Отправлено: 30.05.08 09:38. Заголовок: Эпоха Белой России

Господа-товарищи,здравствуйте!
В марте месяце я пытался описать картину развития России в 20 веке в случае победы Белого Движения в ГВ.
Но в силу ряда причин это у меня не вышло.
Но позвольте предпринять попытку номер 2.
Вот я нашёл очень интересный материал на эту тему.

 Отправлено: 02.06.08 18:06. Заголовок: 39 пишет: Лин пишет..

39 пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: А слабо привести "грязные подробности" про репрессии 37-38 годов, обосновывающие Ваши выкладки http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html

И шо Меня кстати уголовные дела порадовали... А также фраза «не менее» при открытых архивах... А также то, что не менее 300 тыс выпустили из подвалов Лубянки, гы...
39 пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: Довольно скоро - это через ДЕСЯТЬ лет, и то «по объективным трудностям». Т.е. любые обещания большевиков "не считаются".

В свое время янки обещали своим солдатам халявные земли, но... Любые обещания правительства США не считаются
39 пишет:

цитата:

цитата: А напомните, кто ГВ начал... Большевики.

Да, Корнилов с Юденичем у нас большевики, однозначно Комучевцы видимо тоже, да и сибирская директория - все скрытые большевики...

 Отправлено: 02.06.08 18:09. Заголовок: VIR пишет: С эсерам..

VIR пишет:

цитата:

С эсерами все просто. Руки крестьян занимают раздачей земли, и эсеры теряют массовую поддержку. Кстати, сам Савинков предлагал Временному правительству за несколько дней до большевистского переворота объявить "земля крестьянам".

Вот только почему то в РИ белым это и в голову не пришло...

 Отправлено: 02.06.08 19:35. Заголовок: Леший пишет: VIR, с..

Леший пишет:

цитата:

VIR, с чего Вы взяли, что приход к власти Корнилова летом 1917 г. уничтожит большевиков и предотвратит ГВ?

Потому, что это задача номер 1.

Леший пишет:

цитата:

Во-первых, даже если большевисткая верхушка будет репрессирована, то уцелеют низовые звенья, которые уйдут в подполье (благо опыт есть) и продолжат борьбу.

Пусть продолжают. Хотя это сильно зависит от уровня террора против них. Корнилов же не либеральнейший Николай. После прихода Гитлера к власти, коммунисты в Германии удачно продолжили борьбу в подполье? А при Пиночете что коммунисты сделали?

Но и террор вовсе не единственный способ. Многие из большевисткой верхушки (те же Сталин и Каменев, например) с удовольствием бы заседали в Парламенте за хорошую зарплату, и никакого подполья. Причем, с хорошим марксистским обоснованием - в России произошла буржуазно-демократическя революция, до пролетарской еще целый исторический период развития капитализма в России, и партия должна работать в новых условиях буржуазно-демократического государства. Как и было до апрельских тезисов ренегата Ленина, пытавшегося извратить единственно правильное учение, и подставившего партию и дело пролетариата под удар.

 Отправлено: 02.06.08 19:40. Заголовок: Лин пишет: Да, Корн..

Лин пишет:

цитата:

Да, Корнилов с Юденичем у нас большевики, однозначно

Если бандитская группировка захватывает вооруженным путем какой-нибудь город и начинается война по его освобождению, то кто начал войну - бандиты или полиция и те граждане, которые хотят уничтожить бандитов?

 Отправлено: 02.06.08 19:41. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только почему то в РИ белым это и в голову не пришло...

А Савинков красный что ли?

 Отправлено: 02.06.08 19:43. Заголовок: Лин пишет: В свое в..

Лин пишет:

цитата:

В свое время янки обещали своим солдатам халявные земли, но... Любые обещания правительства США не считаются

Это вы о чем? Хотите купит землю в Штатах? Так в чем проблема - покупайте

 Отправлено: 02.06.08 19:57. Заголовок: VIR пишет: Если бан..

VIR пишет:

цитата:

Если бандитская группировка

Сашки-Моряка, Лаврика-Узкоглазого, Антоши-Крестьянина, Петьки-Барона, Юзика Ляха и Нестора Бешеного

 Отправлено: 02.06.08 20:38. Заголовок: VIR пишет: Корнилов..

VIR пишет:

цитата:

Корнилов же не либеральнейший Николай

Я плакалЪ. Это Николай то либеральнейший?

VIR пишет:

цитата:

Многие из большевисткой верхушки (те же Сталин и Каменев, например) с удовольствием бы заседали в Парламенте за хорошую зарплату, и никакого подполья.

асчет Каменева согласен, но вот Сталин не из того теста. Он был сторонником компромисса, но если убедится, что с Корниловым "каши не сваришь" в парламентского говоруна превращаться не будет.

VIR пишет:

цитата:

Потому, что это задача номер 1.

На тот момент задача №1 навести порядок в стране. И проблема большевиков в этом разрезе третична.

VIR пишет:

цитата:

Если бандитская группировка захватывает вооруженным путем какой-нибудь город и начинается война по его освобождению, то кто начал войну - бандиты или полиция и те граждане, которые хотят уничтожить бандитов?

Во-первых, большевики не бандиты.
Во-вторых, Временное правительство в Феврале было таким же узурпатором власти, как и большевики в Октябре.
В-третьих, власть большевиков была одобрена Съездом Советов и признана большей частью страны.
Я согласен, что есть "право на сопротивление" если власть гнобит страну. Но не стоит рисовать "белых" ангелочками. Будь они альпозитивой для страны их движение еще можно было понять, но, увы, пока из их победы вырисовывается одна альтнегатива.

VIR пишет:

цитата:

Это вы о чем? Хотите купит землю в Штатах?

Причем тут покупка земли? Во время войны за независимость правительство США не имея денег платило солдатам сертификатами на землю (в зависимости от срока службы солдат после демобилизации имел право получить из федеральных земель определенный участок). Но после окончания войны вместо земли эти солдаты получили шиш с маслом - демобилизованным солдатам объявили, что их землю правительство, нуждаясь в деньгах, продало "финансистам".

 Отправлено: 02.06.08 20:50. Заголовок: ИМХО все проблемы то..

ИМХО все проблемы тогдашней России отсутствие русского Гитлера или Мусолини, который бы смог предложить альтернативу и большевикам и старой России.

 Отправлено: 02.06.08 21:52. Заголовок: Леший пишет: Приче..

Леший пишет:

цитата:

Причем тут покупка земли? Во время войны за независимость правительство США не имея денег платило солдатам сертификатами на землю (в зависимости от срока службы солдат после демобилизации имел право получить из федеральных земель определенный участок). Но после окончания войны вместо земли эти солдаты получили шиш с маслом - демобилизованным солдатам объявили, что их землю правительство, нуждаясь в деньгах, продало "финансистам".

Ну еще можно ихную гражданскую вспомнить...
VIR пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: Да, Корнилов с Юденичем у нас большевики, однозначно Если бандитская группировка захватывает вооруженным путем какой-нибудь город и начинается война по его освобождению, то кто начал войну - бандиты или полиция и те граждане, которые хотят уничтожить бандитов?

Правильнее так: Одну бандитскую группировку свергла другая...
И потом белые ни в коем разе не продолжатели ВП, они этого никогда не утверждали...

 Отправлено: 03.06.08 15:28. Заголовок: Леший пишет: Времен..

Леший пишет:

цитата:

Временное правительство в Феврале было таким же узурпатором власти, как и большевики в Октябре

Ну тут есть та небольшая разница, что Временное правительство взяло власть до созыва Учредительного собрания, а большевики до победы мирового коммунизма :(

Леший пишет:

цитата:

не стоит рисовать "белых" ангелочками. Будь они альпозитивой для страны их движение еще можно было понять, но, увы, пока из их победы вырисовывается одна альтнегатива

Ангелов не было ни у кого. Но, пресвятые небеса, кто тогда мог в большевиках усмотреть альтпозитиву?!? Триумфальное шествие Советской власти закончилось в 1918 грандиозным её крахом почти на всей территории страны и вовсе не случайно...

 Отправлено: 03.06.08 17:58. Заголовок: Curioz пишет: Но, п..

Curioz пишет:

цитата:

Но, пресвятые небеса, кто тогда мог в большевиках усмотреть альтпозитиву?!?

Да очень многие. Временное правительство на тот момент уже настолько обрыдло всему населению, что люди были готовы поддержать и большевиков. По ТВ (ЕМНИП, по каналу "Культура") в одной из исторических передач даже приводился следующий факт - когда Керенский пытался поднять против большевиков армию и смог таки двинуть к Петрограду Краснова, то помогал большевикам наладить оборону офицер - монархист, ненавидевший "временщиков".

 Отправлено: 03.06.08 18:21. Заголовок: Леший пишет: При не..

Леший пишет:

цитата:

При нем в Китае царил бардак. Все также "царствовали" тамошние олинархи

А вы знаете почему в Китае царил бардак? Тут сравнение с Россией совсем неправомерно, даже с Россией постГражданской.

Леший пишет:

цитата:

местные феодальные "барончики" контролировавшие целые провинции и посылавшие центральнцю власть на х...

Во-во. Знаете почему так было? Тут Чан Кайши не виноват, такая система сложилась еще при Цинах. Чан делал все что мог, да поди ж сделай - его сожрали бы с потрохами, как Цинов сожрали. Хорошо было коммунистам, а Чану на кого опиратся?

 Отправлено: 03.06.08 18:27. Заголовок: А Цзяну Цзен-го на Т..

А Цзяну Цзен-го на Тайване хорошо было. Южнокитайские элиты ликвидированы, госказна с собой, американская помощь, оставшиеся в живых "олигархи" напуганы по самое немогу. Конечно можно начать чего-то строить. А вот что бы он делал останься он в Китае - большой вопрос. Хотя конечно со временем разгреб бы. Интересна его судьба в МЦМ

 Отправлено: 03.06.08 18:38. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут Чан Кайши не виноват, такая система сложилась еще при Цинах.

Вот только он ничего не сделал чтобы её ликвидировать. А Мао Цзе-дун наплевал на то, что "так уж сложилось" и в подконтрольных ему регионах порядок навел. Потому и победил.

 Отправлено: 03.06.08 19:31. Заголовок: Curioz пишет: Ну ту..

Curioz пишет:

цитата:

Ну тут есть та небольшая разница, что Временное правительство взяло власть до созыва Учредительного собрания, а большевики до победы мирового коммунизма :(

Ну созвали большевики УС и что? Или Вы думаете, что ВП при желании не сделало бы то же самое?
Curioz пишет:

цитата:

Триумфальное шествие Советской власти закончилось в 1918 грандиозным её крахом почти на всей территории страны и вовсе не случайно...

А сколько там народу в РСДРП(б) було на октябрь 17-го? И как к тому времени было с местными структурами власти, за что отдельное спасибо тому же ВП? Большевикам нормальных людей хватило изначально только на центральную Россию, а вот затем...

 Отправлено: 03.06.08 22:04. Заголовок: Интересно, а что, со..

Интересно, а что, согласно логике красных, должны были сделать белые? "Поцеловать злодею ручку" и смириться?

 Отправлено: 03.06.08 22:04. Заголовок: Леший пишет: Вот то..

Леший пишет:

цитата:

Вот только он ничего не сделал чтобы её ликвидировать.

Так а вы и способ знаете? Мао Цзедуну хорошо, у него опора есть из непримиримых, а Чану некуда деватся было. Шаг влево - коммунисты съедят, шаг право - варлорды. И в самом Гоминьдане течения внутренние. А потом японцы добавились. Нет, японское вторжение власть Чана укрепило конечно и позволило несколько улучшить ситуацию с варлордами и местными элитами, но расплатиться пришлось половиной Китая.

Леший пишет:

цитата:

в подконтрольных ему регионах

Какие подконтрольные регионы, о чем вы... Клочок земли в окрестностях Хуя, где только козы и бараны жили. Это уже потом ему Маньчжурию подарили. В которой кстати порядок навели еще японцы.

 Отправлено: 03.06.08 22:15. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Какие подконтрольные регионы, о чем вы... Клочок земли в окрестностях Хуя, где только козы и бараны жили.

Вот только Чан Кай-ши даже с этим клочком земли справиться не смог.

 Отправлено: 03.06.08 23:00. Заголовок: Curioz пишет: Ну ту..

Curioz пишет:

цитата:

Ну тут есть та небольшая разница, что Временное правительство взяло власть до созыва Учредительного собрания, а большевики до победы мирового коммунизма

Временное правительство было законно сформировано законной Думой.

 Отправлено: 03.06.08 23:03. Заголовок: VIR пишет: Временно..

VIR пишет:

цитата:

Временное правительство было законно сформировано законной Думой.

Дума не имела никакого права формировать правительство хотя бы потому, что была распущена царем еще до Февральской революции.
На момент Февраля был лишь Временный комитет членов Государственной Думы - частное собрание группы депутатов не имеющий никаких легитимных полномочий - проще говоря совершенно незаконным органом.

 Отправлено: 03.06.08 23:58. Заголовок: Леший пишет: Вот то..

Леший пишет:

цитата:

Вот только Чан Кай-ши даже с этим клочком земли справиться не смог.

А ему не надо было. После Великого Похода коммунисты уже ничего из себя не представляли. Была масса других угроз - варлорды, друзья-соратники, японцы...

 Отправлено: 04.06.08 00:34. Заголовок: Лин пишет: Ну созва..

Лин пишет:

цитата:

Ну созвали большевики УС и что?

Учредительное Собрание --одна из февральских демократических штучек, ввергших страну в катастрофу. Его ликвидация и урезание всех этих либерально-бардачных штучек тем или иным способом было настоятельным требованием времени.
Оффтоп: Жаль, нельзя было еще и перепороть депутатов-либералов нагайками -- как с им подобными делали казаки при царе-батюшке.
Pasha пишет:

цитата:

Интересно, а что, согласно логике красных, должны были сделать белые? "Поцеловать злодею ручку" и смириться?

Оффтоп: А что согласно логике нынешних белых должны были сделать красные, да и вообще --все кому не нравилась ситуация в России к ноябрю 17го? Терпеть "господ" как их правнуки терпели Ельцина и Чубайса?

 Отправлено: 04.06.08 01:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А что согласно логике нынешних белых должны были сделать красные, да и вообще --все кому не нравилась ситуация в России к ноябрю 17го? Терпеть "господ" как их правнуки терпели Ельцина и Чубайса?

А чем не устраивает Учредительное Собрание? Оно было вполне левым, "господ" там было как-то не очень много. Проводили бы себе вместе с эсерами социальные преобразования -- обошлось бы и без переворотов, и без гражданской войны...

 Отправлено: 04.06.08 05:53. Заголовок: Крысолов пишет: А е..

Крысолов пишет:

цитата:

А ему не надо было.

Однако он так не считал и бросил против коммунистов 600-тысячную армию.

 Отправлено: 04.06.08 09:37. Заголовок: Леший пишет: Времен..

Леший пишет:

цитата:

Временное правительство на тот момент уже настолько обрыдло всему населению, что люди были готовы поддержать и большевиков

Ну примерно как в феврале 1917-го всем уж настолько надоел царь, что готовы были поддержать и ВП...

Леший пишет:

цитата:

когда Керенский пытался поднять против большевиков армию и смог таки двинуть к Петрограду Краснова

Очень кстати пришла на ум аналогия. Когда с лозунгом восстановления порядка на Керенского двинулся Корнилов, не большевики ли помогли Керенскому? Поддержав ВП - вернее весь связанный с ним бардак, ибо к тому времени ничего положительного оно уже совершить не могло?

Леший пишет:

цитата:

помогал большевикам наладить оборону офицер - монархист, ненавидевший "временщиков"

Да помню, помню. И черносотенцы большевиков приветствовали. Это всё было сгоряча и очень недолго. Московские юнкера от ВП тоже не в большом восторге были, однако...

Лин пишет:

цитата:

Вы думаете, что ВП при желании не сделало бы то же самое?

Ну я в сомнении, что такое желание у них вообще бы возникло.

Лин пишет:

цитата:

И как к тому времени было с местными структурами власти, за что отдельное спасибо тому же ВП?

С местными структурами было всё окей. Почти везде прошли выборы Советов депутатов, заседавшие в которых большевики (ну не они одни конечно) всячески саботировали решения того же ВП, усиливая всеобщий кавардак (с)

Вот казалось бы что им стоило поддержать правительство? В этом не было противоречия даже и марксизму. Вполне нормальный этап буржуазно-демократической революции. Это Ленину почему-то в голову пришло, что у нас за три месяца "формация" успела созреть и перезреть...

 Отправлено: 04.06.08 10:53. Заголовок: Леший пишет: Однако..

Леший пишет:

цитата:

Однако он так не считал и бросил против коммунистов 600-тысячную армию.

Откуда такие данные? ИМХО, будь у Чана столько верных войск, он бы всех варлордов построил. Далее. Вы вероятно имеете ввиду события Великого Похода, а я говорю о ситуации после него, когда комунисты уже никто, зато на Юге у Чана куча проблем.

 Отправлено: 04.06.08 11:21. Заголовок: 39 пишет: Леший пиш..

39 пишет:

цитата:

Леший пишет: цитата: Кстати, с Цзян Цзин-го связана одна история, лучше всего характеризующая Чан Кай-ши.

Там вроде бы в Шанхае была немножко другая история. Он таки как с большевицким гоминьдановским задором *как* поборол(но не местных олигархов) спекуляцию и черный рынок, да так успешно, что народ немножечько стал дохнуть с голоду.

 Отправлено: 04.06.08 18:05. Заголовок: Крысолов пишет: Отк..

Крысолов пишет:

цитата:

Откуда такие данные?

Из учебникам истории (ЕМНИП, "Новейшая история - к сожалению самого учебника сейчас под рукой нет и проверить инфу не могу).
Кроме этого есть такая инфа:

цитата:

В мае 1932 года гоминьдановское командование провело реорганизацию "штаба по осуществлению четвертой карательной операции против бандитов на стыке провинций Цзянси, Гуандун и Фуцзянь" и направило 19-ю армию в Фуцзянь для борьбы с коммунистами; одновременно три дивизии гуандунских войск начали наступление на советские районы в южной части провинции Цзянси. Для участия в четвертой военной кампании против китайской Красной армии Чан Кайши сосредоточил 38 пехотных и одну кавалерийскую дивизию, а также 9 отдельных пехотных бригад - всего 454 тыс. солдат и офицеров, 1148 орудий, 26 самолетов и 4 бронепоезда.

http://schools.keldysh.ru/sch1204/geo/data/asia/china/12.htm

thrary пишет:

цитата:

Там вроде бы в Шанхае была немножко другая история. Он таки как с большевицким гоминьдановским задором *как* поборол(но не местных олигархов) спекуляцию и черный рынок, да так успешно, что народ немножечько стал дохнуть с голоду.

Насколько я помню в фильме об этом ничего не говорилось. Говорилось лишь о "накате" на местных олигархов.

 Отправлено: 04.06.08 18:15. Заголовок: Pasha пишет: Прово..

Pasha пишет:

цитата:

Проводили бы себе вместе с эсерами социальные преобразования

Так ведь проводили -- кончилось 6 июля! Напонить кто его устроил?

 Отправлено: 04.06.08 18:53. Заголовок: Леший пишет: Из уче..

Леший пишет:

цитата:

Из учебникам истории (ЕМНИП, "Новейшая история - к сожалению самого учебника сейчас под рукой нет и проверить инфу не могу

Нет, это несерьезно. Я вообще с некоторых пор учебникам доверять перестал. Особенно если дело касается всякой мелочи типа экономической политики в Шанхае и т п.

Леший пишет:

цитата:

В мае 1932 года

Правильно. Вот их там и били до тех пор пока они не ушли в Великий Поход (фактическое бегство) на Хуй После этого коммунисты никакой угрозы не представляли.
Так вы еще имейте ввиду, что как раз в это время в Кантоне некоторые круги Гоминьдана подняли восстание против центральной власти и сформировали правительство. Не надо Чана обижать. В той ситуации он делал все что мог.
Если честно, анализируя ту яму в которой Китай сидел со времен Тайпинской войны мне совершенно непонятно как Мао смог навести там порядок

 Отправлено: 04.06.08 19:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так ведь проводили -- кончилось 6 июля! Напонить кто его устроил?

Во-первых, не со всеми эсерами, а только с левыми.

Во-вторых, большевики к тому моменту уже сами лишили себя легитимности, разогнав Учредительное Собрание.

В-третьих, уже шла гражданская война. Вызванная как Октябрьским переворотом, так и разгоном Собрания.

А надо было не разгонять. Если бы большевики действительно хотели добра России, а не собственной власти...

 Отправлено: 04.06.08 20:42. Заголовок: Curioz пишет: С ме..

Curioz пишет:

цитата:

С местными структурами было всё окей. Почти везде прошли выборы Советов депутатов, заседавшие в которых большевики (ну не они одни конечно) всячески саботировали решения того же ВП, усиливая всеобщий кавардак (с)

И кто ВП после этого доктор? И потом я имел ввиду полицию и прочую администрацию...
Curioz пишет:

цитата:

Вот казалось бы что им стоило поддержать правительство?

Полное отсутствие у правительства мозгов и политической воли...

 Отправлено: 04.06.08 21:09. Заголовок: Pasha пишет: Во-вто..

Pasha пишет:

цитата:

Во-вторых, большевики к тому моменту уже сами лишили себя легитимности, разогнав Учредительное Собрание.

Большевики не разгоняли Учредительное собрание. После ухода большевиков и левых эсеров УС лишилось кворума и стало частным собранием группы депутатов.

Pasha пишет:

цитата:

В-третьих, уже шла гражданская война. Вызванная как Октябрьским переворотом, так и разгоном Собрания.

Корнилов что, пытался сбросить в свое время ВП из-за Октябрьской революции и разгона УС? В стране в то время была масса нерешенных проблем и она катилась к ГВ вне зависмости от того, кто бы стал у власти в 1917 г. Останься ВП или возьми власть Корнилов, ИМХО, все равно бы полыхнуло.

Крысолов пишет:

цитата:

В той ситуации он делал все что мог.

Сколько лет он был у власти? За все эти годы он ничего толкового сделать не смог. Ни порядка навести, ни приструнить местных барончиков. Так что его разгром казалось бы намного более слабыми коммунистами был похоже делом закономерным.

 Отправлено: 04.06.08 23:18. Заголовок: Лин пишет: Полное ..

Лин пишет:

цитата:

Полное отсутствие у правительства мозгов и политической воли...

Поправка --не у правительства а у асолютного большинства т.н. "политического класса". Они ведь даже постфактум не поняли что случилось.

Pasha пишет:

цитата:

первых, не со всеми эсерами, а только с левыми.

Я плохо представляю себе конструктивное сотрудничесво с савинковцами.

 Отправлено: 04.06.08 23:21. Заголовок: Леший пишет: Больше..

Леший пишет:

цитата:

Большевики не разгоняли Учредительное собрание. После ухода большевиков и левых эсеров УС лишилось кворума и стало частным собранием группы депутатов.

Во-первых, оно вполне могло работать и без ушедших депутатов (кто их заставлял уходить?).

Во-вторых, даже отсутствие кворума ещё не означает, что легитимность Учредительного Собрания как бы сама собой перешла к большевикам.

Леший пишет:

цитата:

Корнилов что, пытался сбросить в свое время ВП из-за Октябрьской революции и разгона УС? В стране в то время была масса нерешенных проблем и она катилась к ГВ вне зависмости от того, кто бы стал у власти в 1917 г. Останься ВП или возьми власть Корнилов, ИМХО, все равно бы полыхнуло.

Вот если бы белые (или кто-то ещё) начал гражданскую войну против Учредительного Собрания -- тогда да, можно было бы сказать: "ах, подлые мятежники, да как это они посмели бунтовать против законной власти?". Совсем другое дело -- когда они поднялись против узурпаторов, каковыми красные и являлись.

Впрочем, против Собрания поднялось бы (если бы поднялось) куда меньше народу, и уж в этом-то случае гражданская война была бы куда менее долгой и кровопролитной.

 Отправлено: 04.06.08 23:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: Я ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Я плохо представляю себе конструктивное сотрудничесво с савинковцами.

Знаете, некоторые демократы в США тоже плохо представляют себе конструктивное сотрудничество с республиканцами (и наоборот). Однако почему-то Конгресс не разгоняют и самозванным Советом демократических (или республиканских) депутатов его не подменяют.

 Отправлено: 05.06.08 07:24. Заголовок: Pasha пишет: Однако..

Pasha пишет:

цитата:

Однако почему-то Конгресс не разгоняют и самозванным Советом демократических (или республиканских) депутатов его не подменяют.

Интересно, Павел, а как вы ответите на вопрос почему они этого не делают?

 Отправлено: 05.06.08 08:10. Заголовок: В.Лещенко пишет: Са..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Сашки-Моряка, Лаврика-Узкоглазого, Антоши-Крестьянина, Петьки-Барона, Юзика Ляха и Нестора Бешеного

Володьки-Картавого

 Отправлено: 05.06.08 09:43. Заголовок: Жалко тему поздно за..

Жалко тему поздно заметил...такой бред со стороны адентов красных редко увидешь....Коллеги может заново начнете?