Отправлено: 28.02.08 19:10. Заголовок: Альманах "Актуальные вопросы современной политики", выпуск 647 (продолжение)

Есть в чем-то забавный в чем то интересный сайт "Правая.RU".
И вот попалось мне там одно высказывание тянущее на натуральную АИ --причем обе его части.

http://www.pravaya.ru/look/12899

"...Ведь когда-то и Аугусто Пиночет был для советских граждан гнусным гонителем Аргентины. Но как оказалось страна при нем еще и процветала... "
Конец цитаты

 Отправлено: 02.03.08 19:27. Заголовок: Русская культура может изнасиловать европейскую цивилизацию

http://smi2.ru/wist/c13267/

цитата:

Таким образом, представление о варварстве русских можно считать не только сложившимся, но и детально разработанным. Сюда входят и приписываемая русским нечувствительность ко многому такому, к чему очень чувствителен цивилизованный человек – например, к физическому насилию или ограничению свободы, в т.ч. свободы слова, к физическому комфорту и дискомфорту, к физической чистоте и грязи. И грубость и склонность к насилию, т.н. «брутальность». И невежественность, проявляющаяся, в частности, в подражательности формам цивилизации. И плохие манеры, в т.ч. неприветливость и невежливость. И пьянство – один из самых универсальных способов отрешиться от цивилизованности, а для русских, если верить западному стереотипу – нормальное состояние. Все эти компоненты стереотипа о «варварстве» русских обильно представлены в материалах британской прессы, причем именуются прямо и упоминаются косвенно, порой весьма – как кажется русскоязычному читателю – некстати, с логикой более чем причудливой.

"А мужики-то не знают!" (ц)

 Отправлено: 02.03.08 23:46. Заголовок: :sm36: :sm64: ..

 Отправлено: 02.03.08 23:57. Заголовок: Ну и для чего это? ..

Ну и для чего это?

 Отправлено: 03.03.08 00:27. Заголовок: Опять я на выборах

Я традиционно работал на выборах.
Результаты по моему участку:
Число избирателей - 1052
Число избирательных бюллетеней - 1000
число избирателей, проголосовавших на участке - 587
число избирателей, проголосовавших дома - 6
число погашенных бюлетеней - 407 (сам гасил!)
число недействительных избирательных бюлетеней - 16
число действительных избирательных бюлетеней - 577
результаты:
Медведев - 391 голос (67,8%)
Зюганов - 118 голосов (20,5%)
Жириновский - 58 голосов (10,0%)
Богданов - 10 голосов (1,7%)

Все благопристойно и благочинно. Один инцидент: молодой человек, получив избирательный бюллетень, вознамерился вынести его за пределы участка, однако я поймал его и запретил это делать. Молодой человек заявил, что он хочет таким образом протестовать, потому что слушает "Эхо Москвы". Я ответил, что он может протестовать, но только путем порчи бюллетеня, а вовсе не путем его выноса за пределы участка, где он может его размножить и распространить по множеству избирательных участков, а я со своей стороны гарантирую ему, что его голос не будет сфальсифицирован, потому что я говорю правду, а не только "Эхо Москвы". Но и тут убедить его не удалось. Тогда я вызвал милиционера, он проверил у протестующего документы и вынудил его все-таки отправить бюллетень в урну.
Милиционер собирался завтра разгонять марш несогласных у нас на Суворовском проспекте и в окрестностях. Я на прощанье укрепил его в решимости, заметив, что люди, отрицающие существование нашего государства, ничего иного не заслуживают.

 Отправлено: 03.03.08 00:28. Заголовок: ВЛАДИМИР, коллега, ч..

 Отправлено: 03.03.08 00:33. Заголовок: http://www.liveinter..

 Отправлено: 03.03.08 01:32. Заголовок: Аффоров в :sm31: ..

Аффоров в

 Отправлено: 03.03.08 11:38. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: я п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

я поймал его и запретил это делать

Молодой человек - просто не знал своих прав. Вы не имели права запрещать и не пущать. Со своим бюллетенем я имею право сделать все, в том числе и вынести домой - в коллекцию, например.

 Отправлено: 03.03.08 12:05. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Со своим бюллетенем я имею право сделать все

откуда? Бюллетень как скажем и паспорт не является Вашей собственностью.

 Отправлено: 03.03.08 14:01. Заголовок: Полученный под роспи..

Полученный под роспись незаполненный бюллетень с территории избирательного участка выносить можно.
Законом это не запрещено. А что прямо не запрещено законом - то разрешено.
Члены избирательных комиссий (или наблюдатели), пытаясь воспрепятствовать выносу бюллетеней, обычно ссылаются на Федеральный Закон от 12.06.2002 № 67-ФЗ (в редакции от 24.07.2007) «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», ст. 64, п. 11, где сказано: «Заполненные бюллетени опускаются избирателями, участниками референдума в опечатанные (опломбированные) ящики для голосования либо в технические средства подсчёта голосов при их использовании». Но это диспозитивная норма, то есть она выполняется по желанию гражданина.

 Отправлено: 03.03.08 14:21. Заголовок: Digi пишет: Но это ..

Digi пишет:

цитата:

Но это диспозитивная норма, то есть она выполняется по желанию гражданина.

У Вас есть решение Конституционного суда по этому поводу?

 Отправлено: 03.03.08 14:27. Заголовок: Digi пишет: А что п..

Digi пишет:

цитата:

А что прямо не запрещено законом - то разрешено.

Не всегда, скажем если в законе сказано что можно двигаться на зеленый свет светофора, а нельзя на красный - это не означает что можно двигаться за синий или верхний (независимо от его цвета) сигнал.
Если в законодательстве установлена процедура, то необходимо ей следовать от и до. Другое дело чо если не прописаны санкции, то нарушивший процедуру не может быть наказан.

 Отправлено: 03.03.08 14:31. Заголовок: Digi, вот официальна..

Digi, вот официальная позиция ЦИКа:

цитата:

48. Избиратель получил избирательный бюллетень, но, не опустив его в стационарный ящик для голосования, пытается вынести из помещения для голосования. Какие действия мо& жет предпринять УИК в этом случае? В федеральном избирательном законодательстве определено предназначение избирательного бюллетеня, а также определена последовательность действий избирателя с избирательным бюллетенем. В случае выявления попытки избирателя вынести из помещения для голосования избирательный бюллетень член УИК вправе выяснить, что намерен делать избиратель с этим избирательным бюллетенем, разъяснить возможные последствия действий избирателя в том случае, если он пытался вынести избирательный бюллетень с целью передачи его другим лицам, то есть, в конечном счете, в целях фальсификации итогов голосования, и убедить избирателя в необходимости исполнить положения Федерального закона о порядке голосования. Об этой ситуации должен быть проинформирован председатель УИК, который отвечает за соблюдение порядка в помещении для голосования.

 Отправлено: 03.03.08 14:41. Заголовок: Telserg пишет: У Ва..

Telserg пишет:

цитата:

У Вас есть решение Конституционного суда по этому поводу?

Мне не известно, чтобы кто-либо обращался в Конституционный суд с запросом по данному поводу .
Впрочем, существует письмо начальника Государственно-правового управления президента РФ г-жи Брычевой, в котором она косвенно соглашается с правомерностью таких действий граждан. (Убей бог, не знаю, есть ли оно в Сети).

 Отправлено: 03.03.08 14:46. Заголовок: По вашей цитате: впр..

По вашей цитате: вправе выяснить и проинформировать, но не запрещать вынос, звать милиционера и крутить руки, так?
Telserg, я, в приципе, против таких действий, как вынос бюллетеня "в знак протеста" или, тем паче, устройство "карусели". Но - не запрещено это действующим законодательством, и всё тут. Сам присутствовал при двух подобных скандалах (не на последних президентских выборах, ранее), и оба раза скандал разрешался в пользу выносящего бюллетень гражданина.

 Отправлено: 03.03.08 15:56. Заголовок: Digi, я и говорю - с..

Digi, я и говорю - санкций за нарушение нет, поэтому можно лишь уговаривать. Милиционер вправе проверить документы и потребовать соблюдения порядка в избирательном участке, но вырывать из рук бюллетень права не имеет, опускать в урну может только сам гражданин.
Но это не означает что бюллетень является Вашей собственностью.

 Отправлено: 03.03.08 16:06. Заголовок: Telserg пишет: это ..

Telserg пишет:

цитата:

это не означает что бюллетень является Вашей собственностью

А! Так это не я сказал

 Отправлено: 03.03.08 19:05. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну и ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну и для чего это?

Для общего развития и чтобы развеять иллюзии некоторых форумчан.

 Отправлено: 03.03.08 19:36. Заголовок: а я вообще на выборы..

а я вообще на выборы не пошел. первый раз манкировал с 2000г. (у нас тогда последние выборы мера были). Богданов - противен. Жирик омерзителен. Программу Зюзи прочитал и ужаснулся. А Медведевы-Путины ведут Россию к катастрофе, так что за них голосовать. Вот я и решил посвятить восересенье частной жизни.

 Отправлено: 03.03.08 20:04. Заголовок: Седов пишет: а я во..

Седов пишет:

цитата:

а я вообще на выборы не пошел. первый раз манкировал с 2000г. (у нас тогда последние выборы мера были). Богданов - противен. Жирик омерзителен. Программу Зюзи прочитал и ужаснулся. А Медведевы-Путины ведут Россию к катастрофе, так что за них голосовать. Вот я и решил посвятить восересенье частной жизни.

Можно подумать, что после этого катастрофы не будет...

 Отправлено: 03.03.08 20:05. Заголовок: Речь идет не о том, ..

Речь идет не о том, что бюллетень моя собственность. Речь идет о том, что я могу сделать с ним все, что угодно, например вынеести домой или порвать. К;стати, порвали тут некоторые и их обвинили в порче государственного имущества. И при этом нет графы - "против всех". Славная ситуация, не правда ли?
А я тоже не голосовал, так же как и вся моя семья. Ну нету среди кандидатов никого лично мне симпатичного
Словом, в полном смысле "Превед, Медвед"

 Отправлено: 03.03.08 20:27. Заголовок: Лин пишет: Можно по..

Лин пишет:

цитата:

Можно подумать, что после этого катастрофы не будет...

Типа шутка ? (с)

да не. просто время на это дело жалко было.

 Отправлено: 03.03.08 20:36. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

И при этом нет графы - "против всех".

Есть, по крайней мере при КОИБ, отмечаете больше одной клетки или не отмечаете ничего и бюллетень считается недействительным. Вот это теперь и есть «проти всех»
Седов пишет:

цитата:

Типа шутка ? (с)

Да нет. Значит вам либо все равно, либо, в общем, ситуация устраивает. Когда куча бюллетеней недействительна или другие кандидаты, типа Богданова, получают большой процент - это и говорит о недовольстве властью.
А так простите 1/3 населения ЗА, процентов 5 против, а остальным видимо пофиг. С чего власть будет что-то менять

 Отправлено: 03.03.08 21:52. Заголовок: На Алтае и в северны..

На Алтае и в северных регионах страны явка составила 105-110 процентов. За своего кондидата пришли голосовать бурые и белые медведи...
(c)MetallFox

 Отправлено: 03.03.08 22:33. Заголовок: Лин пишет: Значит в..

Лин пишет:

цитата:

Значит вам либо все равно, либо, в общем, ситуация устраивает

Ни то и не другое. Просто по результатам выборов в ГД сделал для себя вывод, что кандидат власти получит ровно столько голосов, сколько нужно чтобы обеспечить ему сокрушительную победу. Так какой интерес в этом мероприятии учавствовать ? Я не говорю о подтасовках. В настоящее время они собственно уже не нужны. Просто система власти такова, что она попросту не собирается допускать на выборы никого, кто бы мог предложить реально конкурентноспособную программу. Был бы Касьянов - со спокойной совестью голосовал бы за него. А так... Ну и к тому же написал, что даже Медведев мне представляется лучшим кандидатом нежели Зюзя и Жирик.

 Отправлено: 03.03.08 22:45. Заголовок: И вот еще что. Сейча..

И вот еще что. Сейчас нельзя идти на выборы под лозунгом "все отнять и поделить". Быдло не поднимешь, а голоса не получишь. Современная оппозиционная программа должна исходить из реалий 2008г., а не ранних девяностых. Что в ней может быть ?
1.) Прекращение создания ООО "Россия" путем скупки активов частных фирм
2.) Прекращение оплаты кредитов окологосударственных коммерческих структур из госбюджета
3.) Демонополизация во всех отраслях, кроме тех, где это необходимо
4.) Социальный сектор на первое место. Благо бабла немерянно
5.) Инвестиции в инфраструктуру напрямую, а не через губернаторов
6.) Выбор всех властей снизу доверху
7.) Реформа ГД - СФ должен стать выборным, ГД должна выбираться по старой (германской) системе (либо стать полностью мажоритарной, либо украинская схема)
8.) Инвестиции в сельское хозяйство
9.) Инвестиции в жилищное строительство при демонополизации отрасли
10.) Контроль за ценообразованием на продукты питания и товары первой необхождимости
11.) Замораживание на длительный срок цен на энергоносители и услуги ЖКХ, при демонополизации оного.
12.) Во внешней политике - выстраивание системы мирного сосуществования со странами не угрожающими России.
13.) Отделение (реальное) церкви от государства
14.) возможно. Административная реформа - отказ от национальных образований на всех уровнях при предоставлении широкой культурной автономии

Ну и много чего еще, для чего не надо взрывать страну.

 Отправлено: 03.03.08 23:33. Заголовок: Седов пишет: 1.) Пр..

Седов пишет:

цитата:

1.) Прекращение создания ООО "Россия" путем скупки активов частных фирм 2.) Прекращение оплаты кредитов окологосударственных коммерческих структур из госбюджета 3.) Демонополизация во всех отраслях, кроме тех, где это необходимо

Против, уже было, вместо одного управленца появляются десяток олигархов, грызущихся между собой. Не надо малый бизнес путать с крупным.
Седов пишет:

цитата:

4.) Социальный сектор на первое место. Благо бабла немерянно

по 25-30 баксов на человека в месяц? (это если проценты отдавать), если целиком, то каждому по 5000 у.е., но один раз и на всю жизнь. Это много?
Седов пишет:

цитата:

5.) Инвестиции в инфраструктуру напрямую, а не через губернаторов

Чьи инвестиции? Если частные -то конечно, а если государственные, то иначе никак, если только лишних структур не создадим. Оно нам надо?
Седов пишет:

цитата:

6.) Выбор всех властей снизу доверху 7.) Реформа ГД - СФ должен стать выборным, ГД должна выбираться по старой (германской) системе (либо стать полностью мажоритарной, либо украинская схема)

Вопрос дискуссионный...
Седов пишет:

цитата:

8.) Инвестиции в сельское хозяйство 9.) Инвестиции в жилищное строительство при демонополизации отрасли

Откуда деньги?
Седов пишет:

цитата:

10.) Контроль за ценообразованием на продукты питания и товары первой необхождимости 11.) Замораживание на длительный срок цен на энергоносители и услуги ЖКХ, при демонополизации оного.

Ммм...за чей счет?
Седов пишет:

цитата:

12.) Во внешней политике - выстраивание системы мирного сосуществования со странами не угрожающими России.

Совсем не понял, что, сейчас мы с кем-то воюем?
Седов пишет:

цитата:

13.) Отделение (реальное) церкви от государства

без комментариев
Седов пишет:

цитата:

14.) возможно. Административная реформа - отказ от национальных образований на всех уровнях при предоставлении широкой культурной автономии

возможно...

 Отправлено: 04.03.08 07:04. Заголовок: Классный клип по тем..

Классный клип по теме!

http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI

 Отправлено: 04.03.08 09:01. Заголовок: А вот мне интереснее..

А вот мне интереснее, что дальше будет. Как известно, у президента реальные полномочия в сфере внешней политик, контроля за силовиками и спецслужбами. Премьер в это дело и не лезет. Интересно, как действовать будем? Если Путин - премьер?

 Отправлено: 04.03.08 22:32. Заголовок: Не раскрыта тема мед..

Не раскрыта тема медведей, пьющих водку из самоваров

 Отправлено: 05.03.08 11:43. Заголовок: Динлин пишет: Не ра..

Динлин пишет:

цитата:

Не раскрыта тема медведей, пьющих водку из самоваров

Неправда, в самовары они собирают клюкву, а водку хлебают лаптем

 Отправлено: 05.03.08 13:12. Заголовок: Неправда, в самовары..

цитата:

Неправда, в самовары они собирают клюкву

Клюквеная брага перегнанная в самоваре - это круто должно быть! Куда там ABSOLUTу...

 Отправлено: 05.03.08 13:22. Заголовок: Так вот что угрожает России!

http://news.mail.ru/economics/1640372/

цитата:

Рост наших доходов — реальная угроза экономике

 Отправлено: 05.03.08 15:12. Заголовок: от ума - горе... от ..

от ума - горе... от богатства - беда...

 Отправлено: 05.03.08 15:41. Заголовок: Единственная страна ..

Единственная страна в мире где рост благосостояния народа оценивается экономистами и начальством как зло. И после этого не говорить об "особом пути"

 Отправлено: 05.03.08 17:05. Заголовок: Так богатый себя ува..

Так богатый себя уважает и хочет чтоб другие тоже уважали. А таковые граждане России никогда нужны не были.

 Отправлено: 05.03.08 17:44. Заголовок: Пока Кудрин и вся ег..

Пока Кудрин и вся его гоп-компания будут распоряжаться в стране, ничего другого ожидать и не приходится

 Отправлено: 05.03.08 22:42. Заголовок: Ага-Хан пишет: Инте..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Интересно, как действовать будем? Если Путин - премьер?

так вроде будут корректировать...
не знал вот
У России будет самый низкорослый в мире президент

Журналисты британской Guardian задались вопросом "Кто самый маленький правитель в мире?". По их мнению, после объявления результатов президентских выборов в России лидером в этой номинации может стать Дмитрий Медведев.

До сих пор самым низкорослым главой государства считался Ким Чен Ир. Верховный главнокомандующий Корейской народной армии, генеральный секретарь Корейской рабочей партии и "великий руководитель" народа Корейской народно-демократической республики, рост которого составляет примерно 162 см. Единственным, кто мог хоть как-то претендовать на это звание, по данным сайта shortsupport.org, был президент Франции Николя Саркози. Его рост составляет 168 см - чуть выше 5 футов 5 дюймов. Таким образом, он примерно на 10 см ниже мадам Саркози, но явно не может поколебать позиции Кима.

"Однако избрание Дмитрия Анатольевича Медведева президентом России изменило положение. Несмотря на то, что на предвыборных плакатах он показан стоящим плечом к плечу со своим наставником Владимиром Путиным, рост Медведева от макушки до пяток - 162 см, и потому вопрос становится открытым... Чтобы решить возникший вопрос, необходимы более точные измерения", - сообщает Giardian.

Впрочем, по историческим меркам все перечисленные главы государств - просто великаны. Самым низким из известных мировых лидеров был Бенито Хуарес, пять раз занимавший пост президента Мексики (с 1867 по 1872 год) - его рост составлял 135 см. Энгельберт Дольфус, австрийский канцлер 1932-1934 годов, был ростом 148 см. Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Израиля, имел рост в 150 см, также как Дэн Сяопин, фактический лидер Китая в 1980-е годы. Ясир Арафат возвышался над миром на 155 см, Никита Хрущев - на 158, а Хайли Селасси - на 160.

 Отправлено: 06.03.08 20:30. Заголовок: Почти как Наполеон ..

Почти как Наполеон

 Отправлено: 07.03.08 13:59. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

А я тоже не голосовал, так же как и вся моя семья. Ну нету среди кандидатов никого лично мне симпатичного

Зажрались Вы в РФ, Зажрались. Приезжайте в Украину и посмотрите на нашего "красавца". Посмотрю потом на Ваш аппетит.

 Отправлено: 07.03.08 14:16. Заголовок: Седов пишет: Ну и м..

Седов пишет:

цитата:

Ну и много чего еще, для чего не надо взрывать страну.

Ага. Например:

Полный запрет на "инвестиционную" деятельность в сфере недвижимости. Никакого "свободного рынка" (реально - порождающего запредельные цены и обогащающего чиновников сверх всякой меры за счет тотальной коррупции) в этой сфере. Распределение жилья государством только тем, кто в нем реально нуждается, по ценам составляющим не более 120 % от себестоимости. Госпрограмма массового строительства с назначением ответственных за проект с гарантированной посадкой на 25-30 лет в случае его частичного невыполнения.

 Отправлено: 07.03.08 14:42. Заголовок: Han Solo пишет: Рас..

Han Solo пишет:

цитата:

Распределение жилья государством только тем, кто в нем реально нуждается

тогда опять прописку вводить придется чтобы ограничивать переезд с одного места на другое, а иначе будут большие проблемы, особенно в крупных городах (не говоря уже по Москву). А значит получается нужно возвращаться и к прочим радостям СССР, нельзя чтобы что-то основывалось на одной парадигме, а остальное на другой.
Что действительно надо - так это развивать ипотеку с государственным участием и дифференцировать налог на недвижимое имущество.

 Отправлено: 07.03.08 20:49. Заголовок: Han Solo пишет: Пол..

Han Solo пишет:

цитата:

Полный запрет на "инвестиционную" деятельность в сфере недвижимости

тут надо разбиратья. То что цены дико завышены - факт. Причем завышены до такого уровня, что достаточно продать от силы пятую часть квартир, чтобы не просто покрыть расходы на строителство, а еще и прибыли огрести по самую не хочу. Уже давно вывели схему при которой, чтобы цены начали снижаться требуется строить от одного кв.м. на человека в год. У нас в четыре раза меньше. И как это все выглядит ? У нас в городе инвесторы и дома с жителями сжигали и скверы повырубали, а вот еду вчера мимо одной такой небоскребки и вижу, что в полседьмого вечера на 18 этажей 4 или 5 горящих окон. Есть "элитные" дома, где за 5-6 лет продано половина квартир. То есть что получается - имеем строительство при ценах на квартиры примерно раз в 10-20 выше себестоимости. Продаем половину квартир (да хоть четверть) - в выигрыше офигенном. А вот если построить в три раза больше домов, то число возможных потребителей будет исчерпано и бизнес будет становится выгодным только в случае увеличния продаж, а увеличение продаж возможно только при снижении цены. Обычная рыночная экономика, а не мафиозный бизнес. И вопрос не в том как организовать госстроительство, а как обеспечить резкое увеличение самого строительства. Другого выхода нет.

 Отправлено: 08.03.08 02:01. Заголовок: Тут еще нуцжно иметь..

Тут еще нуцжно иметь в виду ситуацию со стройматериалами, если растут объемы строительства, растет спрос на них. А вот с предложением тут туго, так что цены и на стройматериалы растут по самое нехочу. Объемы то особенно не нарастишь, сколько, скажем за последние годы было построено цементных заводов,а?

 Отправлено: 08.03.08 02:42. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Тут еще нуцжно иметь в виду ситуацию со стройматериалами, если растут объемы строительства, растет спрос на них

Стройматериалы составляют не более 10% в стоимости квартиры.

 Отправлено: 08.03.08 02:46. Заголовок: Han Solo пишет: Ст..

Han Solo пишет:

цитата:

Стройматериалы составляют не более 10% в стоимости квартиры.

Сейчас затраты на стройматериалы составляют 54% себестоимости строительства, из них (если речь идет о крупнопанельных и объемно-блочных домах типовых проектов) от 37 до 42% — доля железобетонных изделий.
отсюда: http://exp7.info/795.htm

 Отправлено: 08.03.08 03:22. Заголовок: Telserg пишет: Сейч..

Telserg пишет:

цитата:

Сейчас затраты на стройматериалы составляют 54% себестоимости строительства, из них (если речь идет о крупнопанельных и объемно-блочных домах типовых проектов) от 37 до 42% — доля железобетонных изделий.

В стоимости строительства или стоимости квартиры? :)

 Отправлено: 11.03.08 08:46. Заголовок: Кстати да. Есть осно..

Кстати да. Есть основания предполагать, что реальная стоимость квартиры завышается не менее чем в 10 раз. И подобная ситуация будет сохранятся ровно до тех пор пока не произойдет перенасыщение рынка. Я примерную схему снижения цен на выходные прикинул - может вечером выложу если время и желание будет. Что касается идеи Хэна, то она в принципе реализуема. В Швеции по такому пути пошли, но в наших условиях ничего хорошего от неё ждать не приходится.

 Отправлено: 25.05.08 16:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Тогд..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Тогда непонятен смысл клятвы, которую все они дают при получении.

А в ней что, есть запрет на общение с иностранцами? Если введут, точно пора начинать убежище рыть. Ибо это будет значить что Штаты протухли.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Дело в том, что в СССР "исторически сложилась" однопартийная система

Да какая разница сколько партий? Вопрос в том, сколько сил надо среднему человеку потратить на воплощение каких-то идей и как защищены его права на эти достижения. США тут заняли правильную позицию и выиграли. И только. Причем нельзя сказать что их система сложилась быстро и бескровно. Конституцию они не меняют потому что она хорошая, это верно. Но не надо забывать что воплощение ее полжений на практике заняло 200 лет и одну гражданскую войну.

 Отправлено: 25.05.08 19:25. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А в ней что, есть запрет на общение с иностранцами?

Владимир путает грин-карту с гражданством. При получении грин-карты никакой клятвы никто не даёт. Но в форме обращения за картой есть, наравне со стандартными и естественными вопросами, типа состоял ни в каких либо нациских, коммунистических, или других тоталитарных организациях, есть смешные вопросы. Например, занимаешся ли проституцией или собираешся ли ею заняться в Америке?

Знающие люди говорят, что никто даже в Homeland Security, конечно, не надется, что кто-то ответит положительно на этот вопрос, и на основании этого ответа можно будет и отказать.

Но, если потом на проституции поймают, то можно будет лишить грин-карты просто на основании вранья в форме обращения, и не идти на длительные судебные процессы с неясным исходом.

После 9/11 Homeland Security было разбежалась, кроме обычной проверки по криминальной базе данных, проводить еще и проверку на "лояльность" (почти как в Catch22). Точно не знаю что и как они проверяли, но, как я понимаю, проверяли по каким-то своим базам данных не состоял ли этот типчик, что в Америку лезет, в каких-нибудь террористических организациях, типа АльКайда.

В результате, процесс получения карты затянулся на несколько лет, что не мудрено при таком потоке желающих. Уже несколько лет лимит для компаний на разрешение на работу (H-1B), который дает право обращения за картой, ~ 65 тыщь + универы (без всякого лимита) + выпускники американских универов + те, например, беженцы, кто имеет основания для обращения, не работая в Штатах + лотерейщики. Воoбщем, 100 тыщь в год, а то и больше,вполне может набраться.

Пришлось мудрому Конгрессу вмешаться и принять соломоново решение - сначала выдайте карту, а потом уж проверяйте, и если поймаете, имеете право отобрать взад.

 Отправлено: 25.05.08 19:30. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Вопрос в том, сколько сил надо среднему человеку потратить на воплощение каких-то идей и как защищены его права на эти достижения.

В корень зрите! Именно это и определяет свободная страна или "суверенная".

 Отправлено: 25.05.08 20:32. Заголовок: VIR пишет: В резуль..

VIR пишет:

цитата:

В результате, процесс получения карты затянулся на несколько лет, что не мудрено при таком потоке желающих. Уже несколько лет лимит для компаний на разрешение на работу (H-1B), который дает право обращения за картой, ~ 65 тыщь + универы (без всякого лимита) + выпускники американских универов + те, например, беженцы, кто имеет основания для обращения, не работая в Штатах + лотерейщики. Воoбщем, 100 тыщь в год, а то и больше,вполне может набраться.

У моего друга в штатах основание для получения гринкарты появилось 3 года назад, говорят, что придется ждать еще минимум три, при том что заканчивает американский универ в этом году. Досадует, что вовремя не женился на местной

 Отправлено: 26.05.08 19:11. Заголовок: Н'коро пишет: Х..

Н'коро пишет:

цитата:

Хотя шансы у Обамы есть, говнюк еще тот.

Сурово. Я отнюдь не фанат Обамы, но по сравнению со стервой Клинтон и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном он вполне приличный господин.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну действительно, вдруг он забудется и скажет, что американскую политическую систему надо менять (это ведь там можно говорить, что президент Рейган - дурак - хоть на Красной Площади, хоть на лужайке перед Белым Домом, а говорить, что политическую систему США надо сменить - НИЗЯ)

Кто это Вам сказал такую глупость? Уж что-что, а говорить (в том числе и полную чушь) в Америке можно без всяких проблем. Это я Вам говорю как типичный диссидент-маргинал, коими мы, либертарианцы, безусловно являемся.

И, кстати, разговоры об изменении Института Выборщиков (Electoral College) ведутся достаточно часто. Даже появилась недавно такая инициатива -- правительства нескольких штатов подумали: а что, если своих выборщиков мы будем отдавать тому кандидату, который набрал большинство в целом по стране? И если таких штатов наберётся достаточно, чтобы большинство выборщиков ушли к "правильному" (в европейском понятии этого слова) победителю -- Институт Выборщиков будет фактически упразднён. Даже без конституционной поправки.

цитата:

Для либерала государство - это "оно" (не в смысле фрейдизма, а просто нечто иное), а для нелибералов государство - это "мы".

В Америке традиционный подход как раз "мы" -- особенно на местном уровне. И именно поэтому "мы" не должны без нужды попирать наши же индивидуальные права. Чай, не "оно" тоталитарное какое.

цитата:

Предположим, коммунизм победил в мировом масштабе (мир Дьердя Далоша из "1985"). От либерализма осталось несколько островков (вроде Кубы и КНДР). Как Вы полагаете, поедут туда люди (кроме Вас, конечно)?

Вы полагаете, их туда отпустят?

цитата:

Дело в том, что в СССР "исторически сложилась" однопартийная система (деревянное определение, но верное; аналогично и в США тоже "исторически сложилось"

Не вижу аналогии.

1.Выбор между двумя партиями отличается от "выбора" между одной не количественно, а качественно.
2.В США не запрещены остальные партии. В отличие от одного кандидата в советском бюллетене, в американском бюллетене часто бывает и более двух кандидатов. Более того, далеко не всегда побеждает демократ или республиканец. Свежий пример -- губернатор Миннесоты (1998-2002) Джесси Вентура, победивший на выборах обоих "двухпартийцев".
3.Вот в РФ действительно существует однопартийная демократия, аналогичная двухпартийной демократии в США. Единая Россия доминирует, но другие партии отнюдь не запрещены, и народ в принципе волен выбирать на вкус. Именно о возможности чего-то подобного в СССР я и говорю.

цитата:

Произошло это отчасти в силу обстоятельств гражданской войны, а равно и того, что в последующем все реальные оппозиционные силы (реальные, а не диссидентские посиделки на квартире у Сахарова) - власовцы, все эти "союзы освобождения народов России от бренной жизни посредством атомной бомбардировки" работали на наших противников - "горячиъх" как Германия или "холодных" как США. Вы можете назвать хоть одну страну, которая действовала иначе? Французы, бельгийцы, голладцы тоже коллаборационистов по головке не гладили

Я же не говорю, что в СССР должны были обязательно разрешить партии типа Союз Власовцев или Партию Недобитых Белогвардейцев. Кроме того, аргумент "они объективно работают на врага" не нов -- у нас в США консерваторы постоянно обвиняют демократов в подобных смертных грехах (полюбуйтесь хотя бы на коллегу VIR'a -- он постоянно называет их "дерьмократами", прямо так по-советски, я бы сказал).

цитата:

И компартии десятилетиями были под запретом во многих странах.

1.Согласитесь, есть разница между запретом одной партии и запретом всех, кроме одной.
2.В каком-то смысле логика есть -- раз вы любите запрещать все другие партии, так давайте запретим вас.

цитата:

К тому же однопартийная система может быть в самых "западных" и развитых странах - например, в Сингапуре, да и в Японии.

Да и в РФ (см. выше). Но это не то же самое, что было в СССР.

цитата:

Это впрочем, отнюдь не приводило к "единомыслию" в рамках одной правящей партии - КПСС. И фактически всегда внутри нее существовали разные платформы. И споров было ничуть не меньше, чем между республиканцами и демократами в США.

Только вот я что-то не помню, чтобы советский народ мог, скажем, в 1964 году выбирать между Хрущёвым и Брежневым. А вот американский народ выбирать между МакКейном и Обамой может. Или между Обамой и Клинтон.

цитата:

Но ведь и на современном Западе демократия управляемая.

А в чём Вы видите эту "управляемость"? Какие такие закулисные кукловоды смогли обеспечить победу на первичных выборах МакКейну? а Обаме? И тот, и другой ещё совсем недавно были "тёмными лошадками".

 Отправлено: 26.05.08 19:27. Заголовок: Pasha пишет: А вот ..

Pasha пишет:

цитата:

А вот американский народ выбирать между МакКейном и Обамой может. Или между Обамой и Клинтон

А что, между ними есть принципиальная разница? Практика показывает абсолютную преемственность в политике президентов с начала 80-х.

В частности, Обама сколько угодно может говорить о выводе войск из Ирака. Только не случится этого.

 Отправлено: 26.05.08 19:30. Заголовок: Добавлю: разница был..

Добавлю: разница была бы если бы кандидатом от республиканцев был бы не Маккейн, а Рон Пол. Но этого быть не могло потому что не могло быть никогда.

 Отправлено: 26.05.08 19:42. Заголовок: Han Solo пишет: Пра..

Han Solo пишет:

цитата:

Практика показывает абсолютную преемственность в политике президентов с начала 80-х.

Может быть во внешней полититке. А во внутреней разница есть. 99% избирателей внутреней интересуются в первую очередь.

 Отправлено: 26.05.08 19:43. Заголовок: Han Solo пишет: А ч..

Han Solo пишет:

цитата:

А что, между ними есть принципиальная разница?

Есть, и немалая -- почитайте хотя бы www.wnd.com, или любой другой консервативный сайт.

Han Solo пишет:

цитата:

В частности, Обама сколько угодно может говорить о выводе войск из Ирака. Только не случится этого.

Почему же?

Han Solo пишет:

цитата:

Добавлю: разница была бы если бы кандидатом от республиканцев был бы не Маккейн, а Рон Пол. Но этого быть не могло потому что не могло быть никогда.

Знаю, сам за него голосовал на первичных. Но Пол -- действительно маргинал, как и я. Впрочем, в отличие от описываемых Владимиром воображаемых "либералов", я отнюдь не считаю, что раз мы не можем победить, то это происходит исключительно из-за зловредных козней Управляющих Демократией или же беспросветной тупости народа.

 Отправлено: 26.05.08 19:46. Заголовок: марик пишет: Может ..

марик пишет:

цитата:

Может быть во внешней полититке.

Да и во внешней тоже. Картер и Рейган, например, вели себя по отношению к СССР совсем по-разному.

Опять же, Обама -- единственный из реальных кандидатов (именно реальных, так что полов с кучиничами не считаем), который действительно задумывается над тем, почему же Америку в последнее время так невзлюбили во внешнем мире. И что можно сделать, чтобы это изменить. Поскольку меня это тоже очень волнует, я не могу не поддержать такую позицию.

 Отправлено: 26.05.08 20:00. Заголовок: Pasha пишет: Картер..

Pasha пишет:

цитата:

Картер и Рейган, например, вели себя по отношению к СССР совсем по-разному.

Тут положено погрозить пальцем и сказать что то вроде, Брежнев и Хрущев тоже вели себя по разному по отношению к США, но в главном то политика была неизменной. Распространение своего влияния на окружающий мир Но мы ж про выборы.

 Отправлено: 26.05.08 20:04. Заголовок: Pasha пишет: Почему..

Pasha пишет:

цитата:

Почему же?

да не даст никто. там слишком много интересов завязано.

Pasha пишет:

цитата:

то это происходит исключительно из-за зловредных козней Управляющих Демократией

Ну это происходит потому что навязать при помощи СМИ можно кого угодно - даже вон Маккейна сумели.

марик пишет:

цитата:

А во внутреней разница есть.

Судя по экономической политике - не сказал бы.

Pasha пишет:

цитата:

почитайте хотя бы www.wnd.com, или любой другой консервативный сайт

На консервативных форумах Маккейна кроют не меньше, чем Обаму. Масса людей писала, что не пойдет на выборы, если от ГОП пойдет Маккейн. Его считают самым либеральным (в американском смысле) кандидатом из всех республиканских, участвовавших в гонке.

 Отправлено: 26.05.08 20:04. Заголовок: Pasha пишет: Даже п..

Pasha пишет:

цитата:

Даже появилась недавно такая инициатива -- правительства нескольких штатов подумали: а что, если своих выборщиков мы будем отдавать тому кандидату, который набрал большинство в целом по стране?

Это значит изменить один из главных принципов выборов - президента избирают не только граждане, но и штаты.

И что это за грубое насилие над волей избирателей своего штата?! Они хотят видеть президентом одного человека, а их голоса отдаются кому то другому. С какой это стати?!

 Отправлено: 26.05.08 20:11. Заголовок: марик пишет: Тут по..

марик пишет:

цитата:

Тут положено погрозить пальцем и сказать что то вроде, Брежнев и Хрущев тоже вели себя по разному по отношению к США, но в главном то политика была неизменной. Распространение своего влияния на окружающий мир

Ну, "в главном" политика любого правительства неизменна -- укрепление позиций страны на международной арене.

Han Solo пишет:

цитата:

да не даст никто. там слишком много интересов завязано.

Это уже конспирология. Во Вьетнаме, думаю, было не меньше интересов.

Han Solo пишет:

цитата:

Ну это происходит потому что навязать при помощи СМИ можно кого угодно - даже вон Маккейна сумели.

А почему же ещё в январе те же СМИ лишь думали-гадали на тему примерно так "Джулиани или Ромни"?

Han Solo пишет:

цитата:

На консервативных форумах Маккейна кроют не меньше, чем Обаму.

То-то и оно, что меньше. Я-то эти форумы читаю. МакКейна не любят, но Обаму просто терпеть ненавидят.

VIR пишет:

цитата:

И что это за грубое насилие над волей избирателей своего штата?! Они хотят видеть президентом одного человека, а их голоса отдаются кому то другому. С какой это стати?!

А с какой стати голоса 49% избирателей данного штата отдают тому кандидату, который набрал 51%?

Хорошо ещё, в некоторых штатах есть пропорциональное представительство. Но в большинстве -- именно "победитель получает всё".

 Отправлено: 26.05.08 20:12. Заголовок: Pasha пишет: и подж..

Pasha пишет:

цитата:

и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном

По-моему, у МакКэйна есть один недостаток - возраст. Но, с другой стороны, может это и одно из достоинств - он прошел въетнамский плен, и знает на своей шкуре по чем фунт лиха.

 Отправлено: 26.05.08 20:19. Заголовок: Pasha пишет: Ну, &#..

Pasha пишет:

цитата:

Ну, "в главном" политика любого правительства неизменна -- укрепление позиций страны на международной арене.

Так совершенно верно. Поэтому претензии о неизменности чужой политики идут по разряду "От мы такие хорошие, а они гады, гады и еще раз гады".

 Отправлено: 26.05.08 20:26. Заголовок: Pasha пишет: (полюб..

Pasha пишет:

цитата:

(полюбуйтесь хотя бы на коллегу VIR'a -- он постоянно называет их "дерьмократами", прямо так по-советски, я бы сказал).

Ну, это скорей нынешний российский термин, а не советский. А как еще этих социалистов американского розлива назвать?

Что касается войн, то большую их часть вели как раз демократы, а не республиканцы. А посмотрите хотя бы на последние три президенства - действия обоих Бушей по крайней мере осмысленны и рациональны, а бомбардировки христианской Сербии при Клинтоне - полный бред без какой-либо реальной цели.

 Отправлено: 26.05.08 20:29. Заголовок: Pasha пишет: Какие ..

Pasha пишет:

цитата:

Какие такие закулисные кукловоды смогли обеспечить победу на первичных выборах МакКейну? а Обаме? И тот, и другой ещё совсем недавно были "тёмными лошадками".

"Темная лошадка" - только Обама. МакКэйн давно в американской политике на федеральном уровне. И пытался стать кандидатом от республиканцев еще 8 лет назад, но проиграл Бушу.

 Отправлено: 26.05.08 20:31. Заголовок: О Пиночете, как "процветателе"...

 Отправлено: 26.05.08 20:32. Заголовок: VIR пишет: По-моему..

VIR пишет:

цитата:

По-моему, у МакКэйна есть один недостаток - возраст.

Стремление сидеть 100 лет в Ираке и выгнать Россию из Большой Восьмёрки -- это типа достоинство?

марик пишет:

цитата:

Так совершенно верно. Поэтому претензии о неизменности чужой политики идут по разряду "От мы такие хорошие, а они гады, гады и еще раз гады".

Ну, это аксиома.

VIR пишет:

цитата:

Ну, это скорей нынешний российский термин, а не советский.

Скажем так, его употребляют сторонники советского образа жизни.

VIR пишет:

цитата:

А как еще этих социалистов американского розлива назвать?

Ах да, я и забыл, ведь республиканцы выступают за индивидуальную свободу и маленькую роль государства...

Если серьёзно, то я не фанат демократов, но республиканцы мне нравятся ещё меньше.

VIR пишет:

цитата:

Что касается войн, то большую их часть вели как раз демократы, а не республиканцы. А посмотрите хотя бы на последние три президенства - действия обоих Бушей по крайней мере осмысленны и рациональны, а бомбардировки христианской Сербии при Клинтоне - полный бред без какой-либо реальной цели.

Война в Ираке рациональна, потому что Ирак не христианский?

 Отправлено: 26.05.08 20:33. Заголовок: VIR пишет: "Тем..

VIR пишет:

цитата:

"Темная лошадка" - только Обама. МакКэйн давно в американской политике на федеральном уровне. И пытался стать кандидатом от республиканцев еще 8 лет назад, но проиграл Бушу.

Это-то я помню. Но ещё в январе главными претендентами среди республиканцев считались Джулиани и Ромни, а отнюдь не какой-то МакКейн.

 Отправлено: 26.05.08 20:37. Заголовок: Pasha пишет: А с ка..

Pasha пишет:

цитата:

А с какой стати голоса 49% избирателей данного штата отдают тому кандидату, который набрал 51%?

Так написано в законе данного штата. Вот перейти на пропорциональную систему, и делить голоса своих выборщиков каждый штат имеет право. Тут их Конституция никак же не ограничивает?

 Отправлено: 26.05.08 20:44. Заголовок: VIR пишет: Так напи..

VIR пишет:

цитата:

Так написано в законе данного штата. Вот перейти на пропорциональную систему, и делить голоса своих выборщиков каждый штат имеет право. Тут их Конституция никак же не ограничивает?

Но и то, о чём я говорил, отнюдь не противоречит Конституции.

А нынешняя система... Ну посудите сами. Допустим, в штате A в 10 раз больше избирателей, чем в штате B. Допустим, штат A посылает в Конгресс 10 депутатов в Палату Представителей, а штат B -- 1. Кроме того, оба они посылают в Конгресс по 2 сенатора.

Выходит, что в штате А 12 выборщиков, а в штате B -- 3. Стало быть, штат А "весомее" штата B лишь в 4 раза. А не в 10, как следовало бы согласно населению.

Это справедливо?

 Отправлено: 26.05.08 20:50. Заголовок: Pasha пишет: Стремл..

Pasha пишет:

цитата:

Стремление сидеть 100 лет в Ираке и выгнать Россию из Большой Восьмёрки -- это типа достоинство?

Почему 100? Столько сколько надо чтобы сделать из Ирака хотя бы вторую Турцию. А уйти сейчас - ничего глупее не придумаешь. Да и Обама не уйдет так просто.

Да, не будет МакКэйн выгонять Россию из 8-ки. Это жест в сторону правых республиканцев, которые, по-моему, несправедливо, подозревают его в излишнем либерализме.

 Отправлено: 26.05.08 20:56. Заголовок: Pasha пишет: Но и т..

Pasha пишет:

цитата:

Но и то, о чём я говорил, отнюдь не противоречит Конституции.

Не знаю, противоречит ли букве Конституции (на то Верховный Суд есть), но, по-моему, грубо искажает дух Конституции.

 Отправлено: 26.05.08 21:04. Заголовок: Pasha пишет: Ах да,..

Pasha пишет:

цитата:

Ах да, я и забыл, ведь республиканцы выступают за индивидуальную свободу и маленькую роль государства...

А как же иначе

Pasha пишет:

цитата:

Если серьёзно, то я не фанат демократов, но республиканцы мне нравятся ещё меньше.

Может и так. Но в нынешнем раскладе голосовать за Обаму, по-моему, не может даже американец, который ненавидит республиканцев.

 Отправлено: 26.05.08 21:06. Заголовок: Pasha пишет: Война ..

Pasha пишет:

цитата:

Война в Ираке рациональна, потому что Ирак не христианский?

Нет. Есть много других хороших причин

 Отправлено: 26.05.08 21:11. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

http://scepsis.ru/library/id_558.html

"Надо ценить человека за то, что он сделал, а не порицать за то что не сделал, но по нашим представлениям должен был сделать"

Не допустил прихода коммунистов к власти - честь ему и хвала

 Отправлено: 26.05.08 21:44. Заголовок: Pasha пишет: Я отнюд..

Pasha пишет:

цитата:

Я отнюдь не фанат Обамы, но по сравнению со стервой Клинтон и поджигателем войны (это я так перевёл слово "warmonger") МакКейном он вполне приличный господин.

Социалист он и продолжатель дела Картера-Клинтона-Буша. Маккейн грозит миру разве что задержкой вхождения России в ВТО (что не обязательно минус) и бряцанием оружием вокруг Ирана и Тайваня, а Обама может додуматься скажем, до вторжения НАТО в Чечню.

 Отправлено: 26.05.08 22:14. Заголовок: VIR пишет: Почему 1..

VIR пишет:

цитата:

Почему 100?

А это его слова. "Надо будет -- останемся в Ираке хоть сто лет".

VIR пишет:

цитата:

А уйти сейчас - ничего глупее не придумаешь.

Я бы ушёл. В Курдистан. Там по крайней мере народ хочет, чтобы мы остались.

VIR пишет:

цитата:

А как же иначе

А так, что на словах именно так, а на деле совсем по-другому. Личные права и свободы республиканцы в грош не ценят (если не считать права носить оружие), если они противоречат облико морале и христианским ценностям (в интерпретации консерваторов, разумеется). Что же до уменьшения роли правительства, то Буш его знатно уменьшил, нечего сказать...

VIR пишет:

цитата:

Но в нынешнем раскладе голосовать за Обаму, по-моему, не может даже американец, который ненавидит республиканцев.

А кто голосует -- те не настоящие американцы, а враги народа?

VIR пишет:

цитата:

Нет. Есть много других хороших причин

Для неоконов -- возможно...

Н'коро пишет:

цитата:

Социалист он и продолжатель дела Картера-Клинтона-Буша.

Интересная цепочка, типа "дела Гувера-Рузвельта-Трумэна". Опять же, против "дела Клинтона" (Билла, а не Хиллари) я ничего особенно против не имею (кроме Югославии). А "дело Буша" продолжает как раз МакКейн.

Н'коро пишет:

цитата:

Обама может додуматься скажем, до вторжения НАТО в Чечню.

Вот как? А почему не на Марс?

 Отправлено: 26.05.08 22:28. Заголовок: Pasha пишет: Что же ..

Pasha пишет:

цитата:

Что же до уменьшения роли правительства, то Буш его знатно уменьшил, нечего сказать...

Pasha пишет:

цитата:

Интересная цепочка, типа "дела Гувера-Рузвельта-Трумэна".

Вот как-то так - а Югославия вместе с иракским ОМП изрядно подорвали к вам доверие даже у тех, кто был вам по гроб благодарен.

Pasha пишет:

цитата:

Вот как? А почему не на Марс?

Лучше бы на Марс - человечеству была бы большая польза. Но боюсь, Грузия и Чечня ближе, а Венесуэла - вообще под боком.

 Отправлено: 26.05.08 23:24. Заголовок: Н'коро пишет: Ю..

Н'коро пишет:

цитата:

Югославия вместе с иракским ОМП изрядно подорвали к вам доверие даже у тех, кто был вам по гроб благодарен.

Против этого тезиса я и не возражаю, но именно Ирак (да и вообще всякие патриотические акты) сыграл здесь главную роль, а уж это-то явно "заслуга" Буша, а не Клинтона.

Н'коро пишет:

цитата:

Но боюсь, Грузия и Чечня ближе, а Венесуэла - вообще под боком.

То-то и оно, что как любовь к интервенциям, так и активная нелюбовь к разным чавесам-кастро -- это в данный момент прерогатива именно Буша-МакКейна.

 Отправлено: 27.05.08 04:15. Заголовок: Pasha пишет: А это ..

Pasha пишет:

цитата:

А это его слова. "Надо будет -- останемся в Ираке хоть сто лет".

Это более эмоциональная форма того что я сказал: "столько сколько нужно"

Pasha пишет:

цитата:

Я бы ушёл. В Курдистан. Там по крайней мере народ хочет, чтобы мы остались

А кому все оставить, кроме Курдистана?

Pasha пишет:

цитата:

если они противоречат облико морале и христианским ценностям (в интерпретации консерваторов, разумеется).

Это само собой.

А разве какая-то из примерно 100 конфессий и всяческих сект (или сколько их здесь) чувствует себя в чем-то ущемленной?

Pasha пишет:

цитата:

Что же до уменьшения роли правительства, то Буш его знатно уменьшил, нечего сказать...

Вы лично чувствуете увеличение роли гос-ва? Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Pasha пишет:

цитата:

Для неоконов -- возможно...

Для меня. А чем плохи неоконы? Какие, собственно, к ним претензии?

 Отправлено: 27.05.08 04:20. Заголовок: Pasha пишет: но име..

Pasha пишет:

цитата:

но именно Ирак (да и вообще всякие патриотические акты) сыграл здесь главную роль

Вы можете сказать чем вам лично не нравится "Патриотичекий Акт"? Вот я его даже не читал, и не вижу кому собственно стало плохо от Акта. А вы читали?

 Отправлено: 30.05.08 01:51. Заголовок: VIR пишет: Для меня..

VIR пишет:

цитата:

Для меня. А чем плохи неоконы?

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

 Отправлено: 30.05.08 09:28. Заголовок: Прочел и вспомни"..

Прочел и вспомни"Страны мира деляться на демократические и еще не разбомбленные"
VIR пишет:

цитата:

Нет. Есть много других хороших причин

Беру в цитатник. ИМХО из них самая главная- контроль над нефтяными месторождениями..

 Отправлено: 30.05.08 10:31. Заголовок: loginOFF :sm112: ..

loginOFF

 Отправлено: 30.05.08 14:41. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

Типа среди либералов оных не имеется?

 Отправлено: 30.05.08 14:43. Заголовок: VIR пишет: Я вот не..

VIR пишет:

цитата:

Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Ну и поинтересуйтесь ростом расходов бюджета и ростом чиновничьего аппарата. Уменьшение налогов - чисто популистская мера, если она не идет параллельно со снижением госрасходов.

 Отправлено: 30.05.08 15:02. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

О Пиночете, как "процветателе"... http://scepsis.ru/library/id_558.html

цитата:

Тарасов Александр Николаевич (1958)- содиректор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс». По образованию – экономист и историк, но профессионализировался как социолог и политолог. Родился в Москве 8 марта 1958 г. В 1975 г. был арестован по делу Неокоммунистической партии Советского Союза (НКПСС), после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден, поскольку дело НКПСС не было доведено до суда. Сменил множество профессий: был чертежником, лаборантом в проектном институте, сторожем на Ваганьковском кладбище, машинистом, слесарем по ремонту котельного оборудования, библиотекарем, редактором, фельдшером, оператором газовой котельной, бухгалтером, осветителем в театре, научным сотрудником, преподавателем вуза, консультантом в Миннауки, политобозревателем в газете, экспертом Информационно-исследовательского центра «Панорама» и Московского бюро по правам человека и т.д. С 1984 г. выступает (под псевдонимом) в зарубежной прессе и в самиздате. С 1988 г. печатается в независимой прессе (под псевдонимами), с 1990 г. - в независимой и официальной (под собственным именем). Автор более 860 публикаций по социологии (преимущественно проблемы молодежи и образования, конфликтология), политологии (текущий политический процесс, политический радикализм в России и за рубежом, массовые общественные движения), истории (история и теория революционных движений и партизанских войн), культурологии (проблемы «массовой культуры», межкультурные и межцивилизационные противоречия), экономики (компаративистские исследования). Выступает также как литературный и кинокритик (текущий литературный и кинопроцесс, масскульт и политика, история и теория кинематографа 60-х - 70-х гг.).

В печку!

 Отправлено: 30.05.08 19:30. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО из них самая главная- контроль над нефтяными месторождениями..

Не уверен, что это самая главная, но точно, что хорошая причина.

 Отправлено: 30.05.08 19:33. Заголовок: Han Solo пишет: Уме..

Han Solo пишет:

цитата:

Уменьшение налогов - чисто популистская мера,

Нет, это способ стимулировать экономику.

 Отправлено: 30.05.08 21:29. Заголовок: VIR пишет: Нет, это..

VIR пишет:

цитата:

Нет, это способ стимулировать экономику.

Не вопрос. Снижайте госрасходы. В противном случае, это лишь откладывает проблему в долгий ящик (чем США по-моему со времен Рейгана беспрерывно занимаются при любых администрациях), параллельно усугубляя ее.

Я уж не говорю, что на благосостоянии подавляющего большинства американцев "щедрая" налоговая политика Буша сказалась отрицательно. То есть результат получился обратным ожиданию.

 Отправлено: 30.05.08 23:53. Заголовок: VIR пишет: Не уверен..

VIR пишет:

цитата:

Не уверен, что это самая главная, но точно, что хорошая причина.

 Отправлено: 31.05.08 01:03. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

Han Solo пишет:

цитата:

Не вопрос. Снижайте госрасходы. В противном случае, это лишь откладывает проблему в долгий ящик

С этим вам к Гриспену - он был одним из вдохновителей именно снижения налогов.

Han Solo пишет:

цитата:

Я уж не говорю, что на благосостоянии подавляющего большинства американцев "щедрая" налоговая политика Буша сказалась отрицательно.

Как это отрицательно могут сказаться деньги, не истраченные на налоги?

 Отправлено: 31.05.08 01:17. Заголовок: А вот так: The media..

А вот так:

The median household earned $48,201 in 2006, down from $49,244 in 1999, according to the Census Bureau. It now looks as if a full decade may pass before most Americans receive a raise.
http://tinyurl.com/3cwqwe

Комментарии, по-моему, излишни

 Отправлено: 31.05.08 01:29. Заголовок: Han Solo пишет: Ком..

Han Solo пишет:

цитата:

Комментарии, по-моему, излишни

Нет, не излишни. Если бы налоги не были снижены, то еще бы меньше осталось

 Отправлено: 03.06.08 19:41. Заголовок: VIR пишет: Это боле..

VIR пишет:

цитата:

Это более эмоциональная форма того что я сказал: "столько сколько нужно"

А нужно ли? Наше ли это дело -- всюду насаждать хрен-знает-что (то ли демократию, то ли свободу, то ли просто наших-сукиных-сынов -- я уже запутался)?

VIR пишет:

цитата:

А кому все оставить, кроме Курдистана?

Тому же, кому и в других странах. Местным. Не могут сами управиться -- их проблемы. А нашей помощи они явно не хотят.

VIR пишет:

цитата:

Это само собой. А разве какая-то из примерно 100 конфессий и всяческих сект (или сколько их здесь) чувствует себя в чем-то ущемленной?

Дело не в конфессиях-сектах (хотя всякое бывает -- на ум приходят и мормоны, и Уэйко, и нынешний бардак с отбиранием детей у полигамистов в Техасе), а в том, что личная свобода порой ущемляется не потому, что она мешает свободе других, а потому, что "это аморально".

VIR пишет:

цитата:

Вы лично чувствуете увеличение роли гос-ва? Я вот не чувствую. Вот налоги понизил, было дело. А в чем увеличение?

Ну, Патриот-акт сильно увеличил возможности федералов шпиёнить за гражданами. А уж госмашина при Буше раздулась неимоверно, как и бюджетный дефицит (в том числе и благодаря понижению налогов, кстати).

VIR пишет:

цитата:

Для меня. А чем плохи неоконы? Какие, собственно, к ним претензии?

Какие претензии к любителям бороться за мир демократию во всём мире военным путём?

VIR пишет:

цитата:

Вы можете сказать чем вам лично не нравится "Патриотичекий Акт"? Вот я его даже не читал, и не вижу кому собственно стало плохо от Акта. А вы читали?

Пытки заключённых, Гуантанамо, секретные трибуналы -- это всё замечательно?

Владимирович пишет:

цитата:

Либерал говорит "неокон", потому что считает, что еще не пришло время говорить "жид"

Не надо передёргивать, христан-неоконов тоже хватает. Как и евреев-либералов.

 Отправлено: 03.06.08 21:56. Заголовок: Pasha, такой вопрос ..

Pasha, такой вопрос по политической системе США. Смотрел на днях американский сериал и там был такой сюжет: в Сенат США избирается один человек, но в день его победы у него случается инфаркт и он умирает. И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

 Отправлено: 03.06.08 22:07. Заголовок: Леший пишет: Pasha,..

Леший пишет:

цитата:

Pasha, такой вопрос по политической системе США. Смотрел на днях американский сериал и там был такой сюжет: в Сенат США избирается один человек, но в день его победы у него случается инфаркт и он умирает. И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

Нечто похожее действительно случилось в 2000 году в моём штате Миссури. Губернатор штата Мел Карнахан, баллотировавшийся в Сенат, погиб в авиакатастрофе за несколько дней до выборов, когда менять что-то в бюллетене было уже поздно.

В таких случаях (победа покойника на выборах) закон гласит, что губернатор должен назначить преемника. Новый губернатор и заявил, что в случае победы Карнахана назначит в Сенат его вдову, Джин.

Так и произошло -- покойный Мел победил, а его вдова Джин стала сенатором.

Правда, всего на два года, а не на шесть (как обычно) -- в 2002 она пошла на новые выборы -- и, кажется, проиграла.

 Отправлено: 03.06.08 22:20. Заголовок: Pasha пишет: А нужн..

Pasha пишет:

цитата:

А нужно ли? Наше ли это дело -- всюду насаждать хрен-знает-что (то ли демократию, то ли свободу, то ли просто наших-сукиных-сынов -- я уже запутался)?

Где-то нужно, где-тo - да и хрен с ними. Ирак, по-моему, относится к первому случаю.

Pasha пишет:

цитата:

Тому же, кому и в других странах. Местным. Не могут сами управиться -- их проблемы.

Так и будет, как только местные окрепнут

Pasha пишет:

цитата:

Ну, Патриот-акт сильно увеличил возможности федералов шпиёнить за гражданами.

За вами шпионят?

Pasha пишет:

цитата:

Пытки заключённых, Гуантанамо, секретные трибуналы -- это всё замечательно?

Разве это разрешено Патриот-актом?

Pasha пишет:

цитата:

А уж госмашина при Буше раздулась неимоверно.

Насколько неимоверно? Есть численные данные?

 Отправлено: 03.06.08 22:22. Заголовок: Леший пишет: И тогд..

Леший пишет:

цитата:

И тогда губернатор штата предлагает занять освободившееся место его жене (которая после некоторого колебания занимает кресло своего мужа). Такое действительно возможно, и если да, то в чем фишка?

А что не понятно? Почему именно жене, или почему губернатор решают кому быть сенатором?