Отправлено: 14.05.08 10:03. Заголовок: К вопросу об исторической памяти, знании истории и здравом смысле

Тема любопытная, на мой взгляд И дело не в конкретном эпизоде, а именно в соотношении исторической памяти (коллективное сознание), знании истории (индивидуально и коллерлтивно) и наличии здравого смысла в наших об истории рассуждениях.

Итак, статья Юлии Латыниной:

цитата:

Как особист Москву от сверхпушки спас 13 МАЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА В последнее время все чаще раздаются крики против «огульного пересмотра» истории, призывы к «бережному отношению к великому прошлому». Это бережное отношение к прошлому, не основанное на очернении и наплевательстве, продемонстрировала газета «Известия» 6 мая 2008 года. В канун Дня Победы она опубликована рассказ о полковнике НКВД Николае Евдокимове, который в 1942 году спас Москву от немецкой суперпушки. «Тогда на западных окраинах Москвы начали взрываться мощные бомбы. Нет, не во время авианалетов. Возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2 ? ими немцы обстреливали Лондон. Разведка получила приказ выяснить, где могут быть спрятаны установки. Получил такой приказ и старший оперуполномоченный особого отдела 30-й армии Николай Евдокимов. Эта армия вела тяжелейшие бои на подступах к оккупированному Ржеву», ? пишет журналист «Известий» в статье «Москву спасли Шура и Наташа». Полковник Евдокимов отправил через линию фронта двух разведчиц ? Наташу Бойкову и Шуру Хренову, которые вскоре передали в центр информацию о месте расположения платформы с огромной пушкой. «Воздушная разведка, посланная в указанное место, подтвердила информацию девочек. Тогда наш 542-й корпусный тяжелый артиллерийский полк несколькими залпами уничтожил немецкое орудие. Это мы потом выяснили: по Москве стреляла сверхмощная пушка "Большая Берта", специально доставленная сюда немцами», ? рассказывает полковник Евдокимов. Как сообщают «Известия», за уничтожение сверхпушки командиру 542-го артполка Иосифу Жигареву было присвоено звание Героя Советского Союза. Наградили и Евдокимова ? медалью «За боевые заслуги». Но так как разведчицы не вернулись из-за линии фронта, их не награждали. В течение двадцати лет ветеран НКВД выяснял их судьбу, и наконец узнал, где и как погибли девушки. «Николай Афанасьевич Евдокимов надеется в один прекрасный день прочесть указ о награждении юных разведчиц, которые ценою своих жизней защитили Москву. Дожить бы», ? пишет журналист «Известий». Тут надо сказать, что рассказ полковника НКВД содержит некоторые неточности. Во-первых, даже самый проницательный чекист не мог бы в 1942 году предположить, что Москву обстреливают ФАУ-2: первые ракеты этого типа обрушились на Лондон в 1944-м. Во-вторых, несложно выяснить, что звание Героя СССР Иосиф Жигарев получил не в 1942 году, а в 1945, за «умелую организацию действий по прорыву обороны противника населенного пункта Нойбарним (Германия)» и штурм Берлина. В-третьих, НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»), стреляла действительно по Парижу во время Первой мировой войны с расстояния свыше 100 км, но во Второй мировой она не участвовала. Во Второй мировой участвовала другая сверхпушка ? «Дора». Сверхпушка «Дора» была собрана в конце 1941 года на заводах Круппа. Калибр ее составлял 813 мм, длина ствола ? 32 метра, а дальность стрельбы ? 40 км. Главная особенность «Доры» была в том, что она была предназначена для взлома укреплений противника. Ее снаряд пробивал насквозь метровую броню или восемь метров железобетона. «Дору» начали проектировать для взлома линии Мажино, но к тому времени, когда «Дора» была готова, линия Мажино была уже неактуальна. Впервые «Дору» применили при взятии Севастополя, который защищал практически неуязвимый морской форт с 30-ой батареей капитана Александера. Оборудование позиций для «Доры» заняло 4 недели. Боевую работу пушки обеспечивали почти 5000 человек, включая две эскадрильи Люфтваффе и вспомогательный отряд, построивший в целях дезинформации советской разведывательной авиации ложную позицию в 5 км. от настоящей. В рабочем состоянии «Дора» стояла на двух железнодорожных путях. Пушка была слишком тяжела, чтобы поворачивать ствол (отдача при стрельбе опрокинула бы ее), и наводка на цель осуществлялась путем выкладки рельс в нужном направлении. Даже если учесть, что пушка ходила по поворотному кругу, точность стрельбы нетрудно представить. «Дора» выстрелила по Севастополю 48 раз и, по немецким данным, попала в цель пять раз. Крупнейший специалист по обороне Севастополя, артиллерист и историк Лубянов считает, что она не попала в цель ни разу, а немцы соврали, чтобы хоть как-то оправдаться перед Гитлером. «В целом расходы не соответствовали ожидаемому эффекту», ? подвел итог генерал Манштейн командующий 11-й армией, осаждавшей Севастополь. «Необычная сверхпушка, но бесполезная», ? так оценил проект еще в 1941 году Гальдер. Это я все к тому, что немецкая сверхпушка никак не могла нанести серьезного вреда Москве, потому что она была предназначена для пролома бетонных фортов, да и того не делала, потому что не попадала. В случае же попадания в землю снаряд «Доры» оставлял в ней дырку глубиной от 12 до 30 м. и диаметром 1 метр и взрывался на этой глубине, как маленькая ядерная бомба, образуя не воронку, а каплевидную полость. Применять бетонобойную пушку для стрельбы по площадям было бы, мягко говоря, глупостью, и спасать Москву от пушки, снаряды которой разрываются под землей, соответственно, не требовалось: авианалеты причиняли столице куда больший вред. Кроме этого, «Дора» никак не могла находиться под Ржевом, потому что сверхпушек было построено всего две (третью не достроили), и судьба этих штучных изделий известна. Первая из них, как я уже говорила, стреляла под Севастополем, а оттуда уехала под Ленинград. Вторую сделали в 1943 году. Ввиду их абсолютной тактической бесполезности и чудовищной сложности монтажа пушки больше не применялись и в апреле 1945-м году были взорваны самими немцами перед наступлением союзников. Кроме этого, сверхпушка никак не могла стрелять по Москве из-под Ржева, потому что все-таки от Москвы до Ржева 200 км, что даже для «Доры» с ее дальностью стрельбы в 40 км. было многовато. Тут самое важное во всей этой истории ? именно слово «Ржев». Место самой страшной и самой провальной операции советских войск. Место, где в трех операциях Жуков положил миллион человек. Где «непрерывные наступательные бои пожирали людей, как пламя сухую траву», как потом писал в воспоминаниях Рокоссовский. И где сзади войск шли особисты, подгоняя обреченных выстрелами в спину, допрашивая боевых офицеров, расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений. 93-летнего полковника НКВД можно понять. Внуки спрашивают, откуда медаль «За боевые заслуги», полученная особистом под Ржевом, и так хочется рассказать про что-то большое и прекрасное: например, как спас Москву от сверхпушки. Это, если хотите, вопрос психологии. У Гитлера это был вопрос психологии: я построю самый длинный хрен в мире, чтобы класть на всех (неважно, что хрен не попадает в цель). У Сталина это был вопрос психологии: я буду гнать и гнать войска вперед, насаживая их, как медведя на рогатину немецких укреплений, а кто переходит к обороне ? тот паникер и трус. И у особистов это вопрос психологии: то у них туннель из Бомбея в Лондон роют, то Кремль пытаются взорвать теодолитом, то по Москве из сверхпушки стреляют. Но вот кого нельзя понять ? так это газету «Известия». Потому что публикация этой статьи означает, что ни один член редколлегии «Известий» не помнит историю Второй мировой даже на тройку. Никто из редколлегии не удивился, как это в 1942-м году особист Евдокимов мог предположить, что Москву обстреливали из ФАУ-2. Да что там! Никто не пришел к дедушке-бабушке и не спросил: «А скажите, в 1942-м году Москва погибала под ударами страшной сверхпушки или нет?» Хотя, в общем-то, основная мысль понятна: что там какие-то 28 миллионов погибших россиян? Что там миллион напрасно израсходованных под Ржевом солдат? Особисты ? вот кто спас Россию. От сверхпушки. И продолжают спасать по сегодняшний день. Это и называется правильное, неискаженное понимание истории, в противовес попыткам ее пересмотра и очернения великого прошлого.

 Отправлено: 14.05.08 10:49. Заголовок: Газеты пишут журнали..

Газеты пишут журналисты, а не историки. Их задача - жаренные факты и тиражи. Свобода прессы хороша еще тем, что другие журналисты могут проверить написанное первыми (по заказу или личной инициативе) и опровергнуть их. Не думаю, что на подобных вещах стоит заострять особое внимание.
Совсем другое дело, когда исторические документальные книжки начинают писать журналисты - ведь эти книжки и позиционируются-то совсем по-другому.

 Отправлено: 14.05.08 10:52. Заголовок: Латынина пишет: что..

Латынина пишет:

цитата:

что там какие-то 28 миллионов погибших россиян?

Оказывается, в 1941-1945 году уже были россияне.

Что до остального, то Юлию "Мечущаяся стрелка осциллографа" Латынину макали в дерьмо столько раз, что обсуждать ее творения уже скучно и неинтересно.

 Отправлено: 14.05.08 11:08. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что до остального, то Юлию "Мечущаяся стрелка осциллографа" Латынину макали в дерьмо столько раз

Угу. Причём макали люди весьма слабо представляющие себе предмет разговора. Т.к. ничто не мешает осциллографу иметь стрелку(кстати, он таки и имел её в девичестве. А то, что мы сейчас называем осциллографом по англ. осциллоскоп).

 Отправлено: 14.05.08 11:18. Заголовок: Ага. Только Латынина..

Ага. Только Латынина понятия об этом не имела, в чем и призналась в одном интервью )

Макали ее кстати не за это, а за многочисленные фактические ошибки. Ее "писания" разбирал в том числе и коллега Бабс

 Отправлено: 14.05.08 12:34. Заголовок: Han Solo пишет: Ока..

Han Solo пишет:

цитата:

Оказывается, в 1941-1945 году уже были россияне.

Более того: все русские воевали у Власова. А Москву защищали "рысияне".

Вот говорил-говорил я: бабам не место в политике и вообще в общественной жизни. Киндер, кирхен унд кюхен! (точнее, кирхен надо заменить... догадайтесь на что). И вот, пожалуста. Мужики могут спорить, ругаться и т.д. Но как правило мужик не воспринимает несогласие со своей точкой зрения, например, на ТТХ танков на Курской Дуге, как личное оскорбление. А тут...

 Отправлено: 14.05.08 12:35. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу.

Первый советский реактивный бомбардировщик ТУ-104 является точной копией американского

 Отправлено: 14.05.08 13:04. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..

Я конечно понимаю, что быть москвичем-сторонником "патриотических движений" это уже диагноз, но я не понял причем тут Латынина. Она показала очередной пример хронической продажности и идиотизма московских писак, а местные патриоты героически начали её оскорблять. А по сути то сказать и нечего. Действительно полудохлый старикашка придумал себе героическую боевую юнность, а придворный пипифаксик её расплодил. ФАУ-2 реально в 1942г. не было, Доры под Ржевом действительно не было, подо Ржевом действительно была чудовищно кровавая мясорубка во славу Сталина родного о чем как то очень сильно сжав губы предпочитают не говорить (навродь зимнего 1944г. наступления в северо-восточной Белоруссии и еще кое каких Ынтересных эпизодов). Так о чем речь ? Где доказательства её , Латыниной, неправды ? А вот оскорблять женщину - по меньшей мере грязно. После странных высказываний насчет БТ как прородителя Меркавы сталвнимательно читать её статьи в НГ и вообщем то бреда как то не заметил. Да, интонация у этой газеты специфическая, и я прекрасно понимаю почему она у внтримкадников вызывает такое отторжение, но оскорблять женщину, ничегошеньки не сказав по сути - это признак наличия элементов гопничества, если не сказать грубее.

И еще по сути. Смотрю с месяц назад передачу про Зиганшина , Поплавского и тп.. по РТР. Фильм сняли реально интересный. Многое в той драме объясняющий. Но под конец решили сумничать. Показывают всю четверку в черных модных костюмах в посольстве в Сан-Франциско и идет реплика диктора - "Это был наш достойный ответ на ливерпульскую четверку". Угу. ФАУ-2 в 1942, ливерпульская четверка в 1960. Далее более тонкая демонстрация незнания авторов реалий того времени.
"Как на тихом океане
Тонет Баржа с чуваками"
Знаете да ? И я знаю. Диктор заявляет, что эхта была песня на мотив "Рок вокруг часов". Ну не знает завсегдатай ночных клубов, что у Билла Хейли и другие классные песни были. Вот спросил окружающих - чё тогда было ? Ну ему офисная плесень и чего то там сказала. Заявляю со всей отвественностью - оный шедевр был написан на мотив "Мамба-рок". Того же Билла Хейли и куторого еще дофига классных вещей было. Найдите , послушайте и поймете что я прав. Никак "Зиганшин съел большой сапог" на мотив "Рок эраунд зе клок" не ложиться.

 Отправлено: 14.05.08 13:30. Заголовок: Max пишет: Во Второ..

Max пишет:

цитата:

Во Второй мировой участвовала другая сверхпушка ? «Дора». Сверхпушка «Дора» была собрана в конце 1941 года на заводах Круппа. Калибр ее составлял 813 мм, длина ствола ? 32 метра, а дальность стрельбы ? 40 км.

Да! Она уничтожила прямым попаданием два звездолета Расы - "56-го императора Джессано" и "67-го императора Сохреба"!

 Отправлено: 14.05.08 13:47. Заголовок: Седов пишет: но оск..

Седов пишет:

цитата:

но оскорблять женщину

Если она, действительно, женщина, то пусть будет женщиной. А если она полезла в мужскую компанию, то у нас все чисто.
И вообще: Что это за псевдо... привычка себе оговаривать дополнительные "привилеи", или мужчину, по-Вашему, тоже оскорблять нельзя? Грязно?
Седов пишет:

цитата:

Где доказательства её , Латыниной, неправды ?

Например.
Han Solo пишет:

цитата:

Оказывается, в 1941-1945 году уже были россияне.

 Отправлено: 14.05.08 14:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Например. Han Solo пишет: цитата: Оказывается, в 1941-1945 году уже были россияне.

Вообще-то и за оговорку проходит А с другой стороны, как сказать? Советские люди? Не звучит уже. Русские? Так там и украинцев полегло не мало с прочими казахами. Так как сказать правильно?

И еще одно, Владимир. Посмотрите на посты глазами социолога, ничего не замечаете? Вот Седов заметил, а вы у нас социолог, а туда же: кроме наивных песен о женской доле (все равно ведь напрасных) ничего сказать не смогли О, да, еще росиян подметили. Это называется вдумчивый читатель :)

 Отправлено: 14.05.08 14:15. Заголовок: А фото нимфеток-пион..

А фото нимфеток-пионэрок спасших Москву не осталось? Жаль, жаль... Может дедушка подсмотрел у внучки клип "Тату" и в ослабленном демецией мозгу просто возникла фантазия, возбуждённая давно угасшим либидо на бетонном идеологическом фундаменте? А что - слабоумие действительно замещает ускользающую реальност фантазиями - знаю, к сожалению, по опыту.
А что до писак... Ну лажанулись - с кем не бывает. Не СССР, чай, никто на партсобрании не пропесочит...

 Отправлено: 14.05.08 14:18. Заголовок: Так как сказать прав..

цитата:

Так как сказать правильно?

По аналогии - гитлеровцы, фашисты, фрицы: сталинцы, большевики, иваны...

 Отправлено: 14.05.08 14:21. Заголовок: Max пишет: Советски..

Max пишет:

цитата:

Советские люди? Не звучит уже.

Пусть будет советские люди. Но "россиян" тогда не было.

Седов пишет:

цитата:

После странных высказываний насчет БТ как прородителя Меркавы сталвнимательно читать её статьи в НГ и вообщем то бреда как то не заметил.

http://babs71.livejournal.com/10632.html

Седов пишет:

цитата:

но оскорблять женщину, ничегошеньки не сказав по сути

Если женщина занимается мужской работой, то отношение будет к ней точно такое же как и к мужчинам. Может на этом основание еще и женские тюрьмы отменим? Ибо не по-рыцарски это как-то

Седов пишет:

цитата:

внтримкадников

Седов пишет:

цитата:

начали её оскорблять.

Да, какого либерала ни возьми - все любят чеченских подстилок )

 Отправлено: 14.05.08 14:22. Заголовок: Max пишет: Вообще-т..

Max пишет:

цитата:

Вообще-то и за оговорку проходит

ага, как и ТУ-104, который потом в распечатке заменили, ужас, контроль и цензура на Эхе!

 Отправлено: 14.05.08 15:00. Заголовок: Max пишет: Советски..

Max пишет:

цитата:

Советские люди? Не звучит уже.

Не аргумент. Тогда получается, что? В 1940 надо было написать: "под Бородиным с французами сражались советские люди"? Раз "русские" тогда "не звучало".

Я не думаю, что это оговорка или описка. У наших демократов (особенно последнее время, когда они превратились в замкнутую и очень малочисленную секту) всегда была проблема признания побед в Великой Отечественной войне. Тут они изголялись всячески: от полного отрицания советских побед - дескать, это американцы победили, а мы ваще были союзниками Гитлера (на этом - вполне демократическом постулате - и строилась фабула ЛНБВ), ибо это было фатально неизбежно - признать какие-либо, даже мельчайшие заслуги советского режима для демократов идеологическое табу. Новодворская решила проблему проще всех: оказывается - если суммировать все, что она наговорила по этому поводу - с фашизмом (именно с фашизмом! - идеологи всегда видят только идеологических противников) сражались отдельные командиры воинских частей (естественно, демократы по своим тайным убеждениям - это выросло от большой мульки о "многомиллионной скрытой религиозности в СССР"), а Сталин и его "приспешники" только тем занимались, что убивали этих отдельных "благочестивых сотников" - а что? идеологически выверено. Другие занимались составлением сложной микстуры с наклейкой "вопреки" - дескать, вопреки советскому строю... и т.д. Идеологов можно понять - они искренне ненавидят советский строй, и, если бы кто-нибудь им поверил, запросто писали бы, что в порядок проведения партсъездов входил каннибализм. Не они первые. Еще Блаженный Августин искренне считал, что христианин-бандит лучше законопослушного язычника. Но пользоваться их писаниной как историческим источником?.. Труды римлян-патриотов по истории Рима неизбежно будут грешить, как и критикуемый Латыниной миф, неточностями, предвзятостями и т.д. - будет простор для дискуссии. Но патриотические истории Рима всегда будут объективнее историй Рима, написанных галерными рабами или адептами какой-нибудь подпольной секты.
Вот что я могу сказать как социолог. И как историк.

Латынину же надо не читать, а слушать. Это непрерывный поток истерики взахлеб, на грани плача - в общем у нас на Украине есть пословица: "Зла як Зиньске щеня". Очень адекватно. Когда пишешь научный труд, можно позволить себе эмоции - через печатное слово они слабо передаются. Но работать так на аудиторию...

 Отправлено: 14.05.08 15:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но патриотические истории Рима всегда будут объективнее историй Рима, написанных галерными рабами или адептами какой-нибудь подпольной секты

Не соглашусь - христиане в основной своей массе были не меньшими патриотами Римской Империи.

 Отправлено: 14.05.08 15:39. Заголовок: Седов пишет: Она по..

Седов пишет:

цитата:

Она показала очередной пример хронической продажности и идиотизма московских писак

К которым она относиться в полной мере.
Седов пишет:

цитата:

Действительно полудохлый старикашка придумал себе героическую боевую юнность, а придворный пипифаксик её расплодил

"Полудохлый старикашка", если верить "московским писакам" за эту операцию получил ЗБС. Что не свидетельствует о том, что свою боевую юность он себе придумал. Да и вообще, оскорблять ветеранов наверное все же не стоит?
Варианты по статье в "Известиях":
1. Евдокимов действительно в маразме.
2. Евдокимов и его группа действительно охотилась за какой то из 28см ж/д установок (или другой тяжелой), рассказал как и было, а журнались по обыкновению все перепутал
3. Журнались все высосал из пальца.
Седов пишет:

цитата:

Где доказательства её , Латыниной, неправды ?

например вот это рискнете подтвердить фактами?

цитата:

И где сзади войск шли особисты, подгоняя обреченных выстрелами в спину, допрашивая боевых офицеров, расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений.

Особенно доказав причастность к расстрелам офицера НКВД?
Седов пишет:

цитата:

После странных высказываний насчет БТ как прородителя Меркавы сталвнимательно читать её статьи в НГ и вообщем то бреда как то не заметил.

То что я читал было бредом по умолчанию. В этот раз она действительно нашла себе консультанта.
Но вообще Йуля - это мразь.

 Отправлено: 14.05.08 15:56. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

Han Solo пишет:

цитата:

Не соглашусь - христиане в основной своей массе были не меньшими патриотами Римской Империи

Только те, кто, как и Тертуллиан - понимали, что если этот корабль потонет, их ничто не спасет. Но таковых было мало. И уж точно раннехристианские несторы не стали бы прославлять языческих императоров как наш Нестор - Святослава.

 Отправлено: 14.05.08 16:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: (ес..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

(естественно, демократы по своим тайным убеждениям - это выросло от большой мульки о "многомиллионной скрытой религиозности в СССР")

Вы всё же не валите всех в одну кучу:)

 Отправлено: 14.05.08 16:09. Заголовок: Здесь психология ..

Здесь психология "подполья". А она однородна.

 Отправлено: 14.05.08 16:39. Заголовок: Наше подполье возгла..

Наше подполье возглавлялось Председателем СНК.

 Отправлено: 14.05.08 17:03. Заголовок: Латынина пишет: ко..

Латынина пишет:

цитата:

которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»),

Вообще-то Большая Берта это 420 мм мортира, в отличие от "Колоссаля", который 210 мм супердальнобойная пушка. Дальше читать не стал ввиду явной некомпетентности автора.

 Отправлено: 14.05.08 17:23. Заголовок: Lankaster пишет: На..

Lankaster пишет:

цитата:

Наше подполье возглавлялось Председателем СНК.

На 1 удачника всегда приходится 10 неудачников.

 Отправлено: 14.05.08 17:43. Заголовок: Han Solo пишет: Ока..

Han Solo пишет:

цитата:

Оказывается, в 1941-1945 году уже были россияне.

А что, они были американцы?

 Отправлено: 14.05.08 17:45. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что до остального, то Юлию "Мечущаяся стрелка осциллографа" Латынину макали в дерьмо столько раз, что обсуждать ее творения уже скучно и неинтересно.

Хэн, не позорься.

 Отправлено: 14.05.08 17:52. Заголовок: Видите ли, в чем дел..

Видите ли, в чем дело... Латынина, действительно, вне всяких сомнений - брехливая подлая сука, которая ради красного словца буквально никого не пожалеет (были бесподобные перлы хоть в ее романах, хоть на "Эхе", доказательств предостаточно). Но что мы имеем в данном случае, особенно в первой части? Именно эта брехливая и вечно некомпетентная журналиська вполне квалифицированно макнула харей в дерьмо другого журналамера - из "Известий". Понятно, что не сама, половину этих артиллерийских слов она, наверное, не то что выговорить не может - и не видела никогда. Но если бы она на этом остановилась - было бы очко "либерастам" в игре против "поцреотов". Чистое, даже не на мастерстве, а на умелом макании в дерьмо. Но ведь г-жа Латынина не остановилась, не-а, она песенку про злобного агента Бздова завела. И весь свой успех убила нафиг.

И теперь кривая на левый глаз журналиська иронизирует над кривым на правый глаз журноидиотом в вопросе "правильного, неискаженного понимания истории". Ох-хо-хонюшки, чума на оба ваши дома!

 Отправлено: 14.05.08 17:53. Заголовок: Han Solo пишет: Ее ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ее "писания" разбирал в том числе и коллега Бабс

Коллега Бабс не истина в последней инстанции.

 Отправлено: 14.05.08 18:00. Заголовок: Эндер пишет: Колле..

Эндер пишет:

цитата:

Коллега Бабс не истина в последней инстанции.

Ну уж его мнению я доверяю больше, чем латынинскому.

Эндер пишет:

цитата:

А что, они были американцы?

СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. В крайнем случае - русские (для иностранцев все жители СССР были русскими)

 Отправлено: 14.05.08 18:04. Заголовок: Max, забыл спросить...

Max, забыл спросить. А Вы что в виду-то имели?

 Отправлено: 14.05.08 18:37. Заголовок: Han Solo пишет: СО..

Han Solo пишет:

цитата:

СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. В крайнем случае - русские (для иностранцев все жители СССР были русскими)

Мой прадед советским не был. А вот офицером РОССИЙСКОЙ империи был.

 Отправлено: 14.05.08 18:58. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну уж его мнению я доверяю больше, чем латынинскому.

А вот это как тебе угодно!

 Отправлено: 14.05.08 19:21. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Max, забыл спросить. А Вы что в виду-то имели?

Max пишет:

цитата:

И дело не в конкретном эпизоде, а именно в соотношении исторической памяти (коллективное сознание), знании истории (индивидуально и коллерлтивно) и наличии здравого смысла в наших об истории рассуждениях.

п-к Рабинович Прочтите, не торопясь, посты
С вашим постом, кстати (не в смысле обобщения, а в частном случае противостояния идеологически заряженных групп) я в целом согласен. Однако, это
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Латынина, действительно, вне всяких сомнений - брехливая подлая сука

было, на мой взгляд, лишнее. Я мало читаю росийскую прессу, но потому что мне попадается, к сожалению, напрашивается вывод, что отделять эмоции от дела умеют не многие, каких бы взглядов они не придерживались. Кстати, многоуважаемый мной Бабс не лишен их тоже. Я прочел его разбор полетов, и должен сказать, что излишек эмоций испортил впечатление от разумной и в сущности правильной критики. Увы.

 Отправлено: 14.05.08 19:40. Заголовок: Когда-то же эмоции д..

Когда-то же эмоции должны быть, нет? У меня есть причины так ее называть. Тем более, мы не в великосветском салоне, а в немодерируемом разделе.

Я прочитал посты. Прочитал, не торопясь, за исключением постов тов. Владимира, ввиду неудобочитаемости оных мною. Собственно, все ожидаемо, каждый в своем амплуа, я не вижу ни индикаторного действия, ни чего-либо нового. Вы извините, я тупой, как тот доцент у Жванецкого. Вы мне не разжуете? Можно ЛС-кой.

 Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Эндер пишет: Мой пр..

Эндер пишет:

цитата:

Мой прадед советским не был

советский= гражданин СССР. он им не был?
Эндер пишет:

цитата:

А вот это как тебе угодно!

типа Латынина больше рубит в военной технике чем уч.ФАИ Бабс?

 Отправлено: 14.05.08 21:42. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну уж его мнению я доверяю больше, чем латынинскому

Вот, я тоже.

 Отправлено: 14.05.08 22:10. Заголовок: Есть тут один момент..

Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание. Такое, я бы сказал, объективное с некоторым прогибом в сторону власти. Эта такой неофициальный официоз. То есть, то, что пишут в "Известиях" - близко к правительственной точке зрения.
И вот появляется "стаття", в каковой утверждается, что Москву в 1942 году из-под Ржева обстреливает гитлеровская супер-пушка. И кабы не героизм рядового особиста из какой-то там армии и двух (!) девушек, то пришли бы кранты нашей столице. Это нормально?
А вот все остальное: это уже детали и подробности. Тут важен сам факт подобной публикации, каковой ясно показывает отношение к минувшей и выигранной войне нынешних власть предержащих.
И совершенно неважно кто, и неважно как обратил наше с вами внимание (ибо писанины на военные темы перед 9 мая было пропасть - все прочесть невозможно) на это.
И что мне особенно понравилось, так это по-настоящему большевисткое рвение некоторых участников ФАИ в изничтожении автора Латыниной. Сам факт "художественного свиста" остался за рамками обсуждения. Не может "нехороший человек" говорить правильные вещи по определению. Браво, коллеги! Не стыдно?

 Отправлено: 14.05.08 22:39. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Не может "нехороший человек" говорить правильные вещи по определению. Браво, коллеги! Не стыдно?

Можно ли вас понять так, что: "нехороший человек" может говорить правильные вещи (по определению - как и всякий человек, вне зависимости от его "хорошести")?
А теперь попробуем вспомнить каких нибудь по настоящему "нехороших людей" и ткнем в некоторые из их высказываний - во всех ли случаях вы станете повторять вышепреведенную цитату из вас?

 Отправлено: 14.05.08 23:00. Заголовок: Иван Серебров, такое..

Иван Серебров, такое позиционирование "Известий" уже довольно давно в прошлом. Осталась, к сожалению, обычная бульварная газета. Увы.

 Отправлено: 15.05.08 01:20. Заголовок: Sergey-M пишет: со..

Sergey-M пишет:

цитата:

советский= гражданин СССР. он им не был?

Гражданин СССР не равно СОВЕТСКИЙ человек.

 Отправлено: 15.05.08 01:23. Заголовок: Sergey-M пишет: тип..

Sergey-M пишет:

цитата:

типа Латынина больше рубит в военной технике чем уч.ФАИ Бабс?

Нет. Латынина умеет слушать и слышать собеседника. Бабс - нет. В чём имел несчастье убедится.

 Отправлено: 15.05.08 01:25. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание. Такое, я бы сказал, объективное с некоторым прогибом в сторону власти. Эта такой неофициальный официоз. То есть, то, что пишут в "Известиях" - близко к правительственной точке зрения. И вот появляется "стаття", в каковой утверждается, что Москву в 1942 году из-под Ржева обстреливает гитлеровская супер-пушка. И кабы не героизм рядового особиста из какой-то там армии и двух (!) девушек, то пришли бы кранты нашей столице. Это нормально? А вот все остальное: это уже детали и подробности. Тут важен сам факт подобной публикации, каковой ясно показывает отношение к минувшей и выигранной войне нынешних власть предержащих. И совершенно неважно кто, и неважно как обратил наше с вами внимание (ибо писанины на военные темы перед 9 мая было пропасть - все прочесть невозможно) на это. И что мне особенно понравилось, так это по-настоящему большевисткое рвение некоторых участников ФАИ в изничтожении автора Латыниной. Сам факт "художественного свиста" остался за рамками обсуждения. Не может "нехороший человек" говорить правильные вещи по определению. Браво, коллеги! Не стыдно?

 Отправлено: 15.05.08 02:58. Заголовок: Виталий пишет: 2. Е..

Виталий пишет:

цитата:

2. Евдокимов и его группа действительно охотилась за какой то из 28см ж/д установок (или другой тяжелой), рассказал как и было, а журнались по обыкновению все перепутал

Мортир или орудий? А то я думал что 28 см орудия тока в береговой артиллерии были.....

 Отправлено: 15.05.08 07:07. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Не стыдно?

Вы знаете - нет. Скажем так: нам это подсказывает совесть. Да. Или "совесть" - это первичный половой признак только людей с демократическими убеждениями? Пожалуста, ответьте на этот вопрос.

А так - предлог, всего лишь предлог.

 Отправлено: 15.05.08 08:32. Заголовок: Иван, ну что Вы прав..

Иван, ну что Вы право!
Просто есть персоналии, которые вызывают у оппонентов изжогу.
Лещенко - пинает Горбачева. 39 - Исаева. Владимир и Виталий - не навидят Латынину. Не потому, что врет. А потому что - не навидят. И все тут.
Все нормально.

 Отправлено: 15.05.08 09:57. Заголовок: Хорошо, а немецкие 6..

Хорошо, а немецкие 600-мм супермортиры "Карл"? Правда, эти красавицы алеко стрелять не могли. 6-8 км максимум.

 Отправлено: 15.05.08 10:40. Заголовок: Сталкер, ну ей-же-бо..

Сталкер, ну ей-же-богу!!!!! Давайте еще какое-нибудь истолкование за уши притянем, а?

 Отправлено: 15.05.08 11:16. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Давайте еще какое-нибудь истолкование за уши притянем, а?

Да, нет, просто вспомнилось. Я не претендую...

 Отправлено: 15.05.08 11:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пож..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Пожалуста, ответьте на этот вопрос.

А что ответить? Что половые признаки (первичные и вторичные) не зависят от политических взглядов? И вообще суть вещь случайная (так уж вышло именно ЭТОТ сперматозоид внедрился в яйцеклетку) и что гордится этими признаками не есть признак "ума и сообразительности"?
Алек Южный пишет:

цитата:

А теперь попробуем вспомнить каких нибудь по настоящему "нехороших людей" и ткнем в некоторые из их высказываний - во всех ли случаях вы станете повторять вышепреведенную цитату из вас?

Любой человек хоть раз в жизни говорит настоящую мысль, независимо ни от чего. А если мы начнем ВЫБОРОЧНО подбирать цитаты из кого угодно, в т.ч. из "чести, ума и совести любой эпохи", то такого можем "нацитировать", что "мама - не горюй!"

 Отправлено: 15.05.08 13:02. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

А что ответить?

Вы не вполне понялми вопрос:

цитата:

Иван Серебров пишет: цитата: Не стыдно? Вы знаете - нет. Скажем так: нам это подсказывает совесть. Да. Или "совесть" - это первичный половой признак только людей с демократическими убеждениями?

Я спрашивал о том, принадлежит ли совесть (как известная категория) только людям с демократическими убеждениями?

 Отправлено: 15.05.08 13:19. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наше подполье возглавлялось Председателем СНК. На 1 удачника всегда приходится 10 неудачников.

?

 Отправлено: 15.05.08 14:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я спрашивал о том, принадлежит ли совесть (как известная категория) только людям с демократическими убеждениями?

Почему? Совесть либо есть, либо нет. Другое дело, что опорные точки совести зависят, в определенном смысле, от семейного воспитания, от окружения, от жизненного опыта воспитателей, в конце концов. Согласитесь, что совесть нациста, полпотовца, убежденного большевика, социал-демократа, людоеда с Борнео, либерала и т.д. несколько разные вещи. Нет?

 Отправлено: 15.05.08 16:25. Заголовок: Иван Серебров - брав..

Иван Серебров - браво ! Но без толку.

 Отправлено: 15.05.08 20:47. Заголовок: Седов пишет: - брав..

Седов пишет:

цитата:

- браво ! Но без толку.

 Отправлено: 16.05.08 01:55. Заголовок: Седов пишет: Иван С..

Седов пишет:

цитата:

Иван Серебров - браво ! Но без толку.

За успех нашего безнадёжного дела!

 Отправлено: 16.05.08 07:29. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Согласитесь, что совесть нациста, полпотовца, убежденного большевика, социал-демократа, людоеда с Борнео, либерала и т.д. несколько разные вещи.

Соглашусь.

А теперь представьте, что мы стравливаем людей с разными совестями. И все они действовать будут по велению своей совести.

 Отправлено: 16.05.08 07:29. Заголовок: Lankaster пишет: ? ..

Lankaster пишет:

цитата:

?

Сколько сект превратилось в церкви? А сколько не превратилось?

 Отправлено: 16.05.08 09:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А т..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А теперь представьте, что мы стравливаем людей с разными совестями. И все они действовать будут по велению своей совести.

А по жизни так и есть. Причем уже давно еще со времен "триб"(тм).
Но особенно меня умилило это "МЫ СТРАВЛИВАЕМ".

 Отправлено: 16.05.08 14:13. Заголовок: Эндер пишет: За усп..

Эндер пишет:

цитата:

За успех нашего безнадёжного дела!

А зачем заниматься "безнадежным делом"?
Иван Серебров пишет:

цитата:

Но особенно меня умилило это "МЫ СТРАВЛИВАЕМ".

Ну я же вот, например - гуманитарий. И вынужден ставить опыты на человеческом материале. А на чем еще? Не на мышах же?

 Отправлено: 16.05.08 14:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А з..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А зачем заниматься "безнадежным делом"?

Прадед велел. В 1919.

 Отправлено: 16.05.08 17:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И в..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И вынужден ставить опыты на человеческом материале.

 Отправлено: 16.05.08 21:06. Заголовок: Эндер пишет: Нет. Л..

Эндер пишет:

цитата:

Нет. Латынина умеет слушать и слышать собеседника.

Серьезно умеет? Она правда 90% неаселения страны людьми не считает, но этож мелочи с вашей точки зрения....
cobra пишет:

цитата:

Мортир или орудий? А то я думал что 28 см орудия тока в береговой артиллерии были.....

Что вы? Ж/д установки. От 170 до 406мм (последнее не очень точно). В основном все флотские орудия ПМВ. Были ли под Ржевом - иессно не знаю.
Юдичев пишет:

цитата:

Владимир и Виталий - не навидят Латынину. Не потому, что врет.

Нет. Именно потому что врет. И пишет о вещах в которых разбирается как свинья в апельсинах.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание.

НЕт и близко этого.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Эта такой неофициальный официоз. То есть, то, что пишут в "Известиях" - близко к правительственной точке зрения.

Позицию правительства РФ озвучивают в "Российской газете". Все остальное - ваши домыслы.
Иван Серебров пишет:

цитата:

А вот все остальное: это уже детали и подробности.

А дьявол, как известно в деталях...

 Отправлено: 16.05.08 22:36. Заголовок: Виталий пишет: Пози..

Виталий пишет:

цитата:

Позицию правительства РФ озвучивают в "Российской газете". Все остальное - ваши домыслы.

Ее не озвучивают, а тупо публикуют, это первое. "Звестия" же комментируют в проправительственном духе. Остальное - естественно МОИ домыслы (ну, еще можно сказать - мысли, соображения), а чьи же еще? Я высказываю СВОЮ точку зрения, всего лишь.

 Отправлено: 17.05.08 08:24. Заголовок: В общем - у каждого ..

В общем - у каждого своя совесть, а поэтому вопросы: "вам не стыдно?" бессмысленны.

 Отправлено: 17.05.08 21:47. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: воп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

вопросы: "вам не стыдно?" бессмысленны.

Да, в том случае, если мы люди разных цивилизаций. А мы вроде как в одной стране родились, учились, работаем и живем, имеем общие интересы (например - АИ), даже если сейчас живем в разных странах. Стало быть, вопрос не так бессмсленен, как Вы его пытаетесь представить. Или Вы человек другой цивилизации? Не европейско-азиатской, российской? Вы из Африки или с вышеупомянутых острово Борнео (в смысле людоед)?

 Отправлено: 17.05.08 23:27. Заголовок: Упоминаемые Вами нац..

Упоминаемые Вами нацисты и коммунисты были все-таки людьми одной цивилизации.
Современный европейский, как и российский человек отрицает людоедство, но вполне допускает аборты (сейчас не хочу затевать дискуссию именно на эту тему, но сами видите, не все так просто даже в рамках одной цивилизации).

 Отправлено: 18.05.08 21:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Упо..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Упоминаемые Вами нацисты и коммунисты были все-таки людьми одной цивилизации.

Они ее отвергли и строили свои цивилизации (большевики - "мораль - понятие классовое", нацисты - "я освобождаю вас от химеры совести").

 Отправлено: 18.05.08 21:15. Заголовок: "На этом его хо..

"На этом его холопью душу можно понять и простить, но как быть с газетою, которая распространяла и нахваливала эту надутую и вредную ложь в конце XIX века?.. Газета не могла же не знать, что люди, писавшие скаски, всегда хвастали, и что трудолюбивые люди в народе обыкновенно понимали их, как бродяг, и их бродяжным скаскам не верили, чему и служит живым доказательством отношение нижегородских граждан к "скаске", поданной в 1793 году мещанином Баранщиковым. Газета, без сомнения, могла найти надобность в воспроизведении "скаски" Мошкина, как любопытного документа, но для чего же она стала уверять читателей в том, что эта скаска представляет "достоверный источник" и что такие неосновательные лгуны и хвастуны должны, будто бы, представлять собою "предприимчивость, бескорыстие и патриотизм русских людей"?..
Пусть сохранит господь всякую страну от таких патриотов и... от такой печати, которая их хвалит!"(с) Н. Лесков : http://www.polit.ru/fiction/2008/04/05/leskov.html


Как видим, дебилов-пЭтриотов за сто лет меньше не стало.

 Отправлено: 21.05.08 14:08. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Они ее отвергли и строили свои цивилизации (большевики - "мораль - понятие классовое", нацисты - "я освобождаю вас от химеры совести").

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

 Отправлено: 21.05.08 15:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

Оффтоп: она самая правильная поскольку стоимость купли-продажи совести регулируется законами рынка

 Отправлено: 21.05.08 16:06. Заголовок: Виталий пишет: Нет...

Виталий пишет:

цитата:

Нет. Именно потому что врет. И пишет о вещах в которых разбирается как свинья в апельсинах.

Мне тяжело тягаться с Вами в познаниях Латынинского творчества, но то, что у нее читал (трилогия из Стального короля, Олигархической саги и Промзоны) - вполне вызывает уважение.
Или Вы стрелку осцилографа никак простить ей не можете?
Так у других авторов таких ляпов - куда больше...
Виталий пишет:

цитата:

Иван Серебров пишет: цитата: Есть тут один момент. "Известия" позиционирует себя (и молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа) как солидное серьезное издание. НЕт и близко этого.

Глубокомысленно и, самое главное - аргументировано!

 Отправлено: 23.05.08 02:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

Смотря что Вы считаете за совесть.

 Отправлено: 23.05.08 09:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы уверены, что либеральная модель - самая "совестливая" из трех?

И где Вы ее видели? У нас в России до нее, как до Пекина скачками

 Отправлено: 23.05.08 19:00. Заголовок: Юдичев пишет: Или В..

Юдичев пишет:

цитата:

Или Вы стрелку осцилографа никак простить ей не можете?

У нее помимо "стрелок осцилографа" полно подобных ляпов. А также изумительные по неграмотности и подлости отжиги на тему ВОВ. За что она помидорами кстати и получила.
Юдичев пишет:

цитата:

(трилогия из Стального короля, Олигархической саги и Промзоны) - вполне вызывает уважение.

Прочел только начало. НЕбезинтересно (и как говорят весьма жизнено), но позиия аффторши вызывает тошнотворные чуства.
Юдичев пишет:

цитата:

Глубокомысленно и, самое главное - аргументировано!

А "молчаливо с этим соглашаются достаточно много народа" это аргументированно?

 Отправлено: 27.05.08 08:19. Заголовок: TARLE пишет: Оффтоп..

TARLE пишет:

цитата:

Оффтоп: она самая правильная поскольку стоимость купли-продажи совести регулируется законами рынка

И если ее никто не покупает- то ее отбрасывают нах..
Иван Серебров пишет:

цитата:

И где Вы ее видели? У нас в России до нее, как до Пекина скачками

вот у нас то она расцвела во всей красе. Особенно на Йеху Москвы...

 Отправлено: 27.05.08 10:05. Заголовок: loginOFF пишет: вот..

loginOFF пишет:

цитата:

вот у нас то она расцвела во всей красе.

Оффтоп: Вы мне еще скажите, что Жириновский либерал и демокрта, в полном соответствии с названием его "партии"

 Отправлено: 27.05.08 10:25. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вы мне еще скажите, что Жириновский либерал и демокрта, в полном соответствии с названием его "партии"

АГА. Только это клинический случай либерализма и демократии. Впрочем и Новодворская тоже.

 Отправлено: 27.05.08 13:44. Заголовок: Что интересно, по с..

Что интересно, по сути возразить Латыниной никто и не пытается.

 Отправлено: 27.05.08 13:45. Заголовок: Виталий пишет: А та..

Виталий пишет:

цитата:

А также изумительные по неграмотности и подлости отжиги на тему ВОВ. За что она помидорами кстати и получила.

Придурок-помидорометатель выдавал отжиги похлеще.

 Отправлено: 27.05.08 13:51. Заголовок: 39 пишет: Что интер..

39 пишет:

цитата:

Что интересно, по сути возразить Латыниной никто и не пытается.

а на что? на кровавую гебню, выигрывавшую войну или прочие ляпы типа россиян в 1941 г. Или еще что то?

 Отправлено: 27.05.08 14:14. Заголовок: loginOFF пишет: а н..

loginOFF пишет:

цитата:

а на что? на кровавую гебню, выигрывавшую войну или прочие ляпы типа россиян в 1941 г. Или еще что то?

На то, что:

цитата:

Во-первых, даже самый проницательный чекист не мог бы в 1942 году предположить, что Москву обстреливают ФАУ-2: первые ракеты этого типа обрушились на Лондон в 1944-м. Во-вторых, несложно выяснить, что звание Героя СССР Иосиф Жигарев получил не в 1942 году, а в 1945, за «умелую организацию действий по прорыву обороны противника населенного пункта Нойбарним (Германия)» и штурм Берлина. В-третьих, НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»), стреляла действительно по Парижу во время Первой мировой войны с расстояния свыше 100 км, но во Второй мировой она не участвовала. ...... Это я все к тому, что немецкая сверхпушка никак не могла нанести серьезного вреда Москве, потому что она была предназначена для пролома бетонных фортов, да и того не делала, потому что не попадала. В случае же попадания в землю снаряд «Доры» оставлял в ней дырку глубиной от 12 до 30 м. и диаметром 1 метр и взрывался на этой глубине, как маленькая ядерная бомба, образуя не воронку, а каплевидную полость. Применять бетонобойную пушку для стрельбы по площадям было бы, мягко говоря, глупостью, и спасать Москву от пушки, снаряды которой разрываются под землей, соответственно, не требовалось: авианалеты причиняли столице куда больший вред. Кроме этого, «Дора» никак не могла находиться под Ржевом, потому что сверхпушек было построено всего две (третью не достроили), и судьба этих штучных изделий известна. Первая из них, как я уже говорила, стреляла под Севастополем, а оттуда уехала под Ленинград. Вторую сделали в 1943 году. Ввиду их абсолютной тактической бесполезности и чудовищной сложности монтажа пушки больше не применялись и в апреле 1945-м году были взорваны самими немцами перед наступлением союзников. Кроме этого, сверхпушка никак не могла стрелять по Москве из-под Ржева, потому что все-таки от Москвы до Ржева 200 км, что даже для «Доры» с ее дальностью стрельбы в 40 км. было многовато.

 Отправлено: 27.05.08 15:30. Заголовок: 39 пишет: «Большая ..

39 пишет:

цитата:

«Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»),

Хорошо. Чем отличается "Коллосаль", что такое "Большая Берта" и одно ли это орудие? Не сможете сказать поищите в Гугле- могу сказать только одно- эта фраза сплошная .
39 пишет:

цитата:

НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»

А НКВД и не занималось определением чего куда стреляет- это делала армия. Так что опять
А так- два ламера спорят о том, чего не знают.. А уж Юлю на этом я столько раз ловил, что последнее время радио выключаю, как ее услышу.

 Отправлено: 27.05.08 15:50. Заголовок: loginOFF пишет: Че..

loginOFF пишет:

цитата:

Чем отличается "Коллосаль", что такое "Большая Берта" и одно ли это орудие?

Ну, их настолько часто путают, что это-то как раз простительно.
Вот, к примеру:
http://www.pobeda.ru/index.php?Itemid=11&id=5600&option=com_content&task=view

Всё правильно. Кроме названия и типа орудия.

 Отправлено: 27.05.08 16:06. Заголовок: Ув. Yorick.kiev.ua В..

Ув. Yorick.kiev.ua Вы конечно правы. Но когда меня начинают напрягать правотой журналамера, который и пушку от мортиры не отличит....
А если быть точным, то Большой Берты вообще не было. 42 см мортира называлась "Толстушка Берта" (Dicke Berta). А Коллосаль - сверхдальнобойная 21 см пушка называлась "21 cm Kaiser Wilhelm Geschutze " (Орудие кайзера Вильгельма) или "Парижская пушка" и "Длинный Макс".

 Отправлено: 27.05.08 16:41. Заголовок: loginOFF пишет: Хор..

loginOFF пишет:

цитата:

Хорошо. Чем отличается "Коллосаль", что такое "Большая Берта" и одно ли это орудие? Не сможете сказать поищите в Гугле- могу сказать только одно- эта фраза сплошная

цитата:

Большой Берты вообще не было

А что же тогда обстреливало Москву в критикуемой Латыниной статье?l

цитата:

А НКВД и не занималось определением чего куда стреляет- это делала армия. Так что опят

А разве этим занимались особисты?

 Отправлено: 27.05.08 16:50. Заголовок: 39 пишет: А что же ..

39 пишет:

цитата:

А что же тогда обстреливало Москву в критикуемой Латыниной статье?l

А ничего. Я уже написал- два журналамера спорят о том, чего оба не знают...

 Отправлено: 27.05.08 16:51. Заголовок: 39 пишет: А разве э..

39 пишет:

цитата:

А разве этим занимались особисты?

а они занимались тем, чем должны были заниматься - ловлей шпионов и пораженцев..
Еще раз- два слепых спорят о цвете неба в прошлую зиму.. И вы предлагаете определить кто из них правдивей..

 Отправлено: 27.05.08 19:02. Заголовок: loginOFF пишет: То..

loginOFF пишет:

цитата:

Только это клинический случай либерализма и демократии.

Доказательства! А то я напишу, что гитлеровский нацизм клинический случай марксизма (ленинизма-сталинизма) и буду прав?

 Отправлено: 27.05.08 23:02. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

гитлеровский нацизм клинический случай марксизма (ленинизма-сталинизма) и буду прав?

да

 Отправлено: 28.05.08 02:38. Заголовок: Еще раз- два слепых ..

цитата:

Еще раз- два слепых спорят о цвете неба в прошлую зиму...

БББабах! О, шо це було? "Жирная Берта"! Да нее - "Худая Эмма"! Это "Дора"! "Макс Е..." "Какой нах "Макс" - натурально "Карл" быбахнул! Мабудь сам "Кайзер Вилли"? "Густав"? Определённо "Малыш Давид"!
Что то есть сексаппильное в больших калибрах... Саддам понимал в этом толк!

 Отправлено: 28.05.08 02:45. Заголовок: Кстати - а чё русски..

Кстати - а чё русские в ответ из Царь-пушки не палили?

 Отправлено: 28.05.08 10:33. Заголовок: loginOFF пишет: А н..

loginOFF пишет:

цитата:

А ничего.

Т.е ветеран-особист врет.

цитата:

а они занимались тем, чем должны были заниматься - ловлей шпионов и пораженцев..

Т.е. определением координат "установок Фау-2 в 1942г." они не занимались. Особист опять врет.

Странно, что врет ветеран НКВД, а претензии предьявляются к констатирующим его вранье.

 Отправлено: 28.05.08 16:16. Заголовок: loginOFF пишет: Но..

loginOFF пишет:

цитата:

Но когда меня начинают напрягать правотой журналамера, который и пушку от мортиры не отличит....

Понимаете, в чём дело... Я вот чего не пойму: каким образом знание или незнание какой-то там Латыниной внешнего вида осциллографа и её представление об артиллерии влияет на факты, что у осциллографа может быть стрелка и статья о подвигах - бредовая от начала и до конца? У вас какая-то странная зависимость правдивости информации от источника.

39 пишет:

цитата:

врет ветеран НКВД, а претензии предьявляются к констатирующим его вранье

+1

 Отправлено: 28.05.08 21:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я вот чего не пойму: каким образом знание или незнание какой-то там Латыниной внешнего вида осциллографа и её представление об артиллерии влияет на факты, что у осциллографа может быть стрелка и статья о подвигах - бредовая от начала и до конца?

Очень просто - Латынина явно "не в теме". Тогда почему нужно доверять её выводам? Может старичёк вообще над ней так изощрённо стебался.

 Отправлено: 28.05.08 21:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Может старичёк вообще над ней так изощрённо стебался.

Ну не над ней... И потом у него может склероз с маразмом, все таки возраст...

 Отправлено: 29.05.08 09:53. Заголовок: 39 пишет: Странно, ..

39 пишет:

цитата:

Странно, что врет ветеран НКВД, а претензии предьявляются к констатирующим его вранье.

А вы уверены, что именно ветеран врет. Или журналист как всегда сделал статью погорячее?
Лин пишет:

цитата:

И потом у него может склероз с маразмом, все таки возраст...

ППКС.
И вообще в качестве опровержения неправильности статьи приводятся ошибочные или несуществующие факты- и это доказывает правоту Юли?

 Отправлено: 29.05.08 10:10. Заголовок: Хм. Что-то не совсем..

Хм. Что-то не совсем точно сформулировал. Попытаюсь написать снова -
объясните мне каким способри критика неправильной статьи с помощью неправильных фактов доказывает правоту критикующего?

 Отправлено: 29.05.08 10:40. Заголовок: loginOFF пишет: объ..

loginOFF пишет:

цитата:

объясните мне каким способри критика неправильной статьи с помощью неправильных фактов доказывает правоту критикующего?

И что там "неправильного"? Перепутана незначительная деталь(точнее - приведено распространённое заблуждение), не имеющая непосредственного отношения к. Что еще там неправильного? Я имею в виду не бредятину о " расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений" а именно часть, относящуюся к рассказу Евдокимова.


Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тогда почему нужно доверять её выводам?

Не надо доверять её выводам. Давайте забудем о всяких латыниных, сделаем свои и будем доверять им. Я вижу, что большинство их таки сделало: ветеран врёт. От начала до конца. Кстати, наш правильный вывод парадоксальным образом совпадает с плохим и неправильным выводом Латыниной.

 Отправлено: 29.05.08 11:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тогда почему нужно доверять её выводам?

Т.е. Москву действительно могли обстреливать Фау-2 в 1942г., а особисты занимались определением координат артиллерии противника?

цитата:

Может старичёк вообще над ней так изощрённо стебался.

Вы уверены, что он вообще знает о ее существовании? Интервью-то он не Латыниной давал.

 Отправлено: 29.05.08 11:36. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А вы уверены, что именно ветеран врет. Или журналист как всегда сделал статью погорячее?

А вам известно о предьявлении ветераном НКВД претензий к журналисту? Сдается, что без записи интервью такой набор небылиц в печать бы не отправили.

 Отправлено: 29.05.08 11:39. Заголовок: 39 пишет: Сдается, ..

39 пишет:

цитата:

Сдается, что без записи интервью такой набор небылиц в печать бы не отправили.

Возможно.

 Отправлено: 29.05.08 16:38. Заголовок: 39 пишет: Странно, ..

39 пишет:

цитата:

Странно, что врет ветеран НКВД, а претензии предьявляются к констатирующим его вранье.

Для человеков знакомых с отечественной журналистикой не странно.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я имею в виду не бредятину о " расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений" а именно часть, относящуюся к рассказу Евдокимова.

А все остальные имели в виду именно это. Ограничся она только разбором фактов - все это восприняли бы как внутритусовочные разборки. С соответсвующим к этому отношением.

 Отправлено: 29.05.08 16:53. Заголовок: Виталий пишет: Для ..

Виталий пишет:

цитата:

Для человеков знакомых с отечественной журналистикой не странно.

цитата:

внутритусовочные разборки

Ветеран НКВД принадлежит к тусовке отечественных журналистов?

 Отправлено: 29.05.08 21:49. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Кстати, наш правильный вывод парадоксальным образом совпадает с плохим и неправильным выводом Латыниной.

За ответ, полученный неправильным способом даётся всего один бал из возможных 10.