Отправлено: 14.05.08 10:03. Заголовок: К вопросу об исторической памяти, знании истории и здравом смысле

Тема любопытная, на мой взгляд И дело не в конкретном эпизоде, а именно в соотношении исторической памяти (коллективное сознание), знании истории (индивидуально и коллерлтивно) и наличии здравого смысла в наших об истории рассуждениях.

Итак, статья Юлии Латыниной:

цитата:

Как особист Москву от сверхпушки спас 13 МАЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА В последнее время все чаще раздаются крики против «огульного пересмотра» истории, призывы к «бережному отношению к великому прошлому». Это бережное отношение к прошлому, не основанное на очернении и наплевательстве, продемонстрировала газета «Известия» 6 мая 2008 года. В канун Дня Победы она опубликована рассказ о полковнике НКВД Николае Евдокимове, который в 1942 году спас Москву от немецкой суперпушки. «Тогда на западных окраинах Москвы начали взрываться мощные бомбы. Нет, не во время авианалетов. Возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2 ? ими немцы обстреливали Лондон. Разведка получила приказ выяснить, где могут быть спрятаны установки. Получил такой приказ и старший оперуполномоченный особого отдела 30-й армии Николай Евдокимов. Эта армия вела тяжелейшие бои на подступах к оккупированному Ржеву», ? пишет журналист «Известий» в статье «Москву спасли Шура и Наташа». Полковник Евдокимов отправил через линию фронта двух разведчиц ? Наташу Бойкову и Шуру Хренову, которые вскоре передали в центр информацию о месте расположения платформы с огромной пушкой. «Воздушная разведка, посланная в указанное место, подтвердила информацию девочек. Тогда наш 542-й корпусный тяжелый артиллерийский полк несколькими залпами уничтожил немецкое орудие. Это мы потом выяснили: по Москве стреляла сверхмощная пушка "Большая Берта", специально доставленная сюда немцами», ? рассказывает полковник Евдокимов. Как сообщают «Известия», за уничтожение сверхпушки командиру 542-го артполка Иосифу Жигареву было присвоено звание Героя Советского Союза. Наградили и Евдокимова ? медалью «За боевые заслуги». Но так как разведчицы не вернулись из-за линии фронта, их не награждали. В течение двадцати лет ветеран НКВД выяснял их судьбу, и наконец узнал, где и как погибли девушки. «Николай Афанасьевич Евдокимов надеется в один прекрасный день прочесть указ о награждении юных разведчиц, которые ценою своих жизней защитили Москву. Дожить бы», ? пишет журналист «Известий». Тут надо сказать, что рассказ полковника НКВД содержит некоторые неточности. Во-первых, даже самый проницательный чекист не мог бы в 1942 году предположить, что Москву обстреливают ФАУ-2: первые ракеты этого типа обрушились на Лондон в 1944-м. Во-вторых, несложно выяснить, что звание Героя СССР Иосиф Жигарев получил не в 1942 году, а в 1945, за «умелую организацию действий по прорыву обороны противника населенного пункта Нойбарним (Германия)» и штурм Берлина. В-третьих, НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»), стреляла действительно по Парижу во время Первой мировой войны с расстояния свыше 100 км, но во Второй мировой она не участвовала. Во Второй мировой участвовала другая сверхпушка ? «Дора». Сверхпушка «Дора» была собрана в конце 1941 года на заводах Круппа. Калибр ее составлял 813 мм, длина ствола ? 32 метра, а дальность стрельбы ? 40 км. Главная особенность «Доры» была в том, что она была предназначена для взлома укреплений противника. Ее снаряд пробивал насквозь метровую броню или восемь метров железобетона. «Дору» начали проектировать для взлома линии Мажино, но к тому времени, когда «Дора» была готова, линия Мажино была уже неактуальна. Впервые «Дору» применили при взятии Севастополя, который защищал практически неуязвимый морской форт с 30-ой батареей капитана Александера. Оборудование позиций для «Доры» заняло 4 недели. Боевую работу пушки обеспечивали почти 5000 человек, включая две эскадрильи Люфтваффе и вспомогательный отряд, построивший в целях дезинформации советской разведывательной авиации ложную позицию в 5 км. от настоящей. В рабочем состоянии «Дора» стояла на двух железнодорожных путях. Пушка была слишком тяжела, чтобы поворачивать ствол (отдача при стрельбе опрокинула бы ее), и наводка на цель осуществлялась путем выкладки рельс в нужном направлении. Даже если учесть, что пушка ходила по поворотному кругу, точность стрельбы нетрудно представить. «Дора» выстрелила по Севастополю 48 раз и, по немецким данным, попала в цель пять раз. Крупнейший специалист по обороне Севастополя, артиллерист и историк Лубянов считает, что она не попала в цель ни разу, а немцы соврали, чтобы хоть как-то оправдаться перед Гитлером. «В целом расходы не соответствовали ожидаемому эффекту», ? подвел итог генерал Манштейн командующий 11-й армией, осаждавшей Севастополь. «Необычная сверхпушка, но бесполезная», ? так оценил проект еще в 1941 году Гальдер. Это я все к тому, что немецкая сверхпушка никак не могла нанести серьезного вреда Москве, потому что она была предназначена для пролома бетонных фортов, да и того не делала, потому что не попадала. В случае же попадания в землю снаряд «Доры» оставлял в ней дырку глубиной от 12 до 30 м. и диаметром 1 метр и взрывался на этой глубине, как маленькая ядерная бомба, образуя не воронку, а каплевидную полость. Применять бетонобойную пушку для стрельбы по площадям было бы, мягко говоря, глупостью, и спасать Москву от пушки, снаряды которой разрываются под землей, соответственно, не требовалось: авианалеты причиняли столице куда больший вред. Кроме этого, «Дора» никак не могла находиться под Ржевом, потому что сверхпушек было построено всего две (третью не достроили), и судьба этих штучных изделий известна. Первая из них, как я уже говорила, стреляла под Севастополем, а оттуда уехала под Ленинград. Вторую сделали в 1943 году. Ввиду их абсолютной тактической бесполезности и чудовищной сложности монтажа пушки больше не применялись и в апреле 1945-м году были взорваны самими немцами перед наступлением союзников. Кроме этого, сверхпушка никак не могла стрелять по Москве из-под Ржева, потому что все-таки от Москвы до Ржева 200 км, что даже для «Доры» с ее дальностью стрельбы в 40 км. было многовато. Тут самое важное во всей этой истории ? именно слово «Ржев». Место самой страшной и самой провальной операции советских войск. Место, где в трех операциях Жуков положил миллион человек. Где «непрерывные наступательные бои пожирали людей, как пламя сухую траву», как потом писал в воспоминаниях Рокоссовский. И где сзади войск шли особисты, подгоняя обреченных выстрелами в спину, допрашивая боевых офицеров, расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений. 93-летнего полковника НКВД можно понять. Внуки спрашивают, откуда медаль «За боевые заслуги», полученная особистом под Ржевом, и так хочется рассказать про что-то большое и прекрасное: например, как спас Москву от сверхпушки. Это, если хотите, вопрос психологии. У Гитлера это был вопрос психологии: я построю самый длинный хрен в мире, чтобы класть на всех (неважно, что хрен не попадает в цель). У Сталина это был вопрос психологии: я буду гнать и гнать войска вперед, насаживая их, как медведя на рогатину немецких укреплений, а кто переходит к обороне ? тот паникер и трус. И у особистов это вопрос психологии: то у них туннель из Бомбея в Лондон роют, то Кремль пытаются взорвать теодолитом, то по Москве из сверхпушки стреляют. Но вот кого нельзя понять ? так это газету «Известия». Потому что публикация этой статьи означает, что ни один член редколлегии «Известий» не помнит историю Второй мировой даже на тройку. Никто из редколлегии не удивился, как это в 1942-м году особист Евдокимов мог предположить, что Москву обстреливали из ФАУ-2. Да что там! Никто не пришел к дедушке-бабушке и не спросил: «А скажите, в 1942-м году Москва погибала под ударами страшной сверхпушки или нет?» Хотя, в общем-то, основная мысль понятна: что там какие-то 28 миллионов погибших россиян? Что там миллион напрасно израсходованных под Ржевом солдат? Особисты ? вот кто спас Россию. От сверхпушки. И продолжают спасать по сегодняшний день. Это и называется правильное, неискаженное понимание истории, в противовес попыткам ее пересмотра и очернения великого прошлого.

 Отправлено: 15.05.08 01:25. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание. Такое, я бы сказал, объективное с некоторым прогибом в сторону власти. Эта такой неофициальный официоз. То есть, то, что пишут в "Известиях" - близко к правительственной точке зрения. И вот появляется "стаття", в каковой утверждается, что Москву в 1942 году из-под Ржева обстреливает гитлеровская супер-пушка. И кабы не героизм рядового особиста из какой-то там армии и двух (!) девушек, то пришли бы кранты нашей столице. Это нормально? А вот все остальное: это уже детали и подробности. Тут важен сам факт подобной публикации, каковой ясно показывает отношение к минувшей и выигранной войне нынешних власть предержащих. И совершенно неважно кто, и неважно как обратил наше с вами внимание (ибо писанины на военные темы перед 9 мая было пропасть - все прочесть невозможно) на это. И что мне особенно понравилось, так это по-настоящему большевисткое рвение некоторых участников ФАИ в изничтожении автора Латыниной. Сам факт "художественного свиста" остался за рамками обсуждения. Не может "нехороший человек" говорить правильные вещи по определению. Браво, коллеги! Не стыдно?

 Отправлено: 15.05.08 02:58. Заголовок: Виталий пишет: 2. Е..

Виталий пишет:

цитата:

2. Евдокимов и его группа действительно охотилась за какой то из 28см ж/д установок (или другой тяжелой), рассказал как и было, а журнались по обыкновению все перепутал

Мортир или орудий? А то я думал что 28 см орудия тока в береговой артиллерии были.....

 Отправлено: 15.05.08 07:07. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Не стыдно?

Вы знаете - нет. Скажем так: нам это подсказывает совесть. Да. Или "совесть" - это первичный половой признак только людей с демократическими убеждениями? Пожалуста, ответьте на этот вопрос.

А так - предлог, всего лишь предлог.

 Отправлено: 15.05.08 08:32. Заголовок: Иван, ну что Вы прав..

Иван, ну что Вы право!
Просто есть персоналии, которые вызывают у оппонентов изжогу.
Лещенко - пинает Горбачева. 39 - Исаева. Владимир и Виталий - не навидят Латынину. Не потому, что врет. А потому что - не навидят. И все тут.
Все нормально.

 Отправлено: 15.05.08 09:57. Заголовок: Хорошо, а немецкие 6..

Хорошо, а немецкие 600-мм супермортиры "Карл"? Правда, эти красавицы алеко стрелять не могли. 6-8 км максимум.

 Отправлено: 15.05.08 10:40. Заголовок: Сталкер, ну ей-же-бо..

Сталкер, ну ей-же-богу!!!!! Давайте еще какое-нибудь истолкование за уши притянем, а?

 Отправлено: 15.05.08 11:16. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Давайте еще какое-нибудь истолкование за уши притянем, а?

Да, нет, просто вспомнилось. Я не претендую...

 Отправлено: 15.05.08 11:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пож..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Пожалуста, ответьте на этот вопрос.

А что ответить? Что половые признаки (первичные и вторичные) не зависят от политических взглядов? И вообще суть вещь случайная (так уж вышло именно ЭТОТ сперматозоид внедрился в яйцеклетку) и что гордится этими признаками не есть признак "ума и сообразительности"?
Алек Южный пишет:

цитата:

А теперь попробуем вспомнить каких нибудь по настоящему "нехороших людей" и ткнем в некоторые из их высказываний - во всех ли случаях вы станете повторять вышепреведенную цитату из вас?

Любой человек хоть раз в жизни говорит настоящую мысль, независимо ни от чего. А если мы начнем ВЫБОРОЧНО подбирать цитаты из кого угодно, в т.ч. из "чести, ума и совести любой эпохи", то такого можем "нацитировать", что "мама - не горюй!"

 Отправлено: 15.05.08 13:02. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

А что ответить?

Вы не вполне понялми вопрос:

цитата:

Иван Серебров пишет: цитата: Не стыдно? Вы знаете - нет. Скажем так: нам это подсказывает совесть. Да. Или "совесть" - это первичный половой признак только людей с демократическими убеждениями?

Я спрашивал о том, принадлежит ли совесть (как известная категория) только людям с демократическими убеждениями?

 Отправлено: 15.05.08 13:19. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наше подполье возглавлялось Председателем СНК. На 1 удачника всегда приходится 10 неудачников.

?

 Отправлено: 15.05.08 14:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я спрашивал о том, принадлежит ли совесть (как известная категория) только людям с демократическими убеждениями?

Почему? Совесть либо есть, либо нет. Другое дело, что опорные точки совести зависят, в определенном смысле, от семейного воспитания, от окружения, от жизненного опыта воспитателей, в конце концов. Согласитесь, что совесть нациста, полпотовца, убежденного большевика, социал-демократа, людоеда с Борнео, либерала и т.д. несколько разные вещи. Нет?

 Отправлено: 15.05.08 16:25. Заголовок: Иван Серебров - брав..

Иван Серебров - браво ! Но без толку.

 Отправлено: 15.05.08 20:47. Заголовок: Седов пишет: - брав..

Седов пишет:

цитата:

- браво ! Но без толку.

 Отправлено: 16.05.08 01:55. Заголовок: Седов пишет: Иван С..

Седов пишет:

цитата:

Иван Серебров - браво ! Но без толку.

За успех нашего безнадёжного дела!

 Отправлено: 16.05.08 07:29. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Согласитесь, что совесть нациста, полпотовца, убежденного большевика, социал-демократа, людоеда с Борнео, либерала и т.д. несколько разные вещи.

Соглашусь.

А теперь представьте, что мы стравливаем людей с разными совестями. И все они действовать будут по велению своей совести.

 Отправлено: 16.05.08 07:29. Заголовок: Lankaster пишет: ? ..

Lankaster пишет:

цитата:

?

Сколько сект превратилось в церкви? А сколько не превратилось?

 Отправлено: 16.05.08 09:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А т..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А теперь представьте, что мы стравливаем людей с разными совестями. И все они действовать будут по велению своей совести.

А по жизни так и есть. Причем уже давно еще со времен "триб"(тм).
Но особенно меня умилило это "МЫ СТРАВЛИВАЕМ".

 Отправлено: 16.05.08 14:13. Заголовок: Эндер пишет: За усп..

Эндер пишет:

цитата:

За успех нашего безнадёжного дела!

А зачем заниматься "безнадежным делом"?
Иван Серебров пишет:

цитата:

Но особенно меня умилило это "МЫ СТРАВЛИВАЕМ".

Ну я же вот, например - гуманитарий. И вынужден ставить опыты на человеческом материале. А на чем еще? Не на мышах же?

 Отправлено: 16.05.08 14:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А з..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А зачем заниматься "безнадежным делом"?

Прадед велел. В 1919.

 Отправлено: 16.05.08 17:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И в..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И вынужден ставить опыты на человеческом материале.

 Отправлено: 16.05.08 21:06. Заголовок: Эндер пишет: Нет. Л..

Эндер пишет:

цитата:

Нет. Латынина умеет слушать и слышать собеседника.

Серьезно умеет? Она правда 90% неаселения страны людьми не считает, но этож мелочи с вашей точки зрения....
cobra пишет:

цитата:

Мортир или орудий? А то я думал что 28 см орудия тока в береговой артиллерии были.....

Что вы? Ж/д установки. От 170 до 406мм (последнее не очень точно). В основном все флотские орудия ПМВ. Были ли под Ржевом - иессно не знаю.
Юдичев пишет:

цитата:

Владимир и Виталий - не навидят Латынину. Не потому, что врет.

Нет. Именно потому что врет. И пишет о вещах в которых разбирается как свинья в апельсинах.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание.

НЕт и близко этого.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Эта такой неофициальный официоз. То есть, то, что пишут в "Известиях" - близко к правительственной точке зрения.

Позицию правительства РФ озвучивают в "Российской газете". Все остальное - ваши домыслы.
Иван Серебров пишет:

цитата:

А вот все остальное: это уже детали и подробности.

А дьявол, как известно в деталях...

 Отправлено: 16.05.08 22:36. Заголовок: Виталий пишет: Пози..

Виталий пишет:

цитата:

Позицию правительства РФ озвучивают в "Российской газете". Все остальное - ваши домыслы.

Ее не озвучивают, а тупо публикуют, это первое. "Звестия" же комментируют в проправительственном духе. Остальное - естественно МОИ домыслы (ну, еще можно сказать - мысли, соображения), а чьи же еще? Я высказываю СВОЮ точку зрения, всего лишь.

 Отправлено: 17.05.08 08:24. Заголовок: В общем - у каждого ..

В общем - у каждого своя совесть, а поэтому вопросы: "вам не стыдно?" бессмысленны.

 Отправлено: 17.05.08 21:47. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: воп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

вопросы: "вам не стыдно?" бессмысленны.

Да, в том случае, если мы люди разных цивилизаций. А мы вроде как в одной стране родились, учились, работаем и живем, имеем общие интересы (например - АИ), даже если сейчас живем в разных странах. Стало быть, вопрос не так бессмсленен, как Вы его пытаетесь представить. Или Вы человек другой цивилизации? Не европейско-азиатской, российской? Вы из Африки или с вышеупомянутых острово Борнео (в смысле людоед)?

 Отправлено: 17.05.08 23:27. Заголовок: Упоминаемые Вами нац..

Упоминаемые Вами нацисты и коммунисты были все-таки людьми одной цивилизации.
Современный европейский, как и российский человек отрицает людоедство, но вполне допускает аборты (сейчас не хочу затевать дискуссию именно на эту тему, но сами видите, не все так просто даже в рамках одной цивилизации).

 Отправлено: 18.05.08 21:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Упо..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Упоминаемые Вами нацисты и коммунисты были все-таки людьми одной цивилизации.

Они ее отвергли и строили свои цивилизации (большевики - "мораль - понятие классовое", нацисты - "я освобождаю вас от химеры совести").

 Отправлено: 18.05.08 21:15. Заголовок: "На этом его хо..

"На этом его холопью душу можно понять и простить, но как быть с газетою, которая распространяла и нахваливала эту надутую и вредную ложь в конце XIX века?.. Газета не могла же не знать, что люди, писавшие скаски, всегда хвастали, и что трудолюбивые люди в народе обыкновенно понимали их, как бродяг, и их бродяжным скаскам не верили, чему и служит живым доказательством отношение нижегородских граждан к "скаске", поданной в 1793 году мещанином Баранщиковым. Газета, без сомнения, могла найти надобность в воспроизведении "скаски" Мошкина, как любопытного документа, но для чего же она стала уверять читателей в том, что эта скаска представляет "достоверный источник" и что такие неосновательные лгуны и хвастуны должны, будто бы, представлять собою "предприимчивость, бескорыстие и патриотизм русских людей"?..
Пусть сохранит господь всякую страну от таких патриотов и... от такой печати, которая их хвалит!"(с) Н. Лесков : http://www.polit.ru/fiction/2008/04/05/leskov.html


Как видим, дебилов-пЭтриотов за сто лет меньше не стало.

 Отправлено: 21.05.08 14:08. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Они ее отвергли и строили свои цивилизации (большевики - "мораль - понятие классовое", нацисты - "я освобождаю вас от химеры совести").

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

 Отправлено: 21.05.08 15:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

Оффтоп: она самая правильная поскольку стоимость купли-продажи совести регулируется законами рынка

 Отправлено: 21.05.08 16:06. Заголовок: Виталий пишет: Нет...

Виталий пишет:

цитата:

Нет. Именно потому что врет. И пишет о вещах в которых разбирается как свинья в апельсинах.

Мне тяжело тягаться с Вами в познаниях Латынинского творчества, но то, что у нее читал (трилогия из Стального короля, Олигархической саги и Промзоны) - вполне вызывает уважение.
Или Вы стрелку осцилографа никак простить ей не можете?
Так у других авторов таких ляпов - куда больше...
Виталий пишет:

цитата:

Иван Серебров пишет: цитата: Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание. НЕт и близко этого.

Глубокомысленно и, самое главное - аргументировано!

 Отправлено: 23.05.08 02:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

Смотря что Вы считаете за совесть.

 Отправлено: 23.05.08 09:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

И где Вы ее видели? У нас в России до нее, как до Пекина скачками

 Отправлено: 23.05.08 19:00. Заголовок: Юдичев пишет: Или В..

Юдичев пишет:

цитата:

Или Вы стрелку осцилографа никак простить ей не можете?

У нее помимо "стрелок осцилографа" полно подобных ляпов. А также изумительные по неграмотности и подлости отжиги на тему ВОВ. За что она помидорами кстати и получила.
Юдичев пишет:

цитата:

(трилогия из Стального короля, Олигархической саги и Промзоны) - вполне вызывает уважение.

Прочел только начало. НЕбезинтересно (и как говорят весьма жизнено), но позиия аффторши вызывает тошнотворные чуства.
Юдичев пишет:

цитата:

Глубокомысленно и, самое главное - аргументировано!

А "молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа" это аргументированно?

 Отправлено: 27.05.08 08:19. Заголовок: TARLE пишет: Оффтоп..

TARLE пишет:

цитата:

Оффтоп: она самая правильная поскольку стоимость купли-продажи совести регулируется законами рынка

И если ее никто не покупает- то ее отбрасывают нах..
Иван Серебров пишет:

цитата:

И где Вы ее видели? У нас в России до нее, как до Пекина скачками

вот у нас то она расцвела во всей красе. Особенно на Йеху Москвы...

 Отправлено: 27.05.08 10:05. Заголовок: loginOFF пишет: вот..

loginOFF пишет:

цитата:

вот у нас то она расцвела во всей красе.

Оффтоп: Вы мне еще скажите, что Жириновский либерал и демокрта, в полном соответствии с названием его "партии"

 Отправлено: 27.05.08 10:25. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вы мне еще скажите, что Жириновский либерал и демокрта, в полном соответствии с названием его "партии"

АГА. Только это клинический случай либерализма и демократии. Впрочем и Новодворская тоже.

 Отправлено: 27.05.08 13:44. Заголовок: Что интересно, по с..

Что интересно, по сути возразить Латыниной никто и не пытается.

 Отправлено: 27.05.08 13:45. Заголовок: Виталий пишет: А та..

Виталий пишет:

цитата:

А также изумительные по неграмотности и подлости отжиги на тему ВОВ. За что она помидорами кстати и получила.

Придурок-помидорометатель выдавал отжиги похлеще.

 Отправлено: 27.05.08 13:51. Заголовок: 39 пишет: Что интер..

39 пишет:

цитата:

Что интересно, по сути возразить Латыниной никто и не пытается.

а на что? на кровавую гебню, выигрывавшую войну или прочие ляпы типа россиян в 1941 г. Или еще что то?

 Отправлено: 27.05.08 14:14. Заголовок: loginOFF пишет: а н..

loginOFF пишет:

цитата:

а на что? на кровавую гебню, выигрывавшую войну или прочие ляпы типа россиян в 1941 г. Или еще что то?

На то, что:

цитата:

Во-первых, даже самый проницательный чекист не мог бы в 1942 году предположить, что Москву обстреливают ФАУ-2: первые ракеты этого типа обрушились на Лондон в 1944-м. Во-вторых, несложно выяснить, что звание Героя СССР Иосиф Жигарев получил не в 1942 году, а в 1945, за «умелую организацию действий по прорыву обороны противника населенного пункта Нойбарним (Германия)» и штурм Берлина. В-третьих, НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»), стреляла действительно по Парижу во время Первой мировой войны с расстояния свыше 100 км, но во Второй мировой она не участвовала. ...... Это я все к тому, что немецкая сверхпушка никак не могла нанести серьезного вреда Москве, потому что она была предназначена для пролома бетонных фортов, да и того не делала, потому что не попадала. В случае же попадания в землю снаряд «Доры» оставлял в ней дырку глубиной от 12 до 30 м. и диаметром 1 метр и взрывался на этой глубине, как маленькая ядерная бомба, образуя не воронку, а каплевидную полость. Применять бетонобойную пушку для стрельбы по площадям было бы, мягко говоря, глупостью, и спасать Москву от пушки, снаряды которой разрываются под землей, соответственно, не требовалось: авианалеты причиняли столице куда больший вред. Кроме этого, «Дора» никак не могла находиться под Ржевом, потому что сверхпушек было построено всего две (третью не достроили), и судьба этих штучных изделий известна. Первая из них, как я уже говорила, стреляла под Севастополем, а оттуда уехала под Ленинград. Вторую сделали в 1943 году. Ввиду их абсолютной тактической бесполезности и чудовищной сложности монтажа пушки больше не применялись и в апреле 1945-м году были взорваны самими немцами перед наступлением союзников. Кроме этого, сверхпушка никак не могла стрелять по Москве из-под Ржева, потому что все-таки от Москвы до Ржева 200 км, что даже для «Доры» с ее дальностью стрельбы в 40 км. было многовато.