Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 23.05.08 19:02. Заголовок: марик пишет: не хо..

Оффтоп: марик пишет:

цитата:

не хотели руками убирать чайный лист, требовали механизацию

[off] переиздание говорите? посмотрим-посмотрим...`

 Отправлено: 23.05.08 19:05. Заголовок: марик пишет: Для ме..

марик пишет:

цитата:

Для меня главное сравнение чего то с чем то. А абстракции с тонкими намеками....

У меня мама большая любительницв чая. Вот у нее на первом месте был "цейлонский со слоном", на втором краснодарские сорта (развес вроде бы Ростова) и на самом последнем - грузинский. Совсем на самом последнем, который можно брать от полной безысходности.
марик пишет:

цитата:

Там обнаружите что грузины очень вредно не хотели руками убирать чайный лист, требовали механизацию. Такие, понимаешь, работать не хотят

Ну в общем да. Не хотят. Потому как процесс сборки чая механизируется не очень хорошо.
марик пишет:

цитата:

А то выяснится что когда в колониях засаживают одной агрикультурой всю территорию, то это на пользу исключительно метрополии. Правда это касается только империалистов, а у нас было равноправие республик, но тогда совсем уж не понятно с чего грузины отбрыкиваться от сплошных чайных посадок с ручным трудом права не имели

Это вы вообще про что? Какие монокультуры чая в Грузии? Вам напомнить кого "мандариновой республикой" называли?

 Отправлено: 23.05.08 19:59. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..

Виталий пишет:

цитата:

Вот у нее на первом месте был "цейлонский со слоном",

Ну скучно объяснять что только у советских граждан существовало 3 вида чая, а грузинский бывает разных сортов которых в продаже не бывает. Скажите спасибо плановому хозяйству.
Виталий пишет:

цитата:

Это вы вообще про что? Какие монокультуры чая в Грузии? Вам напомнить кого "мандариновой республикой" называли?

Я не поленился и заглянул в Похлебкина. Рост чайных плантаций в 10 раз при советской власти. Попытки сажать в Прикарпатье и на Северном Кавказе. Оказалось нерентабельно. Вы вообще знаете что в России пили чай из Китая до революции? Причем эти самые... крестьяне. Скажите спасибо еще раз советской власти.
Виталий пишет:

цитата:

Ну в общем да. Не хотят. Потому как процесс сборки чая механизируется не очень хорошо.

А еще существуют расценки на сбор. Никогда не приходилось ручками собирать что то мало весомое хлопок, лепестки роз, чай? Вот чай я тоже не пробовал. Но вполне могу понять почему не хочется ручками.

 Отправлено: 23.05.08 20:09. Заголовок: Green пишет: переиз..

Green пишет:

цитата:

переиздание говорите?

Я читал оба варианта, но старый еще в детстве. А вот новый в 2001 или 2. Очень мне не понравился Похлебкин. Тянуть политику в книгу о чае, причем в предисловии написано что дисиденты любили его книгу именно за отсутствие политики, за что Похлебкин и пострадал. Решил наверное на этот раз подстраховаться.

 Отправлено: 23.05.08 20:20. Заголовок: марик пишет: Вы воо..

марик пишет:

цитата:

Вы вообще знаете что в России пили чай из Китая до революции? Причем эти самые... крестьяне. Скажите спасибо еще раз советской власти.

А при советской власти пили чай из Индии. Качеством не хуже.

 Отправлено: 23.05.08 21:12. Заголовок: марик пишет: Рост ч..

марик пишет:

цитата:

Рост чайных плантаций в 10 раз при советской власти

и что? кроме чая там ничего не росло?

 Отправлено: 24.05.08 08:51. Заголовок: Леший пишет: при с..

Леший пишет:

цитата:

при советской власти пили чай из Индии. Качеством не хуже.

Доказывать что индийский чай в продаже не всегда был вполне бесполезно. Что индийский тоже бывает разных сортов тоже. Приведите для начала оригинал (только ни в коем случае не копию ) сравнения качества индийского и китайского, а то вкусы у людей разные
Sergey-M пишет:

цитата:

и что? кроме чая там ничего не росло?

Росло, росло. И в тех местах где появились плантации до того что то росло тоже.

 Отправлено: 24.05.08 12:20. Заголовок: марик пишет: И в те..

марик пишет:

цитата:

И в тех местах где появились плантации до того что то росло тоже.

бурьян-крапива...

 Отправлено: 24.05.08 16:59. Заголовок: марик пишет: Там об..

марик пишет:

цитата:

Там обнаружите что грузины очень вредно не хотели руками убирать чайный лист, требовали механизацию. Такие, понимаешь, работать не хотят.

Поэтому у грузин чай и был такой гадкий. Поскольку при машинной уборке захватывается не только чайный лист, но и куча "сопутствующего материла" (например ветки). Поэтому, "как свидетельствует мировой опыт, всё чаеводство и в Индии, и в Китае, и в Японии покоится только на ручном труде и без него невозможно" (В. Похлебкин).

марик пишет:

цитата:

Приведите для начала оригинал (только ни в коем случае не копию ) сравнения качества индийского и китайского, а то вкусы у людей разные

Пил как индийский, так и китайский чай. Лично я никакого превосходства китайского чая над индийским не заметил. Что тот хороший, что тот.

 Отправлено: 24.05.08 17:48. Заголовок: марик пишет: Вы воо..

марик пишет:

цитата:

Вы вообще знаете что в России пили чай из Китая до революции? Причем эти самые... крестьяне.

Я знаю что его пытались пить в 90е. И тоже... всякие самые....
Так что или спасибо надо сказать тов. Мао, или вкус у дореволюционных пейзан был уж очень невзыскательный. Косвенно в пользу последнего предположения говорит то, что бриты ждали клиперы с последним урожаем ЦЕЙЛОНСКОГО чая.
марик пишет:

цитата:

Ну скучно объяснять что только у советских граждан существовало 3 вида чая,

Их и было больше. В продаже причем. Но происхождение из указанных мою трех районов. В основном. Цейлонский был близок к дефициту.
марик пишет:

цитата:

Что индийский тоже бывает разных сортов тоже.

А это одно из качеств злобного советского правительства. Практически весь импорт был достаточно высокого качества (может и были исключения для стран народной демократии, но честно говоря не помню)
марик пишет:

цитата:

Никогда не приходилось ручками собирать что то мало весомое хлопок, лепестки роз, чай?

Я это отлично понимаю. Вот только электронику грузины тоже делать не могли ("микросхемы с дымком"... или это армяне?) с железом тоже не сильно удачно получалось... Может все же проблема не в расценках, а в работниках?
Почему то на краснодарцев эти расценки действовали куда меньше. Может из-за меньшего количества понтов?
А так, да, я понимаю, что продавать цитрусовые по сильно завышенным ценам куда приятнее.

Просто когда начинаются вопли о сильно угнетенных грузинах в СССР, начинаешь вспоминать, что послабление в налогах после ВОВ получили не бульбаши, которые дрались до последнего и которым перепахало всю республику, не хохлы, которым досталось немногим меньше, не русские, которые вынесли на себе основную тяжесть войны, а именно Грузинская ССР.

 Отправлено: 24.05.08 17:55. Заголовок: Кстати еще К 1970-..

Кстати еще

цитата:

К 1970-м годам на уровне руководства СССР уже созрело решение о специализации районов, пригодных для производства чая, на таком производстве. Предполагалось изъять земли, используемые для других сельскохозяйственных культур, и передать их под чайное производство. Однако эти планы не были реализованы. Более того, под предлогом избавления от ручного труда к началу 1980-х в Грузии практически полностью прекратили ручной сбор чайного листа, перейдя целиком на машинный, дающий крайне низкое качество продукции[6]. До 1970 года продолжался импорт чая из Китая. Впоследствии китайский импорт был свёрнут, начались закупки чая в Индии, Шри-Ланке, Вьетнаме, Кении, Танзании. Поскольку качество грузинского чая, по сравнению с импортным, было невысоким (главным образом, из-за попыток механизации сбора чайного листа), активно практиковалось смешивание импортных чаёв с грузинским, в результате которого получался продукт приемлемых качества и цены.

 Отправлено: 25.05.08 11:13. Заголовок: Виталий пишет: Прос..

Виталий пишет:

цитата:

Просто когда начинаются вопли о сильно угнетенных грузинах в СССР, начинаешь вспоминать, что послабление в налогах после ВОВ получили не бульбаши, которые дрались до последнего и которым перепахало всю республику, не хохлы, которым досталось немногим меньше, не русские, которые вынесли на себе основную тяжесть войны, а именно Грузинская ССР.

Ну это как бы спасибо Великому и Непогрешимому. Я вообще не знаю а что там с налогами-то? Причем что интересно республики равноправные, но некоторые более равноправные. Наверное зависит от центра и его политики и умение проталкивать нужные решения республиканского руководства.
Леший пишет:

цитата:

Пил как индийский, так и китайский чай. Лично я никакого превосходства китайского чая над индийским не заметил.

Это ж не оригинал докУмента Какой именно сорт индийского или китайского чая
Виталий пишет:

цитата:

Я знаю что его пытались пить в 90е.

Угу. Самый дешевый привозной. Турецкий также.
Виталий пишет:

цитата:

А так, да, я понимаю, что продавать цитрусовые по сильно завышенным ценам куда приятнее.

А кто спортит? Всегда приятнее больше иметь чем меньше. И вообще мы жили в самой лучшей стране которая думала о каждом гражданине и воспитывала его соответствующим образом. Что то не так с воспитанием было. Почему то не хотели граждане думать о государственном правильном, а все больше как бы про себя любимого и на крайняк про семью. Не надо только искать чужие понты или не желание работать.

 Отправлено: 26.05.08 16:32. Заголовок: марик пишет: Не над..

марик пишет:

цитата:

Не надо только искать чужие понты или не желание работать.

Исче раз: два региона, рядом расположенных. Одни работают, другие требуют механизации с соответсвующими результатами. Это дефект системы, или все же конкретного народа?
марик пишет:

цитата:

Я вообще не знаю а что там с налогами-то?

Освобождение от налогов им вроде как обвалилось Сразу после 1945.
марик пишет:

цитата:

Наверное зависит от центра и его политики и умение проталкивать нужные решения республиканского руководства

Вам напомнить кто термин "лоббирование" придумал?

 Отправлено: 26.05.08 17:17. Заголовок: Читаю.. Класс.. Все ..

Читаю.. Класс.. Все равно грузины хорошие, а русские -фашисты. Потому что хотят жить по русски.. А самые великие полководцы из Западного Мыса не хотят им этого давать.. Великие полководцы.. Всей толпой бомбили одну страну в Европе- агромный успех..
Интересно, когда приехавшие после ВМВ албанцы получают независимость потому, что это надо Большой Мировой Помойке- это хорошо. Когда также приехавшие после войны из Европы в Азию устраивают свое государство на земле, где уже несколько веков живут другие народы, причем не оставналиваясь перед методами как в Дейр-Ясине - это тоже хорошо..
А когда Россия что-то делает для защиты своих интересов- это фашизм и и империализм..

 Отправлено: 26.05.08 18:03. Заголовок: Виталий пишет: Исче..

Виталий пишет:

цитата:

Исче раз: два региона, рядом расположенных. Одни работают, другие требуют механизации с соответсвующими результатами. Это дефект системы, или все же конкретного народа?

А ведь можно сказать что дефект народа, но другого. Потому как в желании механизировать ничего криминального не наблюдаю. Нам вроде как обещали что железный конь прийдет на смену крестьянской лошадке.
Виталий пишет:

цитата:

Освобождение от налогов им вроде как обвалилось Сразу после 1945.

Так вроде как или обломилось? Я ничего такого не читал.
Виталий пишет:

цитата:

Вам напомнить кто термин "лоббирование" придумал?

И что такого плохого в лоббировании интересов собственных избиратилей или собственного народа? Что лучше перед центром понты гонять и вместо сдачи 1,5 плана загтовки мяса, сдать 3, чтобы остаться без скота. Поинтересуйтесь историей с Рязанью при Хрущеве. По мне этот деятель не стреляться должен был, а отказаться, но ему партийный билет важнее собственных людей был. Опять же можете сказать спасибо советской власти за исключительно правильное решение национального вопроса. Все национальности равны, но одни равнее других с республиками, другие с автономиями, а третьим ничего не положено.
loginOFF ну понятно, что все кругом фашисты и только русские хорошие. Как будто в Россиии одни русские живут. Причем выпады совершенно безумные. В данном конкретном случае можете осудить Великого и Непогрешимого за создание ужасного государства. Вот сколько не мучался не мог понять при чем тут оно к грузинам и абхазам. По мне, так что Горец пишет, местами такая и что с того следует что грузины работать не умеют? ИМХО это просто попытка спровоцировать на ругань.

 Отправлено: 26.05.08 18:23. Заголовок: марик пишет: loginO..

марик пишет:

цитата:

loginOFF ну понятно, что все кругом фашисты и только русские хорошие. Как будто в Россиии одни русские живут.

А тут в теме упомянуто, что русские к фашизму идут.. А что разные национальности- это плюс нашей жизни тк всегда жили и живут .. Все кто за то, чтобы в Росии жить - русские. Пардон за сумбур- пишу на работе.. А вообще тема про грузин- а ругают в основном одних русских- видимо это они сцуки резаться абхазов с грузинами заставили. И воевать они собираются И "мониторят"( что всегда почему то на нормальном языке разведкой называлось) своими беспилотниками тоже..
А еще они самые плохие в мире вояки, построили самую скверную в мире империю и вообще всем жить не дают..
"как тяжело жить на свете господа, когда никто не воюет с русскими" (с)
марик пишет:

цитата:

ять при чем тут оно к грузинам и абхазам.

А не надо обвинять Россию в двойных стандартах, когда у самих рожи не лучше..
марик пишет:

цитата:

и что с того следует что грузины работать не умеют?

А я про это и не писал...

 Отправлено: 26.05.08 18:45. Заголовок: loginOFF пишет: Все..

loginOFF пишет:

цитата:

Все кто за то, чтобы в Росии жить - русские.

Почитайте иногда форум
loginOFF пишет:

цитата:

А вообще тема про грузин- а ругают в основном одних русских- видимо это они сцуки резаться абхазов с грузинами заставили.

Я тут причем? Если не дошло могу повторить. Ничего криминального не вижу в желании руководителей улучшать жизнь своего народа. Совсем ничего криминального не вижу в желании меньше работать и больше получать. Если кто думает иначе, флаг ему в руки. А желание доказать что народ Х работать не умеет, а вот народ ХХХ такой весь из себя работящий такие глупости. Я вам из личных впечатлений про любой народ примеры и того и другого...
loginOFF пишет:

цитата:

А я про это и не писал...

А я про войну ничего не писал...
loginOFF пишет:

цитата:

А еще они самые плохие в мире вояки, построили самую скверную в мире империю и вообще всем жить не дают..

Ну вот оскорбили подобные высказывания, идете в соответствующую тему и просите бана соответствующему господарищу. Не забудьте цитату точную указать. На то и раздел соответствующий.

 Отправлено: 27.05.08 08:08. Заголовок: марик пишет: и прос..

марик пишет:

цитата:

и просите бана соответствующему господарищу.

Э, а зачем? Разве он че-нить поймет от бана? Только обозлиться..
марик пишет:

цитата:

А желание доказать что народ Х работать не умеет, а вот народ ХХХ такой весь из себя работящий такие глупости. Я вам из личных впечатлений про любой народ примеры и того и другого...

Я тоже

 Отправлено: 27.05.08 08:19. Заголовок: Можно я свои пять ко..

Можно я свои пять копеек внесу

Насчет грузин мнение и у меня неоднозначное
Есть нацизм есть национальный характер
Грузины ленивы соглашусь, горячи (темпераментны) соглашусь
Все грузины криминал? не соглашусь

просто надо общее и частное как то перераспределять

Теперь про Абхазию
Часто слышны слова признать Абхазию отомстить за Косово
Возникает вопрос почему именно Абхазию? Грузия что признала Косово?
Может в первую очередь направить полит. демарши против тех кто признал Косово?
Например признать независимость Корсики, Сардинии, Страны Басков, Курдистана (турецкого)
Нет МИД даже словом не обмолвился на тему угнетенных басков сардов корсов и курдов
Однако абхазы из TV не вылезают (с осетинами южными)

отсюда мораль Справделивость России в отношении данного вопроса только декларируемая

 Отправлено: 27.05.08 08:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Наприм..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Например признать независимость Корсики, Сардинии, Страны Басков, Курдистана (турецкого)

Про Курдистан- это точно. А вот остальные вроде пока не отделяются, а только пи..болтают.

 Отправлено: 27.05.08 10:19. Заголовок: loginOFF пишет: Про..

loginOFF пишет:

цитата:

Про Курдистан- это точно. А вот остальные вроде пока не отделяются, а только пи..болтают.

метко подмечено...
И никто из них уже де-факто 10 лет сам по себе отдельно не жил.

 Отправлено: 27.05.08 10:27. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

И никто из них уже де-факто 10 лет сам по себе отдельно не жил.

Насчет сам по себе это минимум спорно
1 если корсам помогут итальянцы га госуд. уровне (ну такие вот альтернативные итальянцы) хотя нет нету у них шансов весовая категория Франции и Италии примерно равна
я к тому что без помощи извне Абх.ССР так долго не продержалась бы

 Отправлено: 27.05.08 10:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: я к то..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

я к тому что без помощи извне Абх.ССР так долго не продержалась бы

смею вам напомнить, что до прихода к власти Путина Апсны была полнстью изолирована, имела полное экономическое эмбарго со стороны России...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

1 если корсам помогут итальянцы га госуд. уровне (ну такие вот альтернативные итальянцы) хотя нет нету у них шансов весовая категория Франции и Италии примерно равна

это должны быть очень альтернативные итальянцы

 Отправлено: 27.05.08 11:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

смею вам напомнить, что до прихода к власти Путина Апсны была полнстью изолирована, имела полное экономическое эмбарго со стороны России...

Декларативно да, но де факто сепаратисты ползовались поодержкой ряда и военных и промышленных и политических кругов извне

 Отправлено: 27.05.08 11:15. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Деклар..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Декларативно да, но де факто сепаратисты ползовались поодержкой ряда и военных и промышленных и политических кругов извне

так можно еще и сказать что контрабанда была видом завуалированной помощи...

 Отправлено: 27.05.08 11:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

так можно еще и сказать что контрабанда была видом завуалированной помощи...

Ну там уж очень хорошо организованная контарабанда была

 Отправлено: 27.05.08 11:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну там..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну там уж очень хорошо организованная контарабанда была

очень удобно...
только ж/д сообщения нет, дорога - я бы это тропой козьей назвал...
только морем

 Отправлено: 27.05.08 11:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я бы это тропой козьей назвал...

Мост через Псоу между Леселидзе и Веселым?

 Отправлено: 27.05.08 11:53. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Мост ч..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Мост через Псоу между Леселидзе и Веселым?

это который пограничный из Адлера в Гагру? я просто всех названий не помню...
так его вот тока три года назад восстановили ЕМНИП, и ж/д дорогу. аввтомобильный мост три года назад тоже восстанавливался - ехать было не комильфо

 Отправлено: 27.05.08 11:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

три года назад восстановили

как раз вовремя свирепствования санкций против Абхазии

 Отправлено: 27.05.08 12:08. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: как ра..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

как раз вовремя свирепствования санкций против Абхазии

не знаю... отдыхаю последние 4 года... полностью открытая граница, ходит автотранспорт, функционирует ж/д. Никаких санккций или ограничений со стороны России
Да де-юре это произошло недавно. однако де-факто ее сняли где-то 4 года назад...

 Отправлено: 27.05.08 12:44. Заголовок: вот именно..

вот именно

 Отправлено: 27.05.08 12:54. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: вот им..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вот именно

а что именно? - это подтверждает что в период с 1996 по 2004 Абхазия варилась в собственном соку. практически без поддержки извне

 Отправлено: 27.05.08 13:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это подтверждает что в период с 1996 по 2004 Абхазия варилась в собственном соку. практически без поддержки извне

То есть на Ингури разделительной линии не было и вся та амуниция что у них имеется была захвачена у грузин, и патроны к калашам они производят сами, и сами калаши из лопат переделывают, какие они молодцы

 Отправлено: 27.05.08 13:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть на Ингури разделительной линии не было и вся та амуниция что у них имеется была захвачена у грузин, и патроны к калашам они производят сами, и сами калаши из лопат переделывают, какие они молодцы

а скока военного снаряжения осталось после войны. До фига.
Вы что именно имеете под разделительной линией на Ингури?

 Отправлено: 27.05.08 16:49. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а скока военного снаряжения осталось после войны. До фига. Вы что именно имеете под разделительной линией на Ингури?

Зона безопасности под контролем Росс. МС и UNOMIG 10 км туда сюда от реки Ингури территория тн разведения сторон

 Отправлено: 27.05.08 18:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Деклар..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Декларативно да, но де факто сепаратисты ползовались поодержкой ряда и военных и промышленных и политических кругов извне

Ну так и Грузия пользовалась поддержкой ряда промышленных и криминальных кругов из России. А иногда (о ужас) и военных тоже.
марик пишет:

цитата:

Совсем ничего криминального не вижу в желании меньше работать и больше получать

Да нет ничего криминального, вы правы. Криминал в потакании таким требованиям. Просто некоторые... народы настолько привыкли меньше работать и больше получать, что свято уверенны, что Россия до сих пор должна их любить, кормить и в целовать
марик пишет:

цитата:

Нам вроде как обещали что железный конь прийдет на смену крестьянской лошадке.

Ну обещали, ну выполнили. Грузины то тут причем? Или вы хотите сказать что во времена оны лошадки чай собирали?!?!?!
НЕкоторые процессы, как выяснилось, механизировать невозможно. Или возможно, с дикой потерей качества.

 Отправлено: 28.05.08 06:40. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Зона б..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Зона безопасности под контролем Росс. МС и UNOMIG 10 км туда сюда от реки Ингури территория тн разведения сторон

и коим образом это влияет на экономику Абхазии и ее вооружение?

 Отправлено: 28.05.08 07:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

и коим образом это влияет на экономику Абхазии и ее вооружение?

А причем тут экономика, режим санкций должен был быть режимом санкций

 Отправлено: 28.05.08 07:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А прич..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А причем тут экономика, режим санкций должен был быть режимом санкций

до 2004 так и было. потом пошло потепление. Интересно - не догадываетесь с чем оно связано?