Отправлено: 31.03.08 13:13. Заголовок: Украина и война
Вот тут http://news.mail.ru/politics/1681055/ Вот это: Украина. Если завтра война? Страны-соседи Украины, пишет украинский журнал «Фокус», ссылаясь на результаты собственного моделирования возможных военных конфликтов, могут выдвинуть территориальные претензии — на западные области, Бессарабию и Крым.
Причем, если в первых двух случаях Украина способна отразить военную агрессию и восстановить территориальную целостность, то в войне за Крым у Киева нет никаких шансов.
Одной из угроз является одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии (стран-участниц НАТО) на Закарпатье и Западные области Украины. Однако в этом случае, «учитывая примерный паритет в области количества и качества вооруженных сил, удар будет отбит, территориальная целостность государства будет восстановлена», отмечает издание, чей анализ составлен на основании данных, полученных от источников, знакомых с разработками Минобороны Украины относительно теоретических территориальных конфликтов.
Аналогичный исход эксперты журнала прогнозируют и в случае военного конфликта с Румынией, которая гипотетически может претендовать на Черновицкую область, Бессарабию и остров Змеиный.
Однако в случае боевых действий за Крым, как со стороны России, так и Турции, Украина не имеет шансов удержать полуостров в своем составе.
Итак, сценарий номер один под условным названием «Братская могила».
Россия, понимая, что пронатовский вектор Украины стремителен и неуклонен, а договор об аренде базы для Черноморского флота РФ могут и не пролонгировать, аннексирует Севастополь и оккупирует Тузлу, получая полный контроль над фарватером Керченского пролива. Из Кубани через пролив вторгаются подразделения российской армии, многие из которых прошли боевую выучку в Чечне. Из Новороссийска движутся военные корабли с десантом на борту. Из Севастопольской бухты собираются выйти основные силы Черноморского флота для поддержки своих с моря. Учитывая настроения в Севастополе, захватывать город с боем не придется.
Места, пригодные для высадки морской пехоты агрессора, блокирует бригада береговой обороны, в бой вступают Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются аэромобильные бригады, из Кировограда и Очакова — сухопутный и морской спецназ. На полуострове стихийно создается крымско-татарское сопротивление. Исход конфликта — не в нашу пользу. Украина взывает о помощи к мировому сообществу.
Сценарий номер два.
Турция, памятуя, что Крымское ханство когда-то было вассалом Османской Порты, пытается если не захватить, то хотя бы принести Крыму независимость на своих штыках. К полуострову направляются корабли турецких военно-морских сил.
«Гетман Сагайдачный» остается в строю, районы компактного проживания крымских татар блокируются, г-жа Витренко мчится в Крым организовывать партизан из своего электората. Учитывая, что как в количественном, так и в качественном отношении украинская армия значительно уступает турецкой, исход конфликта складывается не в нашу пользу. Ракетный крейсер «Украина», который мог бы накрыть огнем северное побережье Турции, законсервирован на Николаевском судостроительном заводе.
О действиях ЧФ России в случае конфликта Украины и Турции в публикации ничего не упоминается.
Между тем, президент США Джордж Буш в понедельник вечером впервые прибывает на Украину с государственным визитом. Главная его цель, по признанию наблюдателей, состоит в оказании поддержки Украине в ее стремлении присоединиться к плану действий относительно членства в НАТО. США последовательно занимают очень четкую позицию в этом вопросе, отмечает «Радио свободы». Эта позиция заключается в активной поддержке продвижения Украины в Североатлантический альянс.
2 апреля в столице Румынии, Бухаресте, откроется саммит НАТО. По просьбе украинского руководства его участники рассмотрят и возможность присоединения Украины к плану действий для членства в альянсе. Из-за активного противодействия России и поддерживающих ее точку зрения стран шансы Киева получить такой план на Бухарестском саммите не очень высоки.
Жаркие споры идут между подавляющим большинством стран НАТО, которые поддерживают Украину в ее движении в НАТО, и такими странами, как Германия и Франция, особенно Германия, которые категорически против. Поскольку в НАТО все решается консенсусом, то выходит так, что Германия и, может быть, Франция будут блокировать движение Украины в НАТО.
Наряду с украинскими лидерами под антинатовскими лозунгами Буша будет встречать украинская оппозиция, которая намерена собрать в центре Киева тысячи своих сторонников.
Отправлено: 03.04.08 19:14. Заголовок: хохол пишет: Если б..
хохол пишет:
цитата:
Если без эмоций, чисто практически, вопрос к жителям Украины : что вам дала незалежнисть 1. Положительного. 2. Отрицательного
Ни один из "украинцев" не может ответить ничего вразумительного. Потому и записываю: НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОТ САМОСТИЙНОСТИ НЕ ПОЛУЧИЛИ ! Но признатся им в этом стыдно.
ага, есть пеар определенный телеканалы главные да и побочные поют примерно тоже. при путине стало жить лучше -- он типа хороший, власть в основном "хорошая", значит что говорит - большинство доверяет... если популярная власть рф будет пиарить "хорошую украину"(при этом кстати необязательно менять укрполитику, можна и русскую и отношение к ней) то постепенно станет обчественное мнение позитивным
ага, есть пеар определенный телеканалы главные да и побочные поют примерно тоже. при путине стало жить лучше -- он типа хороший, власть в основном "хорошая", значит что говорит - большинство доверяет... если популярная власть рф будет пиарить "хорошую украину"(при этом кстати необязательно менять укрполитику, можна и русскую и отношение к ней) то постепенно станет обчественное мнение позитивным
Вы не правы, уважаемый! Дело не в пиаре, а в том, что многие россияне сами не понимают как им повезло с Путиным. Это видней со стороны. Я приезжаю в Россию и слушая их бурчание и притензии к власти возмущаюсь. В РФ и уровень жизни, и безопасность, и порядок выросли несравнимо с Украиной. Украина может говорить только,что демократии в РФ стало меньше чем при Ельцине. Так это хорошо. Избыток демократии - это бардак и безответственность. Бардак хорош только воров и бандитов и то у них есть "понятия". Оранжевые даже на фоне этой публики выглядят форменными отморозками. Вы убедились наконец, что Ваши лидеры лгуны, которые не собираются выполнять никакие свои обещания? Ведь ни Ющу, ни Юльке, ни даже Бушу Украина в ЕС и даже в НАТО не нужна! Им нужна нестабильность в Украине и заодно в России.
Наши страны начали выбираться из той пропасти куда они падали в 90х, по рекомендациям МВФ и МБРР. Значит нужно сбить их с курса, посадив к рулю воров, которым выгоден бардак, безпредельщиков от "демократии". Тупых марионеток. Не ужели Вы не видите насколько они недалеки умом.
Увы, должен заметить, что именно эта статья широко тиражируется в городских газетах, например, Луганской области. Так что, источник это не только и не столько Интеренет.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.04.08 09:50. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
именно эта статья широко тиражируется в городских газетах, например, Луганской области
И не мне Вам говорить, какой вывод из этого следует. Великолепный козырь в руки нынешней оппозиции на Украине, которая разыгрывает (в который раз) националистическую карту. Причем, что самое смешное, элите Восточной Украины Москва не нужна (некоторые товарищи этого просто не понимают) - у них уже все давно подерибанено с Киевом, а "воссоединение" с Москвой означало бы, что пришел бы российский капитал и попросту большинство из них задавил бы (ну, Ахметов бы побрыкался еще). Оно им нужно? Так что вся эта "аргументация" для, тык скыть, внутреннего потребления, но московские пиарщики также используют ее в своих целях. Да, часть украинского политикума (даже, казалось бы, умеренного) настроена сейчас по-русофобски, и в принципе, меня это настроаживает. Есть тенденция, и нехорошая тенденция к увеличению рядов русофобов в высших эшелонах власти. Могу только сказать (не в оправдание этого процесса, но констатируя факт), что политика путинской (про Медведева пока еще рано что-то говорить) России, скажем так, благоприятствовала росту таких вот настроений среди "свидомых" политиков. Они все еще не составляют серьезного большинства, и внутренняя политика Украины все больше сосредатачивается на борьбе экономических элит (а поскольку определенные секторы экономики Украины сосредоточены в разных регионах, то и создается ложное впечатление о регионально-этническом разделении), но кто знает, что нам принесет будущее? На бухарестском саммите Украину прокатили, ну, наверное, оно к лучшему. Это немного понизит градус политической дискуссии на Украине. А дальше будем посмотреть. хохол пишет:
цитата:
Ни один из "украинцев" не может ответить ничего вразумительного.
Хохол, когда Вы берете слово "украинец" в кавычки, уже нет никакого желания отвечать на Ваши (слишком общие, а потому, простите, неумные и неуместные) вопросы.
Отправлено: 04.04.08 10:01. Заголовок: Ну, я строго говоря,..
Ну, я строго говоря, вовсе не считаю, что "Восточная Украина" (назовем ее так) непременно должна присоединиться к РФ. Скорее напротив. Я вижу распад Украины на 3-4 независимых госцударства, либо федеральную Украину из тех же 3-4 "федеральных земель" - Восточная Украина (Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская и т.д.) - Крым - Новороссия (Одесса, Николаев, Херсон) - Западная Украина (т.е. почти вся Правобережная Украина) - Закарпатье. Вот примерно так. Заметьте, я вовсе не сторонник такого, я просто предполагаю, что ЭТО возможно
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.04.08 10:27. Заголовок: Я тоже сторонник фед..
Я тоже сторонник федеративной Украины, но по другому принципу: Полесье (Киевская, Житомирская) Подолье, Слобожанщина, Волынь, Галичина Закарпатье Буковина Таврия (вместо неполиткорректного "Новороссия" ) Донбасс Крым
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.04.08 10:49. Заголовок: Распад Украины на не..
Распад Украины на несколько независимых государств, как бы ни пугали им, все же маловероятен опять же в силу невыгодности его местным элитам. Ведь это будет означать значительное сужение финансовой и экономической базы, создание новых барьеров фискальных, таможенных и законодательных барьеров на пути к укрупнению капиталов элит, к ухудшению возможностей главного источника их доходов во внешнеэкономической деятельности - налаженной системы накопления, транспортировки и сбыта продукции через подставные фирмы на Западе и возвращения капиталов в виде "внешних инвестиций". Они уже давно все просчитали, а головы местным дурят, чтобы всегда иметь рычаги давления в виде выражения народного недовольства на региональном уровне. Так что ситуацию действительно можно свести к примитивной формуле Крысолова под названием "попил бабла".
Хохол, когда Вы берете слово "украинец" в кавычки, уже нет никакого желания отвечать на Ваши (слишком общие, а потому, простите, неумные и неуместные) вопросы.
Может просто нечего ответить? А название страны и народа, Вы просто вдумайтесь: У- КРАИНА -- С самого краю, подчеркивание провинцианализма, Селюцтва. Географически находясь в Центре Европы . Поляки придумали для своего быдла, это унизительное прозвище. Вешать на себя чужие унизительные клички? Вы б предложили Гемании официально переименоваться в Нимечину
Ну не знаю, что Вам на это ответить. Посоветовать пойти и поучить матчасть, что ли?
Читал много на эту тему. Даже такой укрнационалистический бред.как Выедения термина "украина" из "краина" - страна. Мол куда едеш? В страну ( у краину) Вот в этот бред верует много нациков. Край - во всех славянских языках нечто очень отдаленное. У Краинеть зачит этот край вообще оторвать. Мажно сказать , что "украинец"- оторваный от края. Т. е. "ОТЩЕПЕНЕЦ" по -русски. Обозвать самого себя так ,значит не иметь никакого лингвистического чутья, быть совершенно малограмотным, просто унизить.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 04.04.08 12:49. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Заметьте, я вовсе не сторонник такого, я просто предполагаю, что ЭТО возможно
конечно. теоретически. Но я такое впервые увидел исчо в году 1988-м чтоли. с той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша.
конечно. теоретически. Но я такое впервые увидел исчо в году 1988-м чтоли. с той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша.
Целостность Украины как государства нынче целиком зависит от России! Европе и Штатам Государство Украина не нужны, а по частям они ее могут интегрировать. Россия же не готова интегрировать Восток и Юг . А может надеется экономически колонизировать и Запад пока Европа будет кормить обещаниями. Потом можно будет пустить Украину в ЕС И НАТО как трянского, пардон русского коня
Отправлено: 04.04.08 13:17. Заголовок: krolik пишет: той ..
krolik пишет:
цитата:
той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша
Пан Кролик, насчет Бельгии ничего не скажу, коллега thrary уже ответил. А по-поводу РФ отмечу, что разница между жителем Архангельской области и Краснодарского края (одного уровня достатка, социального слоя, происхождения и т.д.) с моей точки зрения значительно меньше чем между жителем Донбаса и Галичины, или между одесситом и львовянином. Это я Крым вовсе не трогаю. Я, к сожалению, не вижу на Украине никакой объединяющей идеи (у вас же даже история разная для "восточника" и "западника", нет?). РФ на официальном уровне имеет единую историю, одних героев (от мульфильмов до комиксов), одних предателей. Развалится она, конечно, может, но тут потребуется кореннное изменение демографической ситуации. А это дело долгое. А по поводу США. Они один раз с "сепаратистами" разобрались (Гражданская война), а следующие сепаратисты - это опять-таки изменение демографии и ментальности - дело долгое. Так что, с моей точки зрения, Украина сегодня самое слабое звено из государств СНГ (Грузия я оставляю за скобками, поскольку это пока еще и не государство вовсе, к сожалению)
больше второе(я так понимаю в ближайшие лет 10 мы будем сильно аполитичны, запал прошел на Майдане)
Не надейтесь! Мы тоже злопамятные. Кроме того 2Восточные " привыкли защищаться с оружием в руках, а не ховаться по схронам. Сталкер пишет:
цитата:
Да там никаких обид вообще и в помине нет. Обычная пошлая борьба за власть. Сложилось так, что центры тяготения у нынешней власти и нынешней оппозиции в разных регионах, поэтому и создается ложное впечатление.
Дело в том , что предателей легче найти среди Западенцев-это их национальная черта Но вот лидеров среди них не бывает. Пришлось американцам использовать ОТБРОСЫ из восточных (Увы . Тоже случаются) Тимошенко, Ющенко, Прошенко, Мороз и многие другие лидеры оранжевых из восточных частей Украины.. А на Западенщине объединятся между собой не умеют им, как средневековой Польше, нужен король извне. Сталкер пишет:
Отправлено: 06.04.08 16:04. Заголовок: Я понимаю амов - они..
Я понимаю амов - они пятой точкой чувствуют, что Россия идет не по тому пути развитии, как то было запланированного. Не стоит говорить о положительных изменениях периода Путина у власти. Их нет. Построение государства по принципу "слабые русские - сильная РФ", ведет только к одному - усилению радикальных настроений среди русских. Внутри страны заложены изначально центробежные течения, где построение суверенной демократии - детонатор для ГВ. Как избежать отрицательного развития событий? Провести повторную либерализацию? Увы, политические решения уже не действенны, т.к. любое волеизъявления народа носит протестный характер. Тогда следует взять под контроль ключевые точки, максимально сузив зону конфликта, ведь понятно что украино-российская граница для многих эфимерна, как и государственность экс-республик СССР. Резкая смена власти, приход "ревашистов" не могут не беспокоить и руководство Украины. Ющенко разумно исходит из того, что сильная Россия, привед к ликвидации Украины. Они бояться не действий теперьшней власти, с которой они вполне смогут ужиться, а тени будущего конфликта, который просто неизбежать. Таким образом задача НАТО локализовать события, и при стечении обстоятельств попытаться дефрагментировать РФ на более управляемые зоны.
Отправлено: 06.04.08 23:35. Заголовок: ратибор пишет: а в ..
ратибор пишет:
цитата:
а в чем разум? если он не понимает, что украинцам уготована роль пушечного сала..
Главная движущея сила "оранжевых" : Юля. Ей глубоко наплевать на все, что не мешает хапать сдесь и сейчас. Вовремя удрать она всегда успеет. А он... мой начальник пообщался с ним буквально через неделю, когда Витя впервые сел в кресло премьера. Шеф долго матюкался делясь своими впечатлениями.
Он нацик. Поэтому, если идеологически ему выгоден какой-то шаг он пойдет на него. А то, что его шаги в внутренней и внешней политике совпадают с позицией госдепа, так это стратегия поведения отработанная, позволяющая на демагогии той же К. Райс сыграть с выгодой себе. Что с неё взять, "советолог". ратибор пишет:
цитата:
ЯО пока никто не отменял...
Это наше мантра. У нас ЯО, у нас есть ЯО, у нас... армия в глубокой жопе. "Информационная" (системный сбор, анализ, передача информации между подразделениями и штабами) составляющая дай бог на уровне середины 80-х (что страшнее 70-х), что нивелирует локальное превосходство в технике. Я адекватно оцениваю возможности армии США. Ирак и Афган не показатель...
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 07.04.08 01:52. Заголовок: Sumerset пишет: Он ..
Sumerset пишет:
цитата:
Он нацик. Поэтому, если идеологически ему выгоден какой-то шаг он пойдет на него
Да никакой он не нацик, а голимый конъюнктурщик, которого случайно волна говна вынесла на Майдан и потом в президентский кабинет. Причем даже конъюнктурщик он довольно посредственный, потому что Юля делает его как негодного.
Отправлено: 07.04.08 03:09. Заголовок: Han Solo пишет: Да ..
Han Solo пишет:
цитата:
Да никакой он не нацик, а голимый конъюнктурщик
Странно только только видел его интервью Интеру - нацик чистокровный, отец нации о народе печется, денно и ношно думает, как обезопасить будущее деток. Юля - популистка худшего пошиба, на блебс еще как-то сработает, а так Han Solo пишет:
цитата:
А что тогда показатель?
Крупномасштабный конфликт, к которому они в отличии от нас готовы. Что до Ирака и Афгана, то "демократические" правила игры не приведут к победе. Скажет Маккейн четко "фас" и порвут всех без разбирательства на шиит, сунит, курд, пуштун, таджик. Бог там на небесах разберется, кто виновен, а кто случайная жертва обстоятельств. Для окончательного решения вопроса нужна воля. Буш еще пытается маневрировать политически, его сменьщик может отказать от данной практики совсем.
Странно только только видел его интервью Интеру - нацик чистокровный, отец нации о народе печется, денно и ношно думает, как обезопасить будущее деток
Осталось выяснить, какой именно нации
Вы серьезно верите тому, что политиканы вещают по ящику? (у них работа такая - вещать, а при этом втихаря разворовывать)
Sumerset пишет:
цитата:
Для окончательного решения вопроса нужна воля
Для окончательного решения вопроса (кстати, какого вопроса и зачем его решать? в Афгане вон амеры неплохо на герыче поднялись - и никаких вопросов ) нужны прежде всего бабки. А их нет - и для текущих-то расходов приходится занимать рекордные суммы.
Отправлено: 07.04.08 05:21. Заголовок: Han Solo пишет: как..
Han Solo пишет:
цитата:
какой именно нации
А есть сомнения? Великоукраинской нации. Han Solo пишет:
цитата:
Вы серьезно верите тому
Видете ли, чем больше делается измерений, тем лучше результат. Ящик с смотрю редко. Точнее не смотрю. Но по Бухаресту было интересно, кто, что говорит и как от CNN, BBC, Вести24 до Интер+ и 1+1. Мне интересно как Ющенко говорил, а не о чем. Манера поведения. Речевые обороты. Да это театр, но по работе спикрайтеров многое понятно. Я привел свое мнение от увиденного. Han Solo пишет:
цитата:
неплохо на герыче поднялись
Я понимаю конспирология рулит, но не ишим ли мы то чего нет? Американские интересы это американские интересы: проникновение и долгосрочное закрепление в Средней Азии. Для этого требуется умиротворение Афганистана, но политику претворяют в жизнь люди, наделенные определенными качествами, выработанными за годы службы. Мразь она и в Америке мразь. Попил он и в Африке попил. "Прилипчивость во всем". Сказано уже более века но... В итоге и получается, как бойцы Каскада захватывают группу духов и передают афганскому габью, а через пару дней они же, люди захваченые с оружием в руках, с грузом наркоты уже на свободе. Американцы в той же ситуации спецназ кого то ловит, а вот бравые мальчики из ЦРУ говорят: ОК спасибо, они нам выдали важную информацию, поэтому мы... вообщем вопрос закрыт... Или: "тех не трогать! А этих? Полковник вы домой, к семье вернуться желаете?". Такая "война" может длиться бесконечно, изматывая армию и финансы.
так и наш распад им из-за этого еще менее выгоден. А к кому оно попадет полностью не проконтролируешь. Всегда остается большой процент риска. поэтому лучше договорится с сильной Россией
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
с той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша. 
Фантастика! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума