Отправлено: 02.06.08 20:08. Заголовок: Поступило интересное прэдложение. «Лига демократий»

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»... ..Маккейн уже обсудил свою идею с лидерами Франции и Великобритании, которые не выразили никакого протеста по поводу создания параллельных институтов мировой политики. А советник по вопросам внешней политики Барака Обамы – Энтони Лейк – одобрил идею республиканца.

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики». В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств», пишет РБК Daily.

Как полагает Маккейн, Россия и Китай не могу считаться демократическими государствами. Кроме того, именно они блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Исходя из этого, Маккейн предложил исключить РФ и КНР из процесса принятия международных решений, передает «Новый регион».
.... конечная цель создания «Лиги демократий» – вытеснение из легального поля мировой политики в первую очередь Москвы. Более того, такой шаг полностью соответствует логике разворачивающегося силового противостояния между Западом и Россией, которое, по мнению экспертов, может перерасти в войну. Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности. "

Конец цитаты блин.
http://news.mail.ru/politics/1796924/

 Отправлено: 05.06.08 19:19. Заголовок: Han Solo пишет: Оба..

Han Solo пишет:

цитата:

Обамко почти наверняка президентом станет, судя по всему.

По-моему, это очень сомнительно. Во-первых, против Обамы сплотятся все респубиканцы, а во-вторых, как я надеюсь, все демократы, голосовавшие за Клинтон, либо не пойдут голосовать, либо голоснут за МакКэйна.

 Отправлено: 05.06.08 19:21. Заголовок: VIR пишет: А чем эт..

VIR пишет:

цитата:

А чем это плохо? Конкретно для вас

Мне? Мне это хорошо!

 Отправлено: 05.06.08 19:29. Заголовок: Han Solo пишет: На ..

Han Solo пишет:

цитата:

На фоне этих господ Буш-Младший прямо таки Периклом выглядит )

 Отправлено: 05.06.08 19:31. Заголовок: VIR пишет: Кое-кому..

VIR пишет:

цитата:

Кое-кому надо бы показать

а то, что Путин - президент Германии вы с вашим кандидатом согласны?...

 Отправлено: 05.06.08 19:44. Заголовок: Крысолов пишет: Мне..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне? Мне это хорошо!

+1, чем сильнее будет защищать Маккейн интересы США, тем проще станет защищать наши. И вообще, его еще во Вьетнаме перевербовали

 Отправлено: 05.06.08 19:51. Заголовок: ратибор пишет: Пути..

ратибор пишет:

цитата:

Путин - президент Германии

Это МакКэйн так сказанул?

Это он оговорился. Он же знает, небось, что Путин - БайкалФинансГруппенФюрер, вот поэтому у него и возникла ассоциация с Геpманией

 Отправлено: 05.06.08 19:53. Заголовок: Telserg пишет: защи..

Telserg пишет:

цитата:

защищать Маккейн интересы США, тем проще станет защищать наши. И во

А так ли уж они различны?

 Отправлено: 05.06.08 20:50. Заголовок: VIR пишет: А так ли..

VIR пишет:

цитата:

А так ли уж они различны?

Ну...основа одна, соус разный

 Отправлено: 05.06.08 21:20. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

"из людоедского племени"

Тьфу, как примитивно. На уровне какого-нибудь каммерера или гутника.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Человек со вторым именем Хусейн и происхождением из племенной знати не самого мирного племени

Маразм крепчает. Аргументы на уровне детского сада.

Han Solo пишет:

цитата:

Клинтонша уже йок.

Её выступление во вторник вечером меня просто умилило. "Я не буду принимать никаких решений сегодня..." А что тут принимать? Продула, и дело с концом.

Будь Хиллари хоккейным тренером, она выступала бы примерно так после проигранной кубковой серии:

"Я не буду принимать никаких решений сегодня. Ведь мы ещё можем подать апелляцию. Ведь то удаление в третьем периоде, из-за которого мы пропустили решающий гол, было надуманным. А тот момент во втором периоде, когда наш гол не засчитали? Да и вообще, хоть мы и проиграли серию 3-4, но зато забили в целом больше голов. Подсчитайте каждый гол!"

 Отправлено: 05.06.08 21:27. Заголовок: Вопрос в том - успее..

Вопрос в том - успеет ли Обама привлечь электорат Клинтонши, и укрепило ли его позиции столь длительное соперничество. А то, что русские за негра голосовать не стали бы - без реплик ясно. Это всё равно - что Абрамовичу выдвигаться в президенты РФ.

 Отправлено: 05.06.08 21:32. Заголовок: Pasha пишет: Аргуме..

Pasha пишет:

цитата:

Аргументы на уровне детского сада.

Барак Хусейн Осбама, ушедший из церкви Святой Троицы, большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам - кандидат от демократов. Здесь даже "I know he's a Democrat but he's a human being too" не скажешь!

 Отправлено: 05.06.08 21:33. Заголовок: Kinhito пишет: Вопр..

Kinhito пишет:

цитата:

Вопрос в том - успеет ли Обама привлечь электорат Клинтонши, и укрепило ли его позиции столь длительное соперничество.

Сейчас все обсуждают такой вопрос -- брать ему Хиллари в напарники (напарницы?) или нет. Она вроде хочет. С одной стороны, это "соединило бы их армии" (как высказался вчера Билл Ричардсон). С другой, они уже столько собачились, что представить их вместе я могу с большим трудом.

Впрочем, вот интересная версия насчёт поведения Хиллари, озвученная обозревателем нашей местной газеты:

http://www.stltoday.com/stltoday/news/columnists.nsf/billmcclellan/story/7C553D0833A02AC586257436001318F1?OpenDocument

Вкратце -- Хиллари хочет победить в 2012 году, потому и гадит Обаме как может, и продолжает безнадёжную борьбу. Если Обама победит, то Хиллари придётся ждать до 2016, а если победит МакКейн, то Хиллари в 2012 скажет -- ага, а вот я бы его одолела...

Kinhito пишет:

цитата:

А то, что русские за негра голосовать не стали бы - без реплик ясно.

Смотря какие русские, смотря за какого негра. Не надо обобщать.

 Отправлено: 05.06.08 21:37. Заголовок: Telserg пишет: Бара..

Telserg пишет:

цитата:

Барак Хусейн Осбама, ушедший из церкви Святой Троицы, большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам - кандидат от демократов.

1."Хусейн" и "Осама" -- это уровень детского сада, право же.

2.Пастор Райт... специфический, да. Впрочем, у МакКейна в друзьях не менее одиозные пасторы, только с другой стороны.

3.Родственники -- это где? В Кении? Где он никогда не жил, и которых долго не знал (отец-то ушёл из семьи, когда Бараку был всего год).

В общем, лишь пункт 2 имеет какое-то значение, и то МакКейну есть "чем ответить".

 Отправлено: 05.06.08 21:51. Заголовок: Не надо обобщать Вся..

цитата:

Не надо обобщать

Всякое обобщение ложно. Как и это самое.
А русские (в смысле - россияне) традиционно болеют за репсов. Реакционеры..

 Отправлено: 05.06.08 21:53. Заголовок: Kinhito пишет: А ру..

Kinhito пишет:

цитата:

А русские (в смысле - россияне) традиционно болеют за репсов.

При этом они же ненавидят Буша и бушевскую внешнюю политику?

 Отправлено: 05.06.08 22:02. Заголовок: Pasha пишет: При эт..

Pasha пишет:

цитата:

При этом они же ненавидят Буша и бушевскую внешнюю политику?

Так зависть гложет

 Отправлено: 05.06.08 22:03. Заголовок: Умом россиян не поня..

Умом россиян не понять.
Впрочем - Буш - ясный на 100% враг. Америка априори должна иметь президентом врага. А демократы разные, тем более, если негр... Не признавать же себя расистом - не комильфо...

 Отправлено: 05.06.08 22:04. Заголовок: Так зависть гложет ..

цитата:

Так зависть гложет

 Отправлено: 05.06.08 22:05. Заголовок: Telserg пишет: Так ..

Telserg пишет:

цитата:

Так зависть гложет

Ну вот -- а если Буша не будет, и зависти поубавится...

Kinhito пишет:

цитата:

тем более, если негр... Не признавать же себя расистом - не комильфо...

Думаю, это для россиян не проблема, как можно судить и по нашему форуму.

 Отправлено: 05.06.08 22:11. Заголовок: Форум - сцена извращ..

Форум - сцена извращённых историоэстетов. Здесь можно - под маской эпатажности - говорить что думаешь.
Боюсь на улице в России это не так.

 Отправлено: 05.06.08 22:21. Заголовок: Kinhito, думаю, что ..

Kinhito, думаю, что вы германские реалии на Россию переносите. У нас тут попроще все.

 Отправлено: 05.06.08 23:15. Заголовок: Президентом США стан..

Президентом США станет He-Who-Must-Not-Be-Middlenamed.

 Отправлено: 05.06.08 23:30. Заголовок: VIR пишет: Это он о..

VIR пишет:

цитата:

Это он оговорился.

по Фрейду

 Отправлено: 06.06.08 02:28. Заголовок: Это он оговорился. ..

цитата:

Это он оговорился. по Фрейду

Если на срок президенства газ по российским ценам будет - думаю немцы его вечным президентом выберут.

 Отправлено: 06.06.08 11:21. Заголовок: VIR пишет: который ..

VIR пишет:

цитата:

который никогда даже не видел ни одного китайского лоббиста, не говоря уже об американских финансистах

Оба раза вы попали пальцем в небо! Я даже Сороса живьем видел! А вы?

 Отправлено: 06.06.08 12:36. Заголовок: VIR пишет: А вы бы ..

VIR пишет:

цитата:

А вы бы какой Pax предпочли? Огласите хоть парочку

В том-то и дело, что никакой. Меня многообразие устраивает - и путинский умеренный авторитаризм, и диктатура политкорректности по-либералоамерикански, и Лат.Америка, насквозь коррумпированная с непонятными политическими режимами - все имеют право на существование. Разве что крайности типа КНДР или Саудии как-то прикрутить, а часть Черной Африки колонизировать заново, в первую очередь Центральной. И то, в качестве опций.

Да, а насчет конкретных претензий к Маккейну - это долгий разговор. Скажу просто, что его неоднократно выраженное... ну, очень специфическое отношение к России меня жестко не устраивает. В плане внутренней политики, насколько я могу судить, он безусловно лучше Обамы, кто бы спорил. И в плане контроля миграции великий решпект. В общем, классический консерватор из семьи потомственных военных, со всеми плюсами и минусами. Нет, я все же скажу. Понимаете, как правило, американские военные гораздо лучше обычного "среднего американца" из глубинки разбираются в международных делах: они ездят по миру, они получают дополнительную информацию, они что-то видят и что-то читают. Кругозор у них намного шире. В случае Маккейна (по крайней мере то, что мне пришлось читать) этого нет. The Great Nation in war - и все. Черно-белая плоская картинка мира, совершение примитивных ошибок, риторика на уровне советского агитпропа. Это меня жестоко напрягает. Такой человек либо дурак, либо фанатик, либо псих. Он вряд ли дурак, если судить по его внутриполитическим действиям. Так что надо понимать, что так жестоко на него повлияли несколько лет вьетнамского плена. Нельзя допускать к рулю человека с такой психотравмой.

Pasha пишет:

цитата:

Тьфу, как примитивно. На уровне какого-нибудь каммерера или гутника

Паша, мы ведь с Вами хорошо знаем позиции друг друга, верно? Ну и зачем эти возгласы в пустоту? Только "флаг показать"? Хорошо, спасибо, увидели.

 Отправлено: 06.06.08 12:53. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

The Great Nation in war - и все. Черно-белая плоская картинка мира, совершение примитивных ошибок, риторика на уровне советского агитпропа. Это меня жестоко напрягает. Такой человек либо дурак, либо фанатик, либо псих. Он вряд ли дурак, если судить по его внутриполитическим действиям. Так что надо понимать, что так жестоко на него повлияли несколько лет вьетнамского плена. Нельзя допускать к рулю человека с такой психотравмой.

И в чём собственно он не прав?

 Отправлено: 06.06.08 13:15. Заголовок: thrary пишет: И в ч..

thrary пишет:

цитата:

И в чём собственно он не прав?

Собственно, в приведенной Вами цитате все сказано.

 Отправлено: 06.06.08 13:20. Заголовок: VIR пишет: БайкалФи..

VIR пишет:

цитата:

БайкалФинансГруппенФюрер

 Отправлено: 06.06.08 13:23. Заголовок: Telserg пишет: боль..

Telserg пишет:

цитата:

большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам

Серёжа, один из моих недальних родственников закончил жизнь хранителем Папской библиотеки. Это не значит, что я католик. Другой мой недальний родственник командовал до выхода в отстаавку сирийской танковой дивизией, но я не сириец.

 Отправлено: 06.06.08 13:29. Заголовок: VIR пишет: По-моему..

VIR пишет:

цитата:

По-моему, это очень сомнительно. Во-первых, против Обамы сплотятся все респубиканцы, а во-вторых, как я надеюсь, все демократы, голосовавшие за Клинтон, либо не пойдут голосовать, либо голоснут за МакКэйна.

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%. Хотя, есть шанс, что суперделегаты будут принимать решение мозгом, а не задницей и Обама будет вице-президентом.

 Отправлено: 06.06.08 15:16. Заголовок: Эндер пишет: Соглас..

Эндер пишет:

цитата:

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%

Это каким? я видел обратные данные.

 Отправлено: 06.06.08 16:51. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Паша, мы ведь с Вами хорошо знаем позиции друг друга, верно?

Не знал, что ваша позиция настолько близка к каммереровско-гутниковской.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ну и зачем эти возгласы в пустоту?

Затем, что если к МакКейну вы выдвигаете конкретные претензии (вполне обоснованные), то про Обаму вы можете сказать только "людоедское племя" и "второе имя -- Хусейн". Это же на уровне детсада, честное слово.

Эндер пишет:

цитата:

Серёжа, один из моих недальних родственников закончил жизнь хранителем Папской библиотеки. Это не значит, что я католик. Другой мой недальний родственник командовал до выхода в отстаавку сирийской танковой дивизией, но я не сириец.

Хе. Моя свояченица -- мусульманка, её муж (мой свояк) -- араб-шиит из Ирака.

Эндер пишет:

цитата:

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%.

Han Solo пишет:

цитата:

Это каким? я видел обратные данные.

В принципе можно ориентироваться на этот сайт:

http://www.electoral-vote.com

Здесь собраны опросы по штатам -- ведь важны именно голоса выборщиков.

Правда, доверять стопроцентно этому сайту я бы тоже не стал -- в день выборов-2004 он предсказывал уверенную победу Керри.

 Отправлено: 06.06.08 17:03. Заголовок: Pasha пишет: В прин..

Pasha пишет:

цитата:

В принципе можно ориентироваться на этот сайт:

что-то сайт гонит по-моему. Маккейн, лидирующий в Алабаме и в целом на юго-востоке - это нонсенс

 Отправлено: 06.06.08 17:16. Заголовок: Так. На самом деле э..

Так. На самом деле это я гоню. Почему-то подумал, что в Алабаме негров половина или больше, оказалось - всего лишь четверть, а латинос - всего 2%. В таком случае, все становится на свои места.

 Отправлено: 06.06.08 17:34. Заголовок: Pasha пишет: Пастор..

Pasha пишет:

цитата:

Пастор Райт... специфический, да. Впрочем, у МакКейна в друзьях не менее одиозные пасторы, только с другой стороны.

Среди них нет случайно Преподобного Фелпса (из того ряда проповедников, который скажет фразу по ТВ, а 10 миллионов повторят за ним "Алиллуйя!")?
Если есть, то мне жаль Америку. Недавно это товарищ заявил, что Китай наказан Богом за свои грехи (землетрясение) и что он молит Господа, чтобы китайцам еще воздалось! и все в таком же духе!

 Отправлено: 06.06.08 17:34. Заголовок: Собственно, Юг давно..

Han Solo пишет:

цитата:

Маккейн, лидирующий в Алабаме и в целом на юго-востоке - это нонсенс

Собственно, Юг давно уже "красный" (по-американски это означает "республиканский"). По-моему, и в 2000, и в 2004 Буш выиграл всю Конфедерацию.

 Отправлено: 06.06.08 17:35. Заголовок: Pasha пишет: Затем,..

Pasha пишет:

цитата:

Затем, что если к МакКейну вы выдвигаете конкретные претензии (вполне обоснованные), то про Обаму вы можете сказать только "людоедское племя" и "второе имя -- Хусейн".

В общем-то, все правильно - относительно Маккейна я могу обоснованно предполагать ломание дров в конкретных областях посредством конкретной дурости и по причине конкретного вывиха в мозгах. Касательно Обамы я просто "нутром чую", не приемлю подсознательно и на уровне чувственного отвращения. При этом, кстати, мозгами понимаю, что реальные его действия могут оказаться довольно разумны в целом ряде областей. По крайней мере, то, что он вчера говорил по CNN об азиатских делах и о Пакистане, весьма способствует впечатлению о нем как о четко мыслящем и дальновидном деятеле, способном понимать, "обо что идет речь". Но это негр. Негр со всеми комплексами и обидами, с завязанностью на вполне определенный электорат, с действиями в интересах этого электората и т.д. И вот я нутром чую, что он может сильно попортить жизнь. Если понятия "нутро" и "чуять" меня подведут, буду только рад. С другой стороны, оценка возможных направлений деятельности Обамы позволяет предположить, что вред от него будет в первую очередь американской экономике и американскому обществу. Много вреда вовне он принести не должен, за идеалы "свободы и демократии во всем мире" он вряд ли станет воевать.

 Отправлено: 06.06.08 17:45. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Разве что крайности типа КНДР или Саудии как-то прикрутить

И я так же думаю. Другое дело, что список надо отдельно обсудить.

 Отправлено: 06.06.08 17:45. Заголовок: Сталкер пишет: Сред..

Сталкер пишет:

цитата:

Среди них нет случайно Преподобного Фелпса (из того ряда проповедников, который скажет фразу по ТВ, а 10 миллионов повторят за ним "Алиллуйя!")? Если есть, то мне жаль Америку. Недавно это товарищ заявил, что Китай наказан Богом за свои грехи (землетрясение) и что он молит Господа, чтобы китайцам еще воздалось! и все в таком же духе!

Ну, похожую глупость недавно высказала Шэрон Стоун -- мол, землетрясение -- это типа карма за угнетение Тибета...

А так Фелпса у МакКейна нет, но есть Хэги (Hagee), который то и дело что-нибудь да скажет. То на католическую церковь наедет, то недавно ляпнул "Господь послал Адольфа Гитлера, чтобы помочь евреям вновь обрести Израиль" (это при том, что сам он вроде как "христианский сионист" и филосемит).

п-к Рабинович пишет:

цитата:

"нутром чую", не приемлю подсознательно и на уровне чувственного отвращения

Это очень примитивный уровень.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

При этом, кстати, мозгами понимаю, что реальные его действия могут оказаться довольно разумны в целом ряде областей. По крайней мере, то, что он вчера говорил по CNN об азиатских делах и о Пакистане, весьма способствует впечатлению о нем как о четко мыслящем и дальновидном деятеле, способном понимать, "обо что идет речь".

"Чего ж тебе ещё надо, собака?"(с)

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Но это негр. Негр со всеми комплексами и обидами, с завязанностью на вполне определенный электорат, с действиями в интересах этого электората и т.д.

Ну вот сразу -- "негр". Сразу "с комплексами и обидами". Где комплексы и обиды Кондолизы Райс? Колина Пауэлла? Кларенса Томаса, наконец?

Конечно, Обама -- не Райс и не Пауэлл. Но и не Джексон с Шарптоном. Да, он -- либерал, но он никогда не позиционировал себя именно как "чёрный кандидат" или "кандидат чёрного электората". Собственно, чисто этнически он вообще не имеет никакого отношения к большинству чёрных американцев, ибо его отец -- восточноафриканец (тогда как чёрные американцы -- лица именно западноафриканского происхождения), а мать -- и вовсе белая американка.

Так что найти недостатки у Обамы легко, это верно (я сам от него отнюдь не в большом восторге) -- но тыкать в "племя" и "второе имя" (можно подумать, он их сам себе выбрал!) -- это даже не "неполиткорректно", а просто неумно.