Отправлено: 02.06.08 20:08. Заголовок: Поступило интересное прэдложение. «Лига демократий»

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»... ..Маккейн уже обсудил свою идею с лидерами Франции и Великобритании, которые не выразили никакого протеста по поводу создания параллельных институтов мировой политики. А советник по вопросам внешней политики Барака Обамы – Энтони Лейк – одобрил идею республиканца.

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики». В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств», пишет РБК Daily.

Как полагает Маккейн, Россия и Китай не могу считаться демократическими государствами. Кроме того, именно они блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Исходя из этого, Маккейн предложил исключить РФ и КНР из процесса принятия международных решений, передает «Новый регион».
.... конечная цель создания «Лиги демократий» – вытеснение из легального поля мировой политики в первую очередь Москвы. Более того, такой шаг полностью соответствует логике разворачивающегося силового противостояния между Западом и Россией, которое, по мнению экспертов, может перерасти в войну. Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности. "

Конец цитаты блин.
http://news.mail.ru/politics/1796924/

 Отправлено: 02.06.08 20:46. Заголовок: :sm38: Россия и Кит..

Россия и Китай в ответ создают "новый ООН без США, Франции и Великобритании"
Всё возвращается на круги своя. Старый добрый двухполярный мир. Гонка вооружений, СОИ и прочие вкусности

 Отправлено: 02.06.08 20:51. Заголовок: Кэрт пишет: Всё воз..

Кэрт пишет:

цитата:

Всё возвращается на круги своя. Старый добрый двухполярный мир. Гонка вооружений, СОИ и прочие вкусности

История повторяется трижды. Один раз как фарс, и ещё два раза для дураков.

Но двуполярных вкусностей не будет. У одного из полюсов кончились деньги.

 Отправлено: 02.06.08 21:10. Заголовок: Снусмумрик пишет: У..

Снусмумрик пишет:

цитата:

У одного из полюсов кончились деньги.

...В точку, ага

 Отправлено: 02.06.08 21:14. Заголовок: На самом деле, Макке..

На самом деле, Маккейн, похоже, еще больший клоун, чем Буш. Кто за всю эту красоту платить-то будет, интересно?

 Отправлено: 02.06.08 21:29. Заголовок: Han Solo пишет: кло..

Han Solo пишет:

цитата:

клоун

Beware the scary clown.



Han Solo пишет:

цитата:

. Кто за всю эту красоту платить-то будет, интересно

Ну, это просто - перестать платить в ООН.

 Отправлено: 02.06.08 21:38. Заголовок: Снусмумрик пишет: Н..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну, это просто - перестать платить в ООН

Содержание ООН - это сущие крохи, тысячные доли процента от потерь, которые воспоследуют в случае ссоры с Китаем. У кого они тогда займут на очередную военную авантюру?

 Отправлено: 02.06.08 21:49. Заголовок: Han Solo пишет: кот..

Han Solo пишет:

цитата:

которые воспоследуют в случае ссоры с Китаем

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

 Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: К сожалению Китай, а..

К сожалению Китай, арабьё, Индию и Россию "в одну упряжку впряч не можно".
А "страны социалис... демократического лагеря" спаяны синхронной идеологической машиной.

 Отправлено: 02.06.08 21:52. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

А против кого они дружить будут? )))

 Отправлено: 02.06.08 21:55. Заголовок: d'Tols пишет: А..

d'Tols пишет:

цитата:

А против кого они дружить будут? )))

Против России.

 Отправлено: 02.06.08 22:01. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А разве "Лига Демократий" подразумевает обязательную ссору с Китаем?

Дык Китай Маккейн тоже хочет из ООН исключить

 Отправлено: 02.06.08 22:13. Заголовок: Кстати, поневоле рег..

Кстати, поневоле регуляроно прослушивая "Радио Свобода" проявляются новые тенденции.
То всё говорили о свете демократических революций в темном царстве тоталитарных тираний. А теперь новая фишка: т.н. "несостоявшиеся государства" видимо теперь эту перспективную жилу разрабатывать будут.
Под "несостоявшиеся государства", т.е. страны где демократия нисмотря ни на что не устанавливается, глохнет на корню, управление страной не вписывается в принятые рамки попали: Афганистан, Ирак, Сомали и кто-то ещё по мелочи. Соответственно с этими неправильными надо что-то делать (читай расчленить) ибо иначе всё время придется удерживать власть штыками, а это накладно налогоплательщикам и портит имидж .
Но в дальнейшем трактование термина "несостоявшиеся государства" можно и расширить и внести новые страны.

 Отправлено: 02.06.08 22:20. Заголовок: ИМХО, что ежели канд..

ИМХО, что ежели кандидат в президенты великой державы позволяет себе говорить такое вслух при всех, да ещё и в адрес двух других великих держав, одна из которых может приблизительно за час стерилизовать поверхность планеты, а другая - обрушить мировую экономику, то есть два варианта - либо он своей клоунадой отвлекает внимание планеты от чего-то неприглядного, либо он просто банальный дурак, и внешние разведки КНР и РФ должны всемерно поддерживать такого дурака... Ибо дурак на престоле врага, это лучше гения на своём...
ТАКОЕ ни Гитлер, ни Буш-мл. себе не позволяли...
А может, Маккейн у них это типа нашего Жириновского?
Вот представьте себе, коллеги, СССР - мировая сверхдержава, НАТО распалось, Франция и ФРГ намедни в ОВД вступили, и слёзно в СЭВ просятся, а кандидат в ПБ ЦК КПСС В.В.Жириновский заявляет, что надо этих америкашек из ООН к кузькиной матери... И вообще, им в приличном социалистическом обществе делать нечего...

 Отправлено: 02.06.08 22:32. Заголовок: вообщето мировых орг..

вообщето мировых организаций дофига и больше

 Отправлено: 02.06.08 22:47. Заголовок: Han Solo пишет: из ..

Han Solo пишет:

цитата:

из ООН исключить

Цитату, пожалуйста.

inkvizitor пишет:

цитата:

ТАКОЕ ни Гитлер

Закон Годвина. Вы проиграли.

 Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: krolik пишет: вообщ..

krolik пишет:

цитата:

вообщето мировых организаций дофига и больше

Да, но "Всемирную лигу сексуальных реформ" не президент США организовывал. Большой дядя явно хочет на что-то толсто намекнуть.

 Отправлено: 02.06.08 23:02. Заголовок: d'Tols пишет: П..

d'Tols пишет:

цитата:

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики».

В этом он прав. Но вряд ли создание новой параллельной организации из 100+ стран поможет. Она тоже, скорей всего, окажется неработоспособной. Может достаточно ограничиться уже существующей 8-кой, куда Россию приняли авансом, и, сюдя по всему, поторопились. А ООНовцы пусть продолжают обсуждать.

Доводить ли 8-ку до 9-ки приняв Китай, или, наоборот, сократить до 7-ки, вопрос не простой. Он такой же как обсуждавшийся всю Холодную войну вопрос как бороться с коммунизмом - отчуждением или, наоборот, присоединением с последующим разложением. МакКэйн, сейчас предлагает первый метод, но у меня такое впечатление, что Холодная война была выиграна скорей вторым.

 Отправлено: 02.06.08 23:09. Заголовок: VIR пишет: Холодная..

VIR пишет:

цитата:

Холодная война была выиграна

маккейн с этим не согласен...

 Отправлено: 02.06.08 23:11. Заголовок: а вообще маразм амск..

а вообще маразм амской элиты крепчает.. К чему бы это...?

 Отправлено: 02.06.08 23:20. Заголовок: Ну - раз уж Гитлера ..

Ну - раз уж Гитлера уже помянули - помянём и "двуполятный мир" 1940 года. И - чем кончился. Враг врага - ещё не друг...

 Отправлено: 03.06.08 01:34. Заголовок: Снусмумрик пишет: ..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Цитату, пожалуйста.

d'Tols пишет:

цитата:

"Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»...

 Отправлено: 03.06.08 08:22. Заголовок: А вот Чавес как-то п..

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

 Отправлено: 03.06.08 08:49. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

Где деньги, Зин? (С)

 Отправлено: 03.06.08 11:10. Заголовок: Max пишет: Где день..

Max пишет:

цитата:

Где деньги, Зин?

Как-то мелькало, что США имеет большую задолженность перед ООН. Исключить "за неуплату членских взносов"

 Отправлено: 03.06.08 13:15. Заголовок: Эндер пишет: Снусму..

Эндер пишет:

цитата:

Снусмумрик пишет: цитата: Цитату, пожалуйста. d'Tols пишет: цитата: "Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая»...

Это "новая ООН". Об отмене старой нигде не сказано. США в принципе не могут её сами отменить.

 Отправлено: 03.06.08 14:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А вот Чавес как-то предлагал если не США из ООН исключить, то ООН из США куда-нибудь перенести. Может в этом что-то есть?

А может его американцы купили? Несколько лет назад я видел такой слоган, типа "Объединенные нации вон из Америки", на машинах. Возможно, даже какая-нибудь организация, типа клуба, есть. Вот они и подкупили Чавеса.

 Отправлено: 03.06.08 14:26. Заголовок: d'Tols пишет: К..

d'Tols пишет:

цитата:

Как-то мелькало, что США имеет большую задолженность перед ООН. Исключить "за неуплату членских взносов"

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

 Отправлено: 03.06.08 14:54. Заголовок: d'Tols пишет: П..

d'Tols пишет:

цитата:

Под "несостоявшиеся государства", т.е. страны где демократия нисмотря ни на что не устанавливается, глохнет на корню, управление страной не вписывается в принятые рамки попали: Афганистан, Ирак, Сомали и кто-то ещё по мелочи. Соответственно с этими неправильными надо что-то делать (читай расчленить) ибо иначе всё время придется удерживать власть штыками, а это накладно налогоплательщикам и портит имидж . Но в дальнейшем трактование термина "несостоявшиеся государства" можно и расширить и внести новые страны.

Ну, это между прочим вся Африка Южнее Сахары, Судан, Сомали, Ирак, Афганистан, Ливан, Молдавия, тихоокеанские карлики, фалястыны.

Вы там думайте что желаете, но когда начнут пилить "несостоявшиеся гос-ва" вы не представляете какая очередь выстроится со словами - ну а там мы помидорчики посадим.

 Отправлено: 03.06.08 14:55. Заголовок: марик пишет: Мне во..

марик пишет:

цитата:

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

 Отправлено: 03.06.08 14:59. Заголовок: марик пишет: что та..

марик пишет:

цитата:

что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

А то нет. Миллионы наивных и до сих пор считают, что США Югославию и Ирак (в 1991-м) бомбили не просто так, а как бы от имени всего человечества в лице ООН. Вон в 2003-м без ООН влезли, сразу доверие вниз пошло...

 Отправлено: 03.06.08 15:24. Заголовок: Curioz пишет: Милли..

Curioz пишет:

цитата:

Миллионы наивных и до сих пор считают, что США Югославию и Ирак (в 1991-м) бомбили не просто так, а как бы от имени всего человечества в лице ООН. Вон в 2003-м без ООН влезли, сразу доверие вниз пошло...

Ну так радоваться нужно, что ООН не будет, сразу доверие упадет ниже некуда. Сама идея была вовсе не плоха, но никто тогда не думал про деколонизацию и прочие суверености. ИМХО сегодня ООН это такая забюрокраченная организация, в которой ничего в принципе решить не возможно. Слишком много членов. Точно по закону Паркинсона. Сами себе создают работу и растут в количестве. Решение вопросов типа надо ли вводить санкции голосованием это бред. Все зависит от того, против кого санкции. Какая нибудь Буркино-Фасо никому не интересна. Либо сразу примут, либо вообще не вспомнят. Попробуйте ввести санкции против, ну например Австралии, за нарушения чего угодно. Никогда. Равноправие каких нибудь островов Зеленого мыса и Индии у меня вызывает нездоровый смех. распределение голосов по населению - это бред. Экономическое и военное положение не связаны с этим показателем. По уровню ВВП? Так и считают по разному, да и опять же не всегда связаны напрямую. Миротворцы ООН? Еще нигде они не навели порядок. Максимум мешают поубивать друг друга. Обычно даже не мешают, просто фиксируют. Ну разве что распределение помощи гуманитарной и беженцам. ИМХО кто хочет выделить вовсе не нуждается в посредниках чтоб еще им платить зарплату. В общем я абсолютно серьезно - пользы никакой.

 Отправлено: 03.06.08 15:24. Заголовок: VIR пишет: Доводить..

VIR пишет:

цитата:

Доводить ли 8-ку до 9-ки приняв Китай

Это дело хорошее, нужное. Сразу появится темный властелин и раздаст главам государств кольца.

 Отправлено: 03.06.08 16:54. Заголовок: thrary пишет: Вы т..

thrary пишет:

цитата:

Вы там думайте что желаете, но когда начнут пилить "несостоявшиеся гос-ва" вы не представляете какая очередь выстроится со словами - ну а там мы помидорчики посадим.

Дык я о том и говорю, что ребята уже записывают себя первыми в очередь (и оттирают локтем недемократических) кроить новый вкусный мир, где любого неугодного подведут под штамп-диагноз: "недемократический", "несостоявшийся", "изгой". Следовательно - расчленить и спокойно "сажать помидорчики"
thrary пишет:

цитата:

Молдавия

ну вот, началось. все ближе подбираются. Молдавия вполне себе государство (ну румыны может и хотели бы) Приднестровье тоже сформировавшееся государство (если мы их не сдадим).

Африка Южнее Сахары и даже возможные там дивиденды меня (обывателя) мало волнуют
Кипр, Югославия 1, Чехословакия, Югославия 2
Руководители идеологичесой войны придумывают новое универсальное оружие. Кого они назначат завтра "несостоявшимся": Украина? Россия? Китай-Тибет?

Пора блин создавать опять "коминтерн" из всяких североирландцев и прочих квебекцев. Для профилактики.

 Отправлено: 03.06.08 17:53. Заголовок: ратибор пишет: а во..

ратибор пишет:

цитата:

а вообще маразм амской элиты крепчает.. К чему бы это...?

Не амской, а конкретно - республиканской. Они в интеллектуальном тупике. Ближайшие лет двадцать им не надо бывать в Белом доме.

 Отправлено: 03.06.08 17:54. Заголовок: Фрерин пишет: Это д..

Фрерин пишет:

цитата:

Это дело хорошее, нужное. Сразу появится темный властелин и раздаст главам государств кольца.

И Чавес в роли Горлума...

 Отправлено: 03.06.08 18:44. Заголовок: марик пишет: Мне во..

марик пишет:

цитата:

Мне вот просто интересно, а что такого страшного произойдет если ООН исчезнет? Или кто то думает что польза имеется?

Польза имеется, ООН это не только политическая говорильня. А уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

 Отправлено: 03.06.08 19:06. Заголовок: Виталий пишет: А ун..

Виталий пишет:

цитата:

А уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

С чего бы это? Те самые из кого хотят сколотить новую Лигу Света, вполне себе эти международные принципы соблюдают и наверняка продолжат их соблюдать *внутри* Лиги Света. А проблемы индейцев как известно шерифа не волнуют.

 Отправлено: 03.06.08 21:08. Заголовок: Виталий пишет: Поль..

Виталий пишет:

цитата:

Польза имеется, ООН это не только политическая говорильня.

Хотелось бы конкретики. Что именно ООН кроме говорильни. Принцип вето для 4 стран? Почему не для 120? Несправедливо
Виталий пишет:

цитата:

уничтожение ООН - означает однозначное уничтожение всех международных принципов созданных в конце XX века.

Ну совершенно не связано. Тем более не понятно какие именно принципы имеются в виду. Запрет на изменение границ в Европе? Запрет на распространение ЯО? Или Женевская с Гаагской конвенцией? При чем тут ООН?

 Отправлено: 03.06.08 22:36. Заголовок: марик пишет: Принци..

марик пишет:

цитата:

Принцип вето для 4 стран? Почему не для 120? Несправедливо

Сделайте себе нормальные СЯС (3х компонентные, с глобальной дальностью) - и у вас будет право вето

 Отправлено: 03.06.08 22:44. Заголовок: марик пишет: ИМХО к..

марик пишет:

цитата:

ИМХО кто хочет выделить вовсе не нуждается в посредниках чтоб еще им платить зарплату. В общем я абсолютно серьезно - пользы никакой.

Я как-то читал, что даже в Штатах, где бюрократию очень не любят, 30% социального бюджета идут на содержание организаций, которые распределяют соц.помощь