Отправлено: 02.06.08 20:08. Заголовок: Поступило интересное прэдложение. «Лига демократий»

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»... ..Маккейн уже обсудил свою идею с лидерами Франции и Великобритании, которые не выразили никакого протеста по поводу создания параллельных институтов мировой политики. А советник по вопросам внешней политики Барака Обамы – Энтони Лейк – одобрил идею республиканца.

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики». В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств», пишет РБК Daily.

Как полагает Маккейн, Россия и Китай не могу считаться демократическими государствами. Кроме того, именно они блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Исходя из этого, Маккейн предложил исключить РФ и КНР из процесса принятия международных решений, передает «Новый регион».
.... конечная цель создания «Лиги демократий» – вытеснение из легального поля мировой политики в первую очередь Москвы. Более того, такой шаг полностью соответствует логике разворачивающегося силового противостояния между Западом и Россией, которое, по мнению экспертов, может перерасти в войну. Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности. "

Конец цитаты блин.
http://news.mail.ru/politics/1796924/

 Отправлено: 02.06.08 20:46. Заголовок: :sm38: Россия и Кит..

Россия и Китай в ответ создают "новый ООН без США, Франции и Великобритании"
Всё возвращается на круги своя. Старый добрый двухполярный мир. Гонка вооружений, СОИ и прочие вкусности

 Отправлено: 02.06.08 20:51. Заголовок: Кэрт пишет: Всё воз..

Кэрт пишет:

цитата:

Всё возвращается на круги своя. Старый добрый двухполярный мир. Гонка вооружений, СОИ и прочие вкусности

История повторяется трижды. Один раз как фарс, и ещё два раза для дураков.

Но двуполярных вкусностей не будет. У одного из полюсов кончились деньги.

 Отправлено: 02.06.08 21:10. Заголовок: Снусмумрик пишет: У..

Снусмумрик пишет:

цитата:

У одного из полюсов кончились деньги.

...В точку, ага

 Отправлено: 02.06.08 21:14. Заголовок: На самом деле, Макке..

На самом деле, Маккейн, похоже, еще больший клоун, чем Буш. Кто за всю эту красоту платить-то будет, интересно?

 Отправлено: 02.06.08 21:29. Заголовок: Han Solo пишет: кло..

Han Solo пишет:

цитата:

клоун

Beware the scary clown.



Han Solo пишет:

цитата:

. Кто за всю эту красоту платить-то будет, интересно

Ну, это просто - перестать платить в ООН.

 Отправлено: 02.06.08 21:38. Заголовок: Снусмумрик пишет: Н..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну, это просто - перестать платить в ООН

Содержание ООН - это сущие крохи, тысячные доли процента от потерь, которые воспоследуют в случае ссоры с Китаем. У кого они тогда займут на очередную военную авантюру?

 Отправлено: 02.06.08 21:49. Заголовок: Han Solo пишет: кот..

Han Solo пишет:

цитата:

которые воспоследуют в случае ссоры с Китаем

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

 Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: К сожалению Китай, а..

К сожалению Китай, арабьё, Индию и Россию "в одну упряжку впряч не можно".
А "страны социалис... демократического лагеря" спаяны синхронной идеологической машиной.

 Отправлено: 02.06.08 21:52. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

А против кого они дружить будут? )))

 Отправлено: 02.06.08 21:55. Заголовок: d'Tols пишет: А..

d'Tols пишет:

цитата:

А против кого они дружить будут? )))

Против России.

 Отправлено: 02.06.08 22:01. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

Дык Китай Маккейн тоже хочет из ООН исключить

 Отправлено: 02.06.08 22:13. Заголовок: Кстати, поневоле рег..

Кстати, поневоле регуляроно прослушивая "Радио Свобода" проявляются новые тенденции.
То всё говорили о свете демократических революций в темном царстве тоталитарных тираний. А теперь новая фишка: т.н. "несостоявшиеся государства" видимо теперь эту перспективную жилу разрабатывать будут.
Под "несостоявшиеся государства", т.е. страны где демократия нисмотря ни на что не устанавливается, глохнет на корню, управление страной не вписывается в принятые рамки попали: Афганистан, Ирак, Сомали и кто-то ещё по мелочи. Соответственно с этими неправильными надо что-то делать (читай расчленить) ибо иначе всё время придется удерживать власть штыками, а это накладно налогоплательщикам и портит имидж .
Но в дальнейшем трактование термина "несостоявшиеся государства" можно и расширить и внести новые страны.

 Отправлено: 02.06.08 22:20. Заголовок: ИМХО, что ежели канд..

ИМХО, что ежели кандидат в президенты великой державы позволяет себе говорить такое вслух при всех, да ещё и в адрес двух других великих держав, одна из которых может приблизительно за час стерилизовать поверхность планеты, а другая - обрушить мировую экономику, то есть два варианта - либо он своей клоунадой отвлекает внимание планеты от чего-то неприглядного, либо он просто банальный дурак, и внешние разведки КНР и РФ должны всемерно поддерживать такого дурака... Ибо дурак на престоле врага, это лучше гения на своём...
ТАКОЕ ни Гитлер, ни Буш-мл. себе не позволяли...
А может, Маккейн у них это типа нашего Жириновского?
Вот представьте себе, коллеги, СССР - мировая сверхдержава, НАТО распалось, Франция и ФРГ намедни в ОВД вступили, и слёзно в СЭВ просятся, а кандидат в ПБ ЦК КПСС В.В.Жириновский заявляет, что надо этих америкашек из ООН к кузькиной матери... И вообще, им в приличном социалистическом обществе делать нечего...

 Отправлено: 02.06.08 22:32. Заголовок: вообщето мировых орг..

вообщето мировых организаций дофига и больше

 Отправлено: 02.06.08 22:47. Заголовок: Han Solo пишет: из ..

Han Solo пишет:

цитата:

из ООН исключить

Цитату, пожалуйста.

inkvizitor пишет:

цитата:

ТАКОЕ ни Гитлер

Закон Годвина. Вы проиграли.

 Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: krolik пишет: вообщ..

krolik пишет:

цитата:

вообщето мировых организаций дофига и больше

Да, но "Всемирную лигу сексуальных реформ" не президент США организовывал. Большой дядя явно хочет на что-то толсто намекнуть.

 Отправлено: 02.06.08 23:02. Заголовок: d'Tols пишет: П..

d'Tols пишет:

цитата:

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики».

В этом он прав. Но вряд ли создание новой параллельной организации из 100+ стран поможет. Она тоже, скорей всего, окажется неработоспособной. Может достаточно ограничиться уже существующей 8-кой, куда Россию приняли авансом, и, сюдя по всему, поторопились. А ООНовцы пусть продолжают обсуждать.

Доводить ли 8-ку до 9-ки приняв Китай, или, наоборот, сократить до 7-ки, вопрос не простой. Он такой же как обсуждавшийся всю Холодную войну вопрос как бороться с коммунизмом - отчуждением или, наоборот, присоединением с последующим разложением. МакКэйн, сейчас предлагает первый метод, но у меня такое впечатление, что Холодная война была выиграна скорей вторым.

 Отправлено: 02.06.08 23:09. Заголовок: VIR пишет: Холодная..

VIR пишет:

цитата:

Холодная война была выиграна

маккейн с этим не согласен...

 Отправлено: 02.06.08 23:11. Заголовок: а вообще маразм амск..

а вообще маразм амской элиты крепчает.. К чему бы это...?

 Отправлено: 02.06.08 23:20. Заголовок: Ну - раз уж Гитлера ..

Ну - раз уж Гитлера уже помянули - помянём и "двуполятный мир" 1940 года. И - чем кончился. Враг врага - ещё не друг...

 Отправлено: 03.06.08 01:34. Заголовок: Снусмумрик пишет: ..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Цитату, пожалуйста.

d'Tols пишет:

цитата:

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»...

 Отправлено: 03.06.08 08:22. Заголовок: А вот Чавес как-то п..

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

 Отправлено: 03.06.08 08:49. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

Где деньги, Зин? (С)

 Отправлено: 03.06.08 11:10. Заголовок: Max пишет: Где день..

Max пишет:

цитата:

Где деньги, Зин?

Как-то мелькало, что США имеет большую задолженность перед ООН. Исключить "за неуплату членских взносов"

 Отправлено: 03.06.08 13:15. Заголовок: Эндер пишет: Снусму..

Эндер пишет:

цитата:

Снусмумрик пишет: цитата: Цитату, пожалуйста. d'Tols пишет: цитата: "Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»...

Это "новая ООН". Об отмене старой нигде не сказано. США в принципе не могут её сами отменить.

 Отправлено: 03.06.08 14:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

А может его американцы купили? Несколько лет назад я видел такой слоган, типа "Объединенные нации вон из Америки", на машинах. Возможно, даже какая-нибудь организация, типа клуба, есть. Вот они и подкупили Чавеса.

 Отправлено: 03.06.08 14:26. Заголовок: d'Tols пишет: К..

d'Tols пишет:

цитата:

Как-то мелькало, что США имеет большую задолженность перед ООН. Исключить "за неуплату членских взносов"

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

 Отправлено: 03.06.08 14:54. Заголовок: d'Tols пишет: П..

d'Tols пишет:

цитата:

Под "несостоявшиеся государства", т.е. страны где демократия нисмотря ни на что не устанавливается, глохнет на корню, управление страной не вписывается в принятые рамки попали: Афганистан, Ирак, Сомали и кто-то ещё по мелочи. Соответственно с этими неправильными надо что-то делать (читай расчленить) ибо иначе всё время придется удерживать власть штыками, а это накладно налогоплательщикам и портит имидж . Но в дальнейшем трактование термина "несостоявшиеся государства" можно и расширить и внести новые страны.

Ну, это между прочим вся Африка Южнее Сахары, Судан, Сомали, Ирак, Афганистан, Ливан, Молдавия, тихоокеанские карлики, фалястыны.

Вы там думайте что желаете, но когда начнут пилить "несостоявшиеся гос-ва" вы не представляете какая очередь выстроится со словами - ну а там мы помидорчики посадим.

 Отправлено: 03.06.08 14:55. Заголовок: марик пишет: Мне во..

марик пишет:

цитата:

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

 Отправлено: 03.06.08 14:59. Заголовок: марик пишет: что та..

марик пишет:

цитата:

что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

А то нет. Миллионы наивных и до сих пор считают, что США Югославию и Ирак (в 1991-м) бомбили не просто так, а как бы от имени всего человечества в лице ООН. Вон в 2003-м без ООН влезли, сразу доверие вниз пошло...

 Отправлено: 03.06.08 15:24. Заголовок: Curioz пишет: Милли..

Curioz пишет:

цитата:

Миллионы наивных и до сих пор считают, что США Югославию и Ирак (в 1991-м) бомбили не просто так, а как бы от имени всего человечества в лице ООН. Вон в 2003-м без ООН влезли, сразу доверие вниз пошло...

Ну так радоваться нужно, что ООН не будет, сразу доверие упадет ниже некуда. Сама идея была вовсе не плоха, но никто тогда не думал про деколонизацию и прочие суверености. ИМХО сегодня ООН это такая забюрокраченная организация, в которой ничего в принципе решить не возможно. Слишком много членов. Точно по закону Паркинсона. Сами себе создают работу и растут в количестве. Решение вопросов типа надо ли вводить санкции голосованием это бред. Все зависит от того, против кого санкции. Какая нибудь Буркино-Фасо никому не интересна. Либо сразу примут, либо вообще не вспомнят. Попробуйте ввести санкции против, ну например Австралии, за нарушения чего угодно. Никогда. Равноправие каких нибудь островов Зеленого мыса и Индии у меня вызывает нездоровый смех. распределение голосов по населению - это бред. Экономическое и военное положение не связаны с этим показателем. По уровню ВВП? Так и считают по разному, да и опять же не всегда связаны напрямую. Миротворцы ООН? Еще нигде они не навели порядок. Максимум мешают поубивать друг друга. Обычно даже не мешают, просто фиксируют. Ну разве что распределение помощи гуманитарной и беженцам. ИМХО кто хочет выделить вовсе не нуждается в посредниках чтоб еще им платить зарплату. В общем я абсолютно серьезно - пользы никакой.

 Отправлено: 03.06.08 15:24. Заголовок: VIR пишет: Доводить..

VIR пишет:

цитата:

Доводить ли 8-ку до 9-ки приняв Китай

Это дело хорошее, нужное. Сразу появится темный властелин и раздаст главам государств кольца.

 Отправлено: 03.06.08 16:54. Заголовок: thrary пишет: Вы т..

thrary пишет:

цитата:

Вы там думайте что желаете, но когда начнут пилить "несостоявшиеся гос-ва" вы не представляете какая очередь выстроится со словами - ну а там мы помидорчики посадим.

Дык я о том и говорю, что ребята уже записывают себя первыми в очередь (и оттирают локтем недемократических) кроить новый вкусный мир, где любого неугодного подведут под штамп-диагноз: "недемократический", "несостоявшийся", "изгой". Следовательно - расчленить и спокойно "сажать помидорчики"
thrary пишет:

цитата:

Молдавия

ну вот, началось. все ближе подбираются. Молдавия вполне себе государство (ну румыны может и хотели бы) Приднестровье тоже сформировавшееся государство (если мы их не сдадим).

Африка Южнее Сахары и даже возможные там дивиденды меня (обывателя) мало волнуют
Кипр, Югославия 1, Чехословакия, Югославия 2
Руководители идеологичесой войны придумывают новое универсальное оружие. Кого они назначат завтра "несостоявшимся": Украина? Россия? Китай-Тибет?

Пора блин создавать опять "коминтерн" из всяких североирландцев и прочих квебекцев. Для профилактики.

 Отправлено: 03.06.08 17:53. Заголовок: ратибор пишет: а во..

ратибор пишет:

цитата:

а вообще маразм амской элиты крепчает.. К чему бы это...?

Не амской, а конкретно - республиканской. Они в интеллектуальном тупике. Ближайшие лет двадцать им не надо бывать в Белом доме.

 Отправлено: 03.06.08 17:54. Заголовок: Фрерин пишет: Это д..

Фрерин пишет:

цитата:

Это дело хорошее, нужное. Сразу появится темный властелин и раздаст главам государств кольца.

И Чавес в роли Горлума...

 Отправлено: 03.06.08 18:44. Заголовок: марик пишет: Мне во..

марик пишет:

цитата:

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

Польза имеется, ООН это не только политическая говорильня. А уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

 Отправлено: 03.06.08 19:06. Заголовок: Виталий пишет: А ун..

Виталий пишет:

цитата:

А уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

С чего бы это? Те самые из кого хотят сколотить новую Лигу Света, вполне себе эти международные принципы соблюдают и наверняка продолжат их соблюдать *внутри* Лиги Света. А проблемы индейцев как известно шерифа не волнуют.

 Отправлено: 03.06.08 21:08. Заголовок: Виталий пишет: Поль..

Виталий пишет:

цитата:

Польза имеется, ООН это не только политическая говорильня.

Хотелось бы конкретики. Что именно ООН кроме говорильни. Принцип вето для 4 стран? Почему не для 120? Несправедливо
Виталий пишет:

цитата:

уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

Ну совершенно не связано. Тем более не понятно какие именно принципы имеются в виду. Запрет на изменение границ в Европе? Запрет на распространение ЯО? Или Женевская с Гаагской конвенцией? При чем тут ООН?

 Отправлено: 03.06.08 22:36. Заголовок: марик пишет: Принци..

марик пишет:

цитата:

Принцип вето для 4 стран? Почему не для 120? Несправедливо

Сделайте себе нормальные СЯС (3х компонентные, с глобальной дальностью) - и у вас будет право вето

 Отправлено: 03.06.08 22:44. Заголовок: марик пишет: ИМХО к..

марик пишет:

цитата:

ИМХО кто хочет выделить вовсе не нуждается в посредниках чтоб еще им платить зарплату. В общем я абсолютно серьезно - пользы никакой.

Я как-то читал, что даже в Штатах, где бюрократию очень не любят, 30% социального бюджета идут на содержание организаций, которые распределяют соц.помощь

 Отправлено: 03.06.08 22:47. Заголовок: Эндер пишет: Ближай..

Эндер пишет:

цитата:

Ближайшие лет двадцать им не надо бывать в Белом доме.

Но, но. МакКэйн победит!

 Отправлено: 03.06.08 22:52. Заголовок: thrary пишет: А про..

thrary пишет:

цитата:

А проблемы индейцев как известно шерифа не волнуют.

В самую точку попали! Дорога в Лос Аламос в районе Санта Фе, проходит по индейской территории, где не только своя полиция, но и свои судьи. Отсюда полный беспредел. Идет охота на приличные машины, на которых как правило лос-аламосцы ездят. Штрафуют за спидинг безбожно, и в суд идти бесполезно. Какой идиот так провел дорогу?!

 Отправлено: 04.06.08 00:02. Заголовок: VIR пишет: Штрафуют..

VIR пишет:

цитата:

Штрафуют за спидинг безбожно, и в суд идти бесполезно

вот они цветочки... дождетесь и ягодок...

 Отправлено: 04.06.08 00:17. Заголовок: ратибор пишет: вот ..

ратибор пишет:

цитата:

вот они цветочки... дождетесь и ягодок...

А что в России сейчас не так как у индейцев?

 Отправлено: 04.06.08 11:58. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Сделайте себе нормальные СЯС (3х компонентные, с глобальной дальностью) - и у вас будет право вето

Это что юмор? У кого это было на момент образования ООН? А кого обсуждали на момент придания право вето по сегодняшний день?

 Отправлено: 04.06.08 22:51. Заголовок: VIR пишет: А что в ..

VIR пишет:

цитата:

А что в России сейчас не так как у индейцев?

а индейцы тоже в России?

 Отправлено: 04.06.08 23:35. Заголовок: Как считались ВСЕ то..

Как считались ВСЕ только с силой и собственной выгодой - так и будт считатся, а есть ООН, нет дело десятое

марик пишет:

цитата:

Виталий пишет: цитата: уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века. Ну совершенно не связано. Тем более не понятно какие именно принципы имеются в виду. Запрет на изменение границ в Европе? Запрет на распространение ЯО? Или Женевская с Гаагской конвенцией? При чем тут ООН?

Плюнали на ООН - плюнем и на все остальное, главное начало.

НО с ООН это слабо связано - глвное силаи возможность ответить ударом на удар.

 Отправлено: 04.06.08 23:36. Заголовок: марик пишет: Вольга..

марик пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: Сделайте себе нормальные СЯС (3х компонентные, с глобальной дальностью) - и у вас будет право вето Это что юмор? У кого это было на момент образования ООН? А кого обсуждали на момент придания право вето по сегодняшний день?

Какая разница как персонофицировать силу ??? - СЯС, танковые армии, армады стратегических бомбандировщиков, флоты и т.д.

 Отправлено: 05.06.08 00:56. Заголовок: Подозреваю, теперь п..

Подозреваю, теперь против Маккейна начнет играть всё китайское лобби в США --от Кисинджера до Майкрософт, не говоря уже о финансистах.

 Отправлено: 05.06.08 07:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Подозреваю, теперь против Маккейна начнет играть всё китайское лобби в США --от Кисинджера до Майкрософт, не говоря уже о финансистах.

А я подозреваю, что парни в штабе МакКэйна на порядки лучше знают и понимают ситуацию, чем некий российский парень, который никогда даже не видел ни одного китайского лоббиста, не говоря уже об американских финансистах.

 Отправлено: 05.06.08 09:24. Заголовок: VIR пишет: я подозр..

VIR пишет:

цитата:

я подозреваю, что парни в штабе МакКэйна на порядки лучше знают и понимают ситуацию

Жираф большой, ему видней Перед войной в Ираке то же самое говорили. А вот поди ж ты...

 Отправлено: 05.06.08 15:24. Заголовок: Вобщем опять тот же ..

Вобщем опять тот же принцип - "Страны делятся на демократические и еще не разбомбленные" и несколько ... личностей, которые его усиленно поддерживают.

 Отправлено: 05.06.08 15:36. Заголовок: Вообще, американцам ..

Вообще, американцам в этот раз не позавидуешь. Вот ведь выбор - между популистом "из людоедского племени" с лицом переэкспонированного Петросяна и полным психом, гигнувшимся еще во вьетнамском плену. Ужос! Куды крестьянину податься?

 Отправлено: 05.06.08 15:40. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вот ведь выбор - между популистом "из людоедского племени" с лицом переэкспонированного Петросяна и полным психом, гигнувшимся еще во вьетнамском плену. Ужос! Куды крестьянину податься?

Во-во, вы прямо "подумали мои мысли" (с) На фоне этих господ Буш-Младший прямо таки Периклом выглядит )

 Отправлено: 05.06.08 15:41. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вообще, американцам в этот раз не позавидуешь. Вот ведь выбор - между популистом "из людоедского племени" с лицом переэкспонированного Петросяна и полным психом, гигнувшимся еще во вьетнамском плену. Ужос! Куды крестьянину податься?

Эмигрировать в Канаду!

 Отправлено: 05.06.08 15:43. Заголовок: Telserg пишет: Эмиг..

Telserg пишет:

цитата:

Эмигрировать в Канаду!

в Новую Зеландию! Там далеко от всех возможных ТВД.

 Отправлено: 05.06.08 15:45. Заголовок: С другой стороны, ес..

С другой стороны, если судить здраво, то в каждом случае по паре десятков миллионов человек одновременно полными идиотами быть не могут.

 Отправлено: 05.06.08 15:48. Заголовок: Curioz пишет: Перед..

Curioz пишет:

цитата:

Перед войной в Ираке то же самое говорили. А вот поди ж ты...

Бывает, что ошибаются. И чаще чем хотелось бы. Но это еще не причина чтобы прилушиваться к шаманам и прорицателям

 Отправлено: 05.06.08 15:53. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

полным психом, гигнувшимся еще во вьетнамском плену.

Почему вы МакКэйна психом обозвали? Нормальный разумный американец. И будет хорошим президентом.

Кстати, вы разве читаете его выступления? Но только по-английски, а не в "суверенном" переводе

 Отправлено: 05.06.08 15:54. Заголовок: loginOFF пишет: в Н..

loginOFF пишет:

цитата:

в Новую Зеландию!

Эээ...не надо! В Новую Зеландию эмигрируем мы ( хочется там дачку на 20-30га, так что такие соседи нам не нужны!)

 Отправлено: 05.06.08 15:57. Заголовок: VIR пишет: Кстати, ..

VIR пишет:

цитата:

Кстати, вы разве читаете его выступления?

А надо? Когда-то очень давно, когда он еще не претендовал, случилось прочесть три или четыре абзаца из сенатора Маккейна. А вчера послушал по-немецки интервью с его спичрайтером Каганом. Это, извините, полный пэ, туши свет, сливай воду. Так что я говорю: "это - утка" только в том случае, когда вижу утку.

Если это "нормальные американцы", то не податься ли мне в лагерь наших антиамериканистов? Они тоже вполне безумны, но хоть говорят на одном со мной языке.

 Отправлено: 05.06.08 15:58. Заголовок: VIR пишет: Почему в..

VIR пишет:

цитата:

Почему вы МакКэйна психом обозвали? Нормальный разумный американец. И будет хорошим президентом.

Ну да, ну да. Путин - президент Германии, а враги Америки будут гореть в аду

 Отправлено: 05.06.08 16:01. Заголовок: VIR пишет: Нормальн..

VIR пишет:

цитата:

Нормальный разумный американец.

И покажет всем остальным неразумным и ненормальным американцам и неамериканцам (эээ, задумался)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

враги Америки будут гореть в аду

во "Кузькину маму"!

 Отправлено: 05.06.08 16:18. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вот ведь выбор ....... Куды крестьянину податься?

Да плевать на них. Нам-то куда податься. Последствия ведь к нам докатються.

 Отправлено: 05.06.08 16:23. Заголовок: Я почему-то думаю, ч..

Я почему-то думаю, что нам никуда подаваться не надо. Этот бред о "новой ООН" вряд ли заинтересует кого-то из европейцев, они не на Луне за океаном живут, а с нами рядом. Китай обидится достаточно сильно, но сохранит спокойствие. Так что и нам надо оставаться в безмятежности, только упомянуть, что ядерное возмездие неотвратимо, и пытаться ликвидировать механизмы международных согласований и договоренностей не очень разумно. Потому что "не будь этих договоренностей, тебя, мудака, так и похоронили бы на вьетнамском военном кладбище, в безымянной яме для дохлых агрессоров".

 Отправлено: 05.06.08 16:28. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Потому что "......

Похоже Вы уже перешли "в лагерь наших антиамериканистов"?

 Отправлено: 05.06.08 16:29. Заголовок: Да нет, просто из ла..

Да нет, просто из лагеря сторонников здравого смысла не ушел. Что неверно, не подскажете?

 Отправлено: 05.06.08 16:33. Заголовок: Это типа шучу так. В..

Это типа шучу так. Все верно.

 Отправлено: 05.06.08 16:38. Заголовок: Вот выберут Клинтон,..

Вот выберут Клинтон, попомните тогда МакКейна добрым словом...

А так... Pax Americana et Gloria Americanorum! (вскидывает руку в римском приветствии)

 Отправлено: 05.06.08 16:43. Заголовок: Уже не выберут, похо..

Уже не выберут, похоже. Я бы присоединился к здравицам Pax Americana, если бы пришлось немедленно выбирать между ним и, скажем, Pax Arabica. Но это пока, похоже, еще не тот случай. И имеем мы в случае Маккейна, кстати, ту же самую тенденцию безоглядного распространения идеологии в отсутствие рефлексии. Увы.

 Отправлено: 05.06.08 17:16. Заголовок: Мда... Клинтонша, на..

Мда... Клинтонша, на которую ставил, сошла с дистанции. Остаётся ставить на чёрное... пурки бы не па?

 Отправлено: 05.06.08 17:25. Заголовок: Нет уж, увольте меня..

Нет уж, увольте меня. Оба хуже. Человек со вторым именем Хусейн и происхождением из племенной знати не самого мирного племени во главе Америки? Я на него не стану ставить, даже если приму полностью нерасистский подход к жизни.

 Отправлено: 05.06.08 17:28. Заголовок: Крысолов пишет: Вот..

Крысолов пишет:

цитата:

Вот выберут Клинтон

Клинтонша уже йок.

Обамко почти наверняка президентом станет, судя по всему.

 Отправлено: 05.06.08 17:34. Заголовок: Вот не знаю. Все же ..

Вот не знаю. Все же не верю я, что так уж много американцев захотят президента-негра. Так что Маккейн вполне вероятен.

М-да, куда ни кинь - везде это самое.

 Отправлено: 05.06.08 18:09. Заголовок: Маккейн - наш презид..

Маккейн - наш президент! Да здравствуют Настоящие США!
И между прочим из трех он с любой стороны лучше!

 Отправлено: 05.06.08 19:03. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Если это "нормальные американцы",

А любопытно, в чем же конкретные претензии?

 Отправлено: 05.06.08 19:04. Заголовок: loginOFF пишет: И п..

loginOFF пишет:

цитата:

И покажет всем остальным неразумным и ненормальным американцам и неамериканцам (эээ, задумался) Alex_Carrier пишет: цитата: враги Америки будут гореть в аду во "Кузькину маму"!

Кое-кому надо бы показать

 Отправлено: 05.06.08 19:06. Заголовок: d'Tols пишет: П..

d'Tols пишет:

цитата:

Последствия ведь к нам докатються.

Последствия чего?

Кто-нибудь может конкретно сказать чем МакКэйн плох

 Отправлено: 05.06.08 19:11. Заголовок: Крысолов пишет: А т..

Крысолов пишет:

цитата:

А так... Pax Americana

А чем это плохо? Конкретно для вас

 Отправлено: 05.06.08 19:14. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Я бы присоединился к здравицам Pax Americana, если бы пришлось немедленно выбирать между ним и, скажем, Pax Arabica.

А вы бы какой Pax предпочли? Огласите хоть парочку

 Отправлено: 05.06.08 19:19. Заголовок: Han Solo пишет: Оба..

Han Solo пишет:

цитата:

Обамко почти наверняка президентом станет, судя по всему.

По-моему, это очень сомнительно. Во-первых, против Обамы сплотятся все респубиканцы, а во-вторых, как я надеюсь, все демократы, голосовавшие за Клинтон, либо не пойдут голосовать, либо голоснут за МакКэйна.

 Отправлено: 05.06.08 19:21. Заголовок: VIR пишет: А чем эт..

VIR пишет:

цитата:

А чем это плохо? Конкретно для вас

Мне? Мне это хорошо!

 Отправлено: 05.06.08 19:29. Заголовок: Han Solo пишет: На ..

Han Solo пишет:

цитата:

На фоне этих господ Буш-Младший прямо таки Периклом выглядит )

 Отправлено: 05.06.08 19:31. Заголовок: VIR пишет: Кое-кому..

VIR пишет:

цитата:

Кое-кому надо бы показать

а то, что Путин - президент Германии вы с вашим кандидатом согласны?...

 Отправлено: 05.06.08 19:44. Заголовок: Крысолов пишет: Мне..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне? Мне это хорошо!

+1, чем сильнее будет защищать Маккейн интересы США, тем проще станет защищать наши. И вообще, его еще во Вьетнаме перевербовали

 Отправлено: 05.06.08 19:51. Заголовок: ратибор пишет: Пути..

ратибор пишет:

цитата:

Путин - президент Германии

Это МакКэйн так сказанул?

Это он оговорился. Он же знает, небось, что Путин - БайкалФинансГруппенФюрер, вот поэтому у него и возникла ассоциация с Геpманией

 Отправлено: 05.06.08 19:53. Заголовок: Telserg пишет: защи..

Telserg пишет:

цитата:

защищать Маккейн интересы США, тем проще станет защищать наши. И во

А так ли уж они различны?

 Отправлено: 05.06.08 20:50. Заголовок: VIR пишет: А так ли..

VIR пишет:

цитата:

А так ли уж они различны?

Ну...основа одна, соус разный

 Отправлено: 05.06.08 21:20. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

"из людоедского племени"

Тьфу, как примитивно. На уровне какого-нибудь каммерера или гутника.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Человек со вторым именем Хусейн и происхождением из племенной знати не самого мирного племени

Маразм крепчает. Аргументы на уровне детского сада.

Han Solo пишет:

цитата:

Клинтонша уже йок.

Её выступление во вторник вечером меня просто умилило. "Я не буду принимать никаких решений сегодня..." А что тут принимать? Продула, и дело с концом.

Будь Хиллари хоккейным тренером, она выступала бы примерно так после проигранной кубковой серии:

"Я не буду принимать никаких решений сегодня. Ведь мы ещё можем подать апелляцию. Ведь то удаление в третьем периоде, из-за которого мы пропустили решающий гол, было надуманным. А тот момент во втором периоде, когда наш гол не засчитали? Да и вообще, хоть мы и проиграли серию 3-4, но зато забили в целом больше голов. Подсчитайте каждый гол!"

 Отправлено: 05.06.08 21:27. Заголовок: Вопрос в том - успее..

Вопрос в том - успеет ли Обама привлечь электорат Клинтонши, и укрепило ли его позиции столь длительное соперничество. А то, что русские за негра голосовать не стали бы - без реплик ясно. Это всё равно - что Абрамовичу выдвигаться в президенты РФ.

 Отправлено: 05.06.08 21:32. Заголовок: Pasha пишет: Аргуме..

Pasha пишет:

цитата:

Аргументы на уровне детского сада.

Барак Хусейн Осбама, ушедший из церкви Святой Троицы, большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам - кандидат от демократов. Здесь даже "I know he's a Democrat but he's a human being too" не скажешь!

 Отправлено: 05.06.08 21:33. Заголовок: Kinhito пишет: Вопр..

Kinhito пишет:

цитата:

Вопрос в том - успеет ли Обама привлечь электорат Клинтонши, и укрепило ли его позиции столь длительное соперничество.

Сейчас все обсуждают такой вопрос -- брать ему Хиллари в напарники (напарницы?) или нет. Она вроде хочет. С одной стороны, это "соединило бы их армии" (как высказался вчера Билл Ричардсон). С другой, они уже столько собачились, что представить их вместе я могу с большим трудом.

Впрочем, вот интересная версия насчёт поведения Хиллари, озвученная обозревателем нашей местной газеты:

http://www.stltoday.com/stltoday/news/columnists.nsf/billmcclellan/story/7C553D0833A02AC586257436001318F1?OpenDocument

Вкратце -- Хиллари хочет победить в 2012 году, потому и гадит Обаме как может, и продолжает безнадёжную борьбу. Если Обама победит, то Хиллари придётся ждать до 2016, а если победит МакКейн, то Хиллари в 2012 скажет -- ага, а вот я бы его одолела...

Kinhito пишет:

цитата:

А то, что русские за негра голосовать не стали бы - без реплик ясно.

Смотря какие русские, смотря за какого негра. Не надо обобщать.

 Отправлено: 05.06.08 21:37. Заголовок: Telserg пишет: Бара..

Telserg пишет:

цитата:

Барак Хусейн Осбама, ушедший из церкви Святой Троицы, большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам - кандидат от демократов.

1."Хусейн" и "Осама" -- это уровень детского сада, право же.

2.Пастор Райт... специфический, да. Впрочем, у МакКейна в друзьях не менее одиозные пасторы, только с другой стороны.

3.Родственники -- это где? В Кении? Где он никогда не жил, и которых долго не знал (отец-то ушёл из семьи, когда Бараку был всего год).

В общем, лишь пункт 2 имеет какое-то значение, и то МакКейну есть "чем ответить".

 Отправлено: 05.06.08 21:51. Заголовок: Не надо обобщать Вся..

цитата:

Не надо обобщать

Всякое обобщение ложно. Как и это самое.
А русские (в смысле - россияне) традиционно болеют за репсов. Реакционеры..

 Отправлено: 05.06.08 21:53. Заголовок: Kinhito пишет: А ру..

Kinhito пишет:

цитата:

А русские (в смысле - россияне) традиционно болеют за репсов.

При этом они же ненавидят Буша и бушевскую внешнюю политику?

 Отправлено: 05.06.08 22:02. Заголовок: Pasha пишет: При эт..

Pasha пишет:

цитата:

При этом они же ненавидят Буша и бушевскую внешнюю политику?

Так зависть гложет

 Отправлено: 05.06.08 22:03. Заголовок: Умом россиян не поня..

Умом россиян не понять.
Впрочем - Буш - ясный на 100% враг. Америка априори должна иметь президентом врага. А демократы разные, тем более, если негр... Не признавать же себя расистом - не комильфо...

 Отправлено: 05.06.08 22:04. Заголовок: Так зависть гложет ..

цитата:

Так зависть гложет

 Отправлено: 05.06.08 22:05. Заголовок: Telserg пишет: Так ..

Telserg пишет:

цитата:

Так зависть гложет

Ну вот -- а если Буша не будет, и зависти поубавится...

Kinhito пишет:

цитата:

тем более, если негр... Не признавать же себя расистом - не комильфо...

Думаю, это для россиян не проблема, как можно судить и по нашему форуму.

 Отправлено: 05.06.08 22:11. Заголовок: Форум - сцена извращ..

Форум - сцена извращённых историоэстетов. Здесь можно - под маской эпатажности - говорить что думаешь.
Боюсь на улице в России это не так.

 Отправлено: 05.06.08 22:21. Заголовок: Kinhito, думаю, что ..

Kinhito, думаю, что вы германские реалии на Россию переносите. У нас тут попроще все.

 Отправлено: 05.06.08 23:15. Заголовок: Президентом США стан..

Президентом США станет He-Who-Must-Not-Be-Middlenamed.

 Отправлено: 05.06.08 23:30. Заголовок: VIR пишет: Это он о..

VIR пишет:

цитата:

Это он оговорился.

по Фрейду

 Отправлено: 06.06.08 02:28. Заголовок: Это он оговорился. ..

цитата:

Это он оговорился. по Фрейду

Если на срок президенства газ по российским ценам будет - думаю немцы его вечным президентом выберут.

 Отправлено: 06.06.08 11:21. Заголовок: VIR пишет: который ..

VIR пишет:

цитата:

который никогда даже не видел ни одного китайского лоббиста, не говоря уже об американских финансистах

Оба раза вы попали пальцем в небо! Я даже Сороса живьем видел! А вы?

 Отправлено: 06.06.08 12:36. Заголовок: VIR пишет: А вы бы ..

VIR пишет:

цитата:

А вы бы какой Pax предпочли? Огласите хоть парочку

В том-то и дело, что никакой. Меня многообразие устраивает - и путинский умеренный авторитаризм, и диктатура политкорректности по-либералоамерикански, и Лат.Америка, насквозь коррумпированная с непонятными политическими режимами - все имеют право на существование. Разве что крайности типа КНДР или Саудии как-то прикрутить, а часть Черной Африки колонизировать заново, в первую очередь Центральной. И то, в качестве опций.

Да, а насчет конкретных претензий к Маккейну - это долгий разговор. Скажу просто, что его неоднократно выраженное... ну, очень специфическое отношение к России меня жестко не устраивает. В плане внутренней политики, насколько я могу судить, он безусловно лучше Обамы, кто бы спорил. И в плане контроля миграции великий решпект. В общем, классический консерватор из семьи потомственных военных, со всеми плюсами и минусами. Нет, я все же скажу. Понимаете, как правило, американские военные гораздо лучше обычного "среднего американца" из глубинки разбираются в международных делах: они ездят по миру, они получают дополнительную информацию, они что-то видят и что-то читают. Кругозор у них намного шире. В случае Маккейна (по крайней мере то, что мне пришлось читать) этого нет. The Great Nation in war - и все. Черно-белая плоская картинка мира, совершение примитивных ошибок, риторика на уровне советского агитпропа. Это меня жестоко напрягает. Такой человек либо дурак, либо фанатик, либо псих. Он вряд ли дурак, если судить по его внутриполитическим действиям. Так что надо понимать, что так жестоко на него повлияли несколько лет вьетнамского плена. Нельзя допускать к рулю человека с такой психотравмой.

Pasha пишет:

цитата:

Тьфу, как примитивно. На уровне какого-нибудь каммерера или гутника

Паша, мы ведь с Вами хорошо знаем позиции друг друга, верно? Ну и зачем эти возгласы в пустоту? Только "флаг показать"? Хорошо, спасибо, увидели.

 Отправлено: 06.06.08 12:53. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

The Great Nation in war - и все. Черно-белая плоская картинка мира, совершение примитивных ошибок, риторика на уровне советского агитпропа. Это меня жестоко напрягает. Такой человек либо дурак, либо фанатик, либо псих. Он вряд ли дурак, если судить по его внутриполитическим действиям. Так что надо понимать, что так жестоко на него повлияли несколько лет вьетнамского плена. Нельзя допускать к рулю человека с такой психотравмой.

И в чём собственно он не прав?

 Отправлено: 06.06.08 13:15. Заголовок: thrary пишет: И в ч..

thrary пишет:

цитата:

И в чём собственно он не прав?

Собственно, в приведенной Вами цитате все сказано.

 Отправлено: 06.06.08 13:20. Заголовок: VIR пишет: БайкалФи..

VIR пишет:

цитата:

БайкалФинансГруппенФюрер

 Отправлено: 06.06.08 13:23. Заголовок: Telserg пишет: боль..

Telserg пишет:

цитата:

большинство из 30 черных родственников которого исповедуют ислам

Серёжа, один из моих недальних родственников закончил жизнь хранителем Папской библиотеки. Это не значит, что я католик. Другой мой недальний родственник командовал до выхода в отстаавку сирийской танковой дивизией, но я не сириец.

 Отправлено: 06.06.08 13:29. Заголовок: VIR пишет: По-моему..

VIR пишет:

цитата:

По-моему, это очень сомнительно. Во-первых, против Обамы сплотятся все респубиканцы, а во-вторых, как я надеюсь, все демократы, голосовавшие за Клинтон, либо не пойдут голосовать, либо голоснут за МакКэйна.

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%. Хотя, есть шанс, что суперделегаты будут принимать решение мозгом, а не задницей и Обама будет вице-президентом.

 Отправлено: 06.06.08 15:16. Заголовок: Эндер пишет: Соглас..

Эндер пишет:

цитата:

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%

Это каким? я видел обратные данные.

 Отправлено: 06.06.08 16:51. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Паша, мы ведь с Вами хорошо знаем позиции друг друга, верно?

Не знал, что ваша позиция настолько близка к каммереровско-гутниковской.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ну и зачем эти возгласы в пустоту?

Затем, что если к МакКейну вы выдвигаете конкретные претензии (вполне обоснованные), то про Обаму вы можете сказать только "людоедское племя" и "второе имя -- Хусейн". Это же на уровне детсада, честное слово.

Эндер пишет:

цитата:

Серёжа, один из моих недальних родственников закончил жизнь хранителем Папской библиотеки. Это не значит, что я католик. Другой мой недальний родственник командовал до выхода в отстаавку сирийской танковой дивизией, но я не сириец.

Хе. Моя свояченица -- мусульманка, её муж (мой свояк) -- араб-шиит из Ирака.

Эндер пишет:

цитата:

Согласно опросам, при варианте Маккейн-Обама Маккейн выигрывает с преимуществом в 6%.

Han Solo пишет:

цитата:

Это каким? я видел обратные данные.

В принципе можно ориентироваться на этот сайт:

http://www.electoral-vote.com

Здесь собраны опросы по штатам -- ведь важны именно голоса выборщиков.

Правда, доверять стопроцентно этому сайту я бы тоже не стал -- в день выборов-2004 он предсказывал уверенную победу Керри.