Отправлено: 31.03.08 13:13. Заголовок: Украина и война

Вот тут
http://news.mail.ru/politics/1681055/
Вот это:
Украина. Если завтра война?
Страны-соседи Украины, пишет украинский журнал «Фокус», ссылаясь на результаты собственного моделирования возможных военных конфликтов, могут выдвинуть территориальные претензии — на западные области, Бессарабию и Крым.

Причем, если в первых двух случаях Украина способна отразить военную агрессию и восстановить территориальную целостность, то в войне за Крым у Киева нет никаких шансов.

Одной из угроз является одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии (стран-участниц НАТО) на Закарпатье и Западные области Украины. Однако в этом случае, «учитывая примерный паритет в области количества и качества вооруженных сил, удар будет отбит, территориальная целостность государства будет восстановлена», отмечает издание, чей анализ составлен на основании данных, полученных от источников, знакомых с разработками Минобороны Украины относительно теоретических территориальных конфликтов.

Аналогичный исход эксперты журнала прогнозируют и в случае военного конфликта с Румынией, которая гипотетически может претендовать на Черновицкую область, Бессарабию и остров Змеиный.

Однако в случае боевых действий за Крым, как со стороны России, так и Турции, Украина не имеет шансов удержать полуостров в своем составе.

Итак, сценарий номер один под условным названием «Братская могила».

Россия, понимая, что пронатовский вектор Украины стремителен и неуклонен, а договор об аренде базы для Черноморского флота РФ могут и не пролонгировать, аннексирует Севастополь и оккупирует Тузлу, получая полный контроль над фарватером Керченского пролива. Из Кубани через пролив вторгаются подразделения российской армии, многие из которых прошли боевую выучку в Чечне. Из Новороссийска движутся военные корабли с десантом на борту. Из Севастопольской бухты собираются выйти основные силы Черноморского флота для поддержки своих с моря. Учитывая настроения в Севастополе, захватывать город с боем не придется.

Места, пригодные для высадки морской пехоты агрессора, блокирует бригада береговой обороны, в бой вступают Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются аэромобильные бригады, из Кировограда и Очакова — сухопутный и морской спецназ. На полуострове стихийно создается крымско-татарское сопротивление. Исход конфликта — не в нашу пользу. Украина взывает о помощи к мировому сообществу.

Сценарий номер два.

Турция, памятуя, что Крымское ханство когда-то было вассалом Османской Порты, пытается если не захватить, то хотя бы принести Крыму независимость на своих штыках. К полуострову направляются корабли турецких военно-морских сил.

«Гетман Сагайдачный» остается в строю, районы компактного проживания крымских татар блокируются, г-жа Витренко мчится в Крым организовывать партизан из своего электората. Учитывая, что как в количественном, так и в качественном отношении украинская армия значительно уступает турецкой, исход конфликта складывается не в нашу пользу. Ракетный крейсер «Украина», который мог бы накрыть огнем северное побережье Турции, законсервирован на Николаевском судостроительном заводе.

О действиях ЧФ России в случае конфликта Украины и Турции в публикации ничего не упоминается.

Между тем, президент США Джордж Буш в понедельник вечером впервые прибывает на Украину с государственным визитом. Главная его цель, по признанию наблюдателей, состоит в оказании поддержки Украине в ее стремлении присоединиться к плану действий относительно членства в НАТО. США последовательно занимают очень четкую позицию в этом вопросе, отмечает «Радио свободы». Эта позиция заключается в активной поддержке продвижения Украины в Североатлантический альянс.

2 апреля в столице Румынии, Бухаресте, откроется саммит НАТО. По просьбе украинского руководства его участники рассмотрят и возможность присоединения Украины к плану действий для членства в альянсе. Из-за активного противодействия России и поддерживающих ее точку зрения стран шансы Киева получить такой план на Бухарестском саммите не очень высоки.

Жаркие споры идут между подавляющим большинством стран НАТО, которые поддерживают Украину в ее движении в НАТО, и такими странами, как Германия и Франция, особенно Германия, которые категорически против. Поскольку в НАТО все решается консенсусом, то выходит так, что Германия и, может быть, Франция будут блокировать движение Украины в НАТО.

Наряду с украинскими лидерами под антинатовскими лозунгами Буша будет встречать украинская оппозиция, которая намерена собрать в центре Киева тысячи своих сторонников.

Автор жжот, нет?

 Отправлено: 31.03.08 13:50. Заголовок: Как-то странно, что ..

Как-то странно, что страны НАТО воюют с кем-то без разрешения США. А если всё же с разрешения, то Украина либо сама сдастся (а что ещё делать), либо будет дружить с Россией. С другой стороны не понятно, почему Россия в войне с Украиной ограничивается Крымом.

 Отправлено: 31.03.08 14:45. Заголовок: savage пишет: С дру..

savage пишет:

цитата:

С другой стороны не понятно, почему Россия в войне с Украиной ограничивается Крымом.

Да, рановато перенесли в Немодерируемый, отчего я должен делать вывод, что на тему об украинских ФБП коснтруктивной дескуссии не получается? Без флейма и взаимных обвинений?
Ладно. Ограничиться Крымом - значит провести быструю победоносную (возможно) кампанию. Пойти на аннексию восточных областей - значит обречь себя на колоссальный по людским жертвам и стоимости конфликт, в сто раз более страшный, чем чеченская война. Проиграшно для престижа и экономики и невыгодно.

 Отправлено: 31.03.08 14:51. Заголовок: Сталкер пишет: Пойт..

Сталкер пишет:

цитата:

Пойти на аннексию восточных областей - значит обречь себя на колоссальный по людским жертвам и стоимости конфликт, в сто раз более страшный, чем чеченская война.

Ну, это еще доказать нужно... Что хоть какой-то конфликт будет.

 Отправлено: 31.03.08 16:32. Заголовок: Зачем Польше, Венгри..

Зачем Польше, Венгрии и Словакии нападать на Украину? Достаточно соврать, что принимают их в составе областей.в ЕС присодинив сначала к собственным страном. Все галычане с радостью побегут сдаваться. Восточные хохлы тоже будут рады сдыхаться от "вуйков". А потом уж пусть ляхи их геноцыдят как хотят.
В случае если Россия захочет Крым, то ей не надо никаких десантов: Достаточно обьявить официально, что она не возражает против добровольного присоединения и десяток восточных и южных областей завтра же выразят желание вступить в РФ.

 Отправлено: 31.03.08 19:00. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 31.03.08 19:02. Заголовок: Так а где Молдавия -..

Так а где Молдавия - тут Хэн постил про их претензии

 Отправлено: 31.03.08 19:07. Заголовок: Эта музыка вечна :sm..

Оффтоп: Эта музыка вечна Сталкер пишет:

цитата:

сию восточных областей - значит обречь себя на колоссальный по людским жертвам и стоимости конфликт, в сто раз более страшный, чем чеченская война. Проиграшно для престижа и экономики и невыгодно.

С чего?
Чечня(вторакя война):
1)имеются ВС, которые из войн не вылазят.
2)Имеется горная часть страны. удобная для обороны.
Имеется частичный нейтралитет\даже поддержка местного населения(весьма мала)
Украина:
1)ВС, как таковые отсутствуют.
2)Население настроено в целом благожелательно к России, часть армейцев думаю тоже\
3)Рельеф местности на Востоке преимущественно равниный. лишь в Крыму имеются горы.

 Отправлено: 31.03.08 19:56. Заголовок: Сталкер пишет: Ладн..

Сталкер пишет:

цитата:

Ладно. Ограничиться Крымом - значит провести быструю победоносную (возможно) кампанию. Пойти на аннексию восточных областей - значит обречь себя на колоссальный по людским жертвам и стоимости конфликт, в сто раз более страшный, чем чеченская война. Проиграшно для престижа и экономики и невыгодно.

И кто же будет сражаться до последнего? Русскоязычные жители Востока, наевшиеся оранжевой демократии? Скорее будут проблемы в Крыму с татарами.

 Отправлено: 31.03.08 20:02. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

И кто же будет сражаться до последнего? Русскоязычные жители Востока, наевшиеся оранжевой демократии? Скорее будут проблемы в Крыму с татарами.

бригады крымских татар в горах+ галичане(из которых половина с криком "Мамо!здесь же убивают!" рванут домой после первого боя)

 Отправлено: 31.03.08 20:18. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Эта музыка вечна

Теперь уже не только российский десант, еще и турецкий А также одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии Щас опять танчики с самолетиками считать начнем и красные стрелки рисовать. Нет, ребята - это фантастика. Вот высадка инопланетян - это суровая реальность.

 Отправлено: 31.03.08 20:21. Заголовок: (зевая) как начнецца..

(зевая) как начнецца - предупредите плиз. просьба погодить недельку - чтоб мы слет могли провести без проблем

Оффтоп: разумееца, традиционно желаю всем желающим проблем моей стране терактов лично в квартире с улетальным исходом

 Отправлено: 31.03.08 20:23. Заголовок: а вот наглядная агит..

а вот наглядная агитейшн

 Отправлено: 31.03.08 20:28. Заголовок: марик пишет: россий..

марик пишет:

цитата:

российский десант, еще и турецкий А также одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии

надо их на какой-нить другой полигон перенаправить, и пусть там сами того-с марик, может их на БВ, все рано там разборки все время... а то я как-то к тишине привык

 Отправлено: 31.03.08 20:37. Заголовок: Я другого не понимаю..

Я другого не понимаю: отчего и почему "оранжевые" (назовем их так) делают все, чтобы не успокоить (консолидировать) страну, а напротив - все время "обижают" "восточников". Господа граждане Украины может вы мне объясните, а? Или мне все это кажется?

 Отправлено: 31.03.08 20:51. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Господа граждане Украины может вы мне объясните, а? Или мне все это кажется?

больше второе(я так понимаю в ближайшие лет 10 мы будем сильно аполитичны, запал прошел на Майдане) а обижают кого - так те в свое время делали аналогично. у нас же смена власти и оппозиции регулярно бывает соответственно на каждого из политтяжеловесов дела какие-то шили и шьют, не то че у вас - ходора посадили, а путю - неа

 Отправлено: 31.03.08 21:28. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

делают все, чтобы не успокоить (консолидировать) страну, а напротив - все время "обижают" "восточников".

Да там никаких обид вообще и в помине нет. Обычная пошлая борьба за власть. Сложилось так, что центры тяготения у нынешней власти и нынешней оппозиции в разных регионах, поэтому и создается ложное впечатление.

 Отправлено: 31.03.08 23:25. Заголовок: krolik пишет: а вот..

krolik пишет:

цитата:

а вот наглядная агитейшн

это все, чем оборонятся будете?

 Отправлено: 01.04.08 08:07. Заголовок: krolik пишет: запал..

krolik пишет:

цитата:

запал прошел на Майдане

На Западе может и прошел, а вот на Востоке разгорается ненависть. И чем дальше тем больше. Сами разбудили! Своими идиотскими революциями, Придурошными политиками и ненависной украинезацией.

 Отправлено: 01.04.08 09:08. Заголовок: хохол пишет: на Вос..

хохол пишет:

цитата:

на Востоке разгорается ненависть.

"Эпоха мертворожденных" Боброва. Сильная и страшная вешь. И, пожалуй, реально возможный вариант.
Не дай, Бог, конечно.

 Отправлено: 01.04.08 15:49. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Я другого не понимаю: отчего и почему "оранжевые" (назовем их так) делают все, чтобы не успокоить (консолидировать) страну, а напротив - все время "обижают" "восточников". Господа граждане Украины может вы мне объясните, а? Или мне все это кажется?

Они выполняют заказ. Заказ Запада. Посмотрите кто там заправляет : открытые амеровские шпионы. У пРезидента жена кто?
А западу не нужна ни Россия, ни Украина. Ведь по ихним рецептам навязываемым и в открытую и всякими фондами и банками. разоряли нашу экономику. Добивали Воруженные Силы и промышленнось. Теперь хотят расчленить на кусочки, как они сделали с Югославией. А Галычане всегда были предателями. Это у них в крови. Они завоевателей встречают с цветами, а потом начинают мелко пакостить.
Посмотрите кто у них в героях ходит: бендеровцы. Палачи и убийцы. Они добрехались до того, что сделали их защитниками Украины . Освободителями. Вырезали всех подряд освобождали либесраум для Гитлера.
Исторически в Карпатской Руси жили православные славяне тяготевшие к России. Но Папу это не устраивало и католики : поляки, австрийцы, немцы. Геноцидели русинов и противопоставляли им предателей униатов и католиков, называющих себя украинцами.
Сейчас там русинов меньшинство и они борятся за отделение от Украины и присоединение к РФ или независимость.
А бендеровцы понимая свою антиславянскую предательскую сущнось, всегда поддерживают Запад. У ихних "свидомых" националистов во врагах всегда славяне и православные. От них они хотели освободить Украину в ВМВ , они и сейчас поддерживают всё , что против хохлов , кацапов, сербов. белрусов.
Они просто враги, враги народа Украины. Оранжевая мразь-прямые наймыты.
Что то не слышно о геноциде русинов в австрийских концлагерях , а ведь там убивали не по политическим или экономическим , а именно по нацинальным признакам. Погибших там не делают героями Украины, а наоборот, подручных западных завоевателей и палачей своего народа.
Надо быть полным кретином , что б верить в благие намерения американцев. Достаточно посмотреть вокруг и сразу видно, что они давят всех с кем соприкасаются. Оранжевые надеются стать капо , вертухаями на осколках Украины и России. Но пусть они глянут на Ирак, Югославию, Вьетнам наконец. Везде куда влазит США начинается ГВ. Американские подручные из местных всегда умываются кровью. Часто их вырезают совсем.

 Отправлено: 01.04.08 18:10. Заголовок: Вот о чём хочу украи..

Вот о чём хочу украинских коллег спросить. Вы считаете, что вступление Украины в НАТО и в ЕС реально? И если да, то когда?

(Моё личное скромное мнение: НАТО - лет через 10 с высокой вероятностью, ЕС - лет через 15-20, после полного переваривания им бывшей Югославии, со средней вероятностью. Если, конечно, текущие геополитические тренды не поменяются резко).

 Отправлено: 01.04.08 19:10. Заголовок: Тухачевский пишет: ..

Тухачевский пишет:

цитата:

бригады крымских татар в горах+ галичане(из которых половина с криком "Мамо!здесь же убивают!" рванут домой после первого боя)

Которых выловят сами "восточники" при минимальной поддержке российских войск.

Петруха пишет:

цитата:

"Эпоха мертворожденных" Боброва. Сильная и страшная вешь. И, пожалуй, реально возможный вариант. Не дай, Бог, конечно.

А ссылку не дадите?

Роберт пишет:

цитата:

(Моё личное скромное мнение: НАТО - лет через 10 с высокой вероятностью, ЕС - лет через 15-20, после полного переваривания им бывшей Югославии, со средней вероятностью. Если, конечно, текущие геополитические тренды не поменяются резко).

Ни в коем случае не хочу обидеть украинских коллег - но у меня ощущение что при нынешней власти Украина 10 лет не протянет. Ее просто разорвет центробежными силами на 3-4 государства. Тимошенко во Львове, Ющенко в Киеве, Янукович в Донецке + независимый Крым.

 Отправлено: 01.04.08 19:59. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Ни в коем случае не хочу обидеть украинских коллег - но у меня ощущение что при нынешней власти Украина 10 лет не протянет. Ее просто разорвет центробежными силами на 3-4 государства. Тимошенко во Львове, Ющенко в Киеве, Янукович в Донецке + независимый Крым.

Вообще Ющ политический труп. Иногда ток через него пропустят : он ручками ножками подергает и опять в гробик. Хотя для марионеток может так и надо?
А еврейка в логове бандеровцев - это прикольно

 Отправлено: 02.04.08 09:18. Заголовок: Роберт пишет: ЕС - ..

Роберт пишет:

цитата:

ЕС - лет через 15-20, после полного переваривания им бывшей Югославии

Ну гм есть серьёзные опасения, что после "косовского прецендента" кто кого переваривать будет - это большой вопрос.

 Отправлено: 02.04.08 10:54. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

А ссылку не дадите?

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml
Тяжелая штука. Особенно с учетом высокой вероятности реализации.

 Отправлено: 02.04.08 11:39. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Я другого не понимаю: отчего и почему "оранжевые" (назовем их так) делают все, чтобы не успокоить (консолидировать) страну, а напротив - все время "обижают" "восточников".

Полностью согласен с Сталкер и krolik. "Обижание" в основном существует в российской пропаганде и головах национально озабоченных товарищей. По крайней мере, я еще не встречал ни одного человека, для которого бы "проклятая украинизация" была бы проблемой номер... Ну хотя бы десять.

Кстати, любой "западенец" приведёт вам абсолютно такие же аргументы как и хохол : Все продались России, кругом российские агенты России Украина не нужна, она хочет расчленеия Украины... Мы всегда исторически тяготели к Европе, но проклятые москали.. Что там у хохол жидоавстрийцы творили? Ну вот примерно тоже самое...

К счастью такие представители "страшно далеки от народа" и подобные ораторствования воспринимаются.. Ну примерно как заявления Жириновского об изменении гравитационного поля земли.

 Отправлено: 02.04.08 11:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Ни в коем случае не хочу обидеть украинских коллег - но у меня ощущение что при нынешней власти Украина 10 лет не протянет. Ее просто разорвет центробежными силами на 3-4 государства.

Сложный вопрос... А что вы понимаете под "нынешней властью"? Ющенко, Тимошенко, Януковича?

 Отправлено: 02.04.08 13:06. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

"Обижание" в основном существует в российской пропаганде и головах национально озабоченных товарищей. По крайней мере, я еще не встречал ни одного человека, для которого бы "проклятая украинизация" была бы проблемой номер... Ну хотя бы десять.

Вы мне еще за кинотеатры ответите!

 Отправлено: 02.04.08 13:34. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Полностью согласен с Сталкер и krolik. "Обижание" в основном существует в российской пропаганде и головах национально озабоченных товарищей. По крайней мере, я еще не встречал ни одного человека, для которого бы "проклятая украинизация" была бы проблемой номер... Ну хотя бы десять

Заявление очень далекое от правды!
Когда какие то приблуды отнимают у тебя твой родной язык , пытаются выгнать тебя с твоей деда-прадеда земли. Навязывают вражеских марионеток в качестве правителей , а врагов твоего народа выставляют героями. Это не шутки и не десятые проблемы.

 Отправлено: 02.04.08 13:34. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Вы мне еще за кинотеатры ответите!

Угу. Достаточно показательный момент, кстати. Сколько было воплей! "Ай-яй! Зрители не пойдут! Кинотеатры обанкротятся! Кошмар-катастрофа!!!". В результате... Продажи билетов увеличились. Немного - это вполне можно считать какой-то локальной флуктуацией - главное, что все кто ходил в кино этого делать не перестали.

Да... А потом была "мегазабастовка". Которую, кстати, в Одессе, кстати, саботировали.
Вообще, это очень по-нашему, по-украински: громко объявить протест, забастовку, потом её или отменить или провести днём в среду(лучше было бы, конечно, с двух ночи до восьми утра в понедельник, ага).

Сейчас в ua-трекерах лежит полно фильмов с укр. дубляжом, и криков "что за %$£, где российский дубляж" я что-то не вижу.

 Отправлено: 02.04.08 13:39. Заголовок: Yorick.kiev.ua пиш..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

что все кто ходил в кино этого делать не перестали.

Я перестал. Все мои друзья тоже. И друзья моих друзей не ходят. Дело в том что народ не может позволить себе покупать домашние кинотеатры, поэтому колется и ест кактус. Ну а мой социальный слой забил на это дело и смотрит дома на том языке на котором хочет. А раньше мы в кинотеатры ходили...

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

ua-трекерах

Это что за зверь?

 Отправлено: 02.04.08 13:46. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Продажи билетов увеличились.

Ну, вот тут как раз хрен узнаешь увеличились ли...

Не помню какой прокатчик писал, что мол ЮВ ему давал в среднем 40% проката. После перехода 100% на украинский ЮВ продолжил давать ему порядка %40 проката. Но! как узнать абсолютные цифры? Т.к. города даже на западной украине сильно руссифицированы.

 Отправлено: 02.04.08 13:47. Заголовок: Крысолов пишет: Я п..

Крысолов пишет:

цитата:

Я перестал. Все мои друзья тоже.

У меня абсолютно обратная статистика. Я специалльно опрашивал: где-то около трети были категорически "за", остальные сказали, что им пофиг. Впрочем, кассовые сборы - это, наверное, показатель понадёжнее наших с вами опросов..
Кстати, а почему перестали ходить? Чисто из принципа?

Крысолов пишет:

цитата:

Это что за зверь?

Ну, файлообменники. Торренты и пр.

 Отправлено: 02.04.08 14:15. Заголовок: thrary пишет: Ну, в..

thrary пишет:

цитата:

Ну, вот тут как раз хрен узнаешь увеличились ли...

В принципе согласен. Тут уж "кто в лес, кто по дрова". С одной стороны - есть устойчивый рост.

цитата:

по данным Box Office Mojo, кассовые сборы за февраль 2008 года составили $1 797 053 против $1 469 068 февраля 2007-го, рост составил 22%.

Недоброжелатели указывают, что в 2007-м рост составлял аж 70%, поэтому это провал. Ну, ясное дело, какой мог бы быть рост - большое поле для инсинуаций. Об этом можно сколько угодно спорить, но, в целом, как мне кажется, можно уверенно сказать, что никакой ужасной катастрофы не произошло. О чём я, сорбственно, и говорил.

 Отправлено: 02.04.08 14:35. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

никакой ужасной катастрофы не произошло

Но эти постоянные шпильки очень раздражают.
Вы мне скажите ,зачем возраждать уже почти мертвый язык? В угоду небольшой кучке деревенских дебилов, не могущих выучить русский? Или специально, что бы посеять рознь между народами?
Ведь проповедывается не двуязычие , а планомерное уничтожение русского языка, на котором говорит не меньше 3/4 населения.

 Отправлено: 02.04.08 14:50. Заголовок: Роберт пишет: (Моё ..

Роберт пишет:

цитата:

(Моё личное скромное мнение: НАТО - лет через 10 с высокой вероятностью, ЕС - лет через 15-20, после полного переваривания им бывшей Югославии, со средней вероятностью. Если, конечно, текущие геополитические тренды не поменяются резко).

Ну и вопросы Вы задаете, дорогой коллега! Если - ЕСЛИ! - геополитические тренды не изменятся, то вхожение в НАТО вероятней всего даже лет через 5-7. ЕС, ну с ЕС вопрос вообще темный. В НАТО наши умники потому и лезут, что НАТО служит своеобразным трамплином для вхождения в ЕС (что бы там ни говорили). ЕС читай западная цивилизация нас не желает, и вря ли захочет получить крупное вливание элемента православной цивилизации в свое лоно, скажем так. Вообще все евроинтеграционное стремление Украины - это погоня за высоким стандартом жизни. Эгоистично это, конечно, но в действительности всегда препочитают дружить с сильным и преуспевающим. Что из этого выйдет в ближайшие 10 лет - посмотрим. "За 10 лет либо умрет ишак, либо эмир, либо я" (с) Хаджа Насреддин.
А вообще, если мы выполним неуобоваримые т.н. "Копенгагенские критерии", интегрируем их в свою экономическую, правовую и политическую жизнь, а это будет означать интенсификацию экономики (с нахождением, естественно, своих ниш в нашем глобализованном мире), оживление торговли, внерение механизмов, гарантирующее нормальную работу законов), то на фиг нам будет нужен тот ЕС по большому счету? Ведь это бует означать существенное ограничение своего суверенитета, втискивание себя в узкие рамки сложных межгосударственных взаимоотношений - нам лучше тогда остатья чем-то вроде Норвегии или Швейцарии... Но пока все это всё больше из области мечтаний.

 Отправлено: 02.04.08 14:56. Заголовок: Я бывал на Западенщи..

Я бывал на Западенщине в 50е,60е,70е, и 80е годы. Работал там, ездил в командировки. Приезжали западенцы и к нам подработать или насовсем. При разговорах они часто осуждали ОУН , бандеровцев . Утверждали, что большинство лисовиков мобилизованы насильно под страхом смерти их самих и их родственников. Колхозы ругали. Депортации ( что интересно) не очень.Говорили , что депортировали кулаков, а их крам или в колжоз или растаскивали по дворам. Некоторые хвастались , что были "ястребками".
А теперь, я возмущен их подлостью. Теперь они пленные оказываются. Теперь бендеровские бандиты герои .

 Отправлено: 02.04.08 15:14. Заголовок: Сталкер пишет: и вр..

Сталкер пишет:

цитата:

и вря ли захочет получить крупное вливание элемента православной цивилизации в свое лоно, скажем так

румыния, греция, болгария, кипр... забыл кого?

 Отправлено: 02.04.08 15:16. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Кстати, а почему перестали ходить? Чисто из принципа?

Не один уважающий себя городской житель имеющий определенный уровень достатка не будет ходить смотреть фильмы на мове. Невместно, я бы сказал.

thrary пишет:

цитата:

Ну, вот тут как раз хрен узнаешь увеличились ли...

Вот это кстати да.

P.S. Я тут недавно узнал что во втором классе средних школ детишкам преподавали специальный "урок Голодомора" где объясняли что в 30-е годы Украиной правил царь Ленин, который хотел всех украинцев уморить, поэтому устроил голод. Т.е. маразм крепчал, ага. Оно и понятно, когда инфляция и тотальное подорожание всего, особенно социальных товаров, очень важно про антиукраинский голодомор напомнить детям 8 лет

 Отправлено: 02.04.08 16:10. Заголовок: thrary пишет: румын..

thrary пишет:

цитата:

румыния, греция, болгария, кипр... забыл кого?

Вроде как нет. Если Украина вольется, бедут самая большая инъекция.
Крысолов пишет:

цитата:

Не один уважающий себя городской житель имеющий определенный уровень достатка не будет ходить смотреть фильмы на мове.

Шьерт! Значит, мы тут в Киеве себя не уважаем! Абыдна, слюшай!
Вообще, мне глубоко по фигу, на каком языке фильмы смотреть, хотя я также в глубине уши против насильственного (в приказном порядке) навязывания украинского языка в эфире и в прокате. Очень часто плюешься на качество перевода и озвучки русскоязычных программ. Не можете - не беритесь!

 Отправлено: 02.04.08 16:11. Заголовок: Недавно я говорил, ч..

Недавно я говорил, что единственная национальная идея Украины - это исключительно отрицание "москальства". Никакой другой идеи у нынешних правящих кругов нет и быть не может. Тут со мной не соглашались. Типа обидно.

Но, как видим представители правящих кругов со мной согласны на 100%.

http://www.iraq-war.ru/article/160736

Особенно мне понравилось вот это вот:

"Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев…А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают." (с)

Незалежные дервиши, да.

 Отправлено: 02.04.08 16:13. Заголовок: Да ладно, коллеги.....

Да ладно, коллеги...идея ЮС- по косовскому сценарию разорвать Россию, а для этого- базы НАТО у Белгорода и Хутора Михайловский- оченно удобно...и использовать полицаев как пушечное мясо за пару долларов- тоже ВЫГОДНО...так что читайте тов Широкорада, "Россия и Украина- когда заговорят пушки", М, АСТ, 2007 г. или "Черноморский флот в трех войнах и четырех революциях"...оч. подробно рассматривается сценарий БРАТОУБИЙСТВА...

 Отправлено: 02.04.08 16:24. Заголовок: Han Solo пишет: Но,..

Han Solo пишет:

цитата:

Но, как видим представители правящих кругов со мной согласны на 100%.

Для подтверждения своего тезиса нужно еще взять цитаты из какого-нибудь Вадима Козака, Дмитрия Корчинского, Олега Тягнибока (записывайте, записывайте, для пропаганды сгодится) и прочей ультра-националистической мишпухи, вот великороссийское сердце кровью обольется, оттого, как эти хохляцкие лизы Запада по Москальщине проходятся! Вообще, мне странно, что нынешняя российская пропаганда ориентируется на высказывания каких-то там националистических "шестерок" и еще выдает это за всеобщее мнение украинского политикума. Давайте, я пошурую в интернете и найду высказывания кучи депутатов Госдумы, в котором выражается желание разорвать Украину на части, отрицание существования украинцев вообще, брызгание слюной по поводу украинства как такового. Мне что - выдать это за мнение верхушки власти России и желание всего российского народа?
Хэн, Вам не стыдно приводить такие источники? В чужом глазу соринку видите, в своем и бревна не заметите?

 Отправлено: 02.04.08 16:42. Заголовок: Сталкер пишет: Дава..

Сталкер пишет:

цитата:

Давайте, я пошурую в интернете и найду высказывания кучи депутатов Госдумы, в котором выражается желание разорвать Украину на части, отрицание существования украинцев вообще, брызгание слюной по поводу украинства как такового

Да не вопрос. Кстати, от представителей правящей партии в России при всем моем к ней неуважении я такого не слышал

Я кстати оного деятеля не порицаю, наоборот. В отличие от прочего унылого говна он честно высказывает свою позицию. Я - за то, чтобы было больше правды в русско-украинских взаимоотношениях.

 Отправлено: 02.04.08 17:10. Заголовок: Han Solo пишет: от ..

Han Solo пишет:

цитата:

от представителей правящей партии в России при всем моем к ней неуважении я такого не слышал

Да ну? Я сходу могу назвать К. Затулина, которого время от времени сильно температурит и у него проявляются сильные приступы украинофобии.
Han Solo пишет:

цитата:

было больше правды в русско-украинских взаимоотношениях.

Дык, позиция данного националиста - это неправда, она не отражает мнения большинства как среи элиты, так и среди народа. Так в чем правда, американец россиянин?

 Отправлено: 02.04.08 17:13. Заголовок: Сталкер пишет: Дык,..

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, позиция данного националиста - это неправда, она не отражает мнения большинства как среи элиты, так и среди народа

Среди какого народа? На Украине есть как минимум два разных народа А среди элиты из БЮТ и НУ - безусловно отражает.

 Отправлено: 02.04.08 17:29. Заголовок: Han Solo пишет: Сре..

Han Solo пишет:

цитата:

Среди какого народа? На Украине есть как минимум два разных народа

Есть русские,есть русские хохлы, есть задуренные хохлы и бендеры, которых скоро не будет --Им так нравится в Польше гной чистить , что они туда все свалят

 Отправлено: 02.04.08 17:44. Заголовок: Han Solo пишет: А с..

Han Solo пишет:

цитата:

А среди элиты из БЮТ и НУ - безусловно отражает.

Ну, я всегда в таком случае говорю: Вам со стороны виднее.
Наверное, тогда аргумент обратим, и позиция г-на Затулина отражает мнение партии ЕР и российской власти. А если так, то чего вы хотите от Украины? Я не претендую на знание современных российских реалий, но российские каналы посматриваю. Очень часто, когда тематика программ посвящена украинским событиям, включается пятиминутка ненависти. Точно говорю вам, российские политтехнологи сознательно "известия черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма". В общем, вранья, наглого и неприкрытого вранья хватает, и российский пипл все это говно, к сожалению, хавает. Пропагандистская машина у Вас работает без збоев - в этом наши доморощенные творцы национальной идеи Вашим в пометки не годятся.

 Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Сталкер пишет: и ро..

Сталкер пишет:

цитата:

и российский пипл все это говно, к сожалению, хавает. Пропагандистская машина у Вас работает без збоев - в этом наши доморощенные творцы национальной идеи Вашим в пометки не годятся

Откройте глаза и посмотрите любой украиноязычный политический сайт. Везде Вы увидите лозунги типа "Вбий москаля" и после этого Вы хотите , что б Украину в россияне целовали?
Западноукраинская молодеж просто захлебывается от злобы ко всему руссому. Укрнаыики сами провоцируют паршивое к себе отношение.
На собственном примере демонстрирую. Еще 20 лет назад я к галычанам относился положительно. Но постапенно ,за эти годы незалежности накопился таеой негатив , что из меня желчь так и брызжет в их сторону.

 Отправлено: 02.04.08 18:27. Заголовок: хохол пишет: Открой..

хохол пишет:

цитата:

Откройте глаза и посмотрите любой украиноязычный политический сайт.

значит так открываем рейтинг бигмира и начинаем там искать украиноязычные ньюсы (устроит?)

5е место:
униан.

ведущие темы:
МВФ прогнозує інфляцію в Україні на рівні 20-22%
Буш почав саміт НАТО з прохання про Україну і Грузію
За 10 років Україна втратила 4 мільйони людей

7е место
газета по украински:
главные темы:
Солженіцин розкритикував українське трактування Голодомору як геноциду
"Самооборона": Буш тисне на членів НАТО в питанні надання Україні ПДЧ
Долар почав рости
Яценюк проти перегляду Росією Договору про дружбу
Ющенко за рік освоїв кілька професій (ФОТО)
Буш відкрив саміт НАТО українським питанням

19е место
4post
TOP 7
Вчора Буша тричі «мінували» і хотіли розстріляти
Янукович боїться, що йому пригадають невиконаний Універсал
У НУНС думають, що соратник Тимошенко «ляпнув» зайвого
Янукович вдарить концертом по саміту НАТО
В Кабміні стався бунт проти Тимошенко?
Жириновський помріяв, що б він зробив з Україною, якби був Путіним
Кучма авторитетно заявив: ПДЧ Україні не «світить»

больше в 25ти украинноязычных ньюсов не наблюдается.

 Отправлено: 02.04.08 18:49. Заголовок: Если без эмоций, чис..

Если без эмоций, чисто практически, вопрос к жителям Украины : что вам дала незалежнисть
1. Положительного.
2. Отрицательного.

 Отправлено: 02.04.08 18:53. Заголовок: хохол пишет: что ва..

хохол пишет:

цитата:

что вам дала незалежнисть 1. Положительного. 2. Отрицательного.

Абсолютно некорректно. Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

 Отправлено: 02.04.08 19:00. Заголовок: марик пишет: Потому..

марик пишет:

цитата:

Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

Не только украинцев... А еще прибалтов. Ну и в основном полнейший крах социалистической экономики.

 Отправлено: 02.04.08 19:06. Заголовок: Отвечаю как тоже жит..

Отвечаю как тоже житель :
1. Ничего.
2. Уменьшилось мое жизненное пространство, теперь в Россию мне ездить сложней.
Зарплаты и пенсии в России выше ,комунальные услуги ниже. следовательно мой жизненый уровень ниже чем если б Украина входила в РФ.
Раньше в Украине жить было немного безопасней чем в РФ, т.к. не было Чечни и террористов, Теперь и тут может быть ГВ.Но в среднем одинаково так как уличная преступность одинакова.
Самому мне не трудно говорить на мове, напрягает то , что заставляют, но мои потомки отказываются категорически.

 Отправлено: 02.04.08 19:11. Заголовок: марик пишет: Абсол..

марик пишет:

цитата:

Абсолютно некорректно. Потому что это идет в связке с развалом СССР. А за это надо совсем не украинцев благодарить.

thrary пишет:

цитата:

Не только украинцев... А еще прибалтов. Ну и в основном полнейший крах социалистической экономики.

Альтернатива: Все как в реале, только украина в РФ

 Отправлено: 02.04.08 19:15. Заголовок: хохол пишет: Альтер..

хохол пишет:

цитата:

Альтернатива: Все как в реале, только украина в РФ

Сказки венского леса.

Я конечно понимаю, что очень много нашлось тех, кто нес с лениным надувное брёвнышко... Но никуда ведь не деться-то...

СССР рухнул из-за того что на катострофические проблемы в экономики наложился рост национализма.

 Отправлено: 02.04.08 19:18. Заголовок: хохол пишет: Все ка..

хохол пишет:

цитата:

Все как в реале, только украина в РФ

А еще Белоруссия, северный Казахстан и кто там еще. Сплошной реал.
* задумчиво* а хватит ли на всех повышения уровня или стоит спросить вся ли Россия живет замечательно?

 Отправлено: 02.04.08 19:18. Заголовок: хохол пишет: Но в с..

хохол пишет:

цитата:

Но в среднем одинаково так как уличная преступность одинакова.

Статистика с вами не согласится.

 Отправлено: 02.04.08 19:30. Заголовок: thrary пишет: Стати..

thrary пишет:

цитата:

Статистика с вами не согласится

Тут больше от региона зависит В Одессе одно, а Ельне другое.

 Отправлено: 02.04.08 19:35. Заголовок: марик пишет: А еще ..

марик пишет:

цитата:

А еще Белоруссия, северный Казахстан и кто там еще. Сплошной реал. * задумчиво* а хватит ли на всех повышения уровня или стоит спросить вся ли Россия живет замечательно?

Экономически все эти регионы самодостаточны и если не разделять барьерами границ их экономические связи то сумма была б выше нынешней.

 Отправлено: 02.04.08 19:40. Заголовок: хохол пишет: А евре..

хохол пишет:

цитата:

А еврейка в логове бандеровцев - это прикольно

Что, и она?!!

цитата:

Сложный вопрос... А что вы понимаете под "нынешней властью"? Ющенко, Тимошенко, Януковича?

Тех, кто дергает эти марионетки за веревочки.

 Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: хохол пишет: 2. Уме..

хохол пишет:

цитата:

2. Уменьшилось мое жизненное пространство, теперь в Россию мне ездить сложней

Пересечь границу не сложно. Потом, да гемморой. Только это не от украинских властей зависит. А вот в прибалтику,да хрен теперь попадешь. А в СА лучше вообще не соваться, даже если все визы на халяву раздают.

 Отправлено: 02.04.08 19:44. Заголовок: хохол пишет: Эконом..

хохол пишет:

цитата:

Экономически все эти регионы самодостаточны и если не разделять барьерами границ их экономические связи то сумма была б выше нынешней.

Какая-то неправильная логика. Если они самодостаточны, то резонов им никаких объединяться нет и бонусов не каких им это объединение не даст.

 Отправлено: 02.04.08 20:42. Заголовок: thrary пишет: Какая..

thrary пишет:

цитата:

Какая-то неправильная логика. Если они самодостаточны, то резонов им никаких объединяться нет и бонусов не каких им это объединение не даст.

Во первых их насильно разединил. Единый русский народ разорвали на части. Это больно. Какие то , ранее никогда не имевшие государственности нацмены дорвались до власти и стали куролесить. Во вторых разорвали экономику. В третьих вот ЕС и НАТО обьеденены для общих обороны военной и экономической. В Европе много разных народов, а тут один Русский.

 Отправлено: 02.04.08 20:48. Заголовок: блин кацапоцреоты бу..

блин кацапоцреоты будут нападать - или ждут пока рамзайчег объяснит им место в жизни

 Отправлено: 02.04.08 20:50. Заголовок: хохол пишет: Во пер..

хохол пишет:

цитата:

Во первых их насильно разединил.

Кто?

хохол пишет:

цитата:

Единый русский народ разорвали на части.

Это называется хоронили тещу порвали два баяна. То в соседнем треде Россия развалила СССР, то оказывается если сделать логическое заключение, то эта же Россия разорвала единый русский народ на части.

В общем или трусы оденьте или крестик снимите.

хохол пишет:

цитата:

Во вторых разорвали экономику.

Если они самодостаточны, то им от этой единой экономики в лучшем случае, ни холодно ни жарко.

хохол пишет:

цитата:

Какие то , ранее никогда не имевшие государственности нацмены дорвались до власти и стали куролесить.

Белорусы считают ВКЛ и БНР собственным гос-вом. Ну и еще туда Литбел до кучи.

хохол пишет:

цитата:

В третьих вот ЕС и НАТО обьеденены для общих обороны военной и экономической.

Австрия, Финляндия и Ирландия не члены НАТО. Норвеги не члены ЕС.

 Отправлено: 02.04.08 20:54. Заголовок: krolik пишет: рамза..

krolik пишет:

цитата:

рамзайчег

krolik пишет:

цитата:

кацапоцреоты

Кро такой язык знает ? Переведите пожалуйста. Вот потом обижаются , что мы не хотим украинезации.

 Отправлено: 02.04.08 23:45. Заголовок: Любая война между Ро..

Любая война между Россией и Украиной - это братоубийственная война. И я ненавижу тех, кто втягивает нас в этот сценарий, переводя его из категории невероятных в потенциально возможные, т.е. Буша, Ющенко и компанию.

 Отправлено: 03.04.08 10:55. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

т.е. Буша, Ющенко и компанию.

генитально... путя ессно нипричем

 Отправлено: 03.04.08 14:13. Заголовок: Война, украинцы каки..

Война, украинцы какие-то... Может хватит ерунду молоть? Люди бабло делят, а вы тут кипишите по поводу и без

 Отправлено: 03.04.08 15:42. Заголовок: А вот ответьте-ка мн..

А вот ответьте-ка мне на простейший вопрос, господа украинцы:

Как вы думаете, почему в России общественное мнение так негативно относительно современной Украины?

 Отправлено: 03.04.08 15:55. Заголовок: Han Solo пишет: Как..

Han Solo пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему в России общественное мнение так негативно относительно современной Украины?

Ну типа басурманы, царя на них нет. Выёживаются, пургу какую-то гонят не по делу.

 Отправлено: 03.04.08 15:58. Заголовок: thrary пишет: Выёжи..

thrary пишет:

цитата:

Выёживаются, пургу какую-то гонят не по делу.

Принято. Еще мнения?

 Отправлено: 03.04.08 16:37. Заголовок: Дык, знамо, отчего: ..

Дык, знамо, отчего: как там у вас: "только неблагодарная собака кусает руку, которая ее кормит"... Мы ж для хаахлов этих драных все делаем, а они, с..ки, газ воруют да еще и выпендриваются. А ну да, обязательно нужно вспомнить украинских проституток, дешевых и неприхотливых, гастарбайтеров-захидняков, которые за гроши готовых выгребные ямы лопатой... если что забыл, простите уж.
И встречный вопрос: чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

 Отправлено: 03.04.08 16:47. Заголовок: Хорошо. Подожду еще ..

Хорошо. Подожду еще мнений, а потом выскажу свое.

 Отправлено: 03.04.08 18:05. Заголовок: Сталкер пишет: Дык,..

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, знамо, отчего: как там у вас: "только неблагодарная собака кусает руку, которая ее кормит"... Мы ж для хаахлов этих драных все делаем, а они, с..ки, газ воруют да еще и выпендриваются.

Вот только один вопрос - а что в этом неправда?

 Отправлено: 03.04.08 18:49. Заголовок: Сталкер пишет: чего..

Сталкер пишет:

цитата:

чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

Так ведь не особо и хочет, хочет в основном правителство, а у народа в этом деле серьезные разногласия как минимум 50 на 50.

krolik пишет:

цитата:

генитально... путя ессно нипричем

Путин не генсек НАТО, насколько я помню и не президент Украины.

 Отправлено: 03.04.08 19:04. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Путин не генсек НАТО, насколько я помню и не президент Украины.

Завто Путин может предьявить територриальные претензии к Украине. Перманентно пока не съест. В НАТО не берут с такими конфликтами.

 Отправлено: 03.04.08 19:06. Заголовок: Сталкер пишет: И вс..

Сталкер пишет:

цитата:

И встречный вопрос: чего ж Украина так в НАТО хочет попмимо всего прочего?

Только оранжевые , а у них с психикой проблемы.

 Отправлено: 03.04.08 19:08. Заголовок: хохол пишет: Завто ..

хохол пишет:

цитата:

Завто Путин может предьявить територриальные претензии к Украине. Перманентно пока не съест. В НАТО не берут с такими конфликтами.

Не, так не пройдет. Наоборот, примут моментально.

 Отправлено: 03.04.08 19:14. Заголовок: хохол пишет: Если б..

хохол пишет:

цитата:

Если без эмоций, чисто практически, вопрос к жителям Украины : что вам дала незалежнисть 1. Положительного. 2. Отрицательного

Ни один из "украинцев" не может ответить ничего вразумительного.
Потому и записываю: НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОТ САМОСТИЙНОСТИ НЕ ПОЛУЧИЛИ !
Но признатся им в этом стыдно.

 Отправлено: 03.04.08 19:16. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Не, так не пройдет. Наоборот, примут моментально

Грузию не приняли сегодня именно с этой формулировкой.

 Отправлено: 03.04.08 23:34. Заголовок: Сталкер пишет: Дык,..

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, знамо, отчего: как там у вас

ага, есть пеар определенный телеканалы главные да и побочные поют примерно тоже. при путине стало жить лучше -- он типа хороший, власть в основном "хорошая", значит что говорит - большинство доверяет... если популярная власть рф будет пиарить "хорошую украину"(при этом кстати необязательно менять укрполитику, можна и русскую и отношение к ней) то постепенно станет обчественное мнение позитивным

 Отправлено: 04.04.08 02:03. Заголовок: krolik пишет: ага, ..

krolik пишет:

цитата:

ага, есть пеар определенный телеканалы главные да и побочные поют примерно тоже. при путине стало жить лучше -- он типа хороший, власть в основном "хорошая", значит что говорит - большинство доверяет... если популярная власть рф будет пиарить "хорошую украину"(при этом кстати необязательно менять укрполитику, можна и русскую и отношение к ней) то постепенно станет обчественное мнение позитивным

Вы не правы, уважаемый! Дело не в пиаре, а в том, что многие россияне сами не понимают как им повезло с Путиным.
Это видней со стороны. Я приезжаю в Россию и слушая их бурчание и притензии к власти возмущаюсь.
В РФ и уровень жизни, и безопасность, и порядок выросли несравнимо с Украиной.
Украина может говорить только,что демократии в РФ стало меньше чем при Ельцине. Так это хорошо.
Избыток демократии - это бардак и безответственность. Бардак хорош только воров и бандитов и то у них есть "понятия".
Оранжевые даже на фоне этой публики выглядят форменными отморозками.
Вы убедились наконец, что Ваши лидеры лгуны, которые не собираются выполнять никакие свои обещания?
Ведь ни Ющу, ни Юльке, ни даже Бушу Украина в ЕС и даже в НАТО не нужна! Им нужна нестабильность в Украине и заодно в России.

Наши страны начали выбираться из той пропасти куда они падали в 90х, по рекомендациям МВФ и МБРР. Значит нужно сбить их с курса, посадив к рулю воров, которым выгоден бардак, безпредельщиков от "демократии".
Тупых марионеток.
Не ужели Вы не видите насколько они недалеки умом.

 Отправлено: 04.04.08 09:22. Заголовок: Сталкер пишет: Хэн,..

Сталкер пишет:

цитата:

Хэн, Вам не стыдно приводить такие источники?

Увы, должен заметить, что именно эта статья широко тиражируется в городских газетах, например, Луганской области. Так что, источник это не только и не столько Интеренет.

 Отправлено: 04.04.08 09:50. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

именно эта статья широко тиражируется в городских газетах, например, Луганской области

И не мне Вам говорить, какой вывод из этого следует. Великолепный козырь в руки нынешней оппозиции на Украине, которая разыгрывает (в который раз) националистическую карту. Причем, что самое смешное, элите Восточной Украины Москва не нужна (некоторые товарищи этого просто не понимают) - у них уже все давно подерибанено с Киевом, а "воссоединение" с Москвой означало бы, что пришел бы российский капитал и попросту большинство из них задавил бы (ну, Ахметов бы побрыкался еще). Оно им нужно? Так что вся эта "аргументация" для, тык скыть, внутреннего потребления, но московские пиарщики также используют ее в своих целях.
Да, часть украинского политикума (даже, казалось бы, умеренного) настроена сейчас по-русофобски, и в принципе, меня это настроаживает. Есть тенденция, и нехорошая тенденция к увеличению рядов русофобов в высших эшелонах власти. Могу только сказать (не в оправдание этого процесса, но констатируя факт), что политика путинской (про Медведева пока еще рано что-то говорить) России, скажем так, благоприятствовала росту таких вот настроений среди "свидомых" политиков.
Они все еще не составляют серьезного большинства, и внутренняя политика Украины все больше сосредатачивается на борьбе экономических элит (а поскольку определенные секторы экономики Украины сосредоточены в разных регионах, то и создается ложное впечатление о регионально-этническом разделении), но кто знает, что нам принесет будущее?
На бухарестском саммите Украину прокатили, ну, наверное, оно к лучшему. Это немного понизит градус политической дискуссии на Украине. А дальше будем посмотреть.
хохол пишет:

цитата:

Ни один из "украинцев" не может ответить ничего вразумительного.

Хохол, когда Вы берете слово "украинец" в кавычки, уже нет никакого желания отвечать на Ваши (слишком общие, а потому, простите, неумные и неуместные) вопросы.

 Отправлено: 04.04.08 10:01. Заголовок: Ну, я строго говоря,..

Ну, я строго говоря, вовсе не считаю, что "Восточная Украина" (назовем ее так) непременно должна присоединиться к РФ. Скорее напротив. Я вижу распад Украины на 3-4 независимых госцударства, либо федеральную Украину из тех же 3-4 "федеральных земель"
- Восточная Украина (Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская и т.д.)
- Крым
- Новороссия (Одесса, Николаев, Херсон)
- Западная Украина (т.е. почти вся Правобережная Украина)
- Закарпатье.
Вот примерно так. Заметьте, я вовсе не сторонник такого, я просто предполагаю, что ЭТО возможно

 Отправлено: 04.04.08 10:27. Заголовок: Я тоже сторонник фед..

Я тоже сторонник федеративной Украины, но по другому принципу:
Полесье (Киевская, Житомирская)
Подолье,
Слобожанщина,
Волынь,
Галичина
Закарпатье
Буковина
Таврия (вместо неполиткорректного "Новороссия" )
Донбасс
Крым

 Отправлено: 04.04.08 10:49. Заголовок: Распад Украины на не..

Распад Украины на несколько независимых государств, как бы ни пугали им, все же маловероятен опять же в силу невыгодности его местным элитам. Ведь это будет означать значительное сужение финансовой и экономической базы, создание новых барьеров фискальных, таможенных и законодательных барьеров на пути к укрупнению капиталов элит, к ухудшению возможностей главного источника их доходов во внешнеэкономической деятельности - налаженной системы накопления, транспортировки и сбыта продукции через подставные фирмы на Западе и возвращения капиталов в виде "внешних инвестиций". Они уже давно все просчитали, а головы местным дурят, чтобы всегда иметь рычаги давления в виде выражения народного недовольства на региональном уровне. Так что ситуацию действительно можно свести к примитивной формуле Крысолова под названием "попил бабла".

 Отправлено: 04.04.08 11:25. Заголовок: Сталкер пишет: Хохо..

Сталкер пишет:

цитата:

Хохол, когда Вы берете слово "украинец" в кавычки, уже нет никакого желания отвечать на Ваши (слишком общие, а потому, простите, неумные и неуместные) вопросы.

Может просто нечего ответить?
А название страны и народа, Вы просто вдумайтесь: У- КРАИНА -- С самого краю, подчеркивание провинцианализма, Селюцтва. Географически находясь в Центре Европы . Поляки придумали для своего быдла, это унизительное прозвище. Вешать на себя
чужие унизительные клички? Вы б предложили Гемании официально переименоваться в Нимечину

 Отправлено: 04.04.08 11:28. Заголовок: хохол пишет: Поляки..

хохол пишет:

цитата:

Поляки придумали для своего быдла, это унизительное прозвище.

Ну не знаю, что Вам на это ответить. Посоветовать пойти и поучить матчасть, что ли?

 Отправлено: 04.04.08 12:33. Заголовок: Сталкер пишет: Ну н..

Сталкер пишет:

цитата:

Ну не знаю, что Вам на это ответить. Посоветовать пойти и поучить матчасть, что ли?

Читал много на эту тему. Даже такой укрнационалистический бред.как Выедения термина "украина" из "краина" - страна. Мол куда едеш? В страну ( у краину) Вот в этот бред верует много нациков.
Край - во всех славянских языках нечто очень отдаленное.
У Краинеть зачит этот край вообще оторвать. Мажно сказать , что "украинец"- оторваный от края. Т. е. "ОТЩЕПЕНЕЦ" по -русски.
Обозвать самого себя так ,значит не иметь никакого лингвистического чутья, быть совершенно малограмотным, просто унизить.

 Отправлено: 04.04.08 12:49. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Заметьте, я вовсе не сторонник такого, я просто предполагаю, что ЭТО возможно

конечно. теоретически. Но я такое впервые увидел исчо в году 1988-м чтоли. с той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша.

 Отправлено: 04.04.08 13:07. Заголовок: krolik пишет: рф, б..

krolik пишет:

цитата:

рф, бельгия или сша

бельгия емнип сейчас в состоянии описи имущества перед разводом.

 Отправлено: 04.04.08 13:17. Заголовок: krolik пишет: конеч..

krolik пишет:

цитата:

конечно. теоретически. Но я такое впервые увидел исчо в году 1988-м чтоли. с той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша.

Целостность Украины как государства нынче целиком зависит от России!
Европе и Штатам Государство Украина не нужны, а по частям они ее могут интегрировать.
Россия же не готова интегрировать Восток и Юг . А может надеется экономически колонизировать и Запад пока Европа будет кормить обещаниями. Потом можно будет пустить Украину в ЕС И НАТО как трянского, пардон русского коня

 Отправлено: 04.04.08 13:17. Заголовок: krolik пишет: той ..

krolik пишет:

цитата:

той же вероятностью(чуть большей разве, но при микроциферках тут мало важно у кого что больше) может развалица, скажем, рф, бельгия или сша

Пан Кролик, насчет Бельгии ничего не скажу, коллега thrary уже ответил.
А по-поводу РФ отмечу, что разница между жителем Архангельской области и Краснодарского края (одного уровня достатка, социального слоя, происхождения и т.д.) с моей точки зрения значительно меньше чем между жителем Донбаса и Галичины, или между одесситом и львовянином. Это я Крым вовсе не трогаю. Я, к сожалению, не вижу на Украине никакой объединяющей идеи (у вас же даже история разная для "восточника" и "западника", нет?). РФ на официальном уровне имеет единую историю, одних героев (от мульфильмов до комиксов), одних предателей. Развалится она, конечно, может, но тут потребуется кореннное изменение демографической ситуации. А это дело долгое.
А по поводу США. Они один раз с "сепаратистами" разобрались (Гражданская война), а следующие сепаратисты - это опять-таки изменение демографии и ментальности - дело долгое.
Так что, с моей точки зрения, Украина сегодня самое слабое звено из государств СНГ (Грузия я оставляю за скобками, поскольку это пока еще и не государство вовсе, к сожалению)

 Отправлено: 04.04.08 13:39. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Так что, с моей точки зрения, Украина сегодня самое слабое звено из государств СНГ

это таки Ваше мнение, с моим не совпадает... там посмотрим

 Отправлено: 04.04.08 13:42. Заголовок: krolik пишет: это т..

krolik пишет:

цитата:

это таки Ваше мнение, с моим не совпадает...

Так это же здорово.
Вы правы, поглядим...

 Отправлено: 04.04.08 14:44. Заголовок: krolik пишет: больш..

krolik пишет:

цитата:

больше второе(я так понимаю в ближайшие лет 10 мы будем сильно аполитичны, запал прошел на Майдане)

Не надейтесь! Мы тоже злопамятные. Кроме того 2Восточные " привыкли защищаться с оружием в руках, а не ховаться по схронам.
Сталкер пишет:

цитата:

Да там никаких обид вообще и в помине нет. Обычная пошлая борьба за власть. Сложилось так, что центры тяготения у нынешней власти и нынешней оппозиции в разных регионах, поэтому и создается ложное впечатление.

Дело в том , что предателей легче найти среди Западенцев-это их национальная черта
Но вот лидеров среди них не бывает. Пришлось американцам использовать ОТБРОСЫ из восточных (Увы . Тоже случаются)
Тимошенко, Ющенко, Прошенко, Мороз и многие другие лидеры оранжевых из восточных частей Украины.. А на Западенщине объединятся между собой не умеют им, как средневековой Польше, нужен король извне.
Сталкер пишет:

цитата:

центры тяготения у нынешней власти

Отбросы тяготеют к отбросам, отщепенцам, укр...

 Отправлено: 06.04.08 00:09. Заголовок: хохол пишет: Отброс..

хохол пишет:

цитата:

Отбросы тяготеют к отбросам,

 Отправлено: 06.04.08 16:04. Заголовок: Я понимаю амов - они..

Я понимаю амов - они пятой точкой чувствуют, что Россия идет не по тому пути развитии, как то было запланированного. Не стоит говорить о положительных изменениях периода Путина у власти. Их нет. Построение государства по принципу "слабые русские - сильная РФ", ведет только к одному - усилению радикальных настроений среди русских. Внутри страны заложены изначально центробежные течения, где построение суверенной демократии - детонатор для ГВ. Как избежать отрицательного развития событий? Провести повторную либерализацию? Увы, политические решения уже не действенны, т.к. любое волеизъявления народа носит протестный характер. Тогда следует взять под контроль ключевые точки, максимально сузив зону конфликта, ведь понятно что украино-российская граница для многих эфимерна, как и государственность экс-республик СССР. Резкая смена власти, приход "ревашистов" не могут не беспокоить и руководство Украины. Ющенко разумно исходит из того, что сильная Россия, привед к ликвидации Украины. Они бояться не действий теперьшней власти, с которой они вполне смогут ужиться, а тени будущего конфликта, который просто неизбежать. Таким образом задача НАТО локализовать события, и при стечении обстоятельств попытаться дефрагментировать РФ на более управляемые зоны.

 Отправлено: 06.04.08 19:05. Заголовок: Sumerset пишет: Юще..

Sumerset пишет:

цитата:

Ющенко разумно исходит из того, что сильная Россия, привед к ликвидации Украины

У Ющенко разум? Фантастика!

 Отправлено: 06.04.08 20:47. Заголовок: хохол пишет: У Ющен..

хохол пишет:

цитата:

У Ющенко разум?

А почему противника надо считать тупым?

 Отправлено: 06.04.08 21:25. Заголовок: Sumerset пишет: А п..

Sumerset пишет:

цитата:

А почему противника надо считать тупым?

В политику умные люди вообще не "вступают", а в данном случае просто марионетка.

 Отправлено: 06.04.08 22:35. Заголовок: Sumerset пишет: А п..

Sumerset пишет:

цитата:

А почему противника надо считать тупым?

а патамушто лузеры так любят а недооценка и приводит их к

 Отправлено: 06.04.08 23:15. Заголовок: Sumerset пишет: и п..

Sumerset пишет:

цитата:

и при стечении обстоятельств попытаться дефрагментировать РФ на более управляемые зоны.

ЯО пока никто не отменял...

 Отправлено: 06.04.08 23:17. Заголовок: Sumerset пишет: поч..

Sumerset пишет:

цитата:

почему противника надо считать тупым?

а в чем разум? если он не понимает, что украинцам уготована роль пушечного сала..

 Отправлено: 06.04.08 23:35. Заголовок: ратибор пишет: а в ..

ратибор пишет:

цитата:

а в чем разум? если он не понимает, что украинцам уготована роль пушечного сала..

Главная движущея сила "оранжевых" : Юля. Ей глубоко наплевать на все, что не мешает хапать сдесь и сейчас. Вовремя удрать она всегда успеет.
А он... мой начальник пообщался с ним буквально через неделю, когда Витя впервые сел в кресло премьера. Шеф долго матюкался делясь своими впечатлениями.

 Отправлено: 07.04.08 01:46. Заголовок: хохол пишет: просто..

хохол пишет:

цитата:

просто марионетка

ратибор пишет:

цитата:

а в чем разум?

Он нацик. Поэтому, если идеологически ему выгоден какой-то шаг он пойдет на него. А то, что его шаги в внутренней и внешней политике совпадают с позицией госдепа, так это стратегия поведения отработанная, позволяющая на демагогии той же К. Райс сыграть с выгодой себе. Что с неё взять, "советолог".
ратибор пишет:

цитата:

ЯО пока никто не отменял...

Это наше мантра. У нас ЯО, у нас есть ЯО, у нас... армия в глубокой жопе. "Информационная" (системный сбор, анализ, передача информации между подразделениями и штабами) составляющая дай бог на уровне середины 80-х (что страшнее 70-х), что нивелирует локальное превосходство в технике. Я адекватно оцениваю возможности армии США. Ирак и Афган не показатель...