Отправлено: 28.02.08 19:10. Заголовок: Альманах "Актуальные вопросы современной политики", выпуск 647 (продолжение)
Есть в чем-то забавный в чем то интересный сайт "Правая.RU". И вот попалось мне там одно высказывание тянущее на натуральную АИ --причем обе его части.
"...Ведь когда-то и Аугусто Пиночет был для советских граждан гнусным гонителем Аргентины. Но как оказалось страна при нем еще и процветала... " Конец цитаты
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 07.03.08 14:16. Заголовок: Седов пишет: Ну и м..
Седов пишет:
цитата:
Ну и много чего еще, для чего не надо взрывать страну.
Ага. Например:
Полный запрет на "инвестиционную" деятельность в сфере недвижимости. Никакого "свободного рынка" (реально - порождающего запредельные цены и обогащающего чиновников сверх всякой меры за счет тотальной коррупции) в этой сфере. Распределение жилья государством только тем, кто в нем реально нуждается, по ценам составляющим не более 120 % от себестоимости. Госпрограмма массового строительства с назначением ответственных за проект с гарантированной посадкой на 25-30 лет в случае его частичного невыполнения.
Отправлено: 07.03.08 14:42. Заголовок: Han Solo пишет: Рас..
Han Solo пишет:
цитата:
Распределение жилья государством только тем, кто в нем реально нуждается
тогда опять прописку вводить придется чтобы ограничивать переезд с одного места на другое, а иначе будут большие проблемы, особенно в крупных городах (не говоря уже по Москву). А значит получается нужно возвращаться и к прочим радостям СССР, нельзя чтобы что-то основывалось на одной парадигме, а остальное на другой. Что действительно надо - так это развивать ипотеку с государственным участием и дифференцировать налог на недвижимое имущество.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 07.03.08 20:49. Заголовок: Han Solo пишет: Пол..
Han Solo пишет:
цитата:
Полный запрет на "инвестиционную" деятельность в сфере недвижимости
тут надо разбиратья. То что цены дико завышены - факт. Причем завышены до такого уровня, что достаточно продать от силы пятую часть квартир, чтобы не просто покрыть расходы на строителство, а еще и прибыли огрести по самую не хочу. Уже давно вывели схему при которой, чтобы цены начали снижаться требуется строить от одного кв.м. на человека в год. У нас в четыре раза меньше. И как это все выглядит ? У нас в городе инвесторы и дома с жителями сжигали и скверы повырубали, а вот еду вчера мимо одной такой небоскребки и вижу, что в полседьмого вечера на 18 этажей 4 или 5 горящих окон. Есть "элитные" дома, где за 5-6 лет продано половина квартир. То есть что получается - имеем строительство при ценах на квартиры примерно раз в 10-20 выше себестоимости. Продаем половину квартир (да хоть четверть) - в выигрыше офигенном. А вот если построить в три раза больше домов, то число возможных потребителей будет исчерпано и бизнес будет становится выгодным только в случае увеличния продаж, а увеличение продаж возможно только при снижении цены. Обычная рыночная экономика, а не мафиозный бизнес. И вопрос не в том как организовать госстроительство, а как обеспечить резкое увеличение самого строительства. Другого выхода нет.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 08.03.08 02:01. Заголовок: Тут еще нуцжно иметь..
Тут еще нуцжно иметь в виду ситуацию со стройматериалами, если растут объемы строительства, растет спрос на них. А вот с предложением тут туго, так что цены и на стройматериалы растут по самое нехочу. Объемы то особенно не нарастишь, сколько, скажем за последние годы было построено цементных заводов,а?
Отправлено: 08.03.08 02:46. Заголовок: Han Solo пишет: Ст..
Han Solo пишет:
цитата:
Стройматериалы составляют не более 10% в стоимости квартиры.
Сейчас затраты на стройматериалы составляют 54% себестоимости строительства, из них (если речь идет о крупнопанельных и объемно-блочных домах типовых проектов) от 37 до 42% — доля железобетонных изделий. отсюда: http://exp7.info/795.htm
Сейчас затраты на стройматериалы составляют 54% себестоимости строительства, из них (если речь идет о крупнопанельных и объемно-блочных домах типовых проектов) от 37 до 42% — доля железобетонных изделий.
В стоимости строительства или стоимости квартиры? :)
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 11.03.08 08:46. Заголовок: Кстати да. Есть осно..
Кстати да. Есть основания предполагать, что реальная стоимость квартиры завышается не менее чем в 10 раз. И подобная ситуация будет сохранятся ровно до тех пор пока не произойдет перенасыщение рынка. Я примерную схему снижения цен на выходные прикинул - может вечером выложу если время и желание будет. Что касается идеи Хэна, то она в принципе реализуема. В Швеции по такому пути пошли, но в наших условиях ничего хорошего от неё ждать не приходится.
Отправлено: 25.05.08 16:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Тогд..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Тогда непонятен смысл клятвы, которую все они дают при получении.
А в ней что, есть запрет на общение с иностранцами? Если введут, точно пора начинать убежище рыть. Ибо это будет значить что Штаты протухли.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Дело в том, что в СССР "исторически сложилась" однопартийная система
Да какая разница сколько партий? Вопрос в том, сколько сил надо среднему человеку потратить на воплощение каких-то идей и как защищены его права на эти достижения. США тут заняли правильную позицию и выиграли. И только. Причем нельзя сказать что их система сложилась быстро и бескровно. Конституцию они не меняют потому что она хорошая, это верно. Но не надо забывать что воплощение ее полжений на практике заняло 200 лет и одну гражданскую войну.
А в ней что, есть запрет на общение с иностранцами?
Владимир путает грин-карту с гражданством. При получении грин-карты никакой клятвы никто не даёт. Но в форме обращения за картой есть, наравне со стандартными и естественными вопросами, типа состоял ни в каких либо нациских, коммунистических, или других тоталитарных организациях, есть смешные вопросы. Например, занимаешся ли проституцией или собираешся ли ею заняться в Америке?
Знающие люди говорят, что никто даже в Homeland Security, конечно, не надется, что кто-то ответит положительно на этот вопрос, и на основании этого ответа можно будет и отказать.
Но, если потом на проституции поймают, то можно будет лишить грин-карты просто на основании вранья в форме обращения, и не идти на длительные судебные процессы с неясным исходом.
После 9/11 Homeland Security было разбежалась, кроме обычной проверки по криминальной базе данных, проводить еще и проверку на "лояльность" (почти как в Catch22). Точно не знаю что и как они проверяли, но, как я понимаю, проверяли по каким-то своим базам данных не состоял ли этот типчик, что в Америку лезет, в каких-нибудь террористических организациях, типа АльКайда.
В результате, процесс получения карты затянулся на несколько лет, что не мудрено при таком потоке желающих. Уже несколько лет лимит для компаний на разрешение на работу (H-1B), который дает право обращения за картой, ~ 65 тыщь + универы (без всякого лимита) + выпускники американских универов + те, например, беженцы, кто имеет основания для обращения, не работая в Штатах + лотерейщики. Воoбщем, 100 тыщь в год, а то и больше,вполне может набраться.
Пришлось мудрому Конгрессу вмешаться и принять соломоново решение - сначала выдайте карту, а потом уж проверяйте, и если поймаете, имеете право отобрать взад.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 25.05.08 20:32. Заголовок: VIR пишет: В резуль..
VIR пишет:
цитата:
В результате, процесс получения карты затянулся на несколько лет, что не мудрено при таком потоке желающих. Уже несколько лет лимит для компаний на разрешение на работу (H-1B), который дает право обращения за картой, ~ 65 тыщь + универы (без всякого лимита) + выпускники американских универов + те, например, беженцы, кто имеет основания для обращения, не работая в Штатах + лотерейщики. Воoбщем, 100 тыщь в год, а то и больше,вполне может набраться.
У моего друга в штатах основание для получения гринкарты появилось 3 года назад, говорят, что придется ждать еще минимум три, при том что заканчивает американский универ в этом году. Досадует, что вовремя не женился на местной
Сурово. Я отнюдь не фанат Обамы, но по сравнению со стервой Клинтон и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном он вполне приличный господин.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ну действительно, вдруг он забудется и скажет, что американскую политическую систему надо менять (это ведь там можно говорить, что президент Рейган - дурак - хоть на Красной Площади, хоть на лужайке перед Белым Домом, а говорить, что политическую систему США надо сменить - НИЗЯ)
Кто это Вам сказал такую глупость? Уж что-что, а говорить (в том числе и полную чушь) в Америке можно без всяких проблем. Это я Вам говорю как типичный диссидент-маргинал, коими мы, либертарианцы, безусловно являемся.
И, кстати, разговоры об изменении Института Выборщиков (Electoral College) ведутся достаточно часто. Даже появилась недавно такая инициатива -- правительства нескольких штатов подумали: а что, если своих выборщиков мы будем отдавать тому кандидату, который набрал большинство в целом по стране? И если таких штатов наберётся достаточно, чтобы большинство выборщиков ушли к "правильному" (в европейском понятии этого слова) победителю -- Институт Выборщиков будет фактически упразднён. Даже без конституционной поправки.
цитата:
Для либерала государство - это "оно" (не в смысле фрейдизма, а просто нечто иное), а для нелибералов государство - это "мы".
В Америке традиционный подход как раз "мы" -- особенно на местном уровне. И именно поэтому "мы" не должны без нужды попирать наши же индивидуальные права. Чай, не "оно" тоталитарное какое.
цитата:
Предположим, коммунизм победил в мировом масштабе (мир Дьердя Далоша из "1985"). От либерализма осталось несколько островков (вроде Кубы и КНДР). Как Вы полагаете, поедут туда люди (кроме Вас, конечно)?
Вы полагаете, их туда отпустят?
цитата:
Дело в том, что в СССР "исторически сложилась" однопартийная система (деревянное определение, но верное; аналогично и в США тоже "исторически сложилось"
Не вижу аналогии.
1.Выбор между двумя партиями отличается от "выбора" между одной не количественно, а качественно. 2.В США не запрещены остальные партии. В отличие от одного кандидата в советском бюллетене, в американском бюллетене часто бывает и более двух кандидатов. Более того, далеко не всегда побеждает демократ или республиканец. Свежий пример -- губернатор Миннесоты (1998-2002) Джесси Вентура, победивший на выборах обоих "двухпартийцев". 3.Вот в РФ действительно существует однопартийная демократия, аналогичная двухпартийной демократии в США. Единая Россия доминирует, но другие партии отнюдь не запрещены, и народ в принципе волен выбирать на вкус. Именно о возможности чего-то подобного в СССР я и говорю.
цитата:
Произошло это отчасти в силу обстоятельств гражданской войны, а равно и того, что в последующем все реальные оппозиционные силы (реальные, а не диссидентские посиделки на квартире у Сахарова) - власовцы, все эти "союзы освобождения народов России от бренной жизни посредством атомной бомбардировки" работали на наших противников - "горячиъх" как Германия или "холодных" как США. Вы можете назвать хоть одну страну, которая действовала иначе? Французы, бельгийцы, голладцы тоже коллаборационистов по головке не гладили
Я же не говорю, что в СССР должны были обязательно разрешить партии типа Союз Власовцев или Партию Недобитых Белогвардейцев. Кроме того, аргумент "они объективно работают на врага" не нов -- у нас в США консерваторы постоянно обвиняют демократов в подобных смертных грехах (полюбуйтесь хотя бы на коллегу VIR'a -- он постоянно называет их "дерьмократами", прямо так по-советски, я бы сказал).
цитата:
И компартии десятилетиями были под запретом во многих странах.
1.Согласитесь, есть разница между запретом одной партии и запретом всех, кроме одной. 2.В каком-то смысле логика есть -- раз вы любите запрещать все другие партии, так давайте запретим вас.
цитата:
К тому же однопартийная система может быть в самых "западных" и развитых странах - например, в Сингапуре, да и в Японии.
Да и в РФ (см. выше). Но это не то же самое, что было в СССР.
цитата:
Это впрочем, отнюдь не приводило к "единомыслию" в рамках одной правящей партии - КПСС. И фактически всегда внутри нее существовали разные платформы. И споров было ничуть не меньше, чем между республиканцами и демократами в США.
Только вот я что-то не помню, чтобы советский народ мог, скажем, в 1964 году выбирать между Хрущёвым и Брежневым. А вот американский народ выбирать между МакКейном и Обамой может. Или между Обамой и Клинтон.
цитата:
Но ведь и на современном Западе демократия управляемая.
А в чём Вы видите эту "управляемость"? Какие такие закулисные кукловоды смогли обеспечить победу на первичных выборах МакКейну? а Обаме? И тот, и другой ещё совсем недавно были "тёмными лошадками".
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 19:43. Заголовок: Han Solo пишет: А ч..
Han Solo пишет:
цитата:
А что, между ними есть принципиальная разница?
Есть, и немалая -- почитайте хотя бы www.wnd.com, или любой другой консервативный сайт.
Han Solo пишет:
цитата:
В частности, Обама сколько угодно может говорить о выводе войск из Ирака. Только не случится этого.
Почему же?
Han Solo пишет:
цитата:
Добавлю: разница была бы если бы кандидатом от республиканцев был бы не Маккейн, а Рон Пол. Но этого быть не могло потому что не могло быть никогда.
Знаю, сам за него голосовал на первичных. Но Пол -- действительно маргинал, как и я. Впрочем, в отличие от описываемых Владимиром воображаемых "либералов", я отнюдь не считаю, что раз мы не можем победить, то это происходит исключительно из-за зловредных козней Управляющих Демократией или же беспросветной тупости народа.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 19:46. Заголовок: марик пишет: Может ..
марик пишет:
цитата:
Может быть во внешней полититке.
Да и во внешней тоже. Картер и Рейган, например, вели себя по отношению к СССР совсем по-разному.
Опять же, Обама -- единственный из реальных кандидатов (именно реальных, так что полов с кучиничами не считаем), который действительно задумывается над тем, почему же Америку в последнее время так невзлюбили во внешнем мире. И что можно сделать, чтобы это изменить. Поскольку меня это тоже очень волнует, я не могу не поддержать такую позицию.
Картер и Рейган, например, вели себя по отношению к СССР совсем по-разному.
Тут положено погрозить пальцем и сказать что то вроде, Брежнев и Хрущев тоже вели себя по разному по отношению к США, но в главном то политика была неизменной. Распространение своего влияния на окружающий мир Но мы ж про выборы.
да не даст никто. там слишком много интересов завязано.
Pasha пишет:
цитата:
то это происходит исключительно из-за зловредных козней Управляющих Демократией
Ну это происходит потому что навязать при помощи СМИ можно кого угодно - даже вон Маккейна сумели.
марик пишет:
цитата:
А во внутреней разница есть.
Судя по экономической политике - не сказал бы.
Pasha пишет:
цитата:
почитайте хотя бы www.wnd.com, или любой другой консервативный сайт
На консервативных форумах Маккейна кроют не меньше, чем Обаму. Масса людей писала, что не пойдет на выборы, если от ГОП пойдет Маккейн. Его считают самым либеральным (в американском смысле) кандидатом из всех республиканских, участвовавших в гонке.
Отправлено: 26.05.08 20:04. Заголовок: Pasha пишет: Даже п..
Pasha пишет:
цитата:
Даже появилась недавно такая инициатива -- правительства нескольких штатов подумали: а что, если своих выборщиков мы будем отдавать тому кандидату, который набрал большинство в целом по стране?
Это значит изменить один из главных принципов выборов - президента избирают не только граждане, но и штаты.
И что это за грубое насилие над волей избирателей своего штата?! Они хотят видеть президентом одного человека, а их голоса отдаются кому то другому. С какой это стати?!
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 20:11. Заголовок: марик пишет: Тут по..
марик пишет:
цитата:
Тут положено погрозить пальцем и сказать что то вроде, Брежнев и Хрущев тоже вели себя по разному по отношению к США, но в главном то политика была неизменной. Распространение своего влияния на окружающий мир
Ну, "в главном" политика любого правительства неизменна -- укрепление позиций страны на международной арене.
Han Solo пишет:
цитата:
да не даст никто. там слишком много интересов завязано.
Это уже конспирология. Во Вьетнаме, думаю, было не меньше интересов.
Han Solo пишет:
цитата:
Ну это происходит потому что навязать при помощи СМИ можно кого угодно - даже вон Маккейна сумели.
А почему же ещё в январе те же СМИ лишь думали-гадали на тему примерно так "Джулиани или Ромни"?
Han Solo пишет:
цитата:
На консервативных форумах Маккейна кроют не меньше, чем Обаму.
То-то и оно, что меньше. Я-то эти форумы читаю. МакКейна не любят, но Обаму просто терпеть ненавидят.
VIR пишет:
цитата:
И что это за грубое насилие над волей избирателей своего штата?! Они хотят видеть президентом одного человека, а их голоса отдаются кому то другому. С какой это стати?!
А с какой стати голоса 49% избирателей данного штата отдают тому кандидату, который набрал 51%?
Хорошо ещё, в некоторых штатах есть пропорциональное представительство. Но в большинстве -- именно "победитель получает всё".
Отправлено: 26.05.08 20:12. Заголовок: Pasha пишет: и подж..
Pasha пишет:
цитата:
и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном
По-моему, у МакКэйна есть один недостаток - возраст. Но, с другой стороны, может это и одно из достоинств - он прошел въетнамский плен, и знает на своей шкуре по чем фунт лиха.
(полюбуйтесь хотя бы на коллегу VIR'a -- он постоянно называет их "дерьмократами", прямо так по-советски, я бы сказал).
Ну, это скорей нынешний российский термин, а не советский. А как еще этих социалистов американского розлива назвать?
Что касается войн, то большую их часть вели как раз демократы, а не республиканцы. А посмотрите хотя бы на последние три президенства - действия обоих Бушей по крайней мере осмысленны и рациональны, а бомбардировки христианской Сербии при Клинтоне - полный бред без какой-либо реальной цели.
Какие такие закулисные кукловоды смогли обеспечить победу на первичных выборах МакКейну? а Обаме? И тот, и другой ещё совсем недавно были "тёмными лошадками".
"Темная лошадка" - только Обама. МакКэйн давно в американской политике на федеральном уровне. И пытался стать кандидатом от республиканцев еще 8 лет назад, но проиграл Бушу.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 20:32. Заголовок: VIR пишет: По-моему..
VIR пишет:
цитата:
По-моему, у МакКэйна есть один недостаток - возраст.
Стремление сидеть 100 лет в Ираке и выгнать Россию из Большой Восьмёрки -- это типа достоинство?
марик пишет:
цитата:
Так совершенно верно. Поэтому претензии о неизменности чужой политики идут по разряду "От мы такие хорошие, а они гады, гады и еще раз гады".
Ну, это аксиома.
VIR пишет:
цитата:
Ну, это скорей нынешний российский термин, а не советский.
Скажем так, его употребляют сторонники советского образа жизни.
VIR пишет:
цитата:
А как еще этих социалистов американского розлива назвать?
Ах да, я и забыл, ведь республиканцы выступают за индивидуальную свободу и маленькую роль государства...
Если серьёзно, то я не фанат демократов, но республиканцы мне нравятся ещё меньше.
VIR пишет:
цитата:
Что касается войн, то большую их часть вели как раз демократы, а не республиканцы. А посмотрите хотя бы на последние три президенства - действия обоих Бушей по крайней мере осмысленны и рациональны, а бомбардировки христианской Сербии при Клинтоне - полный бред без какой-либо реальной цели.
Война в Ираке рациональна, потому что Ирак не христианский?
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 20:33. Заголовок: VIR пишет: "Тем..
VIR пишет:
цитата:
"Темная лошадка" - только Обама. МакКэйн давно в американской политике на федеральном уровне. И пытался стать кандидатом от республиканцев еще 8 лет назад, но проиграл Бушу.
Это-то я помню. Но ещё в январе главными претендентами среди республиканцев считались Джулиани и Ромни, а отнюдь не какой-то МакКейн.
Отправлено: 26.05.08 20:37. Заголовок: Pasha пишет: А с ка..
Pasha пишет:
цитата:
А с какой стати голоса 49% избирателей данного штата отдают тому кандидату, который набрал 51%?
Так написано в законе данного штата. Вот перейти на пропорциональную систему, и делить голоса своих выборщиков каждый штат имеет право. Тут их Конституция никак же не ограничивает?
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 20:44. Заголовок: VIR пишет: Так напи..
VIR пишет:
цитата:
Так написано в законе данного штата. Вот перейти на пропорциональную систему, и делить голоса своих выборщиков каждый штат имеет право. Тут их Конституция никак же не ограничивает?
Но и то, о чём я говорил, отнюдь не противоречит Конституции.
А нынешняя система... Ну посудите сами. Допустим, в штате A в 10 раз больше избирателей, чем в штате B. Допустим, штат A посылает в Конгресс 10 депутатов в Палату Представителей, а штат B -- 1. Кроме того, оба они посылают в Конгресс по 2 сенатора.
Выходит, что в штате А 12 выборщиков, а в штате B -- 3. Стало быть, штат А "весомее" штата B лишь в 4 раза. А не в 10, как следовало бы согласно населению.
Стремление сидеть 100 лет в Ираке и выгнать Россию из Большой Восьмёрки -- это типа достоинство?
Почему 100? Столько сколько надо чтобы сделать из Ирака хотя бы вторую Турцию. А уйти сейчас - ничего глупее не придумаешь. Да и Обама не уйдет так просто.
Да, не будет МакКэйн выгонять Россию из 8-ки. Это жест в сторону правых республиканцев, которые, по-моему, несправедливо, подозревают его в излишнем либерализме.
Отправлено: 26.05.08 21:44. Заголовок: Pasha пишет: Я отнюд..
Pasha пишет:
цитата:
Я отнюдь не фанат Обамы, но по сравнению со стервой Клинтон и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном он вполне приличный господин.
Социалист он и продолжатель дела Картера-Клинтона-Буша. Маккейн грозит миру разве что задержкой вхождения России в ВТО (что не обязательно минус) и бряцанием оружием вокруг Ирана и Тайваня, а Обама может додуматься скажем, до вторжения НАТО в Чечню.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.05.08 22:14. Заголовок: VIR пишет: Почему 1..
VIR пишет:
цитата:
Почему 100?
А это его слова. "Надо будет -- останемся в Ираке хоть сто лет".
VIR пишет:
цитата:
А уйти сейчас - ничего глупее не придумаешь.
Я бы ушёл. В Курдистан. Там по крайней мере народ хочет, чтобы мы остались.
VIR пишет:
цитата:
А как же иначе
А так, что на словах именно так, а на деле совсем по-другому. Личные права и свободы республиканцы в грош не ценят (если не считать права носить оружие), если они противоречат облико морале и христианским ценностям (в интерпретации консерваторов, разумеется). Что же до уменьшения роли правительства, то Буш его знатно уменьшил, нечего сказать...
VIR пишет:
цитата:
Но в нынешнем раскладе голосовать за Обаму, по-моему, не может даже американец, который ненавидит республиканцев.
А кто голосует -- те не настоящие американцы, а враги народа?
VIR пишет:
цитата:
Нет. Есть много других хороших причин
Для неоконов -- возможно...
Н'коро пишет:
цитата:
Социалист он и продолжатель дела Картера-Клинтона-Буша.
Интересная цепочка, типа "дела Гувера-Рузвельта-Трумэна". Опять же, против "дела Клинтона" (Билла, а не Хиллари) я ничего особенно против не имею (кроме Югославии). А "дело Буша" продолжает как раз МакКейн.
Н'коро пишет:
цитата:
Обама может додуматься скажем, до вторжения НАТО в Чечню.
Югославия вместе с иракским ОМП изрядно подорвали к вам доверие даже у тех, кто был вам по гроб благодарен.
Против этого тезиса я и не возражаю, но именно Ирак (да и вообще всякие патриотические акты) сыграл здесь главную роль, а уж это-то явно "заслуга" Буша, а не Клинтона.
Н'коро пишет:
цитата:
Но боюсь, Грузия и Чечня ближе, а Венесуэла - вообще под боком.
То-то и оно, что как любовь к интервенциям, так и активная нелюбовь к разным чавесам-кастро -- это в данный момент прерогатива именно Буша-МакКейна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кроме того, аргумент "они объективно работают на врага" не нов -- у нас в США консерваторы постоянно обвиняют демократов в подобных смертных грехах (полюбуйтесь хотя бы на коллегу VIR'a -- он постоянно называет их "дерьмократами", прямо так по-советски, я бы сказал). 
А почему не на Марс?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума