Отправлено: 10.04.08 13:56. Заголовок: Вашингтон ищет оправдание грядущей войне с Пакистаном (ФБП)

 Отправлено: 10.04.08 15:45. Заголовок: Ну это уж совсем глу..

Ну это уж совсем глупо с т.з. США. Вроде как бы был союзник
И загадочная последняя фраза:

цитата:

»: Пакистан как единое государство перестает существовать, хаос перекидывается на соседние страны, в результате чего исчезают какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана Большого Ближнего Востока, который подразумевает перекройку всего региона в интересах США

Это мне напоминает известную и уже бородатую шутку: "В этой песне поется, что в России хорошо, потому что она - в Африке, и поэтому в ней хорошо". Американцы 5 лет назад уверяли нас, что в Ираке тоже будут устранены "какие-либо существенные препятствия для реализации американского плана". Вот они и устранены

 Отправлено: 10.04.08 16:33. Заголовок: Что за чушь. Сколько..

Что за чушь. Сколько бомб взорвали в воздухе на испытаниях 1950-х гг., по мощности уж точно побольше 110 хиросимских, и где она, ядерная зима? Такие "научные модели" - чистый пиар.

 Отправлено: 10.04.08 17:29. Заголовок: Роберт пишет: Сколь..

Роберт пишет:

цитата:

Сколько бомб взорвали в воздухе на испытаниях 1950-х гг., по мощности уж точно побольше 110 хиросимских

Как все одновременно?

 Отправлено: 10.04.08 17:50. Заголовок: Одна Новоземельная п..

Одна Новоземельная перекроет все!

 Отправлено: 10.04.08 18:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну это уж совсем глупо с т.з. США. Вроде как бы был союзник

Ну да, скорее уж на Иран нападут. А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца. Тогда разгром сильнейшего мусульманского государства будет оправдан.

 Отправлено: 10.04.08 18:36. Заголовок: Берсерк пишет: Ну д..

Берсерк пишет:

цитата:

Ну да, скорее уж на Иран нападут. А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца. Тогда разгром сильнейшего мусульманского государства будет оправдан.

думаю для начала в Пакистане начинается ГВ.

 Отправлено: 10.04.08 20:21. Заголовок: Берсерк пишет: А та..

Берсерк пишет:

цитата:

А такой вариант возможен только если США решат вдруг везти войну с мусульманами до победного конца.

Я не совсем понял (см мой первый пост в данной теме), что такое "победный конец". Мы же не Орианна Фаллачи, и должны понимать, что ислам - это не идеология, и "запретить" ислам нельзя. Для этого придется просто перебить мусульман (в самом физическом смысле слова).

Моя т.з. - время работает против США. Выигрывая отдельные битвы (как их выигрывали римляне в свое время, борясь с варварами - а поражения римской армии можно по пальцам пересчитать), США проигрывает в целом эту большую войну (начатую по крайней мере в 2001, но скорее всего раньше).
Развилка - изоляционизм. Еще с середины 90-х как осознанная стратегия. Предоставить большую часть мира самому себе и сконцентрироваться на Европе и Центральной Америке (в последнем регионе американцев с каждым годом "любят" все больше и больше, да и в первом - тоже.
Чего, собственно, добились США в Афганистане? А в Ираке?
Висит Саддам Хуссейн. Нефть - 110 долларов за баррель, и ниже 50 она не будет уже никогда. Доллар ослаб, американская экономика в эти 8 лет развивалась значительно медленнее мировой в целом (без учета роста цен - "грязными" - соответственно 39 и 51%). Если в 2000 доля США в мировом ВВП была 22,9%, то в 2007 - всего 21%. Европа, при всех ее заморочках и слабости экономики превзошла США по совокупному ВВП. В целом, для США 2000-е гг - потерянное десятилетие. Т.е. бог, с которым Буш беседовал по телефону и получал от него инструкции, что и как делать, всерьез решил "урезать американского осетра". Поскольку все - любые действия Буша Америке объективно вредили. Американский избиратель оказался терпелив, но всему приходит конец. Интервенционистская политика США откладывается минимум до 2020 года.

 Отправлено: 10.04.08 21:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пос..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поскольку все - любые действия Буша Америке объективно вредили

Буш - агент ФСБ

 Отправлено: 10.04.08 21:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Дол..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Доллар ослаб,

наштамповали немерянное количество... Сколь веревочке не виться...

 Отправлено: 10.04.08 22:53. Заголовок: ратибор пишет: Буш ..

ратибор пишет:

цитата:

Буш - агент ФСБ

Думаю, что не Буш, а бог.

 Отправлено: 10.04.08 23:02. Заголовок: Часто обвиняют Путин..

Часто обвиняют Путина в "низкопоклонстве" - мол вывел базы из Камрани и Кубы, отдал все, что можно США, но мне эта стратегия очень напоминает советы А.А.Зиновьева еще 30 лет назад:

цитата:

— Что бы вы сделали, если бы были главой советского руководства? — Ничего. Глава советского руководства имеет лишь видимую и чисто символическую власть. — Допустим, вы обладаете реальной властью. — Первым делом перестаю тратить средства на Кубу. Можете делать с ней, что хотите. — Отлично! — То же самое делаю с Африкой и Азией. Можете забрать себе и всех арабов. — Прекрасно! Остановись я на этом, может быть, мои допрашиватели закончили бы проверку и дали бы свое «добро» насчет моей работы. Но мое честолюбие понесло меня дальше. — Поступая так, я никакого ущерба своей стране не наношу. События в этих частях мира все равно пойдут в желаемом для Москвы направлении. Без вмешательства Москвы они даже лучше пойдут. К тому же я отдаю вам наши дорогостоящие хлопоты в Африке, Азии и Латинской Америке не даром, а за хлеб, мясо, электронику. И за невмешательство в нашу Восточную Европу. — Гм! — Все силы страны бросаю на улучшение положения своего населения, на воспитание молодежи, на подавление оппозиции, на модернизацию промышленности. И конечно, на укрепление армии. — М-да! — Оживляю культуру. Расширяю контакты с Западом. Усиливаю наше мирное проникновение на Запад. — Постойте! — Выжидаю момент, когда Запад запутается в своих противоречиях и погрязнет в своих делишках в Азии, Африке, Латинской Америке. — И? — И оккупирую Финляндию, Швецию, Норвегию, Австрию, Голландию, Данию, Бельгию. — ?! — Францию и Италию тоже. — Как вы смеете?! — А почему бы нет, раз есть возможность? — Но это же Мировая война! — Ну и что? Рано или поздно война будет все равно. — Но это же бесчеловечно! — Но я же — воображаемый всесильный советский руководитель! — А что вы сами думаете по этому поводу? — Советские руководители не настолько умны и решительны, чтобы принять такую стратегию. Так что спите спокойно. Советский Союз и впредь будет тащить на себе груз нынешней глупой внешней политики. — На чем базируется ваша программа как воображаемого руководителя? — Когда боксер готовится к решающему матчу, он сбрасывает лишний вес, укрепляет мускулы, концентрируется психологически на Предстоящем сражении и на предполагаемом противнике. Это же очевидно. — Да, это очевидно. Я защищаю Европу — Ну а если бы вы были западным политиком, обладающим реальной властью? Что бы вы сделали в защиту Запада? — Попытался бы помешать советскому руководству перейти к той стратегии, какую я изложил выше. Постарался бы взвалить на СССР новые непосильные расходы в мировой активности, вовлечь в новые хлопоты. Усилил бы гонку вооружений. Мешал бы преодолению внутренних трудностей в стране. — Это очевидно. — Да. Но тут одно не очевидно. — Что именно? — То, что все это очевидно.

http://bookz.ru/authors/zinov_ev-aleksandr/zinova02/page-7-zinova02.html

 Отправлено: 11.04.08 00:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Дум..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Думаю, что не Буш, а бог.

цитата:

А как только вспыхнула война, во всех костелах стали молиться за успех нашего оружия, а о боге начали говорить будто о начальнике Генерального штаба, который руководит военными действиями.

 Отправлено: 11.04.08 07:54. Заголовок: столица провинции Бе..

цитата:

столица провинции Белуджистан Кветта, главном порту Белуджистана, который находится на самом входе в Персидский залив и является опорным портом китайского экономического присутствия Гвадар

Кветта - порт? Это круто...

 Отправлено: 11.04.08 11:24. Заголовок: Сталкер пишет: Как ..

Сталкер пишет:

цитата:

Как все одновременно?

Гораздо больше.
Малыш - 20 килотонн. Советские испытания в 53-м(Семипалатинск) - 400. Никаких ядерных зим и прочих катаклизьмов.

 Отправлено: 11.04.08 11:34. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Малыш - 20 килотонн. Советские испытания в 53-м(Семипалатинск) - 400.

Тут все дело в выбросе аэрозоля в воздух. А в Семипалатинске вроде не было сплошных пожаров. Никогда при ядерных испытаниях не было.

Интересно, а сколько твердых частиц выбросили в стратосферу взрывы вулканов Кракатау и Тамбор? в первом случае говорят о 18 кубических километрах пемзы и пепла во втором - от 50 до 180 км. Интересно, это больше 5 млн тонн?

 Отправлено: 11.04.08 11:44. Заголовок: С другой стороны, на..

С другой стороны, надо иметь в виду, что в локальном ядерном конфликте большая часть ядерного арсенала будет использовано как тактическое ЯО, т.е. не по городам. Это уменьшает масштабы выброса пепла и сажи в атмосферу.

 Отправлено: 11.04.08 13:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Моя..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Моя т.з. - время работает против США. Выигрывая отдельные битвы (как их выигрывали римляне в свое время, борясь с варварами - а поражения римской армии можно по пальцам пересчитать), США проигрывает в целом эту большую войну (начатую по крайней мере в 2001, но скорее всего раньше). Развилка - изоляционизм. Еще с середины 90-х как осознанная стратегия. Предоставить большую часть мира самому себе и сконцентрироваться на Европе и Центральной Америке (в последнем регионе американцев с каждым годом "любят" все больше и больше, да и в первом - тоже.

абсолютно согласен. США поднялись на вершину. им или падать или искать другую вершину.
В первом случае - изоляция. либо потихоньку выпустить власть из рук и сидеть в границах Монро в ожидании когда ислам, китай и европа накопят оружие и претензии, либо затеять мировую войну и вбомбить всех соперников в каменный век а в Сев. Америке создать хорошо защищенный остров Атлантида.
Во втором случае - рывок в космос. тогда вся крутизна Китая и опасность ислама окажутся мелкими перед вызовами освоения иных планет и формирования соответствующего человечества.
похоже америка выбирает "первый случай" что вполне понятно и исторически оправданно - нынешнее человечество в космос пускать нельзя, а США другого не вырастят.

 Отправлено: 11.04.08 13:10. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Интересно, это больше 5 млн тонн?

гораздо

 Отправлено: 11.04.08 13:30. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Интересно, это больше 5 млн тонн?

На три порядка где-то.

Doctor Haider пишет:

цитата:

что в локальном ядерном конфликте большая часть ядерного арсенала будет использовано как тактическое ЯО, т.е. не по городам. Это уменьшает масштабы выброса пепла и сажи в атмосферу

А это ещё как посмотреть. Тактическое ЯО может быть использовано для разрушения укреплённых объектов - пусковых шахт, убежищ, коммуникаций и т.п. Т.е. взрывы будут наземными или даже подземными, а не воздушными. В этом случае - сами понимаете - кроме аэрозоля в воздух полетят килотонны грунта и обломков, в пропорции где-то 3:1 к тротиловому эквиваленту...

 Отправлено: 11.04.08 15:48. Заголовок: фигня все это, очере..

фигня все это, очередная страшилка, если б мы повоевали скажем так со штатами в пике то есть 1985-1990 то может быть...... И было бы резкое похолодание. А так?!

 Отправлено: 11.04.08 16:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я не совсем понял (см мой первый пост в данной теме), что такое "победный конец". Мы же не Орианна Фаллачи, и должны понимать, что ислам - это не идеология, и "запретить" ислам нельзя. Для этого придется просто перебить мусульман (в самом физическом смысле слова).

"Победный конец"-это ликвидация ислама как фактора мировой политики, разгром сильных исламских стран. Непонятно, зачем америке это надо, но её нынешняя поблитика делает это не абсудным.

Как именно Америка может добиться максимального ослабления ислама? Прежде всего это пропаганда антиисламизма в других странах, прежде всего в Европе. Использование своего влияния на тамошних союзников в целях запрета строить для эмигрантов мечети, пропаганда необходимости обязательной ассимиляции эмигрантов. Тайная поддержка радикального исламизма.

Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?

 Отправлено: 11.04.08 21:14. Заголовок: Берсерк пишет: "..

Берсерк пишет:

цитата:

"Победный конец"-это ликвидация ислама как фактора мировой политики, разгром сильных исламских стран. Непонятно, зачем америке это надо, но её нынешняя поблитика делает это не абсудным.

Как раз делает.
Вы же не "борец с исламо-фашизмом" с их "логикой" и понимаете, что это невозможно. Вообще, идея о возможности "победить ислам" - не Ирак или Иран, а именно ислам, зародившаяся в мозгу американских аналитиков, свидетельствует о состоянии этих мозгов (действительно, почему правящая элита Америки не может впасть в коллективный маразм? - история этого ей не запрещает) Вера же наших "западников", что "все образуется" и Америка победит, потому что она - Америка, есть вера религиозная и т.д. по доказательной части.
А в реале те американцы, которые поумнее, рассуждают так: мы их споим, развратим и посадим на наркотики. Ошибка. Уровень пьянства и разврата в Восточной Римской Империи был ничуть не меньшим, чем в Западной, но что случилось потом, все знают.
Те, кто подурнее, полагают что можно назвать ислам исламо-фашизмом, и тут же "прогрессивные силы" в мусульманских странах "покаются" и т.д. - см. Германия 50-60-х.
А совсем дауны считают, что надо каждому мусульманину рассказать о Христе, и все они покаются и "радостно капитулируют" (термин Янова).

А тем временем разгром Америкой одних мусульманских стран привел лишь к усилению других. Так римляне веке в IV - да уже в IV (недолго им осталось) - громили одни варварские племена, чтобы другие усилились за их счет.
Берсерк пишет:

цитата:

Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?

Нет. Ни разу. Т.е. были и есть народы, в жизни которых ислам переставал играть существенную роль - те же турки, наши среднеазиатские народы времен СССР, албанцы, но это не касалось уменьшения политической роли этих народов и было по большому счету их внутренним желанием. Можно привести в пример Испанию, но там процесс занял века, а у США времени нет.

 Отправлено: 11.04.08 21:16. Заголовок: TARLE пишет: искать..

TARLE пишет:

цитата:

искать другую вершину

Нет ее - другой вершины. И не нужна она. Через 30 лет население Земли начнет сокращаться от СПИДа, и ресурсный голод будет худо-бедно преодолен.

 Отправлено: 11.04.08 21:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Н..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет ее - другой вершины. И не нужна она. Через 30 лет население Земли начнет сокращаться от СПИДа, и ресурсный голод будет худо-бедно преодолен.

Есть африканские страны где инфицировано чуть не 70% женщин детородного возраста, и население растет.

TARLE пишет:

цитата:

- нынешнее человечество в космос пускать нельзя, а США другого не вырастят.

(Ехидно) А что бы сказали на ваши слова руководители космической программы КНР?

 Отправлено: 11.04.08 21:45. Заголовок: Три А-бомбы переброш..

Три А-бомбы переброшенные пакистанскими мстителями в США и взорванные на Манхэттэне, в Вашингтоне и на какой-нибудь из АЭС --и проблемаа США решена.

 Отправлено: 11.04.08 21:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ес..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Есть африканские страны где инфицировано чуть не 70% женщин детородного возраста, и население растет.

Пока растет. СПИД - это не чума. Это для тех, кто хочет "подольше помучиться" (с). А потом, как минимум в 5 странах Южной Африки оно уже не растет.

 Отправлено: 14.04.08 10:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Не..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет ее - другой вершины. И не нужна она. Через 30 лет население Земли начнет сокращаться от СПИДа, и ресурсный голод будет худо-бедно преодолен.

испанка была пострашней но человечество не прекратило развитие. и нищих африканцев просто никому не жалко и никто не тратится на их защиту. а вот белых европейцев наверняка прикроют от этого. если надо - лекарство сделают или вмешаются в генетику.
В.Лещенко пишет:

цитата:

(Ехидно) А что бы сказали на ваши слова руководители космической программы КНР?

вообщето я имел в виду нечто иное - в космос выйдет (т. е. сможет контактировать с иными цивилизациями) либо коммунизм типа Стругацких и Ефремова, либо капитализм типа "киберпанк".

 Отправлено: 14.04.08 10:21. Заголовок: TARLE пишет: либо к..

TARLE пишет:

цитата:

либо капитализм типа "киберпанк".

Поясните плиз... Что то я не въехал это как?

 Отправлено: 14.04.08 10:23. Заголовок: Берсерк пишет: Инте..

Берсерк пишет:

цитата:

Интерено, а существуют ли примеры народов, насильно обращённых из ислама?

помоему вся история слама - это насильное обращение - начиная от с купцов Мекки. А зороастрийская Персия и христианская Африка - просто продолжение.
все эти страшилки про ислам сочиняются с той же целью что и байки про "буржуинов" - наличие врага усиливает сплочение общества. причем врага надо выбрать в меру опасного. Китай слишком сильный для этого, Африка слишком слабая.
А в принципе ислам никак не влияет на агрессивность людей - христиане выросшие в таких же политических и социальных условиях как палестинцы или афганцы - были бы такими же.
США пытаются держать на вершине путем "опускания" соседей. наилучший способ "опускания" - война. желательно мировая

 Отправлено: 14.04.08 10:25. Заголовок: cobra пишет: Поясни..

cobra пишет:

цитата:

Поясните плиз... Что то я не въехал это как?

берем "Джонни Мнемоника" - что выйдет в космос? мегакорпорации, человек как приставка к механизму = агрессивность и истеричность общества.

 Отправлено: 14.04.08 21:33. Заголовок: TARLE пишет: помоем..

TARLE пишет:

цитата:

помоему вся история слама - это насильное обращение - начиная от с купцов Мекки. А зороастрийская Персия и христианская Африка - просто продолжение.

Я имел ввиду обратно. Чтобы какой-нибудь реально мусульманский народ силой перевели в другую религию. Походу, такого не бывает.

 Отправлено: 14.04.08 22:26. Заголовок: Абхазы? Осетины?..

Абхазы? Осетины?

 Отправлено: 14.04.08 22:27. Заголовок: Во, вспомнил! Нагайб..

Во, вспомнил! Нагайбаки!

 Отправлено: 15.04.08 16:11. Заголовок: TARLE пишет: христ..

TARLE пишет:

цитата:

христиане выросшие в таких же политических и социальных условиях как палестинцы или афганцы - были бы такими же.

Такие же политические и социальные условия возможны только если события происходят в исламской стране.

 Отправлено: 15.04.08 19:42. Заголовок: thrary пишет: Та..

thrary пишет:

цитата:

Такие же политические и социальные условия возможны только если события происходят в исламской стране.

Ливанских христиан забыли....

 Отправлено: 16.04.08 22:09. Заголовок: TARLE пишет: если н..

TARLE пишет:

цитата:

если надо - лекарство сделают или вмешаются в генетику

А почему сразу скатерть-самобранку не изобрести? Меня удивляет Ваш позитивистский подход. Точно также где-нибудь в 1913 прекраснодушные люди в Лондоне и Париже думали и говорили: война бессмысленна и негуманна, поэтому ее не может быть в наше время.
cocoo пишет:

цитата:

Абхазы? Осетины?

Абхазы были христианами, а потом немного (немного!) исламизировались. Очетины - тоже самое.

 Отправлено: 17.04.08 09:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А почему сразу скатерть-самобранку не изобрести? Меня удивляет Ваш позитивистский подход. Точно также где-нибудь в 1913 прекраснодушные люди в Лондоне и Париже думали и говорили: война бессмысленна и негуманна, поэтому ее не может быть в наше время.

мне кажется мы начинаем непонимать друг друга. я обращаю ваше внимание что ваши мальтузианские заявлениячто придет СПИД и мы все-все-все умрем" слишком категоричны.
и уж никак нельзя считать прекраснодушными мои не менее мальтузианские и рассистские заявления что усилия по защите от этих болезней будут предпринимать только в отношении "золотого миллиарда", а не африканских дикарей.

 Отправлено: 17.04.08 09:53. Заголовок: TARLE пишет: А в пр..

TARLE пишет:

цитата:

А в принципе ислам никак не влияет на агрессивность людей - христиане выросшие в таких же политических и социальных условиях как палестинцы или афганцы - были бы такими же.

Это не верно. Естественно действуют очень многие факторы, но арабы-христиане БВ (в частности, в Израиле и ПА) очень сильно отличаются от арабов-мусульман по уровню образования, стилю жизни и вовлеченности в политику.
тухачевский пишет:

цитата:

Ливанских христиан забыли....

И немногочисленных иорданских, и многочисленных коптов.

Теперь по существу. Глупые американцы проводят не такую уж гюпую политику, если смотреть не на тактическом, а на стротегическом уровне. Я бы обратил внимание на то, что: а. они не воюют с исламом (отношения со многими арабскими и мусульманскими странами более чем хорошие); б. политика дифференцирована (в Авгане и Ираке одно, а СА тихо выкручивают руки и мило улыбаются); в. в Европе своего добились: Германия, Англия, Франция, теперь Италия). г. в Европе свой вал (Голандия, Франция, Дания, Норвегия), д. смотрим на действия ЮНИФИЛ и ООН в Ливане, е. изоляция Ирана и Сирии вполне действенна, и наконец, потери-потерями, но и в Ираке и в Авгане они медленно, но верно ситуацию ломают в свою пользу.

Теперь о кризисе. Кризис США похоже стреножили (не без помощи союзников), а слабый доллар им в ближайшей переспективе выгоден.

Воевать с Пакистаном США незачем. Вероятнее всего, что если там упадет система, американцы или захватят базы с АО или их долбанут, и все.

 Отправлено: 17.04.08 10:33. Заголовок: Max пишет: Вероятне..

Max пишет:

цитата:

Вероятнее всего, что если там упадет система, американцы или захватят базы с АО или их долбанут, и все.

Их оппоненты идиоты? А если вдруг опередят?

Собственно я бы полагаался на предварительное санирование......... ПО крайней мере, распространение ЯО недопустимо.... Далее понятно.....

 Отправлено: 17.04.08 10:54. Заголовок: cobra пишет: я бы п..

cobra пишет:

цитата:

я бы полагаался на предварительное санирование.........

Вероятно - и если подумать, не зря - американцы все-таки попытаются сохранить дружественный им режим, не допустив сползания такой серьезной страны, как Пакистан в бездну теократического - т.е., не вменяемого - режима.