Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 18.05.08 08:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Факты ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Факты будьте любезны

само название темы...
Просто так БПЛА тратить не будут. Значит готовится военная операция

 Отправлено: 18.05.08 08:30. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Предст..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Представте ситуацию, Азрбайджанцы самопровозглашают независимость Петровско-разумовского рынка (выгнав всех русских )

провозгласить то могут, но сколько эта рыночная демократия продержится?
"Съесть то он съест, да ктож ему даст.."

 Отправлено: 18.05.08 08:31. Заголовок: и как туда попадут и..

и как туда попадут иранские войска?

 Отправлено: 18.05.08 09:00. Заголовок: ратибор пишет: Прос..

ратибор пишет:

цитата:

Просто так БПЛА тратить не будут. Значит готовится военная операция

Логический парадокс, БПЛА для мониторинга, ибо грузинская сторона конфликта т.н. миротворцами полностью игнорируется, а грузины как сторона конфликта имеют право быть в курсе что творится на той стороне, как раз усилинное сбивание БПЛА говорит о том что у абхазов и тн миротворцев рыльце в пушку

 Отправлено: 18.05.08 09:01. Заголовок: ратибор пишет: пров..

ратибор пишет:

цитата:

провозгласить то могут, но сколько эта рыночная демократия продержится?

отсюда мораль, что эти не имееют на то права ибо не могут удржать ибо сил поддержки нет, а вот апсы при поддержке тн миротворцев сумели продержаться

 Отправлено: 18.05.08 09:09. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Логиче..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Логический парадокс, БПЛА для мониторинга, ибо грузинская сторона конфликта т.н. миротворцами полностью игнорируется, а грузины как сторона конфликта имеют право быть в курсе что творится на той стороне, как раз усилинное сбивание БПЛА говорит о том что у абхазов и тн миротворцев рыльце в пушку

А абхазы имеют полное право сбивать. и с этой точки зрения мне непонятно. что грузия кричит о вторжении в ее возд пространство российских истрибителей...нам тоже в курсе надо быть.

 Отправлено: 18.05.08 09:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Предст..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Представте ситуацию, Азрбайджанцы самопровозглашают независимость Петровско-разумовского рынка (выгнав всех русских ) и вводят по Бакинскому соглашнию миротворцев например Иранские войска, в принцип их даже на тот момент на той территории большинство

Ситуация все же отлична от грузинской. Грузия это сепаратисткий регион, который 31 марта 1991 г. проголосовал за отделение от Советского Союза, тем самым зародив прецендент, которым воспользовались осетины и абхазы (раз грузинам можно, то и нам тоже). Русские же в РФ никгда за отделение от СССР не голосовали (и Беловежские соглашения до сих пор воспринимаются большинством населения негативно).

 Отправлено: 18.05.08 09:26. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А абхазы имеют полное право сбивать. и с этой точки зрения мне непонятно. что грузия кричит о вторжении в ее возд пространство российских истрибителей...нам тоже в курсе надо быть

Коллега, разговор о том что гудаутская база должна была быть расформирована давно но согласно данным радаров она используется что есть нарушение договоров, второе, если бы мониторинг проводился бы более нормально, и в группе наблюдателей UNOMIG были бы и грузинские представители то и полетов не нужно было бы

Далее аргументы российской стороны построены по принцыпу "сам дурак" или " а нам нафекалить" ибо со стороны России не прозвучало ни одного конкретного предложения по урегулированию. Отсюда мораль Россия не собирается содействовать урегулированию конфликта

 Отправлено: 18.05.08 09:29. Заголовок: Леший пишет: Ситуац..

Леший пишет:

цитата:

Ситуация все же отлична от грузинской. Грузия это сепаратиский регион, который 31 марта 1991 г. проголосовал за отделение от Советского Союза, тем самым зародив прецендент, которым

Утрируете, у союзной республики было конституционное право выхода из СССР вспомните, это не сепаратизм, сепаратизм это когда незаконно с оружием в руках и прочия, а путем референдума нет проблм, А осетины и и абхазы, сначала этнически зачиститли территории потом воспользовались каким то там правом, нет пробле возвращаем всех бжнцев в Абхазию и проводим рферендум

 Отправлено: 18.05.08 09:35. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Отсюда..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Отсюда мораль Россия не собирается содействовать урегулированию конфликта

Дело не в желании России (которой еще один конфликт на южной границе не нужен), а в сложившейся ситуации. На данный момент есть только три пути решения грузино-абхазского конфликта:
1. Грузия признает независимость Абхазии (подозреваю, что на это Тбилиси не пойдет).
2. Грузия устраивает военное вторжение и геноцид абхазов (которые жить в "общем доме" с грузинами не хотят). Правда тут неясная возможная позиция России. Учитывая, что большинство абхазов являются российскими гражданами, то РЯ имеет право на этом основании ввести свои войска в Абхазию для их защиты (и вполне может это сделать).
3. Грузины устраивают "секир башка" Саакашвили и К⁰, рвут с НАТО и пр. и начинают усиленно дружить с Россией. Что приводит к тому, что в Москве интерес к поддержке Абхазии резко снижается (хотя, грызут меня сомнения - не слишком ли поздно для такого развития событий).

 Отправлено: 18.05.08 09:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Утриру..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Утрируете, у союзной республики было конституционное право выхода из СССР

ЕМНИП, только в случае общесоюзного референдума. Референдум в отдельно взятой республике юридической силы не имел.

 Отправлено: 18.05.08 10:41. Заголовок: Леший пишет: только..

Леший пишет:

цитата:

только в случае общесоюзного референдума. Референдум в отдельно взятой республике юридической силы не имел

Нет ошибаетесь процедуры не было вообще, и согласно статусу достаточно было решения респ. совнардепа

 Отправлено: 18.05.08 10:43. Заголовок: Леший пишет: Дело н..

Леший пишет:

цитата:

Дело не в желании России (которой еще один конфликт на южной границе не нужен), а в сложившейся ситуации. На данный момент есть только три пути решения грузино-абхазского конфликта: 1. Грузия признает независимость Абхазии (подозреваю, что на это Тбилиси не пойдет). 2. Грузия устраивает военное вторжение и геноцид абхазов (которые жить в "общем доме" с грузинами не хотят). Правда тут неясная возможная позиция России. Учитывая, что большинство абхазов являются российскими гражданами, то РЯ имеет право на этом основании ввести свои войска в Абхазию для их защиты (и вполне может это сделать). 3. Грузины устраивают "секир башка" Саакашвили и К0, рвут с НАТО и пр. и начинают усиленно дружить с Россией. Что приводит к тому, что в Москве интерес к поддержке Абхазии резко снижается (хотя, грызут меня сомнения - не слишком ли поздно для такого развития событий).

Есть еще варианты

Русские миротворцы заменяются нейтральными шведами или финами или на худой конец индусами
принимается план по возвращению беженцев (поэтапно лет эдак за двадцать) конфликт замораживается лет на 20-30 а потом решение за населением

 Отправлено: 18.05.08 11:59. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Русски..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Русские миротворцы заменяются нейтральными шведами или финами или на худой конец индусами

Для этого нужно согласие абхазской стороны, которая на это не пойдет.
Как и на это:

цитата:

принимается план по возвращению беженцев

Т.е. по сути это вариант 2.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Нет ошибаетесь процедуры не было вообще

Был закон о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР от 3 апреля 1990 г. Там действительно оговаривался республиканский референдум, но так же говорилось о праве автономных республик самим решать свою судьбу в случае выхода Союзной Республики из СССР.

цитата:

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

 Отправлено: 18.05.08 12:06. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я не г..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я не говорил о декларации чеченской независимости а о разгуле военных действий

Неужели Вы считаете, что не будь грузино-абхазской войны, то во время ввода федеральных войск на территорию Чечни чеченцы не стали бы воевать, а послушно позволили бы навести на их территории конституционный порядок?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Апсуйцев-адыгов согнанных из р-на Туапсе в начале XIX в казаками и осевших в грузинском Абхазском княжестве я не считаю за коренное население

цитата:

АБХАЗЫ: (самоназвание апсуа) - нация, коренное население Абхазской АССР (См. Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика). Часть А. проживает в Аджарской АССР, а также в Турции. Численность А. в СССР — 65 тыс. человек (перепись 1959). Говорят на абхазском языке (См. Абхазский язык). Предки А., упоминаемые в ассирийских, а затем в античных источниках, принадлежали к числу древнейших обитателей Черноморского побережья Кавказа. Ещё в древности испытали влияние западно-грузинских племён, сказавшееся в особенностях культуры. Среди А. различаются 3 территориальные группы, восходящие к древнему территориально-племенному делению: гудаутская, или бзыбская, абжуйская и самурзаканская. В прошлом они обладали диалектными и культурными особенностями, которые постепенно стираются. Из религий были распространены православие (особенно у самурзаканцев, с 6 в.) и ислам суннитского толка (с 15 в.). Лит.: Джанашиа Н. С., Статьи по этнографии Абхазии, Сухуми, 1960; Инал-Ипа Ш., Абхазы, 2 изд., Сухуми, 1965; Чурсин Г. Ф., Мат-лы по этнографии Абхазии, Сухуми, 1956. См. также литературу к статье Абхазская АССР (См. Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика). Я. С. Смирнова.

БСЭ
Еще момент. Согласно перереписи населения 1989 г. грузины составляли 45,7% населения Абхазии (525 061). Остальные были абхазами (93 267), русскими (74 913), армянами (76 541), греками (14 664). Во время грузино-абхазской войны все негрузинские народности (54,3% населения) Абхазии выступили против Грузии.

 Отправлено: 18.05.08 13:53. Заголовок: Леший пишет: Для эт..

Леший пишет:

цитата:

Для этого нужно согласие абхазской стороны, которая на это не пойдет.

вот в том то и дело что мнение абхазской стороны учитывается а мнение грузинской стороны полностью игнорируется, Россия даже не уведомила в должном порядке о вводе дополнительных сил в зону конфликта

 Отправлено: 18.05.08 14:03. Заголовок: Леший пишет: Т.е. п..

Леший пишет:

цитата:

Т.е. по сути это вариант 2.

Нет Но вы скажите что ? согнанные мирные жители не имееют право вернуться? или Абхазия мононациональное государство, и не абхазы не имеют права там жить? может там апартеид?

Леший пишет:

цитата:

праве автономных республик самим решать свою судьбу в случае выхода Союзной Республики из СССР.

Вот именно для этого Апсуйцы устроили этническую зачистку ибо даже на внутри абхазском референдуме им ничего не светило

Леший пишет:

цитата:

гудаутская, или бзыбская, абжуйская и самурзаканская

Именно но те нынешние адыги к коренным абхазам с мегрельскими фамилиями, никакого отношения не имеют

Леший пишет:

цитата:

Во время грузино-абхазской войны все негрузинские народности (54,3% населения) Абхазии выступили против Грузии.

Как ловко Вы оперируете понятиями. А чем можете аргументировать? почему же эти 54 процента сейчас не в абхазии, почему почти 50 процентов населения абхазии сейчас в Грузии, а на территории контролируемой сепаратистами не более 80-85 тыс человек?

 Отправлено: 18.05.08 16:32. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: БПЛА д..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

БПЛА для мониторинга

опять таки сугубо Ваше мнение...
А почему не для сбора разведданных и выявления потенциальных целей?

 Отправлено: 18.05.08 17:06. Заголовок: ратибор пишет: опят..

ратибор пишет:

цитата:

опять таки сугубо Ваше мнение... А почему не для сбора разведданных и выявления потенциальных целей?

А почему бы и нет, это территория Грузии, и т.н. миротворцы там временно, как впрочем и абхазские сепаратистские руководители, так что порадуются пусть еще немного скоро и тех и других оттуда погонят ссаными тряпками (и не обязательно силовым путем а вполне законо под мандатом ООН) ибо такие миротворцы только разжигающие конфликт, и препятствующие мирному урегулированию, там не нужны, а потуги временно разжиревшей на продаже собственных недр полуразвалившейся псевдо империи могут в итоге привести и к "Нюрнбергу".

 Отправлено: 18.05.08 18:11. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ибо да..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ибо даже на внутри абхазском референдуме им ничего не светило

Если ничего не светило, то зачем нужно было вводить войска? А так, негрузинских народностей в Абхазии было больше чем грузин и в Грузии они продолжать жить желания не испытывали.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а на территории контролируемой сепаратистами не более 80-85 тыс человек?

Вы чего, смеётесь? Или это грузинские СМИ Вам мозги запудрили? Согласно переписи 2003 года население Абхазии составляло 215 тыс. 272 чел. Из них грузин 45 тыс. 953 чел., а абхазов 94 тыс. 606 чел.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

или Абхазия мононациональное государство

В современной Абхазии абхазы составляют около 44% населения. Остальные грузины, армяне, русские и греки.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

почему почти 50 процентов населения абхазии сейчас в Грузии

Не только в Грузии. Во время войны огромное количество местного населения бежало от грузин в другие страны. В основном в Россию (в первую очередь местные русские и армяне), но, например, многие греки выехали на свою "историческую Родину" в Грецию (если до войны численность греков в Абхазии была 14 тыс. 664 чел., то после ее окончания, в 2003 г. всего 1 тыс. 486 чел.).

 Отправлено: 18.05.08 18:18. Заголовок: Леший пишет: они п..

Леший пишет:

цитата:

они продолжать жить желания не испытывали.

Вы там социологический прогоноз лично проводили? или вам запудрили мозги где то в другом месте?


Леший пишет:

цитата:

Согласно переписи 2003 года население Абхазии составляло 215 тыс. 272 чел. Из них грузин 45 тыс. 953 чел., а абхазов 94 тыс. 606 чел.

Вы серьезно верите в эти данные?

 Отправлено: 18.05.08 18:21. Заголовок: Леший пишет: Не тол..

Леший пишет:

цитата:

Не только в Грузии. Во время войны огромное количество местного населения бежало от грузин в другие страны. В основном в Россию (в первую очередь местные русские и армяне), но, например, многие греки выехали на свою "историческую Родину" в Грецию (если до войны численность греков в Абхазии была 14 тыс. 664 чел., то после ее окончания, в 2003 г. всего 1 тыс. 486 чел.).

Считать проценты и приводить данные переписей это дело прошлое, в данной же ситуации надо выходить из конфликта, И упертость абхазов до добра не доведет, опредление статуса этих территорий надо отложить но с непременным возвращением всех беженцев, да и тн миротворцы должны быть заменены на нейтралов или хотя бы переведены под командование UNOMIG

 Отправлено: 18.05.08 18:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: да и т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

да и тн миротворцы должны быть заменены на нейтралов

М-да, судя по всему грузины под "нейтралами" понимают только тех, кто не будет им мешать "железной рукой загнать жителей Абхазии к счастью".

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы там социологический прогоноз лично проводили?

Мне приходилось разговаривать с бежавшими из Абхазии в Краснодарский край русскими и армянами. Грузин они все как один люто ненавидели.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но с непременным возвращением всех беженцев

Согласно опросам населения

цитата:

Для подавляющего же большинства (90% опрошенных абхазов, 87% русских, 89% армян и 54% сухумских грузин) массовое возвращение беженцев на данном этапе приведет к повторению конфликта.

 Отправлено: 18.05.08 18:46. Заголовок: Леший пишет: судя п..

Леший пишет:

цитата:

судя по всему грузины под "нейтралами" понимают только тех, кто не будет им мешать "железной рукой загнать жителей Абхазии к счастью".

А тенденциозная необъективность русских лучше?
Или Вы свои методы всегда на других апплицируете?

Леший пишет:

цитата:

Мне приходилось разговаривать с бежавшими из Абхазии в Краснодарский край русскими и армянами. Грузин они все как один люто ненавидели.

Мне приходилось освобождать из абхазских рук несчастных греков грузин русских армян и прочих,абхазов они люто ненавидели

Леший пишет:

цитата:

Согласно опросам населения

Тем самым фашисты в Абхазии при поддержке их рксских собратьев пока что на коне, но недолго осталось

 Отправлено: 18.05.08 20:08. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну вот вы и пожнете.

Слава, откуда такая уверенность?

 Отправлено: 18.05.08 20:12. Заголовок: Берсерк пишет: Врод..

Берсерк пишет:

цитата:

Вроде по мирному соглашению нельзя.

Там упоминаются БПЛА??????

 Отправлено: 18.05.08 20:13. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Выпускники этих академий совершенно не умеют воевать без авиационной поддержки, изобилия боеприпасов и ГСМ и устойчивой связи

Это Вы про российскую армию? Справедливо.

 Отправлено: 18.05.08 20:15. Заголовок: Сталкер пишет: А во..

Сталкер пишет:

цитата:

А вообще: там обе стороны хороши! Грузия ведь тоже засунула язык в , или даже активно способствовала, когда чечены на ее территории в Панкирском ущелье себе базу устроили.

а кто их оттуда выжил? Седой Лис или всё-таки Мишико?

 Отправлено: 18.05.08 23:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но нед..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но недолго осталось

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

еще немного скоро и тех и других оттуда погонят ссаными тряпками

это называется мирным решением конфликта?

 Отправлено: 18.05.08 23:53. Заголовок: не надейтесь особо ..

не надейтесь особо на дядюшку Сэма.. Амская делегация побывала в Абхазии.. Если амцы посчитают что поддержка Грузии им ничего не дает они вас запросто сольют..

 Отправлено: 19.05.08 00:05. Заголовок: ратибор пишет: не н..

ратибор пишет:

цитата:

не надейтесь особо на дядюшку Сэма.. Амская делегация побывала в Абхазии.. Если амцы посчитают что поддержка Грузии им ничего не дает они вас запросто сольют..

У грузин выбора нет. Косово стало уроком и для них. Кстати, Грузия Косово не признала...

 Отправлено: 19.05.08 00:11. Заголовок: Леший пишет: Грузин..

Леший пишет:

цитата:

Грузины устраивают "секир башка" Саакашвили и К0, рвут с НАТО

Саакашвили "секир-башка" обязательно? Это что-то ритуальное? Или нам хватит отказа от вхождения в НАТО? Если Россия надавит на абхазов и те пойдут на предложения Саакашвили, то Россия получит не только нейтральную Грузию, но и второе лицо в государстве, вице-президента страны - прямого агента российского влияния.

 Отправлено: 19.05.08 00:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Счита..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Считать проценты и приводить данные переписей это дело прошлое,

Ну да, то вы переписями размахиваете, то "дело прошлое". Когда на горячем поймали.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А тенденциозная необъективность русских лучше?

Трындело бы меньше грузинское руководство и прочие грузины в сети про "рухнувшую империю" - было бы меньше тенденциозности. А то вы одновременно пытаетесь в Росиию какашками кидаться, коллега, и чтоб мы грузин любили. Феерическая шизофрения.

Эндер пишет:

цитата:

Слава, откуда такая уверенность?

Да говно грузинские вояки, что с ними не делай. Личные в том числе впечатления.

 Отправлено: 19.05.08 02:05. Заголовок: Эндер пишет: Это Вы..

Эндер пишет:

цитата:

Это Вы про российскую армию? Справедливо.

Нет, это я про выпускников Вест-Пойнта, выпускники советских академий в послевоенный период покрыли свои имена славой блестящими победами над Венгрией и Чехословакией, а также Афганистаном.

Ну и у Китая выигрывали грандиозные сражения, только про эти сражения еще не пришло время рассказывать !!!

 Отправлено: 19.05.08 02:14. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

выпускники советских академий в послевоенный период покрыли свои имена славой блестящими победами над Венгрией и Чехословакией, а также Афганистаном

Вы еще забыли про скидывание в море американцев во Вьетнаме - наши специалисты там участвовали.

 Отправлено: 19.05.08 02:14. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

выпускники советских академий в послевоенный период покрыли свои имена славой блестящими победами над Венгрией и Чехословакией

Можно подумать, выпускники Вест-Пойнта продемонстрировали что-то более выдающееся

 Отправлено: 19.05.08 02:25. Заголовок: Han Solo пишет: Мож..

Han Solo пишет:

цитата:

Можно подумать, выпускники Вест-Пойнта продемонстрировали что-то более выдающееся

Разумеется, нет : даже величайшие битвы ВМВ не идут ни в какое сравненение с яростными боями против Чехолословацкой армии в 1968 !!!

 Отправлено: 19.05.08 02:38. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

даже величайшие битвы ВМВ не идут ни в какое сравненение с яростными боями против Чехолословацкой армии в 1968

Смеяться после слова "лопата"?

 Отправлено: 19.05.08 05:34. Заголовок: ратибор пишет: это ..

ратибор пишет:

цитата:

это называется мирным решением конфликта?

Вот именно, не мирно это когда пулями

 Отправлено: 19.05.08 05:36. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну да, то вы переписями размахиваете, то "дело прошлое". Когда на горячем поймали.

Алле гараж, когда это я переписями размахивал