Отправлено: 13.05.08 18:30. Заголовок: Россия без коммунизма в конце XX века

В октябре 1993 года, после расстрела Белого Дома / разгона мятежа Хасбулатова-Руцкого (нужное подчеркнуть) страна начала готовиться к выборам в ГосДуму. К выборам не были допущены те партии и движения, которые оный мятеж поддерживали. Попала в этот список и КПРФ. Но некоторое врямя спустя их к выборам допустили. А теперь представим, что Ельцин оказался более последовательным борцом с коммунизмом. И в списках думских выборов 1993 г. КПРФ не значилась. Более того, избранный парламент принял ряд законов, запрещающих всякие коммунистические организации. естественно в рамках Конституции и естественно, в целях борьбы с экстремизмом.
Мир обещал быть.

Товарищи коммунисты! Не стреляйте в меня из "Авроры". Не ругайте. Не пишите здесь про светлое будущее человечества!

 Отправлено: 15.05.08 18:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

"Мы не сделали скандала. Нам вождя не доставало" (с). Кто поднимать народ на борьбу с "преступным ельцинским режимом" (с) будет? По условию Зюганов и прочие - в кутузке.

Это как раз хорошо. На революционных лидеров они и так не тянут, а в тюрьме от них будет польза-Мученики За Идею!

 Отправлено: 15.05.08 19:03. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Да. Для..

ПАТРУЛЬНЫЙ

Да. Для "вызова на баррикады" лучше подойдут маргиналы. А потом - пара-тройка кровавых разгонов, деморализация армии и...
Возможно, Ельцин ещё сможет порадовать написанными в Буэнос-Айресе мемуарами "Моя битва за демократию". А может, и не напишет...

 Отправлено: 15.05.08 19:33. Заголовок: sanitareugen Ну зач..

sanitareugen
Ну зачем так грусно. ПМСМ все вскоре устаканится. Для народа найдут другой выпуск пара.

 Отправлено: 15.05.08 19:45. Заголовок: инженер-поручик Но..

инженер-поручик

Но сначала перевешают "первоприватизаторов". Чтобы, разумеется, заполучить в собственность себе...
Успокоится, конечно, рано или поздно. Небольшая Гражданская (ну, или скорее революция 1905 года по силе столкновений), отпадение пары-тройки территорий (ну, может, отпадение Чечни и не будет толиким злом... А может, и будет, учитывая полный развал армии и погранслужб)
Так что 1998 будет не "кризисом после кратковременного улучшения", а завершением "Третьей Смуты" и началом меееееедленного подъёма...

 Отправлено: 15.05.08 20:02. Заголовок: sanitareugen А вотэ..

sanitareugen
А вотэто реалистично. Но может будет чуть помягче. Мятежная Чечня, как в РИ, мелкие бунты. А первоприхватизаторов конечно - того.

 Отправлено: 15.05.08 20:05. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Небольшая Гражданская

хм, а про парад суверенитетов забыли? Высока вероятность полного развала.. поволжье.. сибирь..

 Отправлено: 15.05.08 20:05. Заголовок: Ну впринципе это даж..

Ну впринципе это даже альтпозитива.

 Отправлено: 15.05.08 20:07. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: э..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

это даже альтпозитива

развал?

 Отправлено: 15.05.08 20:07. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: п..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

поволжье

Возможно. Татаро-башкиры.
ратибор пишет:

цитата:

сибирь..

А там то кто?

 Отправлено: 15.05.08 20:09. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А там то кто?

Пан Россель, ДВР опять же... Ханты-манси

 Отправлено: 15.05.08 20:11. Заголовок: Лин Чукчи отделилис..

Лин
Чукчи отделились и ушли на Аляску

 Отправлено: 15.05.08 20:47. Заголовок: ратибор пишет: разв..

ратибор пишет:

цитата:

развал?

Нет кровопускание.

 Отправлено: 15.05.08 20:52. Заголовок: Лин пишет: Ханты-ма..

Лин пишет:

цитата:

Ханты-манси

Это уже даже не персик, это убойная синтетика. К примеру в нашем округе численность всех (ханты, манси, ненцы и пр.) коренных народов была чуть меньше 30 тысяч. Причём эта цифра оставалась более-менее стабильной после роста в конце восьмидесятых-начале девяностых. Так что различных КМНС (коренные малочисленные народы севера) можно будет не учитывать. Разве что их в качестве предлога и "знамени" будут использовать.

 Отправлено: 15.05.08 20:57. Заголовок: Canis Dirus Ну так..

Canis Dirus

Ну так для этого они и нужны. Сепаратистам.

Ещё можно Еврейскую Автономную область отделить... Хотя евреев там 1.3%
Но как предлог для Отделения - сойдёт...

 Отправлено: 15.05.08 20:59. Заголовок: sanitareugen И в ка..

sanitareugen
И в каждом ауле свой герб - двухглавый трехзубый козел (с).

 Отправлено: 15.05.08 21:18. Заголовок: Вообще, ИМХО, надо и..

Вообще, ИМХО, надо исходить из того, что компартию сохранили не "почему", а "для чего".
Поскольку в СССР компартия играла роль некоей хэдхантерской компании, "отбор и расстановка кадров", то некоммунистов с опытом руководящей работы практически не было. Исключения - уголовники, но пахан это уж очень специальная работа... Ну, ещё кое-кто в науке или искусстве беспартийный - но тоже на руководство экономикой не очень. "Патентованные демократы"? Жить в стране с Президентом Новодворской и премьером о. Глебом Якуниным? Пожалуй, я предпочту "воров в законе" - они хотя бы понимают цель своих действий...
И запрет на компартию, даже если не проводить его в полном масштабе (т.е. начинать люстрацию с Персека Свердловского обкома и редактора журнала "Коммунист") будет способом внутриадминистративных интриг. А они нужны для завершения передела собственности. Поскольку самые доходные активы уже поделены, делить можно лишь относительно малодоходные, а поделив - единственный способ получить прибыль это закрыть и продать металлолом... Т.е. резкое снижение уровня жизни, толпы голодных, и при этом "авторитетные коммунисты", которых власть может запугать или купить, и тем самым канализировать движение в сравнительно мягкие формы, уже сидят. И возглавляют толпы молодые и очень злые. Ну, военные методы, где-то, расстреляв с десяток, толпу разгонят, где-то толпа озвереет и линчует карателей, а где-то войска стрелять откажутся. Но в основном давить удаётся - и картина сельских бунтов 1905-1908 годов. Окраины, где совсем плохо, отделяются, в центре сперва горячечный оптимизм - а потом паника и бегство...
Ну, а вариант с сохранением КПРФ - это предложение местным баям и сатрапам компромисса - "Мы вершки забрали, но вамостаются корешки, и ещё голос в Думе". И, соответственно, у товарища Зюя важное поручение - когда что-то назревает, выводить толпу и шуметь в дозволенных пределах, обещая в скором времени победу...

 Отправлено: 15.05.08 21:29. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, военные методы, где-то, расстреляв с десяток, толпу разгонят, где-то толпа озвереет и линчует карателей, а где-то войска стрелять откажутся.

Особенно с учетом того, что почти ВСЕ офицеры армии, милиции и ГБ вообще-то бывшие коммунисты. А так как запрет пойдет всерьез, то начнутся чистки и тогда...

 Отправлено: 15.05.08 21:33. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну так для этого они и нужны. Сепаратистам.

Только предлог получается какой-то совсем дохленький. Ибо, насколько я помню, шир. нар. массам (в лице русских, хохлов, татар и т.д.) собственно аборигены были пофигу даже во времена угара ранней перестрелки поздней перестройки а уж после начала демократических реформ так и вообще не до того стало.

 Отправлено: 15.05.08 21:36. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Только предлог получается какой-то совсем дохленький.

А это для внешнего употребления...

 Отправлено: 15.05.08 22:21. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Только предлог получается какой-то совсем дохленький

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ о неприязне к столице деревень(Тюмени)

 Отправлено: 16.05.08 12:40. Заголовок: Лин пишет: бывшие к..

Лин пишет:

цитата:

бывшие коммунисты

В том то и дело, что бывшие, вступившие в КПСС сугубо ради карьерного роста. туда все вступать хотели, ни все, так очень многие. Так с чего им бунтовать? Их не тронут, чистить не будут.

 Отправлено: 16.05.08 13:51. Заголовок: инженер-поручик А ..

инженер-поручик

А с чего Вы взяли, что чистить будут "за убеждения" и вообще "за что-то"? Будут "зачем", чтобы вычистить и освободить место для конкурента. Членство в КПСС - просто хороший предлог, чтобы сковырнуть человека с должности, с которой иначе не уберёшь, благо он в своём деле разбирается.

 Отправлено: 16.05.08 17:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В том то и дело, что бывшие, вступившие в КПСС сугубо ради карьерного роста. туда все вступать хотели, ни все, так очень многие. Так с чего им бунтовать? Их не тронут, чистить не будут.

А что разбирать кто-то будет. кто зачем туда вступил(еще аналогию с НДСАП приведут-типа туда тоже только для карьеры вступили).

 Отправлено: 16.05.08 18:16. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Членство в КПСС - просто хороший предлог, чтобы сковырнуть человека с должности, с которой иначе не уберёшь, благо он в своём деле разбирается.

Да, а так как бывших членов КПСС очень много, и среди высшего руководства подавляющее большинство, создаться ситуации, в которой это возможно, они не позволят.

 Отправлено: 18.05.08 23:22. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ельцин оказался более последовательным борцом с коммунизмом. И в списках думских выборов 1993 г. КПРФ не значилась. Более того, избранный парламент принял ряд законов, запрещающих всякие коммунистические организации. естественно в рамках Конституции и естественно, в целях борьбы с экстремизмом.

 Отправлено: 19.05.08 00:09. Заголовок: Лин пишет: почти В..

Лин пишет:

цитата:

почти ВСЕ офицеры армии, милиции и ГБ вообще-то бывшие коммунисты

Я Вам больше скажу.

Ельцин - он тоже бывший коммунист.
И Черномырдин.
И Гайдар.

"У нас все были в СС"(с)

 Отправлено: 19.05.08 06:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

По условию Зюганов и прочие - в кутузке.

Тем лучше для радикальной оппозиции. Зюганов и К⁰ не давали движению радикализироваться, стать более боевой организацией. Самое забавное, что некоторые коммунистические лидеры, например руководитель Кубанской организации КПРФ Николай Осадчий этим даже открыто хвалился (в одном из интервью прямо заявил, что мол в КПРФ много людей в возрасте 30-50 лет, которые настроены весьма по боевому, и руководству КПРФ приходится немало сил тратить на их сдерживание).
Так что Ельцин поступил, ИМХО, достаточно умно не став в 1993 г. запрещать коммунистов, но заимев "мягкое" руководство КПРФ.

Curioz пишет:

цитата:

А с запретом коммунистов бОльшим будет как раз успех крайних демократов

С чего бы? Неужели Вы считаете, что в случае запрета КПРФ проголосовавшие в РИ за них люди в этом случае проголосуют за Новодворскую с Гайдаром?

 Отправлено: 19.05.08 06:36. Заголовок: Леший пишет: чего ..

Леший пишет:

цитата:

чего бы? Неужели Вы считаете, что в случае запрета КПРФ проголосовавшие в РИ за них люди в этом случае проголосуют за Новодворскую с Гайдаром?

Нет. Но за КПРФ в первой думе не проголосовал никто, они в законотврочестве не препятствуют. Ярых радикалов посадят, а за одно свалят на них все неудачи.

 Отправлено: 19.05.08 08:01. Заголовок: инженер-поручик Та..

инженер-поручик

Такой вариант выгоднее для прявящей группы только в том случае, если они собираются украсть больше, чем в нашей реальности, не стесняясь риском бунта (условно говоря, если 20% заводов дают 80% прибыли, то можно украсть только эти 20%, а можно украсть всё, увеличив общую прибыль на четверть, и получив при "реорганизации" купленного полноценный бунт). При этом для бунта совершенно не нужно читать или хотя бы почитать Маркса, достаточно быть голодным и видеть голодных детей. Если понадобится общая идея для объединения бунтовщиков - она вполне может быть некоммунистическая (и даже вполне антикоммунистическая), скажем, националистическая или, к примеру, монархическая...

 Отправлено: 19.05.08 11:46. Заголовок: sanitareugen А если..

sanitareugen
А если наоборот, общую идею подкинут власти. Надо же народ консолидировать. Зачем сразу бунт. Коммунистов и отменили, чтобы его не было.
Срочно надо Игрока в тему!

 Отправлено: 19.05.08 13:04. Заголовок: инженер-поручик Ка..

инженер-поручик

Какую общую идею? Какую идею могут подкинуть власти, чтобы голодные (а здесь, повторю, вариант более наглого ограбления, чем в нашей реальности) вдруг стали на их, грабителей, сторону?

Единственная общая идея - "воров на фонарь!".
И "товарища Зюя" культивировали именно для того, чтобы недовольные пытались добиться своего законными и парламентскими способами...

 Отправлено: 19.05.08 18:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

. Но за КПРФ в первой думе не проголосовал никто, они в законотврочестве не препятствуют.

Но это не успех демократов (больше голосов избирателей они не получат). Кроме того, если не запретить одновременно и ЛДПР, то скорее всего голоса коммунистов отойдут к ней.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ярых радикалов посадят, а за одно свалят на них все неудачи.

Ярых радикалов от какого лагеря? Если от коммунистического, то это как мертвому припарки. Быстро народится новая генерация "молодых вождей" готовых не только радикальные лозунги на митингах орать, но и прибегать к силовым действиям.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Зачем сразу бунт. Коммунистов и отменили, чтобы его не было.

И каким образом власть "отменит" коммунистов? Партию можно запретить, но вот сочувствующие ей никуда не делись. А в условиях ухудшающегося экономического положения ушедшие в подполье коммунисты быстро отойдут от первой расстерянности, соорганизуются и вернуться к борьбе. Правда, в этом случе возможен вариант формирования не чисто коммунистического подполья (за исключением отдельных левых ячеек), а создание более широкого фронта сопроствления с участием праворадикльно настроенных элементов (всяких там баркашовцев и пр.)

 Отправлено: 19.05.08 19:22. Заголовок: Леший, sanitareugen ..

Леший, sanitareugen
Был такой фронт сопротивления. Назывался Фронт национального спасения. Входили от коммунистов до монархистов. Разумеентся был запрещен, деятельность свернулась. Был еще НПСР. Рухнул сам, вожди переругались.
sanitareugen
Можно и других на фонарь. А народ напугать зверствами в ГУЛАГе etc. И завести очередное пугало.
Но нужна какая-то позитивная идея. Хоть чемпионат мира по футболу выиграть.

 Отправлено: 19.05.08 19:25. Заголовок: Леший пишет: Был та..

Леший пишет:

цитата:

Был такой фронт сопротивления. Назывался Фронт национального спасения.

В курсе. Типичная тусовка. Название "Фронт" присвоившая себе по некоторому недоразумению.

 Отправлено: 20.05.08 08:07. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Был такой фронт сопротивления. Назывался Фронт национального спасения. Входили от коммунистов до монархистов. Разумеентся был запрещен, деятельность свернулась.

Фронт национального спасения и по сю пору существует где-то на задворках политики. В апреле вон в конференции национал-патриотических организаций участвовал. Указ ЕБНа о запрете ФНС был отменён КС РФ в феврале 1993 года.
По теме - убеждён, что ельцинский режим был спасён в те годы дядюшкой Зю и его тёплой компанией. Именно они постоянно внушали голодному и озлобленному населению иллюзию, что можно чего-то добиться мирным "парламентским" путём. Если бы вся эта шатия-братия отправилась на нары, на первый план выдвинулась бы радикальная молодёжь, по сравнению с которой тов. Анпилов голубем мира бы показался. А так энергия народного недовольства была канализирована в "свободные выборы" да драние глоток на митингах и стучание касками по мостам. Кураторы ЕБНа - они ведь отнюдь не дураки были. Прекрасно понимали, что нет у режима сил для установления открытой диктатуры.

 Отправлено: 20.05.08 08:12. Заголовок: "Товарища Зюя..

"Товарища Зюя" для того и держали, чтобы массы ставили крестик голосования в бюллетень, а не крестик оптического прицела на морду "хозяина", а на демонстрации выходили с плакатами, а не бутылками горючей смеси. "Канализатор народной энергии"...

 Отправлено: 20.05.08 10:13. Заголовок: Тогда дополнительный..

Тогда дополнительный постулат - у нас немного альтернативный Ельцин. Который понимает, к чему приведет запрет коммунизма в России и, видимо, имеет контрмеры. А иначе, коллеги правы, быть революциям мемыслимое число.

 Отправлено: 20.05.08 12:09. Заголовок: инженер-поручик То..

инженер-поручик

Тогда интересно было бы взглянуть на контрмеры. Восстановление монархии? - Даже не смешно. Даже не при "малшике Гоги", а какой-нибудь более основательной кандидатуре. Национализм? - В многонациональном государстве? Массовое "раскулачивание партийных деятелей" с дозволенным грабежом квартир? - Слишком мала добыча и слишком неконтролируемы силы.
По всей видимости, в качестве таких мер в нашей реальности попробовали монархизм и казачество, убедились, что - не тянет, и пошли по "осторожному варианту"...

 Отправлено: 20.05.08 17:02. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Без гражданской войны хотелось бы.

Наша Раша скорее всего не переживает поражения в Первой Чечечнской. С точки зрения высшей справедливости это гут, но как обыватель я против.

 Отправлено: 20.05.08 17:04. Заголовок: В.Лещенко пишет: На..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Наша Раша

Можете не коверкать название страны, гражданином которой вы являетесь? Причем не просто гражданином, а еще и "проправительственным публицистом".