Отправлено: 13.05.08 18:30. Заголовок: Россия без коммунизма в конце XX века

В октябре 1993 года, после расстрела Белого Дома / разгона мятежа Хасбулатова-Руцкого (нужное подчеркнуть) страна начала готовиться к выборам в ГосДуму. К выборам не были допущены те партии и движения, которые оный мятеж поддерживали. Попала в этот список и КПРФ. Но некоторое врямя спустя их к выборам допустили. А теперь представим, что Ельцин оказался более последовательным борцом с коммунизмом. И в списках думских выборов 1993 г. КПРФ не значилась. Более того, избранный парламент принял ряд законов, запрещающих всякие коммунистические организации. естественно в рамках Конституции и естественно, в целях борьбы с экстремизмом.
Мир обещал быть.

Товарищи коммунисты! Не стреляйте в меня из "Авроры". Не ругайте. Не пишите здесь про светлое будущее человечества!

 Отправлено: 13.05.08 18:48. Заголовок: инженер-поручик Бо..

инженер-поручик

Более ранняя вспышка радикального национализма, а также движений анархистского толка. Ввиду отсутсвия "предохранительного клапана" в виде митингов и речей Зюганова - больше массовых выступлений с разгромом госучреждений, магазинов, автомобилей и т.п Энергичное их подавление войсками (начинающими выражать недовольство), в первую очередь внутренними, а также парамилитарными формированиями ("казаками", охранными службами корпораций, национальными военными формированиями). После разгонов с "большой кровью" - массовые теракты против представителей власти и вообще богатых людей. Усиление центробежных тенденций на окраинах (кое-где с просоветскими лозунгами), вплоть до отделения. Массовая эмиграция.

 Отправлено: 13.05.08 19:09. Заголовок: Зю переименовывает п..

Зю переименовывает партию в РСДРП(Б).

 Отправлено: 13.05.08 19:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Более того, избранный парламент принял ряд законов, запрещающих всякие коммунистические организации.

А также лишающих бывших функционеров КПСС права быть избранными в органы власти

 Отправлено: 13.05.08 19:27. Заголовок: sanitareugen http:/..

sanitareugen

Все это может начаться позднее, но народу найдут другой отвлекающий объект. Жириновского например.

 Отправлено: 13.05.08 19:33. Заголовок: инженер-поручик Ну..

инженер-поручик

Ну так Жириновский и в нашей реальности этим занимается. Канализацией общественного возмущения. И принять сможет только часть его.

 Отправлено: 13.05.08 19:40. Заголовок: sanitareugen Ну пос..

sanitareugen
Ну постучат бабульки кастрюльками. и что? (Это если народу давать зарплату вовремя). А надор отвлечется судом над ГКЧП, Руцким-Хасбулатовым и прочими - нет КПРФ в Думе - нет амнистии.

 Отправлено: 13.05.08 20:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну постучат бабульки кастрюльками. и что?

Коммунистическое движение 90-х - это не только бабульки с кастрюльками. И даже не только Зюганов.
sanitareugen пишет:

цитата:

Более ранняя вспышка радикального национализма, а также движений анархистского толка

В общем и целом - согласен.

 Отправлено: 13.05.08 20:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Это если народу давать зарплату вовремя

Ну, так задержка зарплаты - один из источников формирующихся состояний. Если от них, состояний, отказываться, то зачем КПРФ запрещать? Ельцин, тем паче люди из его окружения, не Новодворская. Поборать коммунизм ради поборания не будут...

 Отправлено: 13.05.08 20:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ком..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Коммунистическое движение 90-х - это не только бабульки с кастрюльками. И даже не только Зюганов.

Без Зюганова в думе оно разрознено.
sanitareugen пишет:

цитата:

Если от них, состояний, отказываться

От них и Зюганов не откажется.
А хоть какой то позитив в этой АИ есть?

 Отправлено: 13.05.08 20:32. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Усиление центробежных тенденций на окраинах (кое-где с просоветскими лозунгами), вплоть до отделения.

Не-а. Все заткнутся ибо власть продемонстрирует СИЛУ и готовность её применить.
Интересно, откуда коммунисты бабки возьмут, если они в реальных контрах с властями.

 Отправлено: 13.05.08 20:34. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Без Зюганова в думе оно разрознено.

Я говорю о "красном поясе" с его губернаторами и т.д. Путину они присягнули, но Ельцин им был поперек горла.

 Отправлено: 13.05.08 21:02. Заголовок: инженер-поручик Не..

инженер-поручик

Нет. Это вариант "форсированного обогащения". Когда решают быстро отнять не только самые высокодоходные объекты, но и относительно менее прибыльные. Для этого надо снять местных губернаторов (и вообще всю власть), а для этого нет причин, кроме как "люстрация". Снятые губернаторы пытаются сопротивляться, ухудшение жизненного уровня народа ещё более резкое, чем в РИ, так что есть и массы для сопротивления, и какое-никакое руководство и финансирование их. Более агрессивная борьба, и больше сепаратизма.
В реальности предпочли несколько смягчить, договорившись с губернаторами и сохранив "предохранительный клапан".

 Отправлено: 13.05.08 21:07. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Когда решают быстро отнять не только самые высокодоходные объекты, но и относительно менее прибыльные

А зачем менее прибыльные то

 Отправлено: 13.05.08 21:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я г..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я говорю о "красном поясе" с его губернаторами и т.д.

А его еще нет. И не будет
Лин пишет:

цитата:

Все заткнутся ибо власть продемонстрирует СИЛУ и готовность её применить.

Я на это надеюсь. Без гражданской войны хотелось бы.

 Отправлено: 13.05.08 22:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Более того, избранный парламент принял ряд законов, запрещающих всякие коммунистические организации. естественно в рамках Конституции и естественно, в целях борьбы с экстремизмом.

Противодействие режиму перейдёт в нелегальный режим. Вполне вероятно объединение с националистами.

инженер-поручик пишет:

цитата:

(Это если народу давать зарплату вовремя)

На тот момент - условие не выполнено.

Лин пишет:

цитата:

Все заткнутся ибо власть продемонстрирует СИЛУ и готовность её применить.

Откуда она эту "СИЛУ" возьмёт? Оружие массового поражения по своей стране не применит. Армия будет настроена скорее прокоммунистически. Милиция против массовых акций гражданского неповиновения (типа недавней забастовки машинистов депо Пушкино и Железнодорожная) ничего сделать не сможет. ОМОН ограничен. Так что "сила" - это гражданская война.

 Отправлено: 13.05.08 22:18. Заголовок: root пишет: Откуда ..

root пишет:

цитата:

Откуда она эту "СИЛУ" возьмёт?

вот именно. Амнистию комму[нистам] Ельцин дал не по доброте душевной.. Просто почуял, еще чуток пережмет и ему крышка.. На всю Россию танков Таманской дивизии не хватит..

 Отправлено: 13.05.08 22:25. Заголовок: Лин пишет: А зачем ..

Лин пишет:

цитата:

А зачем менее прибыльные то

От жадности. "В хозяйстве и верёвочка пригодится!"

 Отправлено: 13.05.08 23:35. Заголовок: у нас это было. КПУ ..

у нас это было. КПУ запретили. Была создана новая Так и тут - будет какой-нить компартия, или большевиков, или марксистская..

 Отправлено: 14.05.08 06:07. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А его еще нет. И не будет

Зато будет пояс другого цвета, но от этого не менее антиельцинский.

 Отправлено: 14.05.08 07:14. Заголовок: krolik пишет: у нас..

krolik пишет:

цитата:

у нас это было. КПУ запретили

А в Польше вообще коммунистические (и не только) организации запрещены.

Статья 13 польской конституции:

цитата:

Запрещается существование политических партий и иных организаций, обращающихся в своих программах к тоталитарным методам и практике деятельности нацизма, фашизма и коммунизма, а также тех, программа или деятельность которых предполагает или допускает расовую и национальную ненависть, применение насилия с целью захвата власти или влияния на политику государства либо предусматривает сокрытие в тайне структур или членства.

 Отправлено: 14.05.08 07:18. Заголовок: Волкодав пишет: орг..

Волкодав пишет:

цитата:

организаций, обращающихся в своих программах к тоталитарным методам и практике деятельности нацизма, фашизма и коммунизма

Однако же организации с названиями "коммунистическая" в Польше существуют.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Зато будет пояс другого цвета, но от этого не менее антиельцинский.

Да, забыл сказать, и с еще худшим отношением к демократам.
И вообще этой либеральной шпане ничего не могло светить по определению.

 Отправлено: 14.05.08 07:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Одн..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Однако же организации с названиями "коммунистическая" в Польше существуют.

А деятельность этих организаций соответствует их названиям?

 Отправлено: 14.05.08 08:24. Заголовок: Польский пример не п..

Польский пример не предлагать. Польша 90-х совершенно на Россию 90-х не похожа. Хотя бы по отношению населения к социализму и компартии (и самой "ком"партии к самой себе ).
Кстати, какие именно "коммунистические" организации в Польше имеются в виду? В польских СМИ о них как-то не слыхать...

 Отправлено: 14.05.08 11:14. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Более ранняя вспышка радикального национализма, а также движений анархистского толка

В РИ они выступали почти исключительно на стороне ВС, так что их запретят ещё радикальней, чем коммунистов. Недовольство будет неорганизованным и бессмысленным, но беспощадным.

 Отправлено: 14.05.08 13:14. Заголовок: Curioz пишет: Недов..

Curioz пишет:

цитата:

Недовольство будет неорганизованным и бессмысленным

Не факт. Может быть как раз более организованным. Дураков меньше, а настоящих радикалов запрет не остановит.

 Отправлено: 14.05.08 13:24. Заголовок: Скорее всего будет в..

Скорее всего будет взлет социал-патриотов. Большинство людей из КПРФ пойдет либо к левым (типа Анпилова) либо к националистам (типа Баркашова) Возможен взлет Конгресса русских общин или даже партии типа "Наш дом - Россия". Оппозиция конечно не будет иметь центра но от дыхания в затылок Ельцин не освободится, если не зюгановского , то лебедевского. Зато потом переход к национал-бонапартизму Путина будет легче и естественней

 Отправлено: 14.05.08 13:56. Заголовок: Волкодав пишет: А д..

Волкодав пишет:

цитата:

А деятельность этих организаций соответствует их названиям?

Вполне. Только они очень микроскопические.

 Отправлено: 14.05.08 15:00. Заголовок: TARLE пишет: типа А..

TARLE пишет:

цитата:

типа Анпилова

Сядет.

TARLE пишет:

цитата:

типа Баркашова

Скорее всего тоже.

TARLE пишет:

цитата:

Возможен взлет Конгресса русских общин

Реал.

TARLE пишет:

цитата:

партии типа "Наш дом - Россия"

Нереал :) Союз беспринципных бюрократов и либералов появился после провала "Выбора России", а здесь Гайдар напротив на коне.

Dorei пишет:

цитата:

Может быть как раз более организованным

В любом случае совершенно непарламентским.

 Отправлено: 14.05.08 15:03. Заголовок: Curioz пишет: В люб..

Curioz пишет:

цитата:

В любом случае совершенно непарламентским.

Вряд ли Ельцина хватит на фашисткую диктатуру. Зарегистрируют зонтичную партию и пройдут в оный. Году к 1996. Если режим еще не демонтируется.

 Отправлено: 14.05.08 15:05. Заголовок: Curioz пишет: TARLE..

Curioz пишет:

цитата:

TARLE пишет: цитата: партии типа "Наш дом - Россия" Нереал :) Союз беспринципных бюрократов и либералов появился после провала "Выбора России", а здесь Гайдар напротив на коне.

Откуда же на коне? На выборах 1993 года Жириновский получил больше голосов, чем "Выбор России". Без коммунистов его успех будет ещё большим.

 Отправлено: 14.05.08 16:01. Заголовок: Dorei пишет: Вряд л..

Dorei пишет:

цитата:

Вряд ли Ельцина хватит на фашисткую диктатуру

Если у нас альтернативный Ельцин, с люстрацией и проскрипционными списками - то вполне хватит. Пить только поменьше надо.

moscow_guest пишет:

цитата:

Без коммунистов его успех будет ещё большим

Не думаю. Все, кто голосовал за "каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке водки", и так за него проголосуют. А с запретом коммунистов бОльшим будет как раз успех крайних демократов, Гайдара с Новодворской то есть - это ж их идея. В 1993-м консолидация общества (или большой его части) на антикоммунистической основе ещё более-менее реальна. Те избиратели КПРФ, что дойдут до участков, проголосуют за какие-нибудь мелкие патриотические партии, в Думу не попадающие. Слишком уж их много было уже тогда...

 Отправлено: 14.05.08 17:36. Заголовок: Dorei пишет: Ельцин..

Dorei пишет:

цитата:

Ельцина хватит на фашисткую диктатуру

Вообще то я под это и подводил. Подробности диктатуры можно посмотреть у Веллера. Но для этого нужен
Curioz пишет:

цитата:

альтернативный Ельцин

Curioz пишет:

цитата:

1993-м консолидация общества (или большой его части) на антикоммунистической основе ещё более-менее реальна

Разумеется. Зюганова, Анпилова, Умалатову и прочих спровоцируют на какую-нибудь акцию. И посадят.

 Отправлено: 14.05.08 18:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И посадят.

вышлют в опломбированном вагоне в Швейцарию!

 Отправлено: 14.05.08 19:50. Заголовок: TARLE пишет: Скорее..

TARLE пишет:

цитата:

Скорее всего будет взлет социал-патриотов. Большинство людей из КПРФ пойдет либо к левым (типа Анпилова) либо к националистам (типа Баркашова) Возможен взлет Конгресса русских общин или даже партии типа "Наш дом - Россия". Оппозиция конечно не будет иметь центра но от дыхания в затылок Ельцин не освободится, если не зюгановского , то лебедевского. Зато потом переход к национал-бонапартизму Путина будет легче и естественней

Скорее моппозиция будет более сплоченной и радикальной. Она будет иметь единый лозунг-нынешняя власть незаконна, законную свергли в 1993, и надо её вернуть и гнать поганых ельцинцев, предавших россию. Годы то предстоят не самые лучшие, поэтом у оппозиция может набрать много "скрытых" голосов. А сил держать диктатуру долгое время у Ельцина никак не хватит.

 Отправлено: 14.05.08 23:21. Заголовок: Гражданская война. К..

Гражданская война. КПРФ обьективно спускала пар. Опять же коммунисты будут загнаны в угол, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

 Отправлено: 15.05.08 08:13. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Опять же коммунисты будут загнаны в угол

И не столько "собственно коммунисты", сколько административные чины, которые сделали карьеру в СССР (те же губернаторы), которые вполне обоснованно воспримут всё это, как подкапывание под них, и начнут вместо обустраивания в новом режиме активную борьбу с ним.

 Отправлено: 15.05.08 08:18. Заголовок: "Мы не сделали с..

"Мы не сделали скандала. Нам вождя не доставало" (с). Кто поднимать народ на борьбу с "преступным ельцинским режимом" (с) будет? По условию Зюганов и прочие - в кутузке.

 Отправлено: 15.05.08 09:51. Заголовок: инженер-поручик Во..

инженер-поручик

Вообще-то "товарищ Зюй" как раз и содержится для того, чтобы возмущённая публика выпускала пар митингами...

Вот называют думскую оппозицию импотентами.


Так вот. Не надо путать импотента и евнуха.

Импотенция - болезнь.

Евнух - профессия. Сытная и доходная.

 Отправлено: 15.05.08 09:55. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Не надо путать импотента и евнуха. Импотенция - болезнь. Евнух - профессия. Сытная и доходная.

Лежу паццталом!
Буду по жизни цитировать.

sanitareugen пишет:

цитата:

И не столько "собственно коммунисты", сколько административные чины, которые сделали карьеру в СССР (те же губернаторы), которые вполне обоснованно воспримут всё это, как подкапывание под них, и начнут вместо обустраивания в новом режиме активную борьбу с ним.

Да, вероятен парад суверенитетов на уровне областей.

 Отправлено: 15.05.08 11:21. Заголовок: moscow_guest http:/..

moscow_guest
http://sanitareugen.livejournal.com/22703.html