Отправлено: 02.06.08 20:08. Заголовок: Поступило интересное прэдложение. «Лига демократий»

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»... ..Маккейн уже обсудил свою идею с лидерами Франции и Великобритании, которые не выразили никакого протеста по поводу создания параллельных институтов мировой политики. А советник по вопросам внешней политики Барака Обамы – Энтони Лейк – одобрил идею республиканца.

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики». В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств», пишет РБК Daily.

Как полагает Маккейн, Россия и Китай не могу считаться демократическими государствами. Кроме того, именно они блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Исходя из этого, Маккейн предложил исключить РФ и КНР из процесса принятия международных решений, передает «Новый регион».
.... конечная цель создания «Лиги демократий» – вытеснение из легального поля мировой политики в первую очередь Москвы. Более того, такой шаг полностью соответствует логике разворачивающегося силового противостояния между Западом и Россией, которое, по мнению экспертов, может перерасти в войну. Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности. "

Конец цитаты блин.
http://news.mail.ru/politics/1796924/

 Отправлено: 06.06.08 17:47. Заголовок: Эндер пишет: VIR пи..

Эндер пишет:

цитата:

VIR пишет: цитата: БайкалФинансГруппенФюрер

Увы, но как порядочный человек, уважающий право на IP, должен сразу же сказать, что это не я придумал

 Отправлено: 06.06.08 17:47. Заголовок: VIR пишет: И я так ..

VIR пишет:

цитата:

И я так же думаю. Другое дело, что список надо отдельно обсудить.

Я бы внёс в список "крайностей" те режимы, которые не позволяют своим гражданам покидать пределы данных стран.

Ибо я тоже не против разнообразия -- пусть там будет так, а сям -- эдак. Но человек должен иметь право сменить одно "так" на другое "эдак". Пусть в его обществе хоть на ушах стоят, но если он не хочет тоже стоять на ушах -- не надо, пусть уезжает.

 Отправлено: 06.06.08 17:52. Заголовок: Pasha пишет: Обаму ..

Pasha пишет:

цитата:

Обаму вы можете сказать только "людоедское племя" и "второе имя -- Хусейн".

Павел, ну скажите вы что-нибудь хорошее про Обаму.

Я как-то упустил, как это он стал кандидатом? Он же вроде так и не набрал нужного количества делегатов. Что, произошел массовый переход суперделегатов на его сторону, чтобы не допустить развала партии?

И не странно ли, что у партии, которая называет себя демократической, все делегаты равны, но некоторые равнее? Может ей лучше назваться суверенно-демократической партией?

 Отправлено: 06.06.08 17:55. Заголовок: Pasha пишет: "Ч..

Pasha пишет:

цитата:

"Чего ж тебе ещё надо, собака?"(с)

Мы, конечно, в немодерируемом, но надо мне, "хороняка" (С), приемлемости лично для меня. А пока пусть и примитивный уровень, но мой.

 Отправлено: 06.06.08 17:59. Заголовок: Pasha пишет: Я бы в..

Pasha пишет:

цитата:

Я бы внёс в список "крайностей" те режимы, которые не позволяют своим гражданам покидать пределы данных стран.

Т.е. Кубу добавляем, а Саудию вычеркиваем?

 Отправлено: 06.06.08 18:10. Заголовок: VIR пишет: Павел, н..

VIR пишет:

цитата:

Павел, ну скажите вы что-нибудь хорошее про Обаму.

1.Противник войны в Ираке.
2.Задумывается об образе США в глазах окружающего мира. Возможна более разумная внешняя политика.
3.Интеллектуал, типичный "ботаник" ("nerd").
4.Молодой, не слишком замазан в вашингтонской политической грязи.
5.Возможно, сторонник декриминализации марихуаны.

VIR пишет:

цитата:

Я как-то упустил, как это он стал кандидатом? Он же вроде так и не набрал нужного количества делегатов. Что, произошел массовый переход суперделегатов на его сторону, чтобы не допустить развала партии?

Нет, как раз наоборот. Сперва он лидировал по "нормальным" делегатам, а Хиллари -- по "суперам". Но потом и многие "суперы" заявили о своей поддержке Обамы. Так что он выиграл и "нормальных" делегатов, и "суперов".

VIR пишет:

цитата:

И не странно ли, что у партии, которая называет себя демократической, все делегаты равны, но некоторые равнее? Может ей лучше назваться суверенно-демократической партией?

А я согласен с Вами. Вся эта фигня с "суперделегатами" мне с самого начала не нравилась. Но они были последней надеждой именно Хиллари, а не Обамы.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Мы, конечно, в немодерируемом, но надо мне, "хороняка" (С), приемлемости лично для меня. А пока пусть и примитивный уровень, но мой.

Ну, вот будет Обама баллотироваться в президенты Германии -- тогда и...

VIR пишет:

цитата:

Т.е. Кубу добавляем, а Саудию вычеркиваем?

Кубу -- пожалуй. Саудию -- я как-то не уверен, что саудовская женщина может просто так уйти из гарема.

 Отправлено: 06.06.08 18:32. Заголовок: Pasha пишет: Возмож..

Pasha пишет:

цитата:

Возможно, сторонник декриминализации марихуаны.

Если так, то все. Пусть негр, пусть даже еврей, прости господи, пусть китаец! (только не араб)

Obama forever!

 Отправлено: 06.06.08 18:51. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Если так, то все. Пусть негр, пусть даже еврей, прости господи, пусть китаец! (только не араб) Obama forever!

Как мало, оказывается, надо Рабиновичу для счастья...

 Отправлено: 06.06.08 18:58. Заголовок: Ну, вот и нашли конс..

Ну, вот и нашли консенсус.

 Отправлено: 06.06.08 18:59. Заголовок: Pasha пишет: Ну, во..

Pasha пишет:

цитата:

Ну, вот и нашли вкурили консенсус

 Отправлено: 06.06.08 19:07. Заголовок: Снусмумрик пишет: К..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Как мало, оказывается, надо Рабиновичу для счастья..

Глуп еси, юн еси, ни фига в жизни не понимаешь.

 Отправлено: 06.06.08 19:18. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Глуп еси, юн еси, ни фига в жизни не понимаешь.

Да, не выкурил я ещё своего центнера, в отличии от бывалых...

 Отправлено: 06.06.08 19:20. Заголовок: А я вообще ни разу н..

А я вообще ни разу не пробовал. Но мне сам принцип важен. Не люблю "преступления по согласию" ("consensual crimes"), где жертвы нет, а человека арестовывают.

 Отправлено: 06.06.08 19:22. Заголовок: reЕсли так, то все. ..

re

цитата:

Если так, то все. Пусть негр, пусть даже еврей, прости господи,

цитата:

Злопыхатели предлагают мэра Нью-Йорка миллионера Майкла Блумберга. Он раньше был республиканцем, а потом перебежал в лагерь демократов, и консервативные комментаторы уже позволяют себе неполиткорректные шутки на тему "чернокожий и еврей пришли в бар...".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7439000/7439186.stm
А что за анекдот?

 Отправлено: 06.06.08 19:27. Заголовок: Kinhito пишет: Злоп..

Kinhito пишет:

цитата:

Злопыхатели предлагают мэра Нью-Йорка миллионера Майкла Блумберга.

Угу, Блумберга предлагают Обаме, а Либермана -- МакКейну.

Kinhito пишет:

цитата:

А что за анекдот?

Просто Типичный Американский Неполиткорректный Анекдот часто начинается словами "Такой-то, сякой-то и эдакий-то заходят в бар..."

 Отправлено: 06.06.08 19:55. Заголовок: Pasha пишет: Либерм..

Pasha пишет:

цитата:

Либермана -- МакКейну

Дык Либерман еще недавно демократом был, с Гором баллотировался?

Или это какой-то другой Либерман?

 Отправлено: 06.06.08 20:07. Заголовок: Han Solo пишет: Дык..

Han Solo пишет:

цитата:

Дык Либерман еще недавно демократом был, с Гором баллотировался? Или это какой-то другой Либерман?

Тот самый Либерман. Как раз сегодня рассказывал про него в другой теме, копирую сюда:

цитата:

А Вы разве не слыхали про Либермана? Да, да, того самого, который ещё совсем недавно был демократом и даже напарником Гора на выборах-2000. Он долгое время был сенатором от штата Коннектикут. И вот в 2006 он умудрился продуть демократические первичные выборы. Тогда он ничтоже сумняшеся заявил, что всё равно пойдёт на выборы -- но не как демократ, а как независимый кандидат. И что же? На выборах он победил не только демократа (которому продул на первичках), но и республиканца. И остался сенатором по сей день. Только поправел -- теперь уж он не демократ, а именно независимый, да и поддерживает не Обаму, а МакКейна (отдельные фантазёры даже пророчили, что МакКейн возьмёт его напарником). Это я к тому, что если Хиллари решит "слиберманить" ("to pull a lieberman"), то это будет не так уж и персиково.

 Отправлено: 06.06.08 22:43. Заголовок: Pasha пишет: Так чт..

Pasha пишет:

цитата:

Так что он выиграл и "нормальных" делегатов

А это не нарушает законы сохранения? Перед последними праймариз - Монтана и что там еще - ему не хватало 47 делегатов, а разыгрывалось ~ 18, и часть из них выграла Хиллари. Если бы он честно выиграл, то у Хиллари бы не было сейчас оснований для жалоб

 Отправлено: 06.06.08 22:45. Заголовок: Pasha пишет: 1.Прот..

Pasha пишет:

цитата:

1.Противник войны в Ираке. 2.Задумывается об образе США в глазах окружающего мира. Возможна более разумная внешняя политика. 3.Интеллектуал, типичный "ботаник" ("nerd"). 4.Молодой, не слишком замазан в вашингтонской политической грязи. 5.Возможно, сторонник декриминализации марихуаны.

И что же здесь хорошего?! Если он так беспокоится об образе Штатов, так, в моих глазах, сам его и портит больше всего

 Отправлено: 06.06.08 22:50. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

даже еврей

Хе. Если бы Обама был евреем, то не о чем было бы и беспокоиться

 Отправлено: 07.06.08 00:40. Заголовок: Ага, чернокожий евре..

Ага, чернокожий еврей нетрадиционной сексуальной ориентации...

 Отправлено: 07.06.08 04:53. Заголовок: VIR пишет: А это не..

VIR пишет:

цитата:

А это не нарушает законы сохранения? Перед последними праймариз - Монтана и что там еще - ему не хватало 47 делегатов, а разыгрывалось ~ 18, и часть из них выграла Хиллари. Если бы он честно выиграл, то у Хиллари бы не было сейчас оснований для жалоб

Если бы суперделегатов не было вовсе, а "разыгрывались" только "нормальные" делегаты, то Обама набрал бы нужное число (более половины) задолго до Северной Дакоты с Монтаной. Именно наличие суперделегатов -- у Обамы их больше, чем у Хиллари, но очень многие ещё не определились -- привело к тому, что Обама смог набрать нужное число лишь в последний день.

"Основания для жалоб" у Хиллари следующие:

1.Скандал с Мичиганом и Флоридой. Поскольку эти штаты задумали провести свои первичные выборы слишком рано, ДНК (Демократический Национальный Комитет) ещё тогда, в январе, заявил, что выборы в этих штатах считаться не будут. Тогда это ни у кого протеста не вызвало. Никто из кандидатов даже не пытался там проводить кампанию, а в Мичигане фамилию "Обама" даже не внесли в бюллетень. Хиллари выиграла и там, и там -- но все (включая избирателей) заранее знали, что эти делегаты "не считаются". Опять-таки тогда Хиллари было пофиг -- она думала, что и так порвёт "этого выскочку". Однако через некоторое время стало ясно, что не порвёт, и тогда Хиллари занервничала -- ведь эти делегаты теперь ей были позарез нужны. И вот неделю назад ДНК придумал компромисс -- хорошо, пусть делегаты едут на съезд, но у каждого будет лишь по 1/2 голоса. По мне, так Хиллари и этого не заслужила -- ведь выборы-то были заведомо "не считающимися" -- но ей этого было мало. Ах, ах, а как же демократия, за что же наказали бедных флоридцев и мичиганцев...

2.Хиллари вроде как набрала больше голосов избирателей, чем Обама (это если считать Флориду и Мичиган). На самом деле это не имеет никакого значения -- как и на президентских выборах, важны не голоса избирателей, а делегаты, а их-то набрал больше Обама. Но всё равно -- ах, ах, как же демократия...

3.По опросам общественного мнения (да и по прикидкам потенциальных голосов выборщиков), Хиллари побеждает МакКейна с меньшим трудом, чем Обама. Опять-таки это не имеет никакого отношения к распределению "нормальных" делегатов, но Хиллари надеялась, что суперделегаты учтут её "крутость", наплюют на соотношение "нормальных" делегатов и отдадут ей победу на съезде.

Но завтра она вроде бы капитулирует, так что весь этот шум уже никакого значения иметь не будет.

 Отправлено: 07.06.08 04:56. Заголовок: VIR пишет: И что же..

VIR пишет:

цитата:

И что же здесь хорошего?! Если он так беспокоится об образе Штатов, так, в моих глазах, сам его и портит больше всего

Знаете, больше, чем Буш, образ Штатов ещё не портил, по-моему, никто. Спросите наших коллег по форуму.

А МакКейн -- это "Буш завтра". Нет уж, спасибо.

VIR пишет:

цитата:

Хе. Если бы Обама был евреем, то не о чем было бы и беспокоиться

А чем, собственно, евреи лучше негров? Это я как еврей спрашиваю.

 Отправлено: 07.06.08 06:54. Заголовок: Pasha пишет: за что..

Pasha пишет:

цитата:

за что же наказали бедных флоридцев и мичиганцев...

Ничего страшного. В первый вторник после первого понедельника в ноябре у них будет прекрасная возможность сказать все что они думают.

 Отправлено: 07.06.08 07:03. Заголовок: Pasha пишет: Знаете..

Pasha пишет:

цитата:

Знаете, больше, чем Буш, образ Штатов ещё не портил, по-моему, никто.

Почему?! "Очень приятный человек в общении" - так о нем сказал Алексей Алексеевич Абрикосов, когда Буш устроил какой-то приемчик по случаю Нобелевской премии. А когда Абрикосова позвали по тому же поводу к Путину, он ответил, что не видет никакого смысла во встрече с Путиным, и не желает ему пиар устраивать.

А на Обаму так даже смотреть противно.

 Отправлено: 07.06.08 07:11. Заголовок: Pasha пишет: А чем,..

Pasha пишет:

цитата:

А чем, собственно, евреи лучше негров?

Да как вам сказать. Вот жить в еврейском районе можно - меня даже приглашали купить там дом (хотя я - русский) - а в негритянском нельзя. При этом есть очень приятные негры.

Pasha пишет:

цитата:

Но завтра она вроде бы капитулирует

Если у Обамы уже есть необходимые голоса делегатов, так зачем и кому нужна капитуляция Хиллари?

 Отправлено: 07.06.08 08:33. Заголовок: VIR пишет: Вот жит..

VIR пишет:

цитата:

Вот жить в еврейском районе можно - меня даже приглашали купить там дом (хотя я - русский) - а в негритянском нельзя.

это же неполиткорректно

 Отправлено: 07.06.08 09:10. Заголовок: Pasha пишет: Так чт..

Pasha пишет:

цитата:

Так что найти недостатки у Обамы легко, это верно

Ну что? Что и требовалось доказать, насколько нефть подорожала? Придет Обама - цена в 200 за баррель покажется низкой - всем придется на общественный транрспорт пересаживаться

 Отправлено: 07.06.08 13:54. Заголовок: Telserg пишет: Прид..

Telserg пишет:

цитата:

Придет Обама - цена в 200 за баррель покажется низкой - всем придется на общественный транрспорт пересаживаться

Так это же прекрасно.

 Отправлено: 07.06.08 17:56. Заголовок: Telserg пишет: у чт..

Telserg пишет:

цитата:

у что? Что и требовалось доказать, насколько нефть подорожала? Придет Обама - цена в 200 за баррель покажется низкой

Думаете он начнет большую войну на БВ? С чего это --не глупее ж Буша!

 Отправлено: 07.06.08 21:33. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ду..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Думаете он начнет большую войну на БВ?

Вообще-то наоборот - он с треском проиграет уже ведущуюся

 Отправлено: 08.06.08 01:45. Заголовок: Telserg пишет: Вооб..

Telserg пишет:

цитата:

Вообще-то наоборот - он с треском проиграет уже ведущуюся

Так наоборот -- при уходе из Ирака и отсутствии воплей про атаку Ирана цены-то кубыть упадуть! Што правда тогда скажет Медведев??

 Отправлено: 08.06.08 01:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: пр..

В.Лещенко пишет:

цитата:

при уходе из Ирака и отсутствии воплей про атаку Ирана цены-то кубыть упадуть!

Упадут они, щаз.

 Отправлено: 08.06.08 02:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так наоборот -- при уходе из Ирака и отсутствии воплей про атаку Ирана цены-то кубыть упадуть!

Эээ...тогда нефть придется покупать за деньги, а не за доллары, так что...

 Отправлено: 08.06.08 08:05. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так наоборот -- при уходе из Ирака и отсутствии воплей про атаку Ирана цены-то кубыть упадуть!

коллега, цены на нефть растут не из-за наличия амцев в Ираке... Да и само наличие это следствие роста, а не причина..

 Отправлено: 08.06.08 12:31. Заголовок: Han Solo пишет: Упа..

Han Solo пишет:

цитата:

Упадут они, щаз.

Мочилово в Ираке будет идти даже если оттуда уйдут и иракцы...

 Отправлено: 08.06.08 13:31. Заголовок: Telserg пишет: тогд..

Telserg пишет:

цитата:

тогда нефть придется покупать за деньги, а не за доллары, так что...

Так и доллар вырастет и укрепится!

ратибор пишет:

цитата:

коллега, цены на нефть растут не из-за наличия амцев в Ираке.

Разве? Но вот только почему то резко они пошли в гору как раз после их появления там.

 Отправлено: 08.06.08 14:46. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но вот только почему то резко они пошли в гору как раз после их появления там.

Но не вследствие этого.

 Отправлено: 08.06.08 15:44. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так и доллар вырастет и укрепится!

вашими мантрами?

 Отправлено: 08.06.08 21:12. Заголовок: ратибор пишет: ваши..

ратибор пишет:

цитата:

вашими мантрами?

Снижение военных расходов, нормализация высвободившимися ресурсами ситуации через ФРС и фондовые рынки, и благотворное влияние падения цены на углеводороды.

Han Solo пишет:

цитата:

Но не вследствие этого.

Сильное утверждение. А вот всякие там финансистишки, все эти соросы -шморосы думают иначе