Отправлено: 28.02.08 19:10. Заголовок: Альманах "Актуальные вопросы современной политики", выпуск 647 (продолжение)

Есть в чем-то забавный в чем то интересный сайт "Правая.RU".
И вот попалось мне там одно высказывание тянущее на натуральную АИ --причем обе его части.

http://www.pravaya.ru/look/12899

"...Ведь когда-то и Аугусто Пиночет был для советских граждан гнусным гонителем Аргентины. Но как оказалось страна при нем еще и процветала... "
Конец цитаты

 Отправлено: 27.05.08 04:15. Заголовок: Pasha пишет: А это ..

Pasha пишет:

цитата:

А это его слова. "Надо будет -- останемся в Ираке хоть сто лет".

Это более эмоциональная форма того что я сказал: "столько сколько нужно"

Pasha пишет:

цитата:

Я бы ушёл. В Курдистан. Там по крайней мере народ хочет, чтобы мы остались

А кому все оставить, кроме Курдистана?

Pasha пишет:

цитата:

если они противоречат облико морале и христианским ценностям (в интерпретации консерваторов, разумеется).

Это само собой.

А разве какая-то из примерно 100 конфессий и всяческих сект (или сколько их здесь) чувствует себя в чем-то ущемленной?

Pasha пишет:

цитата:

Что же до уменьшения роли правительства, то Буш его знатно уменьшил, нечего сказать...

Вы лично чувствуете увеличение роли гос-ва? Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Pasha пишет:

цитата:

Для неоконов -- возможно...

Для меня. А чем плохи неоконы? Какие, собственно, к ним претензии?

 Отправлено: 27.05.08 04:20. Заголовок: Pasha пишет: но име..

Pasha пишет:

цитата:

но именно Ирак (да и вообще всякие патриотические акты) сыграл здесь главную роль

Вы можете сказать чем вам лично не нравится "Патриотичекий Акт"? Вот я его даже не читал, и не вижу кому собственно стало плохо от Акта. А вы читали?

 Отправлено: 30.05.08 01:51. Заголовок: VIR пишет: Для меня..

VIR пишет:

цитата:

Для меня. А чем плохи неоконы?

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

 Отправлено: 30.05.08 09:28. Заголовок: Прочел и вспомни"..

Прочел и вспомни"Страны мира деляться на демократические и еще не разбомбленные"
VIR пишет:

цитата:

Нет. Есть много других хороших причин

Беру в цитатник. ИМХО из них самая главная- контроль над нефтяными месторождениями..

 Отправлено: 30.05.08 10:31. Заголовок: loginOFF :sm112: ..

loginOFF

 Отправлено: 30.05.08 14:41. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

Типа среди либералов оных не имеется?

 Отправлено: 30.05.08 14:43. Заголовок: VIR пишет: Я вот не..

VIR пишет:

цитата:

Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Ну и поинтересуйтесь ростом расходов бюджета и ростом чиновничьего аппарата. Уменьшение налогов - чисто популистская мера, если она не идет параллельно со снижением госрасходов.

 Отправлено: 30.05.08 15:02. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

О Пиночете, как "процветателе"... http://scepsis.ru/library/id_558.html

цитата:

Тарасов Александр Николаевич (1958)- содиректор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс». По образованию – экономист и историк, но профессионализировался как социолог и политолог. Родился в Москве 8 марта 1958 г. В 1975 г. был арестован по делу Неокоммунистической партии Советского Союза (НКПСС), после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден, поскольку дело НКПСС не было доведено до суда. Сменил множество профессий: был чертежником, лаборантом в проектном институте, сторожем на Ваганьковском кладбище, машинистом, слесарем по ремонту котельного оборудования, библиотекарем, редактором, фельдшером, оператором газовой котельной, бухгалтером, осветителем в театре, научным сотрудником, преподавателем вуза, консультантом в Миннауки, политобозревателем в газете, экспертом Информационно-исследовательского центра «Панорама» и Московского бюро по правам человека и т.д. С 1984 г. выступает (под псевдонимом) в зарубежной прессе и в самиздате. С 1988 г. печатается в независимой прессе (под псевдонимами), с 1990 г. - в независимой и официальной (под собственным именем). Автор более 860 публикаций по социологии (преимущественно проблемы молодежи и образования, конфликтология), политологии (текущий политический процесс, политический радикализм в России и за рубежом, массовые общественные движения), истории (история и теория революционных движений и партизанских войн), культурологии (проблемы «массовой культуры», межкультурные и межцивилизационные противоречия), экономики (компаративистские исследования). Выступает также как литературный и кинокритик (текущий литературный и кинопроцесс, масскульт и политика, история и теория кинематографа 60-х - 70-х гг.).

В печку!

 Отправлено: 30.05.08 19:30. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО из них самая главная- контроль над нефтяными месторождениями..

Не уверен, что это самая главная, но точно, что хорошая причина.

 Отправлено: 30.05.08 19:33. Заголовок: Han Solo пишет: Уме..

Han Solo пишет:

цитата:

Уменьшение налогов - чисто популистская мера,

Нет, это способ стимулировать экономику.

 Отправлено: 30.05.08 21:29. Заголовок: VIR пишет: Нет, это..

VIR пишет:

цитата:

Нет, это способ стимулировать экономику.

Не вопрос. Снижайте госрасходы. В противном случае, это лишь откладывает проблему в долгий ящик (чем США по-моему со времен Рейгана беспрерывно занимаются при любых администрациях), параллельно усугубляя ее.

Я уж не говорю, что на благосостоянии подавляющего большинства американцев "щедрая" налоговая политика Буша сказалась отрицательно. То есть результат получился обратным ожиданию.

 Отправлено: 30.05.08 23:53. Заголовок: VIR пишет: Не уверен..

VIR пишет:

цитата:

Не уверен, что это самая главная, но точно, что хорошая причина.

 Отправлено: 31.05.08 01:03. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

Han Solo пишет:

цитата:

Не вопрос. Снижайте госрасходы. В противном случае, это лишь откладывает проблему в долгий ящик

С этим вам к Гриспену - он был одним из вдохновителей именно снижения налогов.

Han Solo пишет:

цитата:

Я уж не говорю, что на благосостоянии подавляющего большинства американцев "щедрая" налоговая политика Буша сказалась отрицательно.

Как это отрицательно могут сказаться деньги, не истраченные на налоги?

 Отправлено: 31.05.08 01:17. Заголовок: А вот так: The media..

А вот так:

The median household earned $48,201 in 2006, down from $49,244 in 1999, according to the Census Bureau. It now looks as if a full decade may pass before most Americans receive a raise.
http://tinyurl.com/3cwqwe

Комментарии, по-моему, излишни

 Отправлено: 31.05.08 01:29. Заголовок: Han Solo пишет: Ком..

Han Solo пишет:

цитата:

Комментарии, по-моему, излишни

Нет, не излишни. Если бы налоги не были снижены, то еще бы меньше осталось

 Отправлено: 03.06.08 19:41. Заголовок: VIR пишет: Это боле..

VIR пишет:

цитата:

Это более эмоциональная форма того что я сказал: "столько сколько нужно"

А нужно ли? Наше ли это дело -- всюду насаждать хрен-знает-что (то ли демократию, то ли свободу, то ли просто наших-сукиных-сынов -- я уже запутался)?

VIR пишет:

цитата:

А кому все оставить, кроме Курдистана?

Тому же, кому и в других странах. Местным. Не могут сами управиться -- их проблемы. А нашей помощи они явно не хотят.

VIR пишет:

цитата:

Это само собой. А разве какая-то из примерно 100 конфессий и всяческих сект (или сколько их здесь) чувствует себя в чем-то ущемленной?

Дело не в конфессиях-сектах (хотя всякое бывает -- на ум приходят и мормоны, и Уэйко, и нынешний бардак с отбиранием детей у полигамистов в Техасе), а в том, что личная свобода порой ущемляется не потому, что она мешает свободе других, а потому, что "это аморально".

VIR пишет:

цитата:

Вы лично чувствуете увеличение роли гос-ва? Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Ну, Патриот-акт сильно увеличил возможности федералов шпиёнить за гражданами. А уж госмашина при Буше раздулась неимоверно, как и бюджетный дефицит (в том числе и благодаря понижению налогов, кстати).

VIR пишет:

цитата:

Для меня. А чем плохи неоконы? Какие, собственно, к ним претензии?

Какие претензии к любителям бороться за мир демократию во всём мире военным путём?

VIR пишет:

цитата:

Вы можете сказать чем вам лично не нравится "Патриотичекий Акт"? Вот я его даже не читал, и не вижу кому собственно стало плохо от Акта. А вы читали?

Пытки заключённых, Гуантанамо, секретные трибуналы -- это всё замечательно?

Владимирович пишет:

цитата:

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

Не надо передёргивать, христан-неоконов тоже хватает. Как и евреев-либералов.

 Отправлено: 03.06.08 21:56. Заголовок: Pasha, такой вопрос ..

Pasha, такой вопрос по политической системе США. Смотрел на днях американский сериал и там был такой сюжет: в Сенат США избирается один человек, но в день его победы у него случается инфаркт и он умирает. И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

 Отправлено: 03.06.08 22:07. Заголовок: Леший пишет: Pasha,..

Леший пишет:

цитата:

Pasha, такой вопрос по политической системе США. Смотрел на днях американский сериал и там был такой сюжет: в Сенат США избирается один человек, но в день его победы у него случается инфаркт и он умирает. И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

Нечто похожее действительно случилось в 2000 году в моём штате Миссури. Губернатор штата Мел Карнахан, баллотировавшийся в Сенат, погиб в авиакатастрофе за несколько дней до выборов, когда менять что-то в бюллетене было уже поздно.

В таких случаях (победа покойника на выборах) закон гласит, что губернатор должен назначить преемника. Новый губернатор и заявил, что в случае победы Карнахана назначит в Сенат его вдову, Джин.

Так и произошло -- покойный Мел победил, а его вдова Джин стала сенатором.

Правда, всего на два года, а не на шесть (как обычно) -- в 2002 она пошла на новые выборы -- и, кажется, проиграла.

 Отправлено: 03.06.08 22:20. Заголовок: Pasha пишет: А нужн..

Pasha пишет:

цитата:

А нужно ли? Наше ли это дело -- всюду насаждать хрен-знает-что (то ли демократию, то ли свободу, то ли просто наших-сукиных-сынов -- я уже запутался)?

Где-то нужно, где-тo - да и хрен с ними. Ирак, по-моему, относится к первому случаю.

Pasha пишет:

цитата:

Тому же, кому и в других странах. Местным. Не могут сами управиться -- их проблемы.

Так и будет, как только местные окрепнут

Pasha пишет:

цитата:

Ну, Патриот-акт сильно увеличил возможности федералов шпиёнить за гражданами.

За вами шпионят?

Pasha пишет:

цитата:

Пытки заключённых, Гуантанамо, секретные трибуналы -- это всё замечательно?

Разве это разрешено Патриот-актом?

Pasha пишет:

цитата:

А уж госмашина при Буше раздулась неимоверно.

Насколько неимоверно? Есть численные данные?

 Отправлено: 03.06.08 22:22. Заголовок: Леший пишет: И тогд..

Леший пишет:

цитата:

И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

А что не понятно? Почему именно жене, или почему губернатор решают кому быть сенатором?

 Отправлено: 03.06.08 22:32. Заголовок: VIR пишет: Почему и..

VIR пишет:

цитата:

Почему именно жене, или почему губернатор решают кому быть сенатором?

И то и другое. Впрочем, Паша уже объяснил.

 Отправлено: 03.06.08 22:32. Заголовок: Pasha пишет: Губерн..

Pasha пишет:

цитата:

Губернатор штата Мел Карнахан, баллотировавшийся в Сенат, погиб в авиакатастрофе за несколько дней до выборов, когда менять что-то в бюллетене было уже поздно. В таких случаях (победа покойника на выборах) закон гласит, что губернатор должен назначить преемника. Новый губернатор и заявил, что в случае победы Карнахана назначит в Сенат его вдову, Джин. Так и произошло -- покойный Мел победил, а его вдова Джин стала сенатором.

Ну, у Вас и память. Помните как зовут губернатора, сенатора, да еще и его жену! Но самое удивительное в вашем рассказе то, что за покойного голоснули!

 Отправлено: 03.06.08 22:35. Заголовок: Леший пишет: И то и..

Леший пишет:

цитата:

И то и другое. Впрочем, Паша уже объяснил.

Я бы еще добавил, что, скорей всего, это закон штата (в данном случае, Миссури), а не федеральный закон. В других может быть и по-другому.

 Отправлено: 03.06.08 22:40. Заголовок: VIR пишет: Где-то н..

VIR пишет:

цитата:

Где-то нужно, где-тo - да и хрен с ними. Ирак, по-моему, относится к первому случаю.

А вот я так не полагаю. Мне кажется, ущерб (в том числе и моральный) явно превосходит пользу.

VIR пишет:

цитата:

Так и будет, как только местные окрепнут

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)

Хотя сегодня читал статью в "Washington Post" (левой газете) -- вроде прогресс есть. Фиг его знает, в самом деле... Хорошо бы узнать мнение самих иракцев.

VIR пишет:

цитата:

Разве это разрешено Патриот-актом?

Будем считать, что я оговорился. Речь о мерах по борьбе с терроризмом в комплексе, а не только в конкретном Патриот-Акте.

VIR пишет:

цитата:

Насколько неимоверно? Есть численные данные?

Конкретных данных под рукой нет, но увеличение расходов налицо, о чём свидетельствует и жуткий бюджетный дефицит.

VIR пишет:

цитата:

Ну, у Вас и память. Помните как зовут губернатора, сенатора, да еще и его жену! Но самое удивительное в вашем рассказе то, что за покойного голоснули!

Память как память (ведь это было у нас, и не так уж давно). А голоснули именно потому, что знали, кто будет преемником.

 Отправлено: 03.06.08 22:41. Заголовок: VIR пишет: Я бы еще..

VIR пишет:

цитата:

Я бы еще добавил, что, скорей всего, это закон штата (в данном случае, Миссури), а не федеральный закон. В других может быть и по-другому.

Да, конечно.

 Отправлено: 04.06.08 03:40. Заголовок: Pasha пишет: Хорошо..

Pasha пишет:

цитата:

Хорошо бы узнать мнение самих иракцев.

Это правильно. Но я подозреваю, что там отморозков много меньше, чем в Чечне. Старая торговая нация, а не абреки. На что и возлагались надежды, когда принималось решение. И еще на то, что страна богатая (нефть), и вполне может сама себя кормить. И хорошо кормить.

Pasha пишет:

цитата:

о чём свидетельствует и жуткий бюджетный дефицит.

Это скорей военные расходы.

 Отправлено: 04.06.08 19:19. Заголовок: VIR пишет: Это прав..

VIR пишет:

цитата:

Это правильно. Но я подозреваю, что там отморозков много меньше, чем в Чечне. Старая торговая нация, а не абреки. На что и возлагались надежды, когда принималось решение. И еще на то, что страна богатая (нефть), и вполне может сама себя кормить. И хорошо кормить.

Я помню надежды, да к тому же и победный баннер "Mission Accomplished". С тех пор прошло пять лет...

VIR пишет:

цитата:

Это скорей военные расходы.

Согласен. И это одна из причин, по которым я считаю необходимым уход из Ирака.

 Отправлено: 04.06.08 20:48. Заголовок: Pasha пишет: Хотя с..

Pasha пишет:

цитата:

Хотя сегодня читал статью в "Washington Post" (левой газете) -- вроде прогресс есть

Я так понимаю, речь об интервью Хейдена? но так он говорил о том, что "Аль-Каида" в Ираке "побеждена". Однако полумифическая Аль-Каида - это в списке иракских проблем, так скажем, не номер 1.

 Отправлено: 04.06.08 21:00. Заголовок: Han Solo пишет: Я т..

Han Solo пишет:

цитата:

Я так понимаю, речь об интервью Хейдена?

Нет. Вот статья:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/31/AR2008053101927.html

Будь это в Washington Times (правая газета), я бы не обратил на неё такого внимания, но в Washington Post...

 Отправлено: 04.06.08 23:22. Заголовок: Ну посмотрим. По кра..

Ну посмотрим. По крайней мере, пока принцип "ни дня без теракта" продолжает соблюдаться неукоснительно. Хотя интенсивность уличных боев стала поменьше, но по паре месяцев рановато делать выводы.

 Отправлено: 05.06.08 07:28. Заголовок: Pasha пишет: Соглас..

Pasha пишет:

цитата:

Согласен. И это одна из причин, по которым я считаю необходимым уход из Ирака.

А это не приведет к тому, что потом придется еще больше денег потратить?

 Отправлено: 05.06.08 20:37. Заголовок: VIR пишет: А это не..

VIR пишет:

цитата:

А это не приведет к тому, что потом придется еще больше денег потратить?

То есть Вы полагаете, что вторжение в Ирак было сделано с целью экономии средств -- не вторгнувшись туда, мы бы несомненно потратили ещё больше?

 Отправлено: 05.06.08 20:52. Заголовок: Pasha пишет: То ест..

Pasha пишет:

цитата:

То есть Вы полагаете, что вторжение в Ирак было сделано с целью экономии средств -- не вторгнувшись туда, мы бы несомненно потратили ещё больше?

Ну террористы теперь ездят в Ирак, а не в США, не пришлось расконсервировать Техасские скважины и худо бедно, но пошли вложения в сектор реальной экономики (ВПК), чем плохо?

 Отправлено: 05.06.08 21:09. Заголовок: Telserg пишет: терр..

Telserg пишет:

цитата:

террористы теперь ездят в Ирак, а не в США

Спорный тезис. Ведь количество террористов растёт в том числе и из-за самого факта присутствия США на Ближнем Востоке, особенно в Ираке.

Telserg пишет:

цитата:

не пришлось расконсервировать Техасские скважины

Цена на нефть тем не менее растёт.

Telserg пишет:

цитата:

но пошли вложения в сектор реальной экономики (ВПК)

Это "софизм разбитого стекла" -- "если разобьём все окна в округе, у стекольщиков будет работа".

 Отправлено: 05.06.08 21:17. Заголовок: Pasha пишет: Ведь к..

Pasha пишет:

цитата:

Ведь количество террористов растёт в том числе и из-за самого факта присутствия США на Ближнем Востоке, особенно в Ираке.

Нет, оно растет из-за присутствия США на карте мира
Pasha пишет:

цитата:

Цена на нефть тем не менее растёт.

Она _планово_ растет, т.е. США могут не боятся повторения 73 года.
Pasha пишет:

цитата:

Это "софизм разбитого стекла"

Вы желаете чтобы все пошло в "новую экономику" и "пузырь Гринспена"? Боюсь тогда Великая депрессия покажется детской игрой.

 Отправлено: 05.06.08 21:28. Заголовок: Telserg пишет: Нет,..

Telserg пишет:

цитата:

Нет, оно растет из-за присутствия США на карте мира

Даже если бы США были изоляционистами?

Telserg пишет:

цитата:

Она _планово_ растет

Спасибо, утешили. В следующий раз, когда буду заправлять машину, возрадуюсь.

Telserg пишет:

цитата:

Вы желаете чтобы все пошло в "новую экономику" и "пузырь Гринспена"?

Нет, зачем же? Я в принципе за реиндустриализацию. А то ведь и ВПК уже не тот -- даже самолёты начинаем покупать за рубежом.

 Отправлено: 05.06.08 21:36. Заголовок: Pasha пишет: Даже е..

Pasha пишет:

цитата:

Даже если бы США были изоляционистами?

Тогда вам не против Маккейна голосовать нужно было, а против Рузвельта. Все, поезд ушел.

 Отправлено: 05.06.08 21:39. Заголовок: Telserg пишет: Тогд..

Telserg пишет:

цитата:

Тогда вам не против Маккейна голосовать нужно было, а против Рузвельта. Все, поезд ушел.

Это уже отдельный вопрос. Впрочем, Рон Пол -- это тоже "голос против Рузвельта", который я и отдал на первичных.

 Отправлено: 06.06.08 18:14. Заголовок: Pasha пишет: что в..

Pasha пишет:

цитата:

что вторжение в Ирак было сделано с целью экономии средств

Нет. Но если безоглядно вывести войска сейчас, то это может дорого обойтись в недалеком будущем

 Отправлено: 06.06.08 18:17. Заголовок: Pasha пишет: Ведь к..

Pasha пишет:

цитата:

Ведь количество террористов растёт в том числе и из-за самого факта присутствия США на Ближнем Востоке, особенно в Ираке

А как насчет Кавказа? Там тоже из-за присутствия России появляются террористы?