Отправлено: 31.03.08 13:13. Заголовок: Украина и война

Вот тут
http://news.mail.ru/politics/1681055/
Вот это:
Украина. Если завтра война?
Страны-соседи Украины, пишет украинский журнал «Фокус», ссылаясь на результаты собственного моделирования возможных военных конфликтов, могут выдвинуть территориальные претензии — на западные области, Бессарабию и Крым.

Причем, если в первых двух случаях Украина способна отразить военную агрессию и восстановить территориальную целостность, то в войне за Крым у Киева нет никаких шансов.

Одной из угроз является одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии (стран-участниц НАТО) на Закарпатье и Западные области Украины. Однако в этом случае, «учитывая примерный паритет в области количества и качества вооруженных сил, удар будет отбит, территориальная целостность государства будет восстановлена», отмечает издание, чей анализ составлен на основании данных, полученных от источников, знакомых с разработками Минобороны Украины относительно теоретических территориальных конфликтов.

Аналогичный исход эксперты журнала прогнозируют и в случае военного конфликта с Румынией, которая гипотетически может претендовать на Черновицкую область, Бессарабию и остров Змеиный.

Однако в случае боевых действий за Крым, как со стороны России, так и Турции, Украина не имеет шансов удержать полуостров в своем составе.

Итак, сценарий номер один под условным названием «Братская могила».

Россия, понимая, что пронатовский вектор Украины стремителен и неуклонен, а договор об аренде базы для Черноморского флота РФ могут и не пролонгировать, аннексирует Севастополь и оккупирует Тузлу, получая полный контроль над фарватером Керченского пролива. Из Кубани через пролив вторгаются подразделения российской армии, многие из которых прошли боевую выучку в Чечне. Из Новороссийска движутся военные корабли с десантом на борту. Из Севастопольской бухты собираются выйти основные силы Черноморского флота для поддержки своих с моря. Учитывая настроения в Севастополе, захватывать город с боем не придется.

Места, пригодные для высадки морской пехоты агрессора, блокирует бригада береговой обороны, в бой вступают Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются аэромобильные бригады, из Кировограда и Очакова — сухопутный и морской спецназ. На полуострове стихийно создается крымско-татарское сопротивление. Исход конфликта — не в нашу пользу. Украина взывает о помощи к мировому сообществу.

Сценарий номер два.

Турция, памятуя, что Крымское ханство когда-то было вассалом Османской Порты, пытается если не захватить, то хотя бы принести Крыму независимость на своих штыках. К полуострову направляются корабли турецких военно-морских сил.

«Гетман Сагайдачный» остается в строю, районы компактного проживания крымских татар блокируются, г-жа Витренко мчится в Крым организовывать партизан из своего электората. Учитывая, что как в количественном, так и в качественном отношении украинская армия значительно уступает турецкой, исход конфликта складывается не в нашу пользу. Ракетный крейсер «Украина», который мог бы накрыть огнем северное побережье Турции, законсервирован на Николаевском судостроительном заводе.

О действиях ЧФ России в случае конфликта Украины и Турции в публикации ничего не упоминается.

Между тем, президент США Джордж Буш в понедельник вечером впервые прибывает на Украину с государственным визитом. Главная его цель, по признанию наблюдателей, состоит в оказании поддержки Украине в ее стремлении присоединиться к плану действий относительно членства в НАТО. США последовательно занимают очень четкую позицию в этом вопросе, отмечает «Радио свободы». Эта позиция заключается в активной поддержке продвижения Украины в Североатлантический альянс.

2 апреля в столице Румынии, Бухаресте, откроется саммит НАТО. По просьбе украинского руководства его участники рассмотрят и возможность присоединения Украины к плану действий для членства в альянсе. Из-за активного противодействия России и поддерживающих ее точку зрения стран шансы Киева получить такой план на Бухарестском саммите не очень высоки.

Жаркие споры идут между подавляющим большинством стран НАТО, которые поддерживают Украину в ее движении в НАТО, и такими странами, как Германия и Франция, особенно Германия, которые категорически против. Поскольку в НАТО все решается консенсусом, то выходит так, что Германия и, может быть, Франция будут блокировать движение Украины в НАТО.

Наряду с украинскими лидерами под антинатовскими лозунгами Буша будет встречать украинская оппозиция, которая намерена собрать в центре Киева тысячи своих сторонников.

Автор жжот, нет?

 Отправлено: 02.04.08 16:11. Заголовок: Недавно я говорил, ч..

Недавно я говорил, что единственная национальная идея Украины - это исключительно отрицание "москальства". Никакой другой идеи у нынешних правящих кругов нет и быть не может. Тут со мной не соглашались. Типа обидно.

Но, как видим представители правящих кругов со мной согласны на 100%.

http://www.iraq-war.ru/article/160736

Особенно мне понравилось вот это вот:

"Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев…А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают." (с)

Незалежные дервиши, да.

 Отправлено: 02.04.08 16:13. Заголовок: Да ладно, коллеги.....

Да ладно, коллеги...идея ЮС- по косовскому сценарию разорвать Россию, а для этого- базы НАТО у Белгорода и Хутора Михайловский- оченно удобно...и использовать полицаев как пушечное мясо за пару долларов- тоже ВЫГОДНО...так что читайте тов Широкорада, "Россия и Украина- когда заговорят пушки", М, АСТ, 2007 г. или "Черноморский флот в трех войнах и четырех революциях"...оч. подробно рассматривается сценарий БРАТОУБИЙСТВА...

 Отправлено: 02.04.08 16:24. Заголовок: Han Solo пишет: Но,..

Han Solo пишет:

цитата:

Но, как видим представители правящих кругов со мной согласны на 100%.

Для подтверждения своего тезиса нужно еще взять цитаты из какого-нибудь Вадима Козака, Дмитрия Корчинского, Олега Тягнибока (записывайте, записывайте, для пропаганды сгодится) и прочей ультра-националистической мишпухи, вот великороссийское сердце кровью обольется, оттого, как эти хохляцкие лизы Запада по Москальщине проходятся! Вообще, мне странно, что нынешняя российская пропаганда ориентируется на высказывания каких-то там националистических "шестерок" и еще выдает это за всеобщее мнение украинского политикума. Давайте, я пошурую в интернете и найду высказывания кучи депутатов Госдумы, в котором выражается желание разорвать Украину на части, отрицание существования украинцев вообще, брызгание слюной по поводу украинства как такового. Мне что - выдать это за мнение верхушки власти России и желание всего российского народа?
Хэн, Вам не стыдно приводить такие источники? В чужом глазу соринку видите, в своем и бревна не заметите?

 Отправлено: 02.04.08 16:42. Заголовок: Сталкер пишет: Дава..

Сталкер пишет:

цитата:

Давайте, я пошурую в интернете и найду высказывания кучи депутатов Госдумы, в котором выражается желание разорвать Украину на части, отрицание существования украинцев вообще, брызгание слюной по поводу украинства как такового

Да не вопрос. Кстати, от представителей правящей партии в России при всем моем к ней неуважении я такого не слышал

Я кстати оного деятеля не порицаю, наоборот. В отличие от прочего унылого говна он честно высказывает свою позицию. Я - за то, чтобы было больше правды в русско-украинских взаимоотношениях.

 Отправлено: 02.04.08 17:10. Заголовок: Han Solo пишет: от ..

Han Solo пишет:

цитата:

от представителей правящей партии в России при всем моем к ней неуважении я такого не слышал

Да ну? Я сходу могу назвать К. Затулина, которого время от времени сильно температурит и у него проявляются сильные приступы украинофобии.
Han Solo пишет:

цитата:

было больше правды в русско-украинских взаимоотношениях.

Дык, позиция данного националиста - это неправда, она не отражает мнения большинства как среи элиты, так и среди народа. Так в чем правда, американец россиянин?

 Отправлено: 02.04.08 17:13. Заголовок: Сталкер пишет: Дык,..

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, позиция данного националиста - это неправда, она не отражает мнения большинства как среи элиты, так и среди народа

Среди какого народа? На Украине есть как минимум два разных народа А среди элиты из БЮТ и НУ - безусловно отражает.

 Отправлено: 02.04.08 17:29. Заголовок: Han Solo пишет: Сре..

Han Solo пишет:

цитата:

Среди какого народа? На Украине есть как минимум два разных народа

Есть русские,есть русские хохлы, есть задуренные хохлы и бендеры, которых скоро не будет --Им так нравится в Польше гной чистить , что они туда все свалят

 Отправлено: 02.04.08 17:44. Заголовок: Han Solo пишет: А с..

Han Solo пишет:

цитата:

А среди элиты из БЮТ и НУ - безусловно отражает.

Ну, я всегда в таком случае говорю: Вам со стороны виднее.
Наверное, тогда аргумент обратим, и позиция г-на Затулина отражает мнение партии ЕР и российской власти. А если так, то чего вы хотите от Украины? Я не претендую на знание современных российских реалий, но российские каналы посматриваю. Очень часто, когда тематика программ посвящена украинским событиям, включается пятиминутка ненависти. Точно говорю вам, российские политтехнологи сознательно "известия черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма". В общем, вранья, наглого и неприкрытого вранья хватает, и российский пипл все это говно, к сожалению, хавает. Пропагандистская машина у Вас работает без збоев - в этом наши доморощенные творцы национальной идеи Вашим в пометки не годятся.

 Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Сталкер пишет: и ро..

Сталкер пишет:

цитата:

и российский пипл все это говно, к сожалению, хавает. Пропагандистская машина у Вас работает без збоев - в этом наши доморощенные творцы национальной идеи Вашим в пометки не годятся

Откройте глаза и посмотрите любой украиноязычный политический сайт. Везде Вы увидите лозунги типа "Вбий москаля" и после этого Вы хотите , что б Украину в россияне целовали?
Западноукраинская молодеж просто захлебывается от злобы ко всему руссому. Укрнаыики сами провоцируют паршивое к себе отношение.
На собственном примере демонстрирую. Еще 20 лет назад я к галычанам относился положительно. Но постапенно ,за эти годы незалежности накопился таеой негатив , что из меня желчь так и брызжет в их сторону.

 Отправлено: 02.04.08 18:27. Заголовок: хохол пишет: Открой..

хохол пишет:

цитата:

Откройте глаза и посмотрите любой украиноязычный политический сайт.

значит так открываем рейтинг бигмира и начинаем там искать украиноязычные ньюсы (устроит?)

5е место:
униан.

ведущие темы:
МВФ прогнозує інфляцію в Україні на рівні 20-22%
Буш почав саміт НАТО з прохання про Україну і Грузію
За 10 років Україна втратила 4 мільйони людей

7е место
газета по украински:
главные темы:
Солженіцин розкритикував українське трактування Голодомору як геноциду
"Самооборона": Буш тисне на членів НАТО в питанні надання Україні ПДЧ
Долар почав рости
Яценюк проти перегляду Росією Договору про дружбу
Ющенко за рік освоїв кілька професій (ФОТО)
Буш відкрив саміт НАТО українським питанням

19е место
4post
TOP 7
Вчора Буша тричі «мінували» і хотіли розстріляти
Янукович боїться, що йому пригадають невиконаний Універсал
У НУНС думають, що соратник Тимошенко «ляпнув» зайвого
Янукович вдарить концертом по саміту НАТО
В Кабміні стався бунт проти Тимошенко?
Жириновський помріяв, що б він зробив з Україною, якби був Путіним
Кучма авторитетно заявив: ПДЧ Україні не «світить»

больше в 25ти украинноязычных ньюсов не наблюдается.

 Отправлено: 02.04.08 18:49. Заголовок: Если без эмоций, чис..

Если без эмоций, чисто практически, вопрос к жителям Украины : что вам дала незалежнисть
1. Положительного.
2. Отрицательного.

 Отправлено: 02.04.08 18:53. Заголовок: хохол пишет: что ва..

хохол пишет:

цитата:

что вам дала незалежнисть 1. Положительного. 2. Отрицательного.

Абсолютно некорректно. Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

 Отправлено: 02.04.08 19:00. Заголовок: марик пишет: Потому..

марик пишет:

цитата:

Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

Не только украинцев... А еще прибалтов. Ну и в основном полнейший крах социалистической экономики.

 Отправлено: 02.04.08 19:06. Заголовок: Отвечаю как тоже жит..

Отвечаю как тоже житель :
1. Ничего.
2. Уменьшилось мое жизненное пространство, теперь в Россию мне ездить сложней.
Зарплаты и пенсии в России выше ,комунальные услуги ниже. следовательно мой жизненый уровень ниже чем если б Украина входила в РФ.
Раньше в Украине жить было немного безопасней чем в РФ, т.к. не было Чечни и террористов, Теперь и тут может быть ГВ.Но в среднем одинаково так как уличная преступность одинакова.
Самому мне не трудно говорить на мове, напрягает то , что заставляют, но мои потомки отказываются категорически.

 Отправлено: 02.04.08 19:11. Заголовок: марик пишет: Абсол..

марик пишет:

цитата:

Абсолютно некорректно. Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

thrary пишет:

цитата:

Не только украинцев... А еще прибалтов. Ну и в основном полнейший крах социалистической экономики.

Альтернатива: Все как в реале, только украина в РФ

 Отправлено: 02.04.08 19:15. Заголовок: хохол пишет: Альтер..

хохол пишет:

цитата:

Альтернатива: Все как в реале, только украина в РФ

Сказки венского леса.

Я конечно понимаю, что очень много нашлось тех, кто нес с лениным надувное брёвнышко... Но никуда ведь не деться-то...

СССР рухнул из-за того что на катострофические проблемы в экономики наложился рост национализма.

 Отправлено: 02.04.08 19:18. Заголовок: хохол пишет: Все ка..

хохол пишет:

цитата:

Все как в реале, только украина в РФ

А еще Белоруссия, северный Казахстан и кто там еще. Сплошной реал.
* задумчиво* а хватит ли на всех повышения уровня или стоит спросить вся ли Россия живет замечательно?

 Отправлено: 02.04.08 19:18. Заголовок: хохол пишет: Но в с..

хохол пишет:

цитата:

Но в среднем одинаково так как уличная преступность одинакова.

Статистика с вами не согласится.

 Отправлено: 02.04.08 19:30. Заголовок: thrary пишет: Стати..

thrary пишет:

цитата:

Статистика с вами не согласится

Тут больше от региона зависит В Одессе одно, а Ельне другое.

 Отправлено: 02.04.08 19:35. Заголовок: марик пишет: А еще ..

марик пишет:

цитата:

А еще Белоруссия, северный Казахстан и кто там еще. Сплошной реал. * задумчиво* а хватит ли на всех повышения уровня или стоит спросить вся ли Россия живет замечательно?

Экономически все эти регионы самодостаточны и если не разделять барьерами границ их экономические связи то сумма была б выше нынешней.

 Отправлено: 02.04.08 19:40. Заголовок: хохол пишет: А евре..

хохол пишет:

цитата:

А еврейка в логове бандеровцев - это прикольно

Что, и она?!!

цитата:

Сложный вопрос... А что вы понимаете под "нынешней властью"? Ющенко, Тимошенко, Януковича?

Тех, кто дергает эти марионетки за веревочки.

 Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: хохол пишет: 2. Уме..

хохол пишет:

цитата:

2. Уменьшилось мое жизненное пространство, теперь в Россию мне ездить сложней

Пересечь границу не сложно. Потом, да гемморой. Только это не от украинских властей зависит. А вот в прибалтику,да хрен теперь попадешь. А в СА лучше вообще не соваться, даже если все визы на халяву раздают.

 Отправлено: 02.04.08 19:44. Заголовок: хохол пишет: Эконом..

хохол пишет:

цитата:

Экономически все эти регионы самодостаточны и если не разделять барьерами границ их экономические связи то сумма была б выше нынешней.

Какая-то неправильная логика. Если они самодостаточны, то резонов им никаких объединяться нет и бонусов не каких им это объединение не даст.

 Отправлено: 02.04.08 20:42. Заголовок: thrary пишет: Какая..

thrary пишет:

цитата:

Какая-то неправильная логика. Если они самодостаточны, то резонов им никаких объединяться нет и бонусов не каких им это объединение не даст.

Во первых их насильно разединил. Единый русский народ разорвали на части. Это больно. Какие то , ранее никогда не имевшие государственности нацмены дорвались до власти и стали куролесить. Во вторых разорвали экономику. В третьих вот ЕС и НАТО обьеденены для общих обороны военной и экономической. В Европе много разных народов, а тут один Русский.

 Отправлено: 02.04.08 20:48. Заголовок: блин кацапоцреоты бу..

блин кацапоцреоты будут нападать - или ждут пока рамзайчег объяснит им место в жизни

 Отправлено: 02.04.08 20:50. Заголовок: хохол пишет: Во пер..

хохол пишет:

цитата:

Во первых их насильно разединил.

Кто?

хохол пишет:

цитата:

Единый русский народ разорвали на части.

Это называется хоронили тещу порвали два баяна. То в соседнем треде Россия развалила СССР, то оказывается если сделать логическое заключение, то эта же Россия разорвала единый русский народ на части.

В общем или трусы оденьте или крестик снимите.

хохол пишет:

цитата:

Во вторых разорвали экономику.

Если они самодостаточны, то им от этой единой экономики в лучшем случае, ни холодно ни жарко.

хохол пишет:

цитата:

Какие то , ранее никогда не имевшие государственности нацмены дорвались до власти и стали куролесить.

Белорусы считают ВКЛ и БНР собственным гос-вом. Ну и еще туда Литбел до кучи.

хохол пишет:

цитата:

В третьих вот ЕС и НАТО обьеденены для общих обороны военной и экономической.

Австрия, Финляндия и Ирландия не члены НАТО. Норвеги не члены ЕС.

 Отправлено: 02.04.08 20:54. Заголовок: krolik пишет: рамза..

krolik пишет:

цитата:

рамзайчег

krolik пишет:

цитата:

кацапоцреоты

Кро такой язык знает ? Переведите пожалуйста. Вот потом обижаются , что мы не хотим украинезации.

 Отправлено: 02.04.08 23:45. Заголовок: Любая война между Ро..

Любая война между Россией и Украиной - это братоубийственная война. И я ненавижу тех, кто втягивает нас в этот сценарий, переводя его из категории невероятных в потенциально возможные, т.е. Буша, Ющенко и компанию.

 Отправлено: 03.04.08 10:55. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

т.е. Буша, Ющенко и компанию.

генитально... путя ессно нипричем

 Отправлено: 03.04.08 14:13. Заголовок: Война, украинцы каки..

Война, украинцы какие-то... Может хватит ерунду молоть? Люди бабло делят, а вы тут кипишите по поводу и без

 Отправлено: 03.04.08 15:42. Заголовок: А вот ответьте-ка мн..

А вот ответьте-ка мне на простейший вопрос, господа украинцы:

Как вы думаете, почему в России общественное мнение так негативно относительно современной Украины?

 Отправлено: 03.04.08 15:55. Заголовок: Han Solo пишет: Как..

Han Solo пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему в России общественное мнение так негативно относительно современной Украины?

Ну типа басурманы, царя на них нет. Выёживаются, пургу какую-то гонят не по делу.

 Отправлено: 03.04.08 15:58. Заголовок: thrary пишет: Выёжи..

thrary пишет:

цитата:

Выёживаются, пургу какую-то гонят не по делу.

Принято. Еще мнения?

 Отправлено: 03.04.08 16:37. Заголовок: Дык, знамо, отчего: ..

Дык, знамо, отчего: как там у вас: "только неблагодарная собака кусает руку, которая ее кормит"... Мы ж для хаахлов этих драных все делаем, а они, с..ки, газ воруют да еще и выпендриваются. А ну да, обязательно нужно вспомнить украинских проституток, дешевых и неприхотливых, гастарбайтеров-захидняков, которые за гроши готовых выгребные ямы лопатой... если что забыл, простите уж.
И встречный вопрос: чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

 Отправлено: 03.04.08 16:47. Заголовок: Хорошо. Подожду еще ..

Хорошо. Подожду еще мнений, а потом выскажу свое.

 Отправлено: 03.04.08 18:05. Заголовок: Сталкер пишет: Дык,..

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, знамо, отчего: как там у вас: "только неблагодарная собака кусает руку, которая ее кормит"... Мы ж для хаахлов этих драных все делаем, а они, с..ки, газ воруют да еще и выпендриваются.

Вот только один вопрос - а что в этом неправда?

 Отправлено: 03.04.08 18:49. Заголовок: Сталкер пишет: чего..

Сталкер пишет:

цитата:

чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

Так ведь не особо и хочет, хочет в основном правителство, а у народа в этом деле серьезные разногласия как минимум 50 на 50.

krolik пишет:

цитата:

генитально... путя ессно нипричем

Путин не генсек НАТО, насколько я помню и не президент Украины.

 Отправлено: 03.04.08 19:04. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Путин не генсек НАТО, насколько я помню и не президент Украины.

Завто Путин может предьявить територриальные претензии к Украине. Перманентно пока не съест. В НАТО не берут с такими конфликтами.

 Отправлено: 03.04.08 19:06. Заголовок: Сталкер пишет: И вс..

Сталкер пишет:

цитата:

И встречный вопрос: чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

Только оранжевые , а у них с психикой проблемы.

 Отправлено: 03.04.08 19:08. Заголовок: хохол пишет: Завто ..

хохол пишет:

цитата:

Завто Путин может предьявить територриальные претензии к Украине. Перманентно пока не съест. В НАТО не берут с такими конфликтами.

Не, так не пройдет. Наоборот, примут моментально.