Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 17.05.08 12:56. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А потом грузины рассуждают

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать, а это тоже самое что мы будем записывать в русских болгар и украинцев. Нет, я не против, Болгария и Крым вместе взятые наверно лучше Абхазии будут, так что если грузины смогут продавить этот проект в США и ООН, то почему нет?

 Отправлено: 17.05.08 16:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а пото..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а потом Россия защищает несправдливое дело в данном вопросе

Горец, я уже кажется говорил Вам, то что Россия в этом конфликтне стала поддерживать именно абхазов, а не грузин виноваты сами грузины. Я хорошо помню как менялась тональность грузинских высказываний в конце 80-х - начале 90-х гг. Примерно так:
Конец 80-х. - "Мы не хотим отделяться от СССР. Мы только хотим большей самостоятельности!"
Начало 90-х гг. (до 1992 г.) - "Мы хотим быть суверенным, дружественным России государством!".
Начало 90-х (после 1992 г.) - "Отдайте нам коренные грузинские земли Сочи!"
Для сравнения, абхазы отделяться от СССР не хотели. Более того, еще до 1991 г. они говорили, что в случае если Грузия выйдет из СССР, они выйдут из Грузии и присоединятся к России.
И теперь скажите, кого в этой ситуации поддерживать русским - отделившихся от них грузинских сепаратистов, и открыто заявляющих о претензиях уже на территорию собственно РФ, или абхазов, заявляющих о своем желании войти в РФ?

 Отправлено: 17.05.08 16:37. Заголовок: Telserg пишет: Кто ..

Telserg пишет:

цитата:

Кто пришел к нам с мечом...

Ну так пусть готовяться жать бурю

 Отправлено: 17.05.08 16:39. Заголовок: Telserg пишет: коре..

Telserg пишет:

цитата:

коренные жители - это греки на побережье, абхазы, мингрелы и сваны в горах.

Апсуйцев-адыгов согнанных из р-на Туапсе в начале XIX в казаками и осевших в грузинском Абхазском княжестве я не считаю за коренное население

 Отправлено: 17.05.08 16:40. Заголовок: Telserg пишет: Ну о..

Telserg пишет:

цитата:

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

 Отправлено: 17.05.08 16:42. Заголовок: Леший пишет: И тепе..

Леший пишет:

цитата:

И теперь скажите, кого в этой ситуации поддерживать русским - отделившихся от них грузинских сепаратистов, и открыто заявляющих о претензиях уже на территорию собственно РФ, или абхазов, заявляющих о своем желании войти в РФ?

С точки зрения банальной логики возможно и правильно, но с точки зрения перспектив глупо, больше попахивает последними потугами развалившейся империи хоть кому то доказать что она крута

 Отправлено: 17.05.08 16:42. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Мингрелы себя точно грузинами не считают. У меня на стройплощадке работали как-то одновременно грузины и мингрелы. Так ставить их рядом было нельзя - обязательно если не драка, то между собой устно начинали собачиться.

 Отправлено: 17.05.08 17:02. Заголовок: Telserg пишет: Ну о..

Telserg пишет:

цитата:

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать, а это тоже самое что мы будем записывать в русских болгар и украинцев.

Ну, мегрелы со сванами(большинство) особо "записи" не сопротивляются.

 Отправлено: 17.05.08 17:17. Заголовок: Леший пишет: Мингре..

Леший пишет:

цитата:

Мингрелы себя точно грузинами не считают. У меня на стройплощадке работали как-то одновременно грузины и мингрелы. Так ставить их рядом было нельзя - обязательно если не драка, то между собой устно начинали собачиться.

ОГГ классный источник, Вы кроме как этот пример можете еще примеры приводить?

 Отправлено: 17.05.08 17:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Но-но! Руки прочь от свободной Мингрелии!
Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают.

 Отправлено: 17.05.08 17:44. Заголовок: Telserg пишет: абха..

Telserg пишет:

цитата:

абхазы наоборот желали остаться с Союзе, а затем вступить в СНГ.

прям как чеченцы

 Отправлено: 17.05.08 18:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы кро..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы кроме как этот пример можете еще примеры приводить?

Поведение менгрел во время грузино-абхазской войны.

 Отправлено: 17.05.08 18:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но с т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но с точки зрения перспектив глупо,

поясните..
Абхазия настроена пророссийски... Глупостью было бы ее оттолкнуть

 Отправлено: 17.05.08 18:12. Заголовок: ратибор пишет: Абха..

ратибор пишет:

цитата:

Абхазия настроена пророссийски...

непризнанная, а государство таковым может не быть

 Отправлено: 17.05.08 18:18. Заголовок: Крысолов пишет: Но-..

Крысолов пишет:

цитата:

Но-но! Руки прочь от свободной Мингрелии! Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают

Вы Утрируете

 Отправлено: 17.05.08 18:20. Заголовок: ратибор пишет: Абха..

ратибор пишет:

цитата:

Абхазия настроена пророссийски... Глупостью было бы ее оттолкнуть

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе это взрываопасно для самоих себя же, первая абхазская аукнулась чеченским разгулом, когда скучающие чеченцы, ветераны абхазской решили разгуляться дома

 Отправлено: 17.05.08 19:22. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы Утр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы Утрируете

Ничего я не утрирую. Есть такие. Несовершеннолетние, но тем не менее. В общем, все на защиту Мингрелии от великогрузинского империализма!

 Отправлено: 17.05.08 19:22. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Сваны, мингрелы, хевсуры, культурно входя в грузинскую общность, все-таки не грузины в чистом виде, а имеретинцы - помесь. Об осетинах и абхазах и вообще говорить, полагаю, не нужно. А аджарцы - это вообще интересный компот.
Крысолов пишет:

цитата:

Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают.

Мессир, Вы сильно преувеличиваете.

 Отправлено: 17.05.08 19:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну так пусть готовяться жать бурю

Ну вот вы и пожнете.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

С точки зрения банальной логики возможно и правильно, но с точки зрения перспектив глупо, больше попахивает последними потугами развалившейся империи хоть кому то доказать что она крута

/пожимая плечами/ Ну вот за такой тупой выпендреж мы грузин и не любим. В 93-м развалившаяся империя помогла абхазам вынести вас на пинках из Сухуми, можем и повторить. В Тбилиси, для разнообразия Благо, сейчас у нас ситуация кое в чем получше.

 Отправлено: 17.05.08 19:52. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну вот за такой тупой выпендреж мы грузин и не любим.

То что ваш тупой и ущербный выпендреж базируется только лишь на нлюбви к грузинам я давно заметил.

Слава Макаров пишет:

цитата:

В 93-м развалившаяся империя помогла абхазам вынести вас на пинках из Сухуми, можем и повторить.

Вот вот ущербный рудиментарный империализм, маленьких обиженных пораженцев в холодной войне, набравших нефтедолларов, и играющих мышцой как шелупонь у пивных ларьков. Сильную страну должны уважать а не боятся, а Вас боятся, ибо непредсказуемы

 Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Сталкер пишет: Сван..

Сталкер пишет:

цитата:

Сваны, мингрелы, хевсуры, культурно входя в грузинскую общность, все-таки не грузины в чистом виде, а имеретинцы - помесь.

Какая интересная гипотеза, а на чем она базируется?

Я вот рачинец, т.н. горный имеретинец, и говоря и со сванами и с хевсурами, и с мегрелами, могу сказать что каждый из них заверит вас что он "картвел" самоназвание грузин, про аджарцев скажу что этнически они даже больше грузины чем те же сваны просто вероисповедания магометанского. А то что у мингрлов и сванов язык другой но относящийся к мегрело-чанской (дочерней от картвельской) группе языков еще ни о чем не говорит. Вот жители Краснодарья и Ставрополья по говору ближе все таки к украинцам, но в их русскости никто не сомневается. А Политически, С Абхазией у России не выгорит, вот увидите. Ибо время России еще не пришло

 Отправлено: 17.05.08 20:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот жи..

 Отправлено: 17.05.08 20:18. Заголовок: krolik пишет: непри..

krolik пишет:

цитата:

непризнанная

скоро признают

 Отправлено: 17.05.08 20:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы под..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе

а Вы полагаете, буде Россия позволит Грузии начать войну с Абхазией обстановка там резко стабилизируется?

 Отправлено: 17.05.08 20:28. Заголовок: ратибор пишет: скор..

ратибор пишет:

цитата:

скоро признают

приднестровцы с чеченцами ? так первые уже

 Отправлено: 17.05.08 20:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: первая..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

первая абхазская аукнулась чеченским разгулом, когда скучающие чеченцы, ветераны абхазской решили разгуляться дома

Горец, ну хоть Вы не повторяйте эти глупости! Чечня фактически отделилась от РФ чуть ли не сразу после распада СССР (посмотрите дату прихода к власти Джохара Дудаева). Война в Абхазии на это никак не повлияла.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А то что у мингрлов и сванов язык другой но относящийся к мегрело-чанской (дочерней от картвельской) группе языков еще ни о чем не говорит.

В данном случае речь идет не о том, кем являются этнически менгрелы, а тем кем они себя осознают. И то что они себя "частью общегрузинской общности" не числят это факт.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе

А с чего началась нестабильность? С того, что Грузия и пр. захотели выйти из состава СССР. Неужели тогдашним грузинским политикам было столь трудно просчитать, что выход Грузии из Советского Союза автоматически вызовет отделение Южной Осетии и Абхазии уже от Грузии, а русские (для которых грузины после выхода из СССР перестанет быть "братским народом") начнут поддерживать именно те силы, которые заявят о своей пророссийской ориентации?

 Отправлено: 17.05.08 20:31. Заголовок: ратибор пишет: Вы ..

ратибор пишет:

цитата:

Вы полагаете, буде Россия позволит Грузии начать войну с Абхазией обстановка там резко стабилизируется?

Нет я считаю что если зарвавшиися ардзинбы с багапшами и какойтами, не будут чувствовать плчо русского большого брата, они станут более адкватными в переговорах и решениях конфликтной ситуации, кстати кто сказал что Грузия стремится решить вопрос военным путем?

 Отправлено: 17.05.08 20:32. Заголовок: Леший пишет: Война ..

Леший пишет:

цитата:

Война в Абхазии на это никак не повлияла.

Скорее наоборот, оттянула кризис. Две войны сразу РФ бы не потянула.

 Отправлено: 17.05.08 20:33. Заголовок: Леший пишет: Война ..

Леший пишет:

цитата:

Война в Абхазии на это никак не повлияла.

Я не говорил о декларации чеченской независимости а о разгуле военных действий

 Отправлено: 17.05.08 20:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я не г..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я не говорил о декларации чеченской независимости а о разгуле военных действий

Ну вот самые буйные и были заняты

 Отправлено: 17.05.08 20:50. Заголовок: Лин пишет: Две войн..

Лин пишет:

цитата:

Две войны сразу РФ бы не потянула.

А в Абхазии Россия не воевала. Были русские добровольцы, оружие вроде как поставляли (хотя, как утверждается, военные делали это в обход Ельцина), но российские вооруженные силы в конфликте напрямую официально не участвовали (хотя, находящиеся там российские войска иногда открывали ответный огонь по грузинам). И, правда, не совсем ясно с авиацией (там вообще дело темное).
Впрочем, отмечаются факты и помощи российских военных грузинской стороне. Например, утверждается, что, например, высадка 15.08.92 грузинского десанта в Гагре производилась с российских кораблей.
Кстати, сам Джохар Дудаев объяснял отправку чеченцев на войну против Грузин тем, что мол власть Шеварнадзе держиться на "российских штыках".
И вопрос к Горцу.
Правла ли, что министр обороны Грузии Г. Каркарашвили, 25.08.1992, в обращении по Сухумском ТВ заявил следующее:
«У нас хватит сил, что бы наказать весь Северный Кавказ. Отдан приказ пленных не брать... Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решение Ардзинба. Хочу дать совет г-ну Ардзинба – пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков...»
А чрезвычайный представитель Госсовета Грузии в Абхазском регионе Г. Хаиндрава, апрель 1993, интервью французской газете «Le Mond Diplomatique» сказал, что:
«Абхазов всего 80 тысяч, что означает, что мы можем легко и полностью уничтожить генетический фонд их нации путем убийства 15 тысяч их молодежи. И мы вполне способны на это»

 Отправлено: 17.05.08 20:58. Заголовок: Леший пишет: А в А..

Леший пишет:

цитата:

А в Абхазии Россия не воевала.

Я вообще то про Осетино-Ингушский конфликт. Если бы в это время еще и Чечня полыхнула, то тогда бы точно на СК был бы
В Абхазии спустили пар, а то была еще такая «Конфедерация народов Северного? Кавказа»...

 Отправлено: 17.05.08 21:00. Заголовок: Леший пишет: «У нас..

Леший пишет:

цитата:

«У нас хватит сил, что бы наказать весь Северный Кавказ. Отдан приказ пленных не брать... Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решение Ардзинба. Хочу дать совет г-ну Ардзинба – пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков...» А чрезвычайный представитель Госсовета Грузии в Абхазском регионе Г. Хаиндрава, апрель 1993, интервью французской газете «Le Mond Diplomatique» сказал, что: «Абхазов всего 80 тысяч, что означает, что мы можем легко и полностью уничтожить генетический фонд их нации путем убийства 15 тысяч их молодежи. И мы вполне способны на это»

Не могу утверждать что этого не было, но я не слышал, да и не до того было я был одним из последних уходивших из Сухуми

Кстати я уверен если покопаться можно найти много чего сказанного и ардзинбами и прочими

 Отправлено: 17.05.08 21:32. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Я хочу сказать что статистика - продажная девка империализма, и процесс возникновения современных наций (начиная с 18-19 веков) был почти лотереей, в том смысле что очень сильно сказывались многие неязыковые субъективные факторы, к примеру русские и украинцы, немцы и баварцы, грузины и сваны с мингрелами.
Берсерк пишет:

цитата:

Ну, мегрелы со сванами(большинство) особо "записи" не сопротивляются.

Так и болгары во время оно желали 16 республикой СССР стать

 Отправлено: 17.05.08 21:35. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Апсуйц..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Апсуйцев-адыгов согнанных из р-на Туапсе в начале XIX в казаками и осевших в грузинском Абхазском княжестве

так из них большинство в середине века и ушло в Турцию.

 Отправлено: 17.05.08 22:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот жи..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот жители Краснодарья и Ставрополья по говору ближе все таки к украинцам, но в их русскости никто не сомневается.

И всего-то? Нужно смотреть по этническому происхождению, и крайне интересные вещи всплывут.
Все перечисленные народности, исключая осетин и абхазов входят в грузинскую этно-культурную общность - так же, как три восточно-славянских народа делят наследство Руси, но Вы же не станете говорить, что белорусы и украинцы - это русские? А Кавказ ставит географические барьеры не хуже расстояний! Может, между сванами, мингрелами с одной стороны, и картлийцами с кахетинцами, с другой культурно-языковое расстояние и меньше, но при желании (Вы же не станете спорить, что отличия есть, и иногда, возможно, значительные) можно говорить как минимум об обособленных этнических группах, а как максимум, если субъективизм взыграет (как уже упоминал Телсерг), об отдельных родственных народах. Об аджарах - ну, я знаю, конечно, что они магометане, а значит, люди уже давно чуждые общегрузинскому наследию. Еще недавно, согласитесь, религиозная принадлежность по суте определяла культурную принадлежность к нации вне зависимости от корней и языка. Так что не вижу противоречия.

 Отправлено: 17.05.08 23:17. Заголовок: А вообще Абхазии над..

А вообще Абхазии надо переименоваться в Колхиду и потребовать возврата оккупированных иберийскими поджигателями войны территорий вплоть до Кутаиси и Батуми
Тогда кстати и проблема с беженцами будет решена.

 Отправлено: 17.05.08 23:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: кстати..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

кстати кто сказал что Грузия стремится решить вопрос военным путем?

так все последние действия ее руководства об этом говорят

 Отправлено: 18.05.08 05:12. Заголовок: ратибор пишет: так ..

ратибор пишет:

цитата:

так все последние действия ее руководства об этом говорят

Факты будьте любезны, ибо кроме купалбы и Лаврова никто об этом не говорит да и т выдают желаемое за действительное

 Отправлено: 18.05.08 05:14. Заголовок: Telserg пишет: А во..

Telserg пишет:

цитата:

А вообще Абхазии надо переименоваться в Колхиду и потребовать возврата оккупированных иберийскими поджигателями войны территорий вплоть до Кутаиси и Батуми

Представте ситуацию, Азрбайджанцы самопровозглашают независимость Петровско-разумовского рынка (выгнав всех русских ) и вводят по Бакинскому соглашнию миротворцев например Иранские войска, в принцип их даже на тот момент на той территории большинство