ну, если в США действительно случится вторая ВД (пока к тому не видно оснований, но вдруг?) то они тоже пострадают. Китай экспортирует в США и Японию почти половину своего производства, Индия тоже не мало.
... У них самый большой людской и научный потенциал, невиданные в других частях света патриотизм и вера
Боюсь, что психологический фактор в современном мире играет вообще двадцатую роль. Да и общаясь с американцами в т.ч. в Инете я как-то особого воодушевления не замечаю.
то они тоже пострадают. Китай экспортирует в США и Японию почти половину своего производства, Индия тоже не мало.
Да, но там уже есть свои потребительские рынки. Например, в Индии 100 млн. человек имеют доходы, равные доходам среднего американца. А всего 10 лет назад таковых было всего 40 млн. - видите как все меняется. Поэтому готовые лекала 70-80-х сегодня уж точно не годятся. Не стоит недооценивать и российский потребительский рынок. Есть еще Европа: курс евро будет расти и дальше и покупатели найдутся. Так что - парадокс - без Америки современный мир - в начале XXI века - вполне мог бы существовать. В общем и целом американцы зря развивали (путем инвестирования) рынки других стран (на протяжении последних 50-60 лет). Это обернулось тем, что эти страны теперь уже вполне могут прожить без Америки. Умнее было бы держать сферы влияния в Европе и Азии на грани выживания, а для пущего контроля поставить там марионеточные правительства типа латиноамериканских (и выкачивать все ресурсы - от людских до технологических и финансовых). Рим контролировал таким образом провинции 400-450 лет, Великобритания - два века. США оказались наивнее и дурнее всех. Поэтому они сами вырастили себе конкурентов. "Советская угроза"? А на что тогда хвалена американская армия? Ах, эти торгаши не могут воевать - бегут от мобилизации даже во Вьетнам? Тогда и лезть в Зевсы не надо, раз рылом не вышли. Этот Карфаген тоже был обречен.
Отправлено: 18.04.08 06:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Так что - парадокс - без Америки современный мир - в начале XXI века - вполне мог бы существовать.
А я и не спорю. Я просто считаю что конец гегемонии США если придет то не в виде десанта, а в виде забивания болта. На них. Всем миром. Внутренние рынки достаточно разовьются, и всё. Правда, может у СЩА появиться соблазн спровоцировать мировую войну в такой ситуации.
Правда, может у СЩА появиться соблазн спровоцировать мировую войну в такой ситуации.
Только вот кого и с кем? Европа воевать не способна физически. Нет, если никто не погибнет, тогда еще может быть, а так - если там "знаете ли, постреливают и даже убивают - А они розы нюхают!" (с) - точно нет. Римляне вон тоже уже к 400 году воевать принципиально не хотели. Там, видимо, в тот момент было торжество идей пацифизма. Надо популяризировать эти римские идеи среди современных европейских пацифистов. Н'коро пишет:
цитата:
невиданные в других частях света патриотизм и вера.
Как раз вера-то у них поменьше, чем у мусульман-шахидов. Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток). Пожертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было американец не способен (зато долго будет разглагольствовать, что шахиды-де маньяки и вообще ненормальные). А шахид-мусульманин способен. Так у кого вера сильнее?
P.S. Вообще я не понимаю верующих: если весь их "виртуальный" мир существует в действительности - плевать имм должно быть на реальный мир и его дурацкие богопротивные законы. Так что американская вера - это мещанская, "цветочно-горшочная" (как говорили немецкие романтики. презиравшие филистерство). Она будет только до тех пор, пока Америка не понесет более-менее крупное поражение. И основание подведут: раз мы потерпели поражение (финансовое в т.ч.), значит бог от нас отвернулся.
Отправлено: 18.04.08 07:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Толь..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Только вот кого и с кем?
Им все равно кого и с кем, главное чтобы людей воевало побольше и от их границ подальше. Индия, Китай, Иран, Пакистан... Россия и ЕС тоже могут зажечь еще как если припрет.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток).
Ложная аналогия. Коммунизм != религия, религии так просто не умирают.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И основание подведут: раз мы потерпели поражение (финансовое в т.ч.), значит бог от нас отвернулся
Вполне возможно. Не очень представляю правда, какого размера должно быть поражение и во что такое выльется.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 18.04.08 07:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Например, в Индии 100 млн. человек имеют доходы, равные доходам среднего американца.
Читаю Вас и удивляюсь... Вы про экономику читаете только ленты mail.ru? Не верю. Тогда зачем так вольно обходится с цифрами. Вы же, наверняка, встречали обоснование отнесения к среднему классу (те самые 100 млн. чел.) в Индии? В первую очередь, по признаку собственности. К среднему классу в Индии социологи и экономисты отнесли людей, владеющих стационарным телефоном, цветным телевизором и чем-нибудь, что ездит и с мотором (хоть - мопедом). О каком равенстве доходов Вы говорите? Кризис не затронет Индию? То-то рупия валится вниз... Вчера вечером инфа проходила по лентам фондовых новостей... ВВП растет? Так в России он тоже - растет (аж на 8% в марте). Только вот в чем растет? В рублях. Только при этом надо еще корреляцию на инфляцию делать, а многие поклонники государственного управления в экономике - забывают об этом и трубят о победе китайской модели. Рост ВВП складывается, в том числе, и из роста цен на внутреннем рынке. Не всегда это означает однозначный рост производства в количественном отношении. Насчет кризиса в США - посмотрите динамику индексов в последнии пол-года, отчетность компаний за прошлый год. Рецессия - не есть ВД.
Отправлено: 18.04.08 11:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: что..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
что и древние римляне просто возмутились бы и сочли недоумком человека, предсказывающего распад Вечной Империи.
Вы обсалютно правы (никто никогда не видит таких вещей, особенно если процесс растянут на тысячелетие :)). Вот некоторые советские и через 20 лет после краха СССР, не могут понять, как это произошло. Но я так и не понял, кто конкретно может разрушить Америку, как Рим или СССР, сейчас, а не через 50 или 100 лет. Америка утратит свою лидирующую роль в мировой экономике? Несомненно. Когда-то (может быть, скоро) утратит. Утратит ли она свои сильные позиции в ней? В переспективе (50-100 лет) может быть все, но пока ни Германия, ни Франция, ни Англия не превратились в берег слоновой кости (а ведь 60 лет уже падают :)). Почему же это должно случится с США? У них набран такой вес (территория, население, кадры, финансы, инфраструктура), что запас прочности ой какой. А там, или ишак здохнет ... :) Han Solo пишет:
цитата:
Которые любезно прокатили Буша с вступлением в НАТО Украины и Грузии?
Бог ты мой! И это прокат? Это такие мелочи, которые ничего в корне не меняют. Тем и ценны такие союзники, что они поддерживают США не из страха перед ними, а из понимания стратегической переспективы, где они в одной лодке. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
правящая элита США не осознает реальности
Ну, это всего лишь любимая в России байка. Сталин был умным, а Черчель и Рузвельт реальности не понимали ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Нет, вот увидите, через 50 лет историки напишут: самый нелепый президент. Именно нелепый.
Ну какая разница, что напишут через 50 лет? Он сделал практически все, что хотел. Хорошо или плохо то, что он сделал покажет время. Хотелось бы напомнить, что над Рейганом тоже смеялись, особенно, хорошо помню, в СССР. И где тот СССР? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Объясните нам, будьте любезны, что значит идиома "стреножен"
Владимир, большинство моих литературных критиков тоже не довольны вольным обращением со словами. Стреножен, означает - в данном случае - что его неконтролируемое (и соответственно, не прогнозируемое) развитие остановлено. А преодолен он будет через несколько лет. Вот только теперь это уже не кризис, а замедление развития или даже временная остановка, но не великая депрессия. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В то время как у других игроков будет пара лет экономического роста. Что-то не слышно ни о каких кризисах в Китае и Индии. Вы опять забыли о старом добром законе перехода количества в качество. Как только ВВП Китая (а этот час недолог) превзойдет американский, даже формальной гегемонии у США уже не будет.
Будет. В силе армии, в высоких технологиях, в развитости инфраструктуры, и т.д. А по валу и Россия очень богатая и развитая страна. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Сравнивать собственно нечего. Как 5 лет назад американцы не контролировали большую часть страны, так и сейчас. Ах, они контролируют "ключевые пункты"!?.. (немцы у нас тоже конролировали ключевые пункты). Как 5 лет назад они "насаждали" демократию, так и сейчас "насаждают". И вообще это все хорошая мина при плохой игре. Помимо Афганистана вспомните... нет, не Вьетнам, вспомните Камбожду. Там США тоже 5 лет насаждали демократию - в 1970-1975 - или что они там насаждали? Не помните? В конце-концов осчастливленные американской демократией кхмеры сочли, что Пол Пот будет ЛУЧШИМ выходом. Да, с т.з. "внешнего пролетариата" Пол Пот получше будет.
Вообще-то за Полпота скажите спасибо родной коммунистической партии. Это не американский сукин сын, а советский. Во-вторых, американцы, что характерно, многому на ошибках Вьетнама научились. В Ираке и Авгане за эти годы появилась своя (проамериканская, прозападная) власть. Она еще слаба, но по всем данным развивается нормально (что и заставило европейцев несколько пересмотреть позицию). Подрастает новое поколение, которое уже не захочет жить по-старому. И т.п. Процесс медленный, но с отсталыми народамим по-другому не выходит. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Как раз вера-то у них поменьше, чем у мусульман-шахидов. Американская вера предназначена только для того, чтобы сытно, безопасно и обеспеченно жить (и без этих трех компонентов их вера умрет за двое суток). Пожертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было американец не способен (зато долго будет разглагольствовать, что шахиды-де маньяки и вообще ненормальные). А шахид-мусульманин способен. Так у кого вера сильнее?
Американцы который год воюют в Ираке и Авганистане. Несут потери, но никаких предсказанных вами соплей не распускают. А то, что некоторые считают, что лучше иметь босых патриотов, которые от своего фанатизма способны бошку разбить, то ведь это просто другая культура. Владимир, я дам вам пример: евреи в Израиле (чтобы вы не думали) - люди вполне западные. Тем не менее 60 лет непрерывной войны и террора, палестинцам не дали ничего, а в Израиле мораль не упала. Вот и пожрать любят, и комфорт подавай, и трехразовое горячее питание с фруктами и овощами в армии, и трусы солдаты каждый де3нь меняют, и отпусков до жопы, а когда надо воюют. И то же самое американцы. Более того, прижмет немцев - тоже будут воевать. А англичане и французы и сейчас еще не разучились. Да вон и итальянцы даже подтягиваются, а казалось бы ... :)
Рано или поздно америке ее зеленые фантики предъявят и вот тогда...
Тогда первого предъявившего распнут остальные держатели. Потом снимут и опять распнут. Потому что США это 3/4 мировых инноваций, и любой решивший резко их угробить заслуживает страшной казни. Ну или оправившиеся от удара США распнут, результат будет тот же самый.
Han Solo пишет:
цитата:
Цифры поддержки войны населением говорят об обратном.
Цифры поддержки населения не говорят ни о чем. В СССР вообще 99% рвались исполнить интернациональный долг. Пока собаки лают, США воюют. И делают это лучше чем делал СССР. Конечно, и они могут проиграть. Но запас прочности у них самый большой в мире, так что скорее всего выиграют.
Отправлено: 18.04.08 13:11. Заголовок: Han Solo пишет: Один..
Han Solo пишет:
цитата:
Один вопрос - зачем? Ни один рядовой американец от этой войны ничего не получил - совсем наоборот.
Хороший вариант: Несут свет демократии, давят фанатиков и террористов. Нейтральный вариант: Хотят контролировать в долгосрочной перспективе ценные ресурсы. Плохой вариант: Давят в зародыше настоящие и будущие великие державы, для чего учинили Китаю Тайвань, Европе Косово, России Афганистан, а Ирану Ирак. Tinfoil hat вариант: СПИД оказался слишком медленным, и проект "Атлантида" решили слегка ускорить. Падонкафский вариант: Надо было отвлечь внимание от Блина Клинтона а потом не смогли остановиться. Конспирологический вариант: Наняли по старой памяти Осаму чтобы создать повод для предыдущих вариантов. Ну и наиболее правдоподобный вариант: Ими слишком долго овладевали ящерики.
А если серьезно, в краткосрочной перспективе никто от войны преимущества не получал. А в долгосрочной - будут верные союзники и много-много нефти. Лет через 30 это может оказаться кстати.
лько при этом надо еще корреляцию на инфляцию делать
Я в шоке. Вроде еще 10 минут назад рост ВВП по всему шарику с учетом инфляции измеряли?
Юдичев пишет:
цитата:
отчетность компаний за прошлый год
А чего там с компаниями? Прибыли GE, Alcoa, Xerox, ВСЕГО автопрома и ВСЕХ банков рухнули (а у большинства крупных банков чистый лосс идет по многу миллиардов). Bear Stearns приказал долго жить. Дефолты по ипотеке растут в геометрической прогрессии. Число рабочих мест падает по 80 тысяч в месяц. Индекс промпроизводства валится. Потребление стагнирует. Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.
Отправлено: 18.04.08 15:54. Заголовок: Han Solo пишет: Инде..
Han Solo пишет:
цитата:
Индекс промпроизводства валится. Потребление стагнирует. Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.
Даже практически неизбежен, ну и что? Как показали натурные испытания, даже 50% падение не может убить промышленно развитую страну. А США, повторяю, имеют огромный запас прочности.
Чтобы меня не обвиняли в излишней американофилии скажу: Даже если окажется, что США это такой же колосс на глинянных ногах как и СССР и они с треском рухнут, ПМСМ России сейчас все равно. Внутренние проблемы важнее.
даже 50% падение не может убить промышленно развитую страну
Э, а я что-то в этом духе утверждал? Никуда Америка не денется (скорее всего). Но перераспределение баланса сил в мире неизбежно, эпоха единоличной гегемонии США завершается.
Отправлено: 18.04.08 16:48. Заголовок: Han Solo пишет: ерер..
Han Solo пишет:
цитата:
ерераспределение баланса сил в мире неизбежно, эпоха единоличной гегемонии США завершается.
Ну и с ней, с гегемонией. Может, снова появится американская техника а если будет на то воля Аллаха, то получится съездить не подвергаясь 1000 и одной проверке.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 18.04.08 22:00. Заголовок: Max пишет: Но я так..
Max пишет:
цитата:
Но я так и не понял, кто конкретно может разрушить Америку, как Рим или СССР, сейчас, а не через 50 или 100 лет. Америка утратит свою лидирующую роль в мировой экономике? Несомненно. Когда-то (может быть, скоро) утратит. Утратит ли она свои сильные позиции в ней? В переспективе (50-100 лет) может быть
Римляне тоже не могли понять, что конкретно разрушило их империю Историки до сих пор спорят. Тут еще психологический момент. Вот, например, спрашиваем у человека: допускаете ли вы, что вы завтра погибнете под колесами автомобиля? Вот это "завтра" очень испугает человека. Он скорее будет склонен предположить, что это может случиться через год-два, но только не завтра. А серьезно - у Америки очень неустойчивая политическая система. Именно так. Она формировалась во времена Екатерины II и уже поэтому архаична. Узкая правящая элита при общей законопослушности населения, точнее удовлетворенности тем, как рещаются их проблемы. Но это при классическом соотношении белого большинства и меньшинств (50-70-е гг), но оно - это соотношение меняется - это-то хоть Вы не отрицаете? - причем довольно быстро за последние 20 лет. Да, интересы меньшинств. Америка честно пытается их учитывать, но вот тут то и зарыта собака: католики, латиноамериканцы, негры, азиаты - им дела нет до этого "города на холме", до американской идеи всемирной миссии по распространению чегототам. А вот тратить свои деньги на бессмысленную войну, которая до сих пор не принесла Америке ничего, кроме бюджетного дефицита, и можно быть уверенным, не принесет ничего и в перспективе, очень не хочется. Кстати, как долго белые американцы будут "терпеть" "черномазого" президента? Я так думаю, застрелят его как Кеннеди (тоже представителя меньшинства), через годик. Max пишет:
цитата:
В переспективе (50-100 лет) может быть все, но пока ни Германия, ни Франция, ни Англия не превратились в берег слоновой кости (а ведь 60 лет уже падают :)).
Первый делом к 2030 вымрут бэби-бумеры. А следующее поколение больно хлипкое. Это с демографической т.з. Европейцы просто быстро забыли о своей обскурации - двух мировых войнах. А обскурация продолжается. Max пишет:
Все великие империи как раз обладали этим именно накануне распада. Хотя бы Российская и Британская. Это я говорю не потому, что провожу параллели, а в принципе. Max пишет:
цитата:
Он сделал практически все, что хотел. Хорошо или плохо то, что он сделал покажет время.
Ван Гог со своими ушами тоже делал практически все, что хотел. И время показало. Ну согласитесь, что это не аргумент. Max пишет:
цитата:
Ну, это всего лишь любимая в России байка. Сталин был умным, а Черчель и Рузвельт реальности не понимали
Вот он-то как раз добился всего, чего хотел. Говоря о неадекватности современной американской элиты, я говорю о современном периоде, а не о событиях 50 или 100-летней давности. А у Вас получается, что адекватность элит - величина постоянная и неизменная. Ну тогда бы у нас до сих пор сверхдержавой был бы Древний Египет. Max пишет:
цитата:
Хотелось бы напомнить, что над Рейганом тоже смеялись, особенно, хорошо помню, в СССР. И где тот СССР?
Я еще раз повторяю, что распад СССР не есть аргумент в пользу непобедимости США. Что касается Рейгана, сравните его рейтинг в январе 1988 и рейтинг Буша-Сына в январе 2008. Неужели это не очевидно. Max пишет:
цитата:
Вот только теперь это уже не кризис, а замедление развития или даже временная остановка, но не великая депрессия.
А никто не говорит о великой депрессии (хотя она тоже начиналась с "небольшого кризиса", который "бвстро стреножили" - честное слово, Вы повторяете слова Гувера 80-летней давности Max пишет:
цитата:
В силе армии, в высоких технологиях, в развитости инфраструктуры, и т.д.
Вы серьезно полагаете, что даже сейчас США могут победить Китай? Победить не в смысле забросать сотнями ядерных боеголовок, а именно победить? Max пишет:
цитата:
Вообще-то за Полпота скажите спасибо родной коммунистической партии. Это не американский сукин сын, а советский.
Вы опять не поняли. Я говорю, что даже Пол Пот оказался лучше западной демократии в ее лонноловском варианте. Max пишет:
цитата:
. В Ираке и Авгане за эти годы появилась своя (проамериканская, прозападная) власть. Она еще слаба, но по всем данным развивается нормально (что и заставило европейцев несколько пересмотреть позицию). Подрастает новое поколение, которое уже не захочет жить по-старому. И т.п. Процесс медленный, но с отсталыми народамим по-другому не выходит.
Да ничему американцы не научились Никакой устойчивой власти ни там ни там нет (Вы должно быть думаете, например, что кабульское правительство контролирует территорию больше части страны, но Вы жестоко ошибаетесь). Самое лучшее, что могли бы сделать американцы - это воскресить Саддама Хуссейна и вернуть ему власть. Потому что только так они могут восстановить баланс в регионе, который изменился в очень невыгодную для них сторону. Но это, понятно, за пределами реальности. Из Ваших слов я нахожу, что наши с Вами источники не просто противоречат друг другу, а относятся к разным реальностям. Поэтому позвольте поинтересоваться, откуда Вы черпаете столь странную информацию (особенно о "новом поколении" - у нас тут демократы тоже верили, что "новое поколение россиян" просто неизбежно обречено голосовать за демократов, только потому что оно "новое" - ага, сейчас! ) Max пишет:
цитата:
Американцы который год воюют в Ираке и Авганистане. Несут потери, но никаких предсказанных вами соплей не распускают.
Потому что им запрещают их распускать? Ув. Мах, опять Вы держите меня за дурака (это даже немного невежливо). Два из трех кандидатов на президентских выборах заявляют о выводе американских войск из указанных стран (естественно минимизируя все психологические - им-то важнее психология! - последствия). Или Клинтонша с Обамой не являются американцами? Я что-то не понимаю Вас... Нет, я понимаю - Вы человек старой закалки - для Вас надо, чтобы партия сказала: "надо" и Вы считаете, что комсомол ответит: "есть". Коммунистическая или демократическая эта партия - не суть важно. Поэтому Вы так вольно обращаетесь с огромным этнонимом "американцы". Они, замечу, разные бывают. Тогда делаю вывод: когда американцы (я о правительстве США) с позором выведут войска из Афганистана и Ирака, Вы сочтете действия правительства США предательскими и об этом оповестите нас на альтфоруме. Я Вас правильно понял? Max пишет:
цитата:
Владимир, я дам вам пример: евреи в Израиле (чтобы вы не думали) - люди вполне западные. Тем не менее 60 лет непрерывной войны и террора, палестинцам не дали ничего, а в Израиле мораль не упала. Вот и пожрать любят, и комфорт подавай, и трехразовое горячее питание с фруктами и овощами в армии, и трусы солдаты каждый де3нь меняют, и отпусков до жопы, а когда надо воюют. И то же самое американцы. Более того, прижмет немцев - тоже будут воевать. А англичане и французы и сейчас еще не разучились. Да вон и итальянцы даже подтягиваются, а казалось бы ... :)
Причем здесь евреи? - как раз люди не совсем западные (т.е. в другом варианте Вы будете настаивать, что они незападные и чужды западному материализму, потребительству, полны духовности и т.д.)? Трехразовое горячее питание и победа в войне - это разные вещи. Выигрывает та армия, которая не жалеет ни СЕБЯ , ни врага (ключевое здесь слово СЕБЯ). Все равно у арабов пассионарность выше, а насчет "жрать" и комфорта - Вы назовете, сколько там у Вас за последние 25 лет "слезли", "понизились" или как это называется - удрали в страны, где жрут больше и комфорта побольше? А остаются как раз незападные люди. Ладно, черт с ними. оставим тему Израиля, а то получится, что Вы сидите в окопах, а я сею панику среди израильских солдат. Вернемся к настоящему Западу. Допустим, европейцы сейчас такие уж американоманы, хотя я отмерил Вам сроки этой "американомании" - до 2010 г максимум. Почему же тогда эти большие друзья США не "опускают" евро по отношению к доллару - вот, что было бы выгодно сейчас Америке - ведь они так любят ее? Расчет на то, что слабый доллар запустит американскую экономику, позволит более дешевыми, чем европейские, товарами насытить хотя бы внутренний рынок, не оправдались. Потому что Китай повышать курс юаня отказался наотрез, и практичные и экономные американцы (не такие они уж и патриоты) продолжают отовариваться китайским ширпотребом (Вы и сейчас скажете, что и это в интересах Америки, и все так и задумано, но позволю себе в этом усомниться). Американский доллар сейчас можно спасти только деноминацией - точнее обменом на новый доллар, но только у лиц с американским гражданством и у фирм, зарегистрированных на граждан США. Причем, объявлять об этом надо не за три месяца, а в день начала акции. Эта идея уже давно зреет там, и мне кажется, что именно Маккейн ее осуществит. Придется, конечно, отказаться от доллара как мировой валюты (ибо доверия к нему за пределами США уже не будет никогда, а закупать его у нас будут только сбрендившие с ума правозащитники, но и они, сдается мне, уже давно втихаря поменяли - тут у нас дураков нет, и терять деньги из-за любви к США никто не будет, даже Новодворская с Ковалевым), но хоть какой-то результат будет. А европейцы при всей любви к Америке тоже ради нее благосостоянием жертвовать не хотят. Так что все просто. Max пишет:
цитата:
Ну вот и Юдичев все сказал. Даже доплнять нечего
Странно, Вы полагаете, что если мои тезисы удастся опровергнуть, то и Америка преодолеет финансовый кризис. Странная взаимосвязь.
Ничего удивительного. Разные системы отсчета. Попробуйте рассчитать американский ВВП в евро. А почему. собственно, нельзя? И 100 млн. индийцев - это не индийский, а западный средний класс.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.04.08 07:17. Заголовок: ратибор пишет: что ..
ратибор пишет:
цитата:
что бы и дальше копить зеленые бумажки?
Нет, вот это поразительно. Люди, которые подобно ув. Маху, ВЕРЯТ И ОЧЕНЬ ХОТЯТ, чтобы доллар был сильной валютой, даже три года назад уверяли нас (в России в т.ч.), клялись и божились, что надо хранить сбережения в долларах, что евро ненадежен, что не надо на него обращать внимания, и вообще надо проявить патриотизм (американский ). И что? Нашлись, наверное дураки, которые им поверили. Они купили в 2002 году, допустим, 1000 $ за 32000 рублей, а сейчас эту зелень можно продать максимум за 23000 рублей (помножьте еще на рост цен - за 5 лет на 69% у нас в России). Т.е. человек потерял за 5 лет ПОЛОВИНУ сбережений. Очень патриотично! Что могут на это ответить доллароманы?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.04.08 14:49. Заголовок: Кстати. еще к слову:..
Кстати. еще к слову: военные расходы США и Китая. В 2005 году (к сожалению, более свежих данных не нашел) военные расходы США - 518,1 млрд долларов (все цифры согласно Книге фактов ЦРУ - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html) военные расходы Китая в том же году: 81,48 млрд. долл. Получается, что военные расходы США в 6 раз больше китайских. Нет. Надо считать не по курсу обменников - 8,19 юаня за 1 доллар, а по реальному курсу юаня (согласно purchasing power parity) - 1,79 июня за 1 доллар. Получаем военные расходы Китая в 2005 году 372,4 миллиарда реальных долларов по паритету - сумма вполне сопоставимая с американскими расходами, особенно если вычесть прямые расходы на иракскую и афганскую кампании. Военные расходы России в 2005: по "обменнику" - 25 млрд. долларов, а по реальному паритету - 52 миллиарда.
И наоборот дело ведь не в любви к америке, а в понимании того, что реально (сейчас) никто не способен выполнить в мире ее роль и занять нишу. Умные это понимают, ну а не умные пыжатся С другой стороны, и силы способной оспорить лидерство США пока не видно, потому что и Китай и Европа смогут, если смогут, на равных конкурировать лет через 20, но ведь и США на месте не стоят. О России (уж извините) и Индии речь на такой дистанции вообще не идет, а через 50 лет ... Очень сложно прогнозировать. Кто еще? Ислам? Смешно, потому что кроме пассионарной агрессивности и денег, за ним не стоит ничего. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Люди, которые подобно ув. Маху, ВЕРЯТ И ОЧЕНЬ ХОТЯТ, чтобы доллар был сильной валютой, даже три года назад уверяли нас (в России в т.ч.), клялись и божились, что надо хранить сбережения в долларах, что евро ненадежен, что не надо на него обращать внимания, и вообще надо
Интересный вы человек, Владимир Я где-то такое говорил? с кем вы вообще дискутируете? Доллар падает, и это факт. Доллар дешевеет, и я, как и любой другой разумный человек, это вижу, и делаю выводы. Другой разговор, до какой степени упадет доллар, и какие выводы делают из его падения государства. И вот тут и происходит самое интересное, о чем, собственно, и речь. Никто, кроме сумасшедших и самоубийц, падения и даже ослабления не хочет. Поэтому госбанки множества стран скупают доллары, чтобы не дать укрепиться (излишне) своим валютам (например, банк Израиля скупает сейчас по 25 млн. зеленых в день, чтобы не дать шекелю слишком подняться. Тоже происходит в Европе, на ДВ и т.д.). Желание желанием, а реально мировая экономика пока завязана на доллар. И никто не может и не готов взять на себя эту роль, даже евро.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
372,4 миллиарда реальных долларов по паритету
звучит замечательно. Теперь вопрос: где китайские стратегические бомберы, атомные подлодки, авианосцы ... Не говоря о том, что Китай серьезно отстает по ракетной технике, электроники и всяким ноу хау, орбитальной групперовке и пройм наиболее важным компонентам. А играть с цифрами ... играйте дальше. В мире цифр много кажется возможным.
поздравляю! За 10 лет банк Израиля купит 91 миллиард 250 миллионов долларов
Нынешний деректор банка проф. Стенли Фишер (бывший директор всемирного банка) не последний в финансовом мире специалист. Программа скупки объявлена не на десять лет, а цель ее сохранить от кризиса экономику Израиля. Пока ему это удается. Рост сохраняется, хотя чуть ниже запланированного. Израиль ведь экспортер, ему дорогая валюта не выгодна. то же самое делают и китайцы, и японцы, и корейцы, и даже европейцы, которым дорогой евро не выгоден.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 19.04.08 23:33. Заголовок: Max пишет: С другой..
Max пишет:
цитата:
С другой стороны, и силы способной оспорить лидерство США пока не видно,
Это прозвучит смешно, но есть ООН и целая система международных организаций. Другое дело, что США не хочет с ними взаимодействовать. Остается дело за малым - заставить. Max пишет:
цитата:
банк Израиля скупает сейчас по 25 млн. зеленых в день
Назовем это ношением умирающему дедушке в клинику ежедневно пакетика леденцов. А рядовые израильтяне? Поскольку они в день долларов покупают?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 09:34. Заголовок: Max пишет: Подраста..
Max пишет:
цитата:
Подрастает новое поколение
Уже подросло :
цитата:
Шиитский духовный лидер Муктада ас-Садр пригрозил, что объявит иракскому правительству "открытую освободительную войну", если власти не прекратят вести борьбу против его сторонников совместно с американскими войсками.
Мятежный имам выступил с этим предупреждением на своем веб-сайте, передает Associated Press.
Напомним, в августе 2007г. М.ас-Садр объявил о шестимесячном прекращении огня, которое недавно было продлено и формально продолжается уже более 7 месяцев.
Вместе с тем, в марте с.г. шиитские военизированные формирования, известные как "армия Махди", приступили к активному контрнаступлению на правительственные войска. Ожесточенные бои между сторонниками М.ас-Садра и иракско-американскими войсками шли в крупнейших иракских городах - Багдаде и Басре.
Ситуация резко дестабилизировалась после того, как в Басре официальные власти и американские военные попытались разоружить шиитских боевиков "Армии Махди". Жертвами столкновений стали десятки человек, в том числе резко возросли потери среди американских военнослужащих. В связи с этим президент США Джордж Буш заявил, что положение в Ираке по-прежнему вызывает опасения.
Однако в конце марта с.г. М.ас-Садр призвал своих сторонников прекратить боевые действия, пообещав, что отречется от каждого, кто "с оружием в руках" нападет на государственное или благотворительное учреждение или офисы политических партий. При этом он благословил своих сторонников на ответные действия при необходимости "самообороны".
Ранее имам М.ас-Садр возглавлял широкомасштабное противостояние с официальными властями Ирака в 2004г.
Отправлено: 20.04.08 09:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это прозвучит смешно, но есть ООН и целая система международных организаций. Другое дело, что США не хочет с ними взаимодействовать. Остается дело за малым - заставить.
ООН без США (их денег и их активности) и довеска Европы - пустое место. Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз и создадут организацию Демократических стран (восьмерка + еще кто-то). И кто бы мог заставить америку сотрудничать с ООН так, как хотелось бы ООН? Кто кормит ужином, тот и девушку танцует (С.) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Назовем это ношением умирающему дедушке в клинику ежедневно пакетика леденцов.
Я же объяснил выше: а. это забота о своей валюте и своей экономике, б. это политика большинства центральных банков вменяемых стран (кстати и невменяемых тоже ) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А рядовые израильтяне? Поскольку они в день долларов покупают?
Рядовые израильтяне вкладывают лишние деньги в различные банковские программы и фонды, которые уже сами решают во что вкладывать деньги. Есть еще и играющие на бирже, в том числе и на понижение доллара. Интересы гражданина и страны в краткосрочной переспективе могут и не совпадать. Крепкий шекель выгоден гражданину, на наго можно больше купить, но зато доходы от экспорта падают, а Израиль - экспортер. И что характерно, то что мы продаем, все еще больше идет в долларовом поле (США, ДВ, Китай, Индия, Африка, Ю Америка) и гораздо меньше в евро (к тому же евро ведет себя тоже неуверенно).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 20.04.08 12:04. Заголовок: Han Solo пишет: Я в..
Han Solo пишет:
цитата:
Я в шоке. Вроде еще 10 минут назад рост ВВП по всему шарику с учетом инфляции измеряли?
Правда? А если абсолютные цифири посмотреть? Да и показатель этот весьма и весьма скользкий... Han Solo пишет:
цитата:
Число рабочих мест падает по 80 тысяч в месяц.
И вновь - очень вольное обращение с цифрами. Сколько на прошлой неделе впервые обратилось за пособием? Han Solo пишет:
цитата:
Пока депрессии конечно нет, но нулевой рост в этом году более чем реален.
Вот Вы сами же и подытожили... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И 100 млн. индийцев - это не индийский, а западный средний класс.
не жульничайте. Вы прекрасно понимаете разницу. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Очень патриотично! Что могут на это ответить доллароманы?
Надо трезво (а главное - оперативно) смотреть на вещи и не хранить яйца в одной корзине. То, что США уже давно перешли в постиндустриальную страту добавляет им фору в борьбе за ресурсы. И никуда они - не денутся, как бы того не хотели уря-патриёты. Здраво надо рассуждать. Кстати, есть масса способов хранить свои сбережения и не в валюте, а в России сейчас деньги (на финансовом рынке) заработать куда легче, чем в США или Европе. А НКоро - прав. Как только кто-то попытается предъявить США векселя к оплате - тут же получит очередную Бурю в стакане...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 20.04.08 12:05. Заголовок: Max пишет: ООН без ..
Max пишет:
цитата:
ООН без США (их денег и их активности) и довеска Европы - пустое место. Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз и создадут организацию Демократических стран (восьмерка + еще кто-то).
По ходу - сила кулака - никуда не делось. Вопрос в том, где место России?
Сколько на прошлой неделе впервые обратилось за пособием?
А это здесь причем?
Юдичев пишет:
цитата:
А если абсолютные цифири посмотреть?
Вы чего сказать-то хотели?
Юдичев пишет:
цитата:
уже давно перешли в постиндустриальную страту
"Постиндустриальная страта" и прочий бред - это, пожалуйста, к Переслегину и прочим альтернативно одаренным личностям, которые ленились учить экономику в школе или универе. Никакого "постиндустриала" не существует.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 21:09. Заголовок: Max пишет: Когда у ..
Max пишет:
цитата:
Когда у американцев кончится терпение, а оно явно кончается, они спустят ООН в унитаз
Какой слог!!! Да ничего у них не получится. "До сливного бачка не дотянутся". Единственный способ Америке сейчас победить - это массированная ядерная бомбардировка всего остального человечества. Чтобы конец Америки стал концом всего человечества. Конечно, там хватает "доверяющих библии" - верящих в Армагеддон и т.п., но не до такой же степени. Это все рейгановские предальцгеймеровские фантазии. Max пишет:
цитата:
создадут организацию Демократических стран
К несчастью (для них), у этих гордых, хотя и демократических стран плохо с ресурсами. Вот Саддама свергли, а Саудидов - слабо. И все знают почему. Max пишет:
цитата:
восьмерка + еще кто-то
Вануату и Антигуа с Барбудой - великие военные державы, поддержавшие "распространение демократии" (этим эфемизмом будет называться обыкновенный бандитизм, вроде как у нас - "приватизация") в Ираке? Америка проиграла самую главную войну - информационную. Они думали, что залезет такой хрен на трибуну, сделает уверенное выражение лица и изречет: I am beelive... и ему тут же все поверят Ага... сейчас! Все-таки тупой там народец, если они думают, что убедить кого-то еще также просто. Что же касается Вас, то пока что Вы нас убедили только в том, что Вы лично сильно желаете Америке полной победы. Больше ни в чем. Max пишет:
цитата:
Кто кормит ужином, тот и девушку танцует
Пока что доллар "висит" только по милости тех, кому он еще выгоден. Пока, замечу, выгоден. Как только он перестанет быть выгодным (дело в чисто количественных параметрах - сколько ВВП США составлял от мирового в 2000? 23%. Сейчас - 21%. И рост ВВП большинства стран мира превышает американский) - все изменится. Дело в том, что современная Америка из субъекта геополитического пространства еще в 1990 плавно превращается в объект (тоже до боли напоминает закат Римской империи), который различные структуры используют в своих целях. А желание людей всего мира иметь уровень жизни, аналогичный американскому, совершенно справедливо возмущает американцев - ведь если среднемировой уровень жизни сравняется с американским, удельный вес ВВП США в мировом составит не более 4,5% - кстати, все к тому и идет. Я же предупреждал, ЧТО надо было делать, чтобы сохранить американскую гегемонию, хотя бы на 200 лет. А они придурковато развивали экономики других стран, в романтической надежде, что "демократии и развитые экономики не воюют". Это напоминает историю 1999 года, когда "Голос Америки" "благородно негодовал" по поводу обилия антиамериканских высказываний в Интернете по поводу бомбардировок Югославии. Эти мартышки были уверены, что обладатель компьютера - "человек нового поколения" - по определению не может быть врагом Америки. Max пишет:
цитата:
это забота о своей валюте и своей экономике
А по-моему, это забота об американской экономике. Max пишет:
цитата:
к тому же евро ведет себя тоже неуверенно
Да "неуверенно" - это "вырасти за 5 лет в 2 раза". Тут "речекряк" (по Орпуэллу) - если бы за 5 лет в два раза вырос курс доллара, Вы бы употребили совсем другие термины - например, "уверенный рост" и т.п. Юдичев пишет:
цитата:
не жульничайте.
Ну что за лексика?? Цитирую:"Уровень жизни примерно 70 млн. человек соответствует показателю развитых капиталистических стран". Страны Мира. М.,1999. с 147 - статья "Индия". Надеюсь, Вы понимаете, что такое "развитые капиталистические страны", "70 млн." и "жульничество" - мне не придется и тут давать справки?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.04.08 21:13. Заголовок: Han Solo пишет: Юди..
Han Solo пишет:
цитата:
Юдичев пишет:
цитата: уже давно перешли в постиндустриальную страту
"Постиндустриальная страта" и прочий бред - это, пожалуйста, к Переслегину и прочим альтернативно одаренным личностям, которые ленились учить экономику в школе или универе. Никакого "постиндустриала" не существует.
Действительно! Ведь в Римской Империи тоже была постиндустриальная экономика. И даже в самом темном средневековье. Посчитайте, сколько духовенство в католической Европе заработывало на молитвах, мессах, отпеваниях, венчаниях, изгнаниях бесов, отпущениях грехов - и прочем виртуале?
Кстати, хочу порадовать всех патриотов Америки: на днях командование в Афганистане запросило разрешения американского правительства на бомбардировку Пакистана - прежде всего Вазиристана - с 2003 фактически независимого государства (где и скрывается бен-Ладен), а также проведение диверсионных операций, и ему было... отказано. По очень многим соображениям. А вы говорите про унитаз...
Кстати, есть масса способов хранить свои сбережения и не в валюте, а в России сейчас деньги (на финансовом рынке) заработать куда легче, чем в США или Европе.
Совершенно верно. Поэтому долларом у нас сейчас интересуется 3% населения. И не обязательно самых богатых.
Угу. И где здесь "по 80 тысяч в месяц"? Напрошлой неделе было 17 тысяч, на 3 тысячи меньше прогноза (что не дало свалится S&P500, да и нашему ММВБ - окончательно). Han Solo пишет:
цитата:
Вы чего сказать-то хотели?
Что существует несколько десятков методик ВВП. И те, кто считает этот показатель основным, в большинстве случаев считают его по суммарным расходам, не используя при этом переменную инфляции или дефляции. Han Solo пишет:
цитата:
Никакого "постиндустриала" не существует.
Бу-га-га... А что существует-то? Если страна зарабатывает не руками, а мозгами (в упрощенной форме)? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Цитирую:"Уровень жизни примерно 70 млн. человек соответствует показателю развитых капиталистических стран". Страны Мира. М.,1999. с 147 - статья "Индия".
Да-да-да. Читал. И даже могу сказать, сколько домохозяйств тратят, в основном, на марки иностранного производства. Только ведь, снова - главное - как считать...
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 21.04.08 07:08. Заголовок: Юдичев пишет: И даж..
Юдичев пишет:
цитата:
И даже могу сказать, сколько домохозяйств тратят, в основном, на марки иностранного производства
Так ведь и американцы в основном покупают не свое. Это здесь не существенно. Юдичев пишет:
цитата:
Только ведь, снова - главное - как считать...
Паритет покупательной способности - это уже вчерашний день экономической статистики. Сейчас проблема - объективно оценить сам по себе доллар. А то ведь повышение обменного курса евро к доллару в 2 раза - ведь это не означает роста реального уровня жизни европейцев в 2 раза. Но при этом резкое удешевление всего и вся в США создает ситуацию, близкую к российской 1992 или германской 1923 - периодов гиперинфляций. Юдичев пишет:
цитата:
А что существует-то? Если страна зарабатывает не руками, а мозгами (в упрощенной форме)?
Папская область (вплоть до ее аннексии Италией в 1870) тоже зарабатывала в основном не руками. По самым скромным оценкам, ВВП католической части Европы в 1500 году при населении до 65 миллионов человек и ВВП на д/н 677 долларов (ибо тогда европейский уровень сравнялся со среднемировым) равнялся 44 миллиардам долларов (все в ценах 2000 года). Стало быть, ДЕСЯТИНА - был такой постиндустриальный налог в рамках христианской компьютерной стратегии - составляла миниминум 4 миллиарда долларов (и это не считая прочих церковных услуг). Конечно, до самого Рима доходила меньшая часть, но все равно, согласитесь, корпоративные цифры внушительные.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 21.04.08 08:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Так ведь и американцы в основном покупают не свое. Это здесь не существенно.
Как раз-таки существенно. Потому что, это - еще один вариант определения "зажиточных" индийцев. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Да, такая элементарная вещь. И как мы сразу не догадались?
Экономика США имеет громадное преимущество перед, даже - Европой (я не говорю про БРИК). Капитал концентрировался долгое время именно в США, америакнская экономика имеет очень высокую степень развития инфраструктуры (информационной, в первую очередь - как признак не нравящейся Вам постиндустриальной страты), она - высокотехнологична (еще один признак), инновации ценятся выше, чем сырье (и еще один). Давайте уберем столь ненавидимую Вами Америку из международных торговых отношений. Чем будут заниматься китайцы? Опять железо плавить в дворых плавильнях (были такие опыты в период Мао)? Америка дает деньги, идеи, создает инфраструктуру. Это и есть выражение постиндустриальности. А то, что вы над этим насмехаетесь говорит только об ограниченности взглядов. Эпоха мерения выплавкой чугуна ушла!
Идеи ли? Сомневаюсь... ПО моему уже ничего не осталось....Впрочем наличие планетарного гегемона худший вариант, оптимально как мне кажется несколько центров силы..............
Юдичев пишет:
цитата:
Чем будут заниматься китайцы?
Скажем так вся послевоенная политика завела в конечном итоге ЗАПАДНУЮ цивилизацию в тупик..... В рамках западной цивилизации я подразумеваю впрочем и Россию...........
Так-то оно так, но компьютерные технологии не съешь и на себя не оденешь. А человечество - это не виртуальные "юниты" - как сие не странно в наш компьютерный век. Юдичев пишет:
цитата:
Америка дает деньги, идеи
Вопрос: а где она берет эти деньги? Об идеях я уж совсем молчу. Избавьте Америку от присутствия Сикорского, Набокова, индийских программистов, китайских предпринимателей и т.д. И что от нее останется? Протестантские пастора с их нетрадиционным взглядом на историю человечества, подчас граничащим с эдакой американской фоменковщиной. Скажите правду: Америка жировала за счет бедствий других стран (и это продолжалось до 2001 года). Рано или поздно все заканчивается. Совершенно справедливо.
Америка дает деньги, идеи, создает инфраструктуру. Это и есть выражение постиндустриальности.
Собственно, американские проблемы проистекают из того, что они все меньше делают третьего. Это мешает им делать первое, и если они что-то не сделают в ближайщие 5-10 лет то и второе от них тоже уйдет. А чтобы создавать инфраструктуру, надо плавить сталь, обжигать кирпичи и шить одежду. Пусть только 10% самых лучших высокопрочных сталей, бетон с волоконным наполнителем для сверхпрочных сооружений и дорогущую спецодежду из умной ткани. Но самим. Чтобы это возить, надо строить корабли, поезда и автомобили. Самим, а не в Японии и Корее. Надо прокладывать линии связи и писать программы. Самим, а на отдавать на откуп китайцам и индусам. Надо строить новые энергосистемы, а то придут японцы, русские, южноафриканцы и немцы.
Так что хотя смерть США в ближайшие лет 50 не грозит точно, а вот ослабление с последующими всемирными проблемами вполне возможно. На США просто слишком много держится, а сил перехватить нагрузку ни у кого нет.
Я ж и говорю: понадеялись, что в каждой стране мира у власти будут ув-е Мах и Юдичев И зря. Н'коро пишет:
цитата:
Так что хотя смерть США в ближайшие лет 50 не грозит точно
Что Вы подразумеваете под "смертью"? Византийцы в 1154 и даже в 1194 тоже не ждали и не гадали, что случится в 1204. Вообще, "неожиданность" большинства событий в мировой истории серьезно корректирует все прогнозы.
Ну Вы и сравнили состояние (скажем так, самочувствие) Византии в 1194 и США в 2008-м
Уверенность в непотопляемости была пропорциональной. Ну-ка убедите образованного византийца 1194 года в том, что его стране что-то там угрожает. Это мы сейчас знаем - в 2008, что случилось потом. Напомню, что и в 2003 - осенью - только заядлые американофобы (вроде меня) говорили, что американская армия не сможет добиться полного контроля над Ираком. не говоря уже там о "демократическом Ираке", "новом поколении" и т.д.
Отправлено: 22.04.08 11:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Что..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что Вы подразумеваете под "смертью"?
Для США "смерть" видимо будет когда отделится первая территория и встанет на прикол последний авианосец. Потом начнут вылезать, медленно и мучительно. Или быстро и мучительно. Или даже не начнут, хотя с чего бы, остальные же вылезали из в этом столетии и даже не по разу.
Зависит в первую очередь от судьбы больших компаний и научных заведений. Их обязательно будет поддерживать и свое правительство, и другие. Просто потому что если в мире кончатся авиазапчасти и встанет раком гугль, GPS, спутниковая связь и корневые сервера DNS - ничего хорошего не будет. Естественно, будут попытки первести производство или услуги к себе, но резкого закрытия не будет.
Во вторую очередь от того, сохранились ли трудовые навыки у низов. Тут трудно дать оценку - число живущих [в основном] на пособие во втором поколении оценивается по разным источникам от 5% до 50%, то есть никто на самом деле не знает.
будут попытки первести производство или услуги к себе
Вот это скорее всего. Но учтите, что через 50 лет пол-мира будет вымирать от СПИДа, так что на этом фоне падение Америки не будет таким уж эпохальным событием.
Отправлено: 22.04.08 16:19. Заголовок: пол-мира будет вымир..
[quote]пол-мира будет вымирать от СПИДа,[quote] С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран. А "проблемы негров шерифа не волнуют''(с)
Отправлено: 22.04.08 16:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вот ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот это скорее всего. Но учтите, что через 50 лет пол-мира будет вымирать от СПИДа, так что на этом фоне падение Америки не будет таким уж эпохальным событием.
Американцам от этого будет не легче, а остальным не спокойнее. Кстати, СПИД тоже отдельная тема - во-первых, есть малочуствительные популяции, вроде некоторых негритянских племен и некоторых скандинавов. Во-вторых, некоторые особенности мусульманской культуры могут привести к тому, что СПИД по ним пройдется последним, зато сильнее всех.
Да и вообще, 50 лет это много - те США которые будут падать будут отличаться от сегодняшних не меньше чем сегодняшние от США времен ПМВ.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 22.04.08 16:43. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран.
В 125-й раз вынужден повторить, что СПИДом может заболеть любой представитель нашего биологического вида, вне зависисмости от уровня доходов, гражданства, национальности, вероисповедания и т.д. Что касается реальной численности инфицированных - попробуйте найти свежие данные (хотя бы в целом по миру). А потом данные за 2005, 2003 или 2000 годы. Вы обнаружите, что они дублируются, что цифры, публикуемые ООН уже давно не отражают реальности, а называются просто с потолка. И есть еще один... психологический момент. См. новый опрос http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000743-000-0-0-1208871775
К тому же в слаборазвитых странах как раз и проживает половина населения планеты.
Отправлено: 22.04.08 17:02. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
С какого перепуга?? это проблема исключительно слаборазвитых стран.
Ну да, в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность, к лядям не ходют и травм не получают. Наркоманов там тоже нет. Где найти такую страну, подскажите!
те США которые будут падать будут отличаться от сегодняшних не меньше чем сегодняшние от США времен ПМВ.
А что, собственно, так уж изменится? Скатерти-самобранки и фотонного двигателя точно не изобретут. Кстати, так уж ли отличается современная винтовка М-16 от самой первой модели Калашникова? При всей электронике. Это с т.з. технологий. А экономика в целом, демография, политика? США суперконсервативная страна. Вот у нас - и в любой другой стране Азии, Африки и Латинской Америки - да и Европы - словосочетание "надо провести реформы" - одно из наиболее часто произносимых политиками. Это - особенно в ХХ веке - стало каким-то квазиинстинктом. А ведь в США (да и в Англии) реформы вообще не проводились. Никогда. Т.е. то, что они называют "реформами" и даже "революциями", по меркам других стран - просто перестановки стульев к кабинете министров. Даже Николай I случись ему править в Великобритании в 1825-1855 (а ведь интересная АИ!), был бы признан британским общественным мнением неугомонным реформатором и опасным прожектером. Часто это объясняют традиционно присущим островитянам консерватизмом, но ведь к тому же Англия и США вообще не терпели поражений (ежели таковыми не считать поражение во Вьетнаме, уход из Панамы или "потерю" Китая, а считать нечто эквивалентное разгрому Франции в 1870 году). Вполне естественно на предложение "провести реформы" рассудительные англосаксы резонно отвечали: зачем? все и так идет хорошо. Это пусть французишки или московиты бултыхаются в реформаторских лужах. Так что за ближайшие 40 лет в США мало что изменится, даже если необходимость менять возникнет (избиратели не поддержат; потому что высказаться за реформы, значит, признать, что нечто ненормально и плохо, а этого не может быть в этом "наилучшем из миров"). Н'коро пишет:
цитата:
в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность
Да дело даже не в этом. Глобализация! Международный туризм и т.п. Отличный разносчик.
Ну да, в сильноразвитых странах все соблюдают супружескую верность, к лядям не ходют и травм не получают.
Да, года три назад вот здесь ув. Мах столь же категорично, как и насчет трехразового горячего питания (теперь всегда у меня израильская армия будет ассоциироваться исключительно с "горячим трехразовым питанием" - главным залогом ее победы), доказывал именно это. Посмотрите в архивах тему о СПИДе за май-июнь 2005 года.
Отправлено: 22.04.08 18:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А ч..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А что, собственно, так уж изменится?
Самая главное может измениться - психологическая установка. Средний американец или русский или китаец или араб из из 20-х или 50-х совсем не так думал и воспитывался, чем в 70-х или 90-х. Ни один сильно умный не мог предсказать ни политических, не экономических результатов из 20-е в 90-е. Что там будет лет через 50-60 основываясь на сегодняшних реалиях можно гадать долго и бесперспективно. Может натурально фотоный звездолет изобретут, или прямо сейчас кто то изобрел новую супер религию, которая всех в себя обратит.
Отправлено: 22.04.08 19:17. Заголовок: теперь всегда у меня..
[quote]теперь всегда у меня израильская армия будет ассоциироваться исключительно с "горячим трехразовым питанием" - главным залогом ее победы),[quote] Вы таки будете смеяться, но залог победы не в последнюю очередь именно в этом. И если в Израильской армии отличное тыловое обеспечение, ей можно только позавидовать.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 22.04.08 22:11. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
Самая главное может измениться - психологическая установка. Средний американец или русский или китаец или араб из из 20-х или 50-х совсем не так думал и воспитывался, чем в 70-х или 90-х. Ни один сильно умный не мог предсказать ни политических, не экономических результатов из 20-е в 90-е. Что там будет лет через 50-60 основываясь на сегодняшних реалиях можно гадать долго и бесперспективно. Может натурально фотоный звездолет изобретут, или прямо сейчас кто то изобрел новую супер религию, которая всех в себя обратит.
Согласен с Вами во всем, окромя последней фразы. Во-первых, не изобретут (нет стимула - хотя бы поэтому), а во-вторых, ни одна религия за 50 лет по миру не распространялась, и даже катастрофический рост небольших сект не выходил, так сказать, за известные рамки. Например, численность иеговистов выросла с 1938 по 2000 в 200 раз, но рост не продолжился, а наоборот начался в последние 8 лет спад. Впрочем, я говорю не о деталях того, как падет Америка (а может быть на Ближнем Востоке вспыхнет эпидемия чумы, и американские солдаты, которых Маккейн не захочет даже в этом случае выводить, привезут ее на родину - интересно, вот в этом случае он поступится принципами или "проявит твердость"?), а о процессе как таковом: вроде того, как мы говорим, что человек в 80 лет не может позволить себе даже того, что позволял в 60. Zombie 1st class пишет:
цитата:
отличное тыловое обеспечение
Старо. Я уже читал у Гашека о сортирах. Ладно, вернемся к СПИДу. В пользу меньшей инфицированности жителей развитых стрван играет лучшая обеспеченность презервативами и т.д. (в т.ч. банальное одиночество: в Англии старых дев на порядок больше, чем в Нигерии), но есть факторы - тот же туризм, обеспеченность и т.д., которые этому препятствуют. Что касается Америки, то там только в ДВУХ (!!!) штатах обязательная проверка беременных и рожениц на ВИЧ. Часто тестируются группы риска, но остальные тоже живые люди.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 25.04.08 14:40. Заголовок: Я говорил, что между..
Я говорил, что международный рынок все менее и менее зависит от США. Вот как это выглядит:
цитата:
Одна из причин заключается в том, что в то время как экспорт в США слабеет, экспорт в развивающиеся страны существенно возрастает. За январь этого года прирост экспорта Китая в Соединенные Штаты снизился до всего лишь 5% (в долларовом выражении), тогда как объемы поставок в Бразилию, Индию и Россию увеличились более чем на 60%, а в страны - экспортеры нефти - на 45%. Половина текущего экспорта КНР сегодня приходится на развивающиеся страны. Поставки Южной Кореи в США с начала нынешнего года по февраль сократились на 20%. Однако благодаря торговле с развивающимися странами ее совокупный экспорт вырос на 20%.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 25.04.08 14:41. Заголовок: И еще там же: Четыре..
И еще там же:
цитата:
Четыре крупнейших развивающихся страны, на долю которых пришлось две пятых роста мирового ВВП в прошлом году, в наименьшей степени зависят от Америки: экспорт в США составляет лишь 8% ВВП Китая, 4% ВВП - Индии, 3% - Бразилии и 1% - России. Более 95% из 11,2-процентного роста экономики КНР за четвертый квартал 2007-го было обеспечено за счет спроса на внутреннем рынке. Многие экономисты полагают, что в этом году развитие китайской экономики замедлится - это необходимо, и даже премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао в марте предостерег о ее перегреве. Но уровень ее роста тем не менее останется высоким - 9-10%.
долгосрочной - будут верные союзники и много-много нефти. Лет через 30 это может оказаться кстати.
Через год макисмум после того как амеры уйдут из Ирака всех тамошних власовцев и полицаев вырежут до 10го колена. А нефть продадут КНР -в обмен а надежные средства ПВО и ПКР
ПМСМ России сейчас все равно. Внутренние проблемы важнее.
Во первых --ослаление америки и ворлдкризис --это почти гарантррованное падение российской власти и правящих элит, и замены их чем-то патриотическим и даже возможно неосоветским. Во вторых -- то же самое будет в большинстве бывших республик СССР. И в третьих --никто не впишеться за Грузию если это самой российской власти придет в голову пофаршмачить Тбилисо "папой всех бомб"
Отправлено: 25.04.08 15:20. Заголовок: Max пишет: способен..
Max пишет:
цитата:
способен выполнить в мире ее роль и занять нишу. Умные это понимают, ну а не умные пыжатся С другой стороны, и силы способной оспорить лидерство
Как раз суть не в том чтобы кто-то выполнял эту самую треклятую роль и миссию --а чтобы их уничтожить на корню. Чтобы в мире не было никакого единого хозяина --гипердержавы. Чтобы никто не посылал аваносцы за тысячи километров, чтобы никто не насаждал глобальную культуру --то есть чтобы мир вернулся в состояние 20-30 гг. 39 пишет:
цитата:
Бу-га-га!
А вы не знаете что американскую базу выкинули из Узбекистана? Ну, просвещайтесь...
Через год макисмум после того как амеры уйдут из Ирака всех тамошних власовцев и полицаев вырежут до 10го колена. А нефть продадут КНР -в обмен а надежные средства ПВО и ПКР
Не факт. Хотя, мы мало знаем про экономику современного Ирака. Не понятно, американцы способствуют восстановлению или наоборот. А если способствуют, не ясно какой объем работ выполняют местные и как эта новая инфраструктура будет жить без американцев. Если янки действуют по принципу "все взорвем что нам мешает, а дальше будь что будет" то могут и вырезать.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Как раз суть не в том чтобы кто-то выполнял эту самую треклятую роль и миссию --а чтобы их уничтожить на корню. Чтобы в мире не было никакого единого хозяина --гипердержавы. Чтобы никто не посылал аваносцы за тысячи километров, чтобы никто не насаждал глобальную культуру --то есть чтобы мир вернулся в состояние 20-30 гг.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 27.04.08 10:51. Заголовок: О "новом поколен..
О "новом поколении афганцев":
цитата:
В Афганистане в результате ошибки пилотов с вертолета коалиционных сил контейнер с оружием и боеприпасами был сброшен в расположение группировки движения "Талибан".
Вооружение предназначалось полицейским провинции Забуль, передает Associated Press со ссылкой на заявление представителей разведки Афганистана.
По словам главы разведки страны Амануллы Салеха, контейнер был сброшен далеко от пункта назначения, где его позже и подобрали талибы. О том, сколько в контейнере было оружия, пока ничего неизвестно.
В то же время точно не установлено, кому принадлежал вертолет. Представители НАТО наряду с американскими военными утверждают, что не имеют к нему отношения.
Следует сказать, что и без этого происшествия обстановка в Афганистане далеко не спокойная. Только за сегодняшний день, в результате нападения боевиков "Талибан" на контрольно-пропускной пункт погибли 11 афганских полицейских. По сообщениям представителей местных правоохранительных органов, инцидент произошел на одном из КПП в районе Аргандаб провинции Кандагар. По некоторым сведениям, один из полицейских сотрудничал с боевиками.
Последние события, связанные с "потерей" оружия коалиционными силами могут еще более дестабилизировать ситуацию в стране. Ведь, по мнению экспертов, среди политиков Афганистана очень быстро найдутся те, кто увидит в произошедшем не только простую случайность.
Кстати, те, кто полагают, что правительство Карзаи контролирует всю территорию Афганистана, добросовестно заблуждаются. Там у них уже сложилась двухпартийная система: талибы - моджахеды. И обе группировки контролируют только часть территории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
к остальному я отношусь, как того требует здравый смысл.я вот вы его теряете в тот же момент, когда запеваете любимую мантру, потому что ... 
решивший резко их угробить заслуживает страшной казни. Ну или оправившиеся от удара США распнут, результат будет тот же самый. 
даже 50% падение не может убить промышленно развитую страну. А США, повторяю, имеют огромный запас прочности. 
в этом столетии и даже не по разу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума