Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 20.05.08 07:11. Заголовок: Леший пишет: что Гр..

Леший пишет:

цитата:

что Грузия сама попросилась в Россию, которая в то время не очень-то и стремилась Грузию присоединять

Стандартное заблуждение и миф, Георгиевский трактат не является актом присоединения, а всего лишь договор о сотрудничестве и военном союзе или протекторате

 Отправлено: 20.05.08 08:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Во вся..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Во всяком случае Шеварднадзе после свержени Гамсахурдия был более расположен к России

Да ну? Хитрый лис всегда думал только о своем кармане.

 Отправлено: 20.05.08 08:16. Заголовок: Де факто это было пр..

Де факто это было присоединение. Благодаря котрому Россия нажила себе почти столетний гемор в виде кавказской войны и грузины уцелели как нация.

 Отправлено: 20.05.08 08:30. Заголовок: АЛМ пишет: Де факто..

АЛМ пишет:

цитата:

Де факто это было присоединение.

Не притягивайте. Трактат 1783 присоединение 1801 времена разные, и я не верю в альтруизм что ради сохранения грузин Россия ввязалась в это дело, а в кавказскую войну грузины достаточно серьезно воевали в помощь России

 Отправлено: 20.05.08 08:34. Заголовок: АЛМ пишет: Да ну? Х..

АЛМ пишет:

цитата:

Да ну? Хитрый лис всегда думал только о своем кармане.

То же самое можно сказать и о многих Российских политиках (о большинстве из них) и что?

 Отправлено: 20.05.08 08:59. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Станда..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Стандартное заблуждение и миф, Георгиевский трактат не является актом присоединения, а всего лишь договор о сотрудничестве и военном союзе или протекторате

достали блин уже...

Артикул первый
Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается
от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от
всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет.

Артикул третий
В изъявлении того чистосердечия, с каковым его светлость
царь карталинский и кахетинский признает верховную власть и
покровительство всероссийских императоров, поставлено, что
помянутые цари, вступая наследственно на царство их, имеют тотчас
извещать о том российскому императорскому двору, испрашивая чрез
посланников своих императорского на царство подтверждения и
инвеститурой, состоящей в грамоте, знамени с гербом Всероссийской
империи, имеющим внутри себя герб помянутых царств, в сабле, в
повелительном жезле и в мантии или епанче горностаевой. Сии знаки
или посланникам вручены будут, или же чрез пограничное начальство
доставлены будут к царю, который при получении их в присутствии
российского министра долженствует торжественно учинить присягу на
верность и усердие к Российской империи и на признание верховной
власти и покровительства всероссийских императоров по форме,
прилагаемой при сем трактате. Обряд сей и ныне исполнен да будет
со стороны светлейшего царя Ираклия Теймуразовича.

т.е. ситуация смешная РИ имеет полную неограниченную власть над грузинскими царями - но это договор о сотрудничестве - не смешите народ...

 Отправлено: 20.05.08 10:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

т.е. ситуация смешная РИ имеет полную неограниченную власть над грузинскими царями - но это договор о сотрудничестве - не смешите народ...

Но где грузинский престол который Росс. имп. узурпировала в 1801 г. ?

Где грузинские цари?

Потом грузинское дворянство присягало Росс. императору а не Савдепии и уж тем более не сегодняшним правителям России.

А почему не смотрятся те артикулы что в ответ на верность и присягу Россия должна оказать военную помощь в войне с персами

 Отправлено: 20.05.08 10:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

достали блин уже...

То что вы привели есть договор о протекторате не так ли

 Отправлено: 20.05.08 10:27. Заголовок: Артикул шестой ..

Артикул шестой
Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:
1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе и
совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их
признавать за своих неприятелей; чего ради мир, с Портой
Оттоманской или с Персией, или иной державой и областью
заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые
е.в. народы.
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома
наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве
Карталинском и Кахетинском.
3. Власть, со внутренним управлением сопряженную, суд и
расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в полную
его волю и пользу, запрещая своему военному и гражданскому
начальству вступаться в какие-либо распоряжения.

 Отправлено: 20.05.08 11:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Потом ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Потом грузинское дворянство присягало Росс. императору а не Савдепии и уж тем более не сегодняшним правителям России.

СССР в итоге стал преемником РИ, как бы парадоксально это не звучало... А РФ стало правопреемником СССР.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То что вы привели есть договор о протекторате не так ли

слово протекторат в трактате не звучит... вам просто пилюльку подсластили - типа независимые - а фактически сие есть завуалированное присоединение Грузии. И цари ваши пискнуть не могли...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Но где грузинский престол который Росс. имп. узурпировала в 1801 г. ?

помер ваш престол...вместе с тезкой моим...

 Отправлено: 20.05.08 11:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

СССР в итоге стал преемником РИ, как бы парадоксально это не звучало...

Это звучит очень парадоксально по принципу нам так хочется. Очень упрощая государство является преемником другого государства когда законы предыдущего государства В ОСНОВНОМ сохраняются. При этом может смениться династия, флаг и даже язык, но вот законы принципиально не меняются. Опять же в основном, постепенное изменение это нормально. Образование на части предыдущего государства нового, не имеющего ничего общего с предыдущим кроме языка, но зато имеющего желание подгрести под себя потерянные территории не является признаком преемствености. ИМХО переубедить что РИ не имеет отношения к СССР практически не возможно из за идеологической состовляющей.

 Отправлено: 20.05.08 11:40. Заголовок: марик пишет: Это зв..

марик пишет:

цитата:

Это звучит очень парадоксально по принципу нам так хочется.

согласен... но фактически можно немножко лукавя вывести цепочку РИ-СССР-РФ - и в принципе при очень большом желании можно рассматривать РФ как правопреемницу РИ

 Отправлено: 20.05.08 12:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

фактически можно немножко лукавя вывести цепочку РИ-СССР-РФ - и в принципе при очень большом желании можно рассматривать РФ как правопреемницу РИ

Гы, гы я совершенно согласен. Можно немного лукавя, а можно серьезно соврав вывести преемственность чего угодно из чего угодно. Румынии из Римской империи, права Монголии на все что угодно от Японии, до Польши. Это уже идеологическая история.

 Отправлено: 20.05.08 12:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

согласен... но фактически можно немножко лукавя вывести цепочку РИ-СССР-РФ - и в принципе при очень большом желании можно рассматривать РФ как правопреемницу РИ

Вообще-то наоборот, СССР не являлся правопреемником РИ, а лишь государством, находящимся в пределах границ РИ, тогда как РФ признает себя правопреемником РИ и СССР, в том числе в международных договорах.

 Отправлено: 20.05.08 12:38. Заголовок: Давайте к консенсусу..

Давайте к консенсусу

1. Грузия по воле ряда причин и обстоятельств находится в несколько противоположном лагере от России
1а но в том же лагере расположены Германия Франция Турция и многия
2. Уничижительство Грузии и грузин (независимо от того в каком лагере Грузия) я считаю неумным и неприличным
3. Идиоты те кто говорит, что "руские дураки" как и те, что "грузины дураки"
4. У Грузии проблемы и нынешнее правительство худо бедно пытается их решить
5. На событие всегда есть больше чем одно мнение, и каждый имеет право на свое мнение
6. Дисскусия и спор могут обойтись без задевания личностных национальных, религиозных и прочих моментов участника спора

 Отправлено: 20.05.08 13:01. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: 1. Гру..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

1. Грузия по воле ряда причин и обстоятельств находится в несколько противоположном лагере от России 1а но в том же лагере расположены Германия Франция Турция и многия

и вам от этого легче? и не слишком ли у вас "манечка величка" развилась ставить ваш огрызок на одну линию с ведущими державами.
это вы думаете что вы с ними...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

2. Уничижительство Грузии и грузин (независимо от того в каком лагере Грузия) я считаю неумным и неприличным

а никто и не говорит про геноцид грузин и уничтожении страны... так маленькая санация грузинского народа...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

3. Идиоты те кто говорит, что "руские дураки" как и те, что "грузины дураки"

эт верно...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

4. У Грузии проблемы и нынешнее правительство худо бедно пытается их решить

странная попытка решить проблемы - рассориться с огромной страной по соседству чтобы попасть в кабалу к другой из-за окияна... как-то нелогично...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

5. На событие всегда есть больше чем одно мнение, и каждый имеет право на свое мнение

согласен
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

6. Дисскусия и спор могут обойтись без задевания личностных национальных, религиозных и прочих моментов участника спора

а если вопрос спора задевает именно национальные и пр. моменты

 Отправлено: 20.05.08 19:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а никто и не говорит про геноцид грузин и уничтожении страны... так маленькая санация грузинского народа...

Вы не в курсе понятия слова "уничижительство"?

 Отправлено: 21.05.08 06:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы не ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы не в курсе понятия слова "уничижительство"

неа - не в курсе. Чтож просвятите о потомок "великого народа" простого тупого "имперца"...

 Отправлено: 21.05.08 07:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

неа - не в курсе.

Еще одна персона, яндехом пользоваться не умеющая

 Отправлено: 21.05.08 07:51. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Еще одна персона, яндехом пользоваться не умеющая

а зачем - ща придет горячий кавказский парэнь и усе объяснит...
а вообще-то похоже "товарисч" сарказм с этим словом путает...

 Отправлено: 21.05.08 09:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Чтож просвятите о потомок "великого народа" простого тупого "имперца"...

CheshireCat пишет:

цитата:

ща придет горячий кавказский парэнь и усе объяснит

CheshireCat пишет:

цитата:

похоже "товарисч"

Ну вот видите без особых на то причин вы цинично и с сарказмом ненавязчиво оскорбили меня

Исходя из Вашего поста мне показалось что вы путаете уничижительство с уничтожением
Кстати Уничижительство это беспричинное или несправедливое умаление достоинств "оного" с сарказмом для унижения лиц к "оному" относящихся

 Отправлено: 21.05.08 09:08. Заголовок: А теперь про великие..

А теперь про великие народы

Таковых на мой взгляд в мире немного,
на первом месте по величию у меня шведский народ (в нынешне его ипостаси)
на втором швецарский
на третьем увы но пусто

Так что кроме этих двух я великими никого не считаю

 Отправлено: 21.05.08 09:12. Заголовок: ГОРЕЦ на третье мест..

ГОРЕЦ на третье место можно поставить кувейтцев,

 Отправлено: 21.05.08 09:12. Заголовок: ГОРЕЦ надо поменять ..

ГОРЕЦ надо поменять местами

 Отправлено: 21.05.08 09:19. Заголовок: krolik пишет: ГОРЕЦ..

krolik пишет:

цитата:

ГОРЕЦ на третье место можно поставить кувейтцев

Можно но там уж больно много ограничени религиозного характера увы

krolik пишет:

цитата:

ГОРЕЦ надо поменять местами

Да какая разница

 Отправлено: 21.05.08 09:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну вот..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну вот видите без особых на то причин вы цинично и с сарказмом ненавязчиво оскорбили меня

ужоссс... как я мог...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Так что кроме этих двух я великими никого не считаю

это лично ваше мнение... тока народец который вырос в тепличных условиях - это и вашей нации касается - это как дитя неразумное...
Русские
Германцы
Китайцы
ибо каждый из них перенес достаточно в своей жизни... и тепличными условиями их развития назвать трудно - это вам не мандаринами торговать

 Отправлено: 21.05.08 09:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ужоссс... как я мог...

CheshireCat пишет:

цитата:

это вам не мандаринами торговать

CheshireCat пишет:

цитата:

тока народец который вырос в тепличных условиях - это и вашей нации касается - это как дитя неразумное...

не смешно грустно

 Отправлено: 21.05.08 10:11. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: не сме..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

не смешно грустно

ясно дело грустно - вы жили в СССР в тепличных условиях... тока кормшка похудела тут же кинулись искать новую...

 Отправлено: 21.05.08 10:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ясно дело грустно - вы жили в СССР в тепличных условиях... тока кормшка похудела тут же кинулись искать новую...

Сами то верите? в сказки? Тепличные условия? ну ну.

 Отправлено: 21.05.08 10:39. Заголовок: Веслый вы нард "..

Веслый вы народ тн "имперцы" сами себе байки со сказками рассказываете и сами себе верите. И еще любите порассуждать о величии Смешно ей богу

 Отправлено: 21.05.08 10:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Сами т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Сами то верите? в сказки? Тепличные условия? ну ну.

верю... а вы что были самый бедный и обделенный народ? наверно еще беднее и обделеннее чем прибалты?

 Отправлено: 21.05.08 11:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а вы что были самый бедный и обделенный народ? наверно еще беднее и обделеннее чем прибалты?

Товарисч? прибалты и мы, так ж как и вы были обделенным народом, ибо были ограниченны в правах вообще по стране. И не надо что вы нам все мы вам ничего, каждая из республик свой вклад вносила в общее дело, ну теперь то что? хочеться назад нет не хочется ни прибалтам ни грузинам. А вот над этим подумайте почему не хочеться если было как вы говорите все так хорошо?

 Отправлено: 21.05.08 13:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Товари..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Товарисч? прибалты и мы, так ж как и вы были обделенным народом, ибо были ограниченны в правах вообще по стране.

Упалпацтол.............

ГОрец мы с вам по ходу ровесники.... Я видел и как живут прибалты, и как живут белорусы(сам Минчанин), и приезжал на лето в РСФСР, хуже всех жил РСФСР, по крайней мере таковы десткие впечатления...........

 Отправлено: 21.05.08 18:07. Заголовок: Москва. 20 мая. ИНТЕ..

Москва. 20 мая. ИНТЕРФАКС - Посол Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили поклялся здоровьем своей матери, что Грузия не собирается воевать с Абхазией.
"Не знаю, как доказать, что мы не собираемся воевать. Мамой клянусь, что не собираемся", - сказал он во вторник на пресс-конференции в Москве.


Комментарии излишни

 Отправлено: 21.05.08 19:00. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: И не ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

И не надо что вы нам все мы вам ничего, каждая из республик свой вклад вносила в общее дело

Мне вот почему-то вспомнилась одна совершенно аполитичная цитата:

цитата:

"Но у грузинского чая есть и немалые минусы – общая неряшливость, небрежность его приготовления, проявляющаяся в нарушении стандартов, отчего грузинский чай, во-первых, изобилует «палками» – обломками стеблей, черешков, которые сборщики не отделяют в процессе сбора от листочков (флешей) и «для массы плана» сдают на чаефабрики. Во-вторых, во время неряшливого производства происходит большая механическая порча чая и появляется большое количество крошки, которую следует обязательно отсеивать! Если взять пачку грузинского чая и просеять её через мелкое сито, то 15-20 г на 100 г чая высеется в качестве крошки. Эту крошку надо тщательно отсеивать и выбрасывать, ибо именно её присутствие и портит грузинский чай, который приобретает не только мутный цвет, но и теряет качество. Поскольку в крошке много пыли и грязи отнюдь не чайного происхождения, то чайный настой утрачивает аромат и вкус, ему присущий. И именно это явление окончательно дискредитирует грузинский чай в наших глазах, ибо, не будь его, мы бы пили довольно хороший по качеству чайный напиток."

Похлебкин В. В. "Чай" 1968г.

 Отправлено: 22.05.08 09:09. Заголовок: Green два замечания...

Green два замечания.
1. Там вначале цитаты еще и про плюсы было.
2. Запостите заодно цитату про замечательный краснодарский чай.

 Отправлено: 22.05.08 13:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

тока народец который вырос в тепличных условиях - это и вашей нации касается - это как дитя неразумное...

CheshireCat пишет:

цитата:

ясно дело грустно - вы жили в СССР в тепличных условиях...

CheshireCat, вы не знаете историю Грузии или считаете, что грузинский народ "вырос" в СССР?

 Отправлено: 22.05.08 18:15. Заголовок: марик пишет: 2. Зап..

марик пишет:

цитата:

2. Запостите заодно цитату про замечательный краснодарский чай.

А что вам не нравиться в краснодарском чае? Тот же "№36" был вполне достойный.
Эндер пишет:

цитата:

Ты давно там был?

Вот мнение того кто был недавно.

 Отправлено: 22.05.08 18:34. Заголовок: марик пишет: 1. Там..

марик пишет:

цитата:

1. Там вначале цитаты еще и про плюсы было

А плюсы грузинского чая, если вы не в курсе - удачные сорта. К которым господа грузины никакого отношения не имеют. А потом эти сорта собирали грузины, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 22.05.08 19:11. Заголовок: Виталий пишет: А чт..

Виталий пишет:

цитата:

А что вам не нравиться в краснодарском чае?

Вообще мне не нравился чай одесской развесочной фабрики. Там тоже мусора хватало. Сразу догадался кто виноват. Для меня главное сравнение чего то с чем то. А абстракции с тонкими намеками....
Green пишет:

цитата:

А плюсы грузинского чая, если вы не в курсе - удачные сорта. К которым господа грузины никакого отношения не имеют.

Знам, знам. Поищите издание Похлебкина 90-х. Там обнаружите что грузины очень вредно не хотели руками убирать чайный лист, требовали механизацию. Такие, понимаешь, работать не хотят. Наверное еще и хотели чтоб платили. А еще там было про особо качественные сорта в малых количествах. Я таких названий и не слышал.

Я конэшно понимаю что это сплошной офтоп, флуд и сейчас прибегут с санкциями, но не надо в эти дебри лезть кто работать умел, а кто нет. Кроме ругани ничего не будет. А то выяснится что когда в колониях засаживают одной агрикультурой всю территорию, то это на пользу исключительно метрополии. Правда это касается только империалистов, а у нас было равноправие республик, но тогда совсем уж не понятно с чего грузины отбрыкиваться от сплошных чайных посадок с ручным трудом права не имели.