Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 12.05.08 19:44. Заголовок: Весна. грузинские беспилотники прилетели (продолжение)

click here Я не пойму-грузины их чтоль по цене 100$\штука покупают?

 Отправлено: 12.05.08 19:48. Заголовок: Грузия в очередной р..

цитата:

Грузия в очередной раз грубо нарушила Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года. Так замминистра обороны Абхазии Гарри Купалба расценил последний инцидент в небе над Абхазией, в результате которого наземными силами ПВО Абхазии сбит пятый по счету грузинский беспилотный самолет-разведчик.

тут одно из двух:
а)США безостановочно клепает беспилотники и продает грузии по вышеуказанной цене
б)Абхазы перепили контрафактного грузинского вина.

 Отправлено: 12.05.08 20:48. Заголовок: в 9-ти часовых новос..

в 9-ти часовых новостях сказали что сегодня абхазы еще двоих завалили....

 Отправлено: 12.05.08 22:07. Заголовок: бумажные, наверное :..

бумажные, наверное

 Отправлено: 13.05.08 10:33. Заголовок: krolik пишет: бумаж..

krolik пишет:

цитата:

бумажные, наверное

Типа того:


http://www.gpsearch.org/news/759.html

 Отправлено: 14.05.08 01:59. Заголовок: Грузия грамотно вскр..

Грузия грамотно вскрывает группировку ПВО Абхазии, тут без опытных советников по борьбе с ПВО советского производства не обошлось

 Отправлено: 14.05.08 10:33. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Грузия грамотно вскрывает группировку ПВО Абхазии, тут без опытных советников по борьбе с ПВО советского производства не обошлось

Тут конечно никаких денег на технику не жалко... Грамотный подход, ага....

 Отправлено: 14.05.08 13:14. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

тут одно из двух: а)США безостановочно клепает беспилотники и продает грузии по вышеуказанной цене б)Абхазы перепили контрафактного грузинского вина.

Грузины купили толи 40 штук. Осталось Еще 33.

 Отправлено: 14.05.08 14:27. Заголовок: Прямо чемпионат мира..

Прямо чемпионат мира по стендовой стрельбе какой-то

 Отправлено: 14.05.08 15:59. Заголовок: Han Solo пишет: Пря..

Han Solo пишет:

цитата:

Прямо чемпионат мира по стендовой стрельбе какой-то

по тарелочкам

 Отправлено: 14.05.08 16:01. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Грузия грамотно вскрывает группировку ПВО Абхазии,

... а Россия осваивает стрельбу по малозаметным целям.
Боюсь, грузины в проигрыше при таком размене.

 Отправлено: 14.05.08 17:35. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

а)США безостановочно клепает беспилотники и продает грузии по вышеуказанной цене

Беспилотники у них израильские. Сбили "абхазы" (ВВС России) только один беспилотник.

 Отправлено: 14.05.08 20:18. Заголовок: Эндер пишет: Сбили ..

Эндер пишет:

цитата:

Сбили "абхазы" (ВВС России) только один беспилотник.

а доказать?

 Отправлено: 14.05.08 20:51. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

б)Абхазы перепили контрафактного грузинского вина.

Скорее всего.

 Отправлено: 14.05.08 23:43. Заголовок: Эндер пишет: Беспи..

Эндер пишет:

цитата:

Беспилотники у них израильские. Сбили "абхазы" (ВВС России) только один беспилотник.

Всё-таки наверное больше чем один. Просто тот грузины признали. так как смогли снять кино.

 Отправлено: 15.05.08 01:18. Заголовок: Sergey-M пишет: а д..

Sergey-M пишет:

цитата:

а доказать?

Что именно?

 Отправлено: 15.05.08 01:18. Заголовок: Берсерк пишет: Всё-..

Берсерк пишет:

цитата:

Всё-таки наверное больше чем один. Просто тот грузины признали. так как смогли снять кино.

Грузины врут сильно меньше, чем наши органы пропаганды.

 Отправлено: 15.05.08 04:05. Заголовок: Эндер пишет: Грузи..

Эндер пишет:

цитата:

Грузины врут сильно меньше, чем наши органы пропаганды.

Ну, я не помню, чтобы у нас делали особый "праздник" из числа сбитых самолётов. Если кто-то врёт, то абхазы.

http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=18402

""Обломки упали на землю и взорвались в районе населенного пункта Набакеви Гальского района, неподалеку от 209-го наблюдательного поста миротворческих сил. В месте падения образовалась воронка. Место падения зафиксировано военными наблюдателями Миссии ООН по наблюдению в Грузии и военнослужащими Коллективных сил СНГ. Поскольку самолет изготовлен в основном из композитных материалов, он был уничтожен полностью, - отметил Купалба. Найденные обломки самолета были продемонстрированы журналистам. "

 Отправлено: 15.05.08 08:38. Заголовок: Эндер пишет: Сбили ..

Эндер пишет:

цитата:

Сбили "абхазы" (ВВС России) только один беспилотник.

Предъявлены обломки аппаратов с серийными номерами 551, 553, 554
(кстати вспоминается спич Задорнова про трех свиней с номерами 1,2,4) ;-)

 Отправлено: 15.05.08 14:15. Заголовок: Все-таки с определен..

Все-таки с определенной долей достоверности можно говорить о 3 БЛА

 Отправлено: 15.05.08 17:10. Заголовок: SerB пишет: Предъяв..

SerB пишет:

цитата:

Предъявлены обломки аппаратов с серийными номерами 551, 553, 554

Это включая подтверждённый грузинами?

 Отправлено: 15.05.08 18:01. Заголовок: Эндер пишет: Что им..

Эндер пишет:

цитата:

Что именно?

1. что их сбили наши ВВС
2. что сбили тока 1

 Отправлено: 15.05.08 18:50. Заголовок: Если у грузин реальн..

Если у грузин реально столько беспилотников, то дело . Янки их хорошо вооружили.

 Отправлено: 15.05.08 19:22. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Е..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Если у грузин реально столько беспилотников

Думаю, кроме беспилотников им больше ничего не доверят

 Отправлено: 15.05.08 19:27. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Е..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Если у грузин реально столько беспилотников, то дело . Янки их хорошо вооружили.

Беспилотники израильские, стоят недорого, взяли 40 штук, грузины платили деньгами (второй вопрос а где брали деньги).

 Отправлено: 15.05.08 20:45. Заголовок: thrary пишет: Бесп..

thrary пишет:

цитата:

Беспилотники израильские, стоят недорого, взяли 40 штук, грузины платили деньгами (второй вопрос а где брали деньги).

Недорого, это сколько?

 Отправлено: 16.05.08 01:59. Заголовок: SerB пишет: Предъяв..

SerB пишет:

цитата:

Предъявлены обломки аппаратов с серийными номерами 551, 553, 554 (кстати вспоминается спич Задорнова про трех свиней с номерами 1,2,4) ;-)

 Отправлено: 16.05.08 02:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Недорого, это сколько?

Они скопом брали израильские самоходные гаубицы, интегрированную систему управления боем, беспилотники...

 Отправлено: 16.05.08 02:02. Заголовок: thrary пишет: Беспи..

thrary пишет:

цитата:

Беспилотники израильские, стоят недорого, взяли 40 штук, грузины платили деньгами (второй вопрос а где брали деньги).

Так грузинская экономика растёт гораздо увереннее российской.

 Отправлено: 16.05.08 02:04. Заголовок: Sergey-M пишет: 1. ..

Sergey-M пишет:

цитата:

1. что их сбили наши ВВС 2. что сбили тока 1

Вы можете доказать обратное?

 Отправлено: 16.05.08 02:05. Заголовок: Han Solo пишет: Дум..

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, кроме беспилотников им больше ничего не доверят

Хэн, ты второй Цусимы на сухопутье не боишься? Я вот в российской армии уверен не так сильно...

 Отправлено: 16.05.08 02:06. Заголовок: Скальд пишет: Все-т..

Скальд пишет:

цитата:

Все-таки с определенной долей достоверности можно говорить о 3 БЛА

Какова определённость этой доли?

 Отправлено: 16.05.08 05:44. Заголовок: Han Solo пишет: Дум..

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, кроме беспилотников им больше ничего не доверят

Попахивает великодержавным шовинизмом, мне вот вертолет Аэроспасьяль Газель доверяли независимо от моей нац. принадлежности и ничего летал не хуже французов

 Отправлено: 16.05.08 09:29. Заголовок: В частности, видеома..

В частности, видеоматериалы, которые были распространены, вызывают множество вопросов. Первое что бросается в глаза, это детали якобы уничтоженного беспилотника – надо же додуматься, что бы в век микрочипов выставить ламповые платы конденсаторов еще 60 годов прошлого века. Особенно бросается в глаза русские надписи на произведенном в Израиле беспилотнике.
http://www.apsny.ge/analytics/1210133535.php

 Отправлено: 16.05.08 11:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: В час..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

В частности, видеоматериалы, которые были распространены, вызывают множество вопросов. Первое что бросается в глаза, это детали якобы уничтоженного беспилотника – надо же додуматься, что бы в век микрочипов выставить ламповые платы конденсаторов еще 60 годов прошлого века. Особенно бросается в глаза русские надписи на произведенном в Израиле беспилотнике.

Получается грузины переделали в беспилотник российскую ракету, то-то ее обломков в свое время не предъявили!

 Отправлено: 16.05.08 11:30. Заголовок: http://news.mail.ru/..

http://news.mail.ru/politics/1764888/
в продолжение дискуссии

 Отправлено: 16.05.08 11:51. Заголовок: http://media.izvesti..

http://media.izvestia.ru/foreign/article215/
http://news.mail.ru/politics/1764316/
Эндер ГОРЕЦ Господа. Даже если история с беспилотниками и не грузинская провокация, (во что верится очень слабо) Саакашвили сделал все чтобы сделать Грузию врагом России и создал условия для таких провокаций.
Понимаю что надо восстанавливать территориальную целостность, но военными методами врядли получится. Лучше развить экономику и наладить отношения с соседями - со временем окраины можно будет вернуть. А провокации только поддерживают напряженность

 Отправлено: 16.05.08 12:01. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: мне во..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

мне вот вертолет Аэроспасьяль Газель доверяли независимо от моей нац. принадлежности и ничего летал не хуже французов

А причем здесь ваша нацпринадлежность? Дело в организации и количестве качественных военспецов - сильно сомневаюсь, что в Грузии их много.

 Отправлено: 16.05.08 12:56. Заголовок: Эндер пишет: Вы мож..

Эндер пишет:

цитата:

Вы можете доказать обратное?

я первый спросил....

 Отправлено: 16.05.08 13:22. Заголовок: TARLE пишет: Саакаш..

TARLE пишет:

цитата:

Саакашвили сделал все чтобы сделать Грузию врагом России

НАПРИМЕР?????????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 16.05.08 13:26. Заголовок: Sergey-M пишет: я п..

Sergey-M пишет:

цитата:

я первый спросил....

А я второй.

 Отправлено: 16.05.08 13:27. Заголовок: TARLE пишет: Саакаш..

TARLE пишет:

цитата:

Саакашвили сделал все чтобы сделать Грузию врагом России

Это сугубо Ваше мнение я вот считаю что некоторые круги в России привели к этому что Грузия стала врагом России,
Второе Саакашвили ничем не хуже чем какой либо из других постсоветских политиков на постсоветском же пространстве, просто как говорили в детстве у меня во дворе кто то ищет любую причину привязаться. Заметьте за последнее время ни слова о Карабахском конфликте когда как Абхазский склоняется сплошь и рядом.
Третье. Обратите внимание на тенденциозность СМИ и политиков России, правда только односторонняя, мнение второй стороны не только н учитывается но и не озвучивается даже. Ну не может же быть только черное и белое, или русские стали американцами?
Четвертое о конфликте говоря многие говорят о защите росс. граждан в Абхазии, но а как быть груз. гражданам в той же Абхазии, или они не люди и не имеют таких же прав как и остальные?

 Отправлено: 16.05.08 13:29. Заголовок: Han Solo пишет: А п..

Han Solo пишет:

цитата:

А причем здесь ваша нацпринадлежность? Дело в организации и количестве качественных военспецов - сильно сомневаюсь, что в Грузии их много.

Почему, собственно? В моей богоспасаемой альма-матер учат вполне качественно, а Саакашвили уже второй срок президентсвует. Первый выпуск мог поспеть.

 Отправлено: 16.05.08 13:31. Заголовок: TARLE пишет: Лучше ..

TARLE пишет:

цитата:

Лучше развить экономику и наладить отношения с соседями - со временем окраины можно будет вернуть.

На встрече на праздниках я излагал подобную методу коллеге Телсергу. Я считаю что для решения проблеммы должно пройти лет сорок как на Кипре, но есть пара но.
Первое миротворцы должны быть реально нейтральными (в данной ситуации они не таковы)
Второе, мирное население Абхазии в том числе и грузинское должно иметь право со временем вернуться

 Отправлено: 16.05.08 13:40. Заголовок: Han Solo пишет: Дел..

Han Solo пишет:

цитата:

Дело в организации и количестве качественных военспецов - сильно сомневаюсь, что в Грузии их много.

На чем основываются Ваши сомнения Коллега? конечно количественный уровень не сравнить с Российским, но качественный достаточно высок я знаю это, и потом до Пирл Харбора американцы считали что японцы не могут быть хорошими пилотами ибо мол ускоглазы что было 7 декабря 1941 года на Гаваях я думаю Вам напоминать не надо

 Отправлено: 16.05.08 14:35. Заголовок: Для ГОРЕЦ и Эндер h..

Для ГОРЕЦ и Эндер
http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext/person/id/615609.html
"Начиная с весны 2004 года Саакашвили делает резкие заявления, обвиняя Россию в попустительстве сепаратистским устремлениям властей Южной Осетии и Абхазии, нарушениях морского и воздушного пространства Грузии, разведывательной деятельности на территории грузинских автономий, недружественных действиях в отношении грузинских граждан с точки зрения визового режима и т.д. Заявляя о российском вмешательстве, Саакашвили даёт понять международному сообществу, что речь идёт не о межэтническом конфликте, а об агрессии сильной России против своего слабого южного соседа."
Впрочем у вас возможно есть доступ к иным источникам информации где Саакашвили не нападает на Россиию.

Мне вот интересно - почему Россия агрессирует на Грузию а не на Азербайджан. а ведь вполне похожие страны. (по территории и расположению)

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Третье. Обратите внимание на тенденциозность СМИ и политиков России, правда только односторонняя, мнение второй стороны не только н учитывается но и не озвучивается даже.

может кинете пару ссылок? На русских сайтах разве что Новодворская что вякнет
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Четвертое о конфликте говоря многие говорят о защите росс. граждан в Абхазии, но а как быть груз. гражданам в той же Абхазии, или они не люди и не имеют таких же прав как и остальные?

Россиия защищает грузинских граждан от российских до такого даже американцы не додумаются.
А если серрьезно - то вполне естественно защищать своих граждан от чужих. тем более чужие не больно то дружественные.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

На встрече на праздниках я излагал подобную методу коллеге Телсергу. Я считаю что для решения проблеммы должно пройти лет сорок как на Кипре, но есть пара но.

Прежде всего нынешние участники конфликта должны забыть о нем (а постоянные провокации на границе этому не способствуют) и расслабиться
Во-вторых - грузия должна быть привлекательня для возвращения - быть богатой и стабильной (почему иначе осетины абхазы ломанулись в россиию)
В-третьих - надо договариваться с участниками конфликта боле высокого уровня (по Хатингтону) т. е. с Россией. Если бы Грузины стала бы союзником России то Абхазию и Осетию им отдали бы. Вместо этого саакашвили превратил свою страну во фронтовую полосу на чужой войне (США vs. Весь мир)

 Отправлено: 16.05.08 17:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но кач..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но качественный достаточно высок я знаю это

А откуда бы ему взяться?

 Отправлено: 16.05.08 17:31. Заголовок: На сайте МО РФ попад..

На сайте МО РФ попадались данные, что Грузии из Израиля было поставлено 8 БПЛА, если верить абхазам 7 из них они уже того...

 Отправлено: 16.05.08 18:03. Заголовок: Han Solo пишет: А о..

Han Solo пишет:

цитата:

А откуда бы ему взяться?

Вы считаете Сандхерст Сен-Сир и Уэст Пойнт плохими учебными заведениями?

 Отправлено: 16.05.08 18:41. Заголовок: и много офицеров ВС ..

и много офицеров ВС Грузии их окончило?

 Отправлено: 16.05.08 19:32. Заголовок: TARLE пишет: Начина..

TARLE пишет:

цитата:

Начиная с весны 2004 года Саакашвили делает резкие заявления, обвиняя Россию в попустительстве сепаратистским устремлениям властей Южной Осетии и Абхазии, нарушениях морского и воздушного пространства Грузии, разведывательной деятельности на территории грузинских автономий, недружественных действиях в отношении грузинских граждан с точки зрения визового режима и т.д.

Возникает вопрос - а это всё озвученное Сакашвили - неправда?

TARLE пишет:

цитата:

Если бы Грузины стала бы союзником России

Пишите прямо - сателитом. Или, как любят выражаться некоторые из присутствующих, подстилкой. Тут все свои, можно не стесняться.

TARLE пишет:

цитата:

Абхазию и Осетию им отдали бы.

С чего бы это?

 Отправлено: 16.05.08 19:42. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Пишите прямо - сателитом. Или, как любят выражаться некоторые из присутствующих, подстилкой. Тут все свои, можно не стесняться

Армения вполне себе является таким сателлитом и ничего страшного с ней пока не случилось.

 Отправлено: 16.05.08 20:07. Заголовок: Sergey-M пишет: и м..

Sergey-M пишет:

цитата:

и много офицеров ВС Грузии их окончило?

Из моих знакомых оставшихся в ВС Грузии и в МВД Грузии все учились на западе только один на Украине в высшем инженерном

 Отправлено: 16.05.08 20:09. Заголовок: Han Solo пишет: Арм..

Han Solo пишет:

цитата:

Армения вполне себе является таким сателлитом и ничего страшного с ней пока не случилось.

Представте на миг что интересы России в Армении переменятся, что будет с той Арменией? (хотя в прочем как и с Груузией при перемене интересов США например)

 Отправлено: 16.05.08 20:30. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Из мои..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Из моих знакомых оставшихся в ВС Грузии и в МВД Грузии все учились на западе только один на Украине в высшем инженерном

сколько их в штках и в каких они чинах? ксати в самой грузии какие нить ВВУЗы сущесвуют?

 Отправлено: 16.05.08 20:38. Заголовок: Sergey-M пишет: ско..

Sergey-M пишет:

цитата:

сколько их в штках и в каких они чинах? ксати в самой грузии какие нить ВВУЗы сущесвуют?

Семь-восемь, в Тбилиси есть высшее инженерное военных связистов и ТАУ Тбил. Артиллер. училище. Кроме того Бывшая школа милиции Высшая

 Отправлено: 16.05.08 20:39. Заголовок: Sergey-M пишет: и в..

Sergey-M пишет:

цитата:

и в каких они чинах?

Один уже подполковник один майор, остальные все капитаны

 Отправлено: 16.05.08 20:40. Заголовок: Sergey-M пишет: сам..

Sergey-M пишет:

цитата:

самой грузии какие нить

Можно попросить Вас все таки название страны писать с большой буквы

 Отправлено: 16.05.08 21:06. Заголовок: А кто-нибудь может о..

А кто-нибудь может объяснить почему грузинским самолетам нельзя летать над грузинской же территорией?

 Отправлено: 16.05.08 22:19. Заголовок: шпиену поймалиclick ..

шпиену поймалиclick here

 Отправлено: 16.05.08 23:26. Заголовок: VIR пишет: А кто-ни..

VIR пишет:

цитата:

А кто-нибудь может объяснить почему грузинским самолетам нельзя летать над грузинской же территорией?

Вроде по мирному соглашению нельзя.

 Отправлено: 17.05.08 01:31. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы счи..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы считаете Сандхерст Сен-Сир и Уэст Пойнт плохими учебными заведениями?

Выпускники этих академий совершенно не умеют воевать без авиационной поддержки, изобилия боеприпасов и ГСМ и устойчивой связи !!!

 Отправлено: 17.05.08 02:23. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Выпускники этих академий совершенно не умеют воевать без авиационной поддержки, изобилия боеприпасов и ГСМ и устойчивой связи

Конечно, не могут, они что - фокусники что ли?

 Отправлено: 17.05.08 02:51. Заголовок: Берсерк пишет: Врод..

Берсерк пишет:

цитата:

Вроде по мирному соглашению нельзя.

Т.е. по этому соглашению Грузия уже отказалась от части своего суверинитета?

 Отправлено: 17.05.08 07:11. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Выпускники этих академий совершенно не умеют воевать без авиационной поддержки, изобилия боеприпасов и ГСМ и устойчивой связи !!!

Пустая болтовня построенная на голодранстве и шовинизме, оправдывающая отсутствие материально техничской базы, типа без колы и бара американцы не воюют, глупо, еще как воюют

 Отправлено: 17.05.08 07:13. Заголовок: VIR пишет: Т.е. по ..

VIR пишет:

цитата:

Т.е. по этому соглашению Грузия уже отказалась от части своего суверинитета?

ИМХО создается зона безопасности без тяжлых вооружений и авиации, но я думаю что если дать заявку в UNOMIG и оформить беспилотники как метео зонд, то я думаю что можно будет полетать

 Отправлено: 17.05.08 07:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: не вою..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

не воюют, глупо, еще как воюют

Заметно.................. Еще как..........

И качественный состав пехоты довольно занимателен......... Судя по фотоснимкам.... РИМ однако. Истории свойственно повторятся.... С другой стороны окончившие Вест-поинт показатель что ли?

Не думаю... В советское время в ВВУЗАХ были нацкадры. Которых брали БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ практически и тянули, пытались то есть...

Когда я поступал в КВВМУ в 90-м у нас было 2 азербайджанца и 2 таджика... Из этого квартетета по русски говорили 2.. Двое других практически не говорили.. Как тока начался бардак всех выкинули.... Быстро....

Я конечно далек от того что считать грузин на уровне таджиков, но аналогия прослеживается... Впрочем потом я видел как учили на инофакультете сирийцев и ливийцев

 Отправлено: 17.05.08 08:37. Заголовок: click here грузинску..

click here грузинскую шпиену поймали.

 Отправлено: 17.05.08 09:01. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

грузинскую шпиену поймали.

Вы эту лажу уже постили

 Отправлено: 17.05.08 09:05. Заголовок: А насчет нац кадров,..

А насчет нац кадров, н надо шапкозакидатльства, все помним Цусиму и Перл Харбор

 Отправлено: 17.05.08 09:11. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы эту лажу уже постили

А...сорри, после того поста комп вылетел.

 Отправлено: 17.05.08 09:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А нас..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А насчет нац кадров, н надо шапкозакидатльства, все помним Цусиму и Перл Харбор

Ну Японцы учились нормально.

 Отправлено: 17.05.08 10:40. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ну Японцы учились нормально.

Я не спорю что японцы целеустремленная и техничски одаренная нация, но и грузины не полные (ч)удаки я еще раз повторюсь не все однозначно, а потом Россия защищает несправдливое дело в данном вопросе

 Отправлено: 17.05.08 10:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Россия..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Россия защищает несправдливое дело в данном вопросе

всего лишь с Вашей точки зрения

 Отправлено: 17.05.08 10:46. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но и г..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но и грузины не полные (ч)удаки

Да ладно. Национальный характер надо учитывать. "Бежали робкие грузины".

 Отправлено: 17.05.08 10:51. Заголовок: ратибор пишет: всег..

ратибор пишет:

цитата:

всего лишь с Вашей точки зрения

Обоснуйте справедливость. В чем справедливость? 60тыс. человек при помощи России изгоняют 250-300 тыс. коренных жителей и провозглашают независимость. Это по Вашему справедливо? а потом эти распоясавшиеся сепаратисты при не только попустительстве, и при всецелой поддержке России устраивают пляску на костях и этнические зачистки, это наверно справедливо да?

 Отправлено: 17.05.08 10:55. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Обосн..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Обоснуйте справедливость. В чем справедливость? 60тыс. человек при помощи России изгоняют 250-300 тыс. коренных жителей и провозглашают независимость. Это по Вашему справедливо? а потом эти распоясавшиеся сепаратисты при не только попустительстве, и при всецелой поддержке России устраивают пляску на костях и этнические зачистки, это наверно справедливо да?

Конечно. Грузия выбрала неправильную сторону. Теперь сосет. Американски друг мощен, конечно, но далековато. Все справедливо - расплачиваетесь за глупость.

 Отправлено: 17.05.08 12:45. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Конечно. Грузия выбрала неправильную сторону.

Когда в союзниках "Крым будет украинским или безлюдным" Корчинский со своими украинули джари, а основная боевая сила тонтон-макуты Иоселиани, которые даже в помещениях темные очки не снимали о чем говорить можно?
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и этнические зачистки

коллега, при всем уважении, но вышеупомянутые люди начали первыми, причем до такой степени что встал вопрос о самом существовании тех-же абхазов.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

коренных жителей

коренные жители - это греки на побережье, абхазы, мингрелы и сваны в горах.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а потом эти распоясавшиеся сепаратисты при не только попустительстве

Грузины как раз сепаратисты ибо вышли из состава СССР на своем референдуме, а абхазы наоборот желали остаться с Союзе, а затем вступить в СНГ.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

В чем справедливость?

Кто пришел к нам с мечом...

 Отправлено: 17.05.08 12:47. Заголовок: Telserg пишет: кол..

Telserg пишет:

цитата:

коллега, при всем уважении, но вышеупомянутые люди начали первыми, причем до такой степени что встал вопрос о самом существовании тех-же абхазов.

А потом грузины рассуждают, что их на территории Абхазии было больше, ага.

 Отправлено: 17.05.08 12:52. Заголовок: Будете всей кучей на..

Будете всей кучей на Горца наседать, изберу его сторону, и не сколько из солидарности, сколько для балансу, а то, понимаешь, "всімох й батька легше бити".
А вообще: там обе стороны хороши! Грузия ведь тоже засунула язык в , или даже активно способствовала, когда чечены на ее территории в Панкирском ущелье себе базу устроили.

 Отправлено: 17.05.08 12:56. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А потом грузины рассуждают

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать, а это тоже самое что мы будем записывать в русских болгар и украинцев. Нет, я не против, Болгария и Крым вместе взятые наверно лучше Абхазии будут, так что если грузины смогут продавить этот проект в США и ООН, то почему нет?

 Отправлено: 17.05.08 16:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а пото..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а потом Россия защищает несправдливое дело в данном вопросе

Горец, я уже кажется говорил Вам, то что Россия в этом конфликтне стала поддерживать именно абхазов, а не грузин виноваты сами грузины. Я хорошо помню как менялась тональность грузинских высказываний в конце 80-х - начале 90-х гг. Примерно так:
Конец 80-х. - "Мы не хотим отделяться от СССР. Мы только хотим большей самостоятельности!"
Начало 90-х гг. (до 1992 г.) - "Мы хотим быть суверенным, дружественным России государством!".
Начало 90-х (после 1992 г.) - "Отдайте нам коренные грузинские земли Сочи!"
Для сравнения, абхазы отделяться от СССР не хотели. Более того, еще до 1991 г. они говорили, что в случае если Грузия выйдет из СССР, они выйдут из Грузии и присоединятся к России.
И теперь скажите, кого в этой ситуации поддерживать русским - отделившихся от них грузинских сепаратистов, и открыто заявляющих о претензиях уже на территорию собственно РФ, или абхазов, заявляющих о своем желании войти в РФ?

 Отправлено: 17.05.08 16:37. Заголовок: Telserg пишет: Кто ..

Telserg пишет:

цитата:

Кто пришел к нам с мечом...

Ну так пусть готовяться жать бурю

 Отправлено: 17.05.08 16:39. Заголовок: Telserg пишет: коре..

Telserg пишет:

цитата:

коренные жители - это греки на побережье, абхазы, мингрелы и сваны в горах.

Апсуйцев-адыгов согнанных из р-на Туапсе в начале XIX в казаками и осевших в грузинском Абхазском княжестве я не считаю за коренное население

 Отправлено: 17.05.08 16:40. Заголовок: Telserg пишет: Ну о..

Telserg пишет:

цитата:

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

 Отправлено: 17.05.08 16:42. Заголовок: Леший пишет: И тепе..

Леший пишет:

цитата:

И теперь скажите, кого в этой ситуации поддерживать русским - отделившихся от них грузинских сепаратистов, и открыто заявляющих о претензиях уже на территорию собственно РФ, или абхазов, заявляющих о своем желании войти в РФ?

С точки зрения банальной логики возможно и правильно, но с точки зрения перспектив глупо, больше попахивает последними потугами развалившейся империи хоть кому то доказать что она крута

 Отправлено: 17.05.08 16:42. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Мингрелы себя точно грузинами не считают. У меня на стройплощадке работали как-то одновременно грузины и мингрелы. Так ставить их рядом было нельзя - обязательно если не драка, то между собой устно начинали собачиться.

 Отправлено: 17.05.08 17:02. Заголовок: Telserg пишет: Ну о..

Telserg пишет:

цитата:

Ну они и мингрелов и сванов хотят считать, а это тоже самое что мы будем записывать в русских болгар и украинцев.

Ну, мегрелы со сванами(большинство) особо "записи" не сопротивляются.

 Отправлено: 17.05.08 17:17. Заголовок: Леший пишет: Мингре..

Леший пишет:

цитата:

Мингрелы себя точно грузинами не считают. У меня на стройплощадке работали как-то одновременно грузины и мингрелы. Так ставить их рядом было нельзя - обязательно если не драка, то между собой устно начинали собачиться.

ОГГ классный источник, Вы кроме как этот пример можете еще примеры приводить?

 Отправлено: 17.05.08 17:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Но-но! Руки прочь от свободной Мингрелии!
Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают.

 Отправлено: 17.05.08 17:44. Заголовок: Telserg пишет: абха..

Telserg пишет:

цитата:

абхазы наоборот желали остаться с Союзе, а затем вступить в СНГ.

прям как чеченцы

 Отправлено: 17.05.08 18:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы кро..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы кроме как этот пример можете еще примеры приводить?

Поведение менгрел во время грузино-абхазской войны.

 Отправлено: 17.05.08 18:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но с т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но с точки зрения перспектив глупо,

поясните..
Абхазия настроена пророссийски... Глупостью было бы ее оттолкнуть

 Отправлено: 17.05.08 18:12. Заголовок: ратибор пишет: Абха..

ратибор пишет:

цитата:

Абхазия настроена пророссийски...

непризнанная, а государство таковым может не быть

 Отправлено: 17.05.08 18:18. Заголовок: Крысолов пишет: Но-..

Крысолов пишет:

цитата:

Но-но! Руки прочь от свободной Мингрелии! Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают

Вы Утрируете

 Отправлено: 17.05.08 18:20. Заголовок: ратибор пишет: Абха..

ратибор пишет:

цитата:

Абхазия настроена пророссийски... Глупостью было бы ее оттолкнуть

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе это взрываопасно для самоих себя же, первая абхазская аукнулась чеченским разгулом, когда скучающие чеченцы, ветераны абхазской решили разгуляться дома

 Отправлено: 17.05.08 19:22. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы Утр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы Утрируете

Ничего я не утрирую. Есть такие. Несовершеннолетние, но тем не менее. В общем, все на защиту Мингрелии от великогрузинского империализма!

 Отправлено: 17.05.08 19:22. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что сваны и мегрелы не грузины?

Сваны, мингрелы, хевсуры, культурно входя в грузинскую общность, все-таки не грузины в чистом виде, а имеретинцы - помесь. Об осетинах и абхазах и вообще говорить, полагаю, не нужно. А аджарцы - это вообще интересный компот.
Крысолов пишет:

цитата:

Иные мингрелы вообще по-грузински не понимают.

Мессир, Вы сильно преувеличиваете.

 Отправлено: 17.05.08 19:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну так пусть готовяться жать бурю

Ну вот вы и пожнете.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

С точки зрения банальной логики возможно и правильно, но с точки зрения перспектив глупо, больше попахивает последними потугами развалившейся империи хоть кому то доказать что она крута

/пожимая плечами/ Ну вот за такой тупой выпендреж мы грузин и не любим. В 93-м развалившаяся империя помогла абхазам вынести вас на пинках из Сухуми, можем и повторить. В Тбилиси, для разнообразия Благо, сейчас у нас ситуация кое в чем получше.

 Отправлено: 17.05.08 19:52. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну вот за такой тупой выпендреж мы грузин и не любим.

То что ваш тупой и ущербный выпендреж базируется только лишь на нлюбви к грузинам я давно заметил.

Слава Макаров пишет:

цитата:

В 93-м развалившаяся империя помогла абхазам вынести вас на пинках из Сухуми, можем и повторить.

Вот вот ущербный рудиментарный империализм, маленьких обиженных пораженцев в холодной войне, набравших нефтедолларов, и играющих мышцой как шелупонь у пивных ларьков. Сильную страну должны уважать а не боятся, а Вас боятся, ибо непредсказуемы

 Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Сталкер пишет: Сван..

Сталкер пишет:

цитата:

Сваны, мингрелы, хевсуры, культурно входя в грузинскую общность, все-таки не грузины в чистом виде, а имеретинцы - помесь.

Какая интересная гипотеза, а на чем она базируется?

Я вот рачинец, т.н. горный имеретинец, и говоря и со сванами и с хевсурами, и с мегрелами, могу сказать что каждый из них заверит вас что он "картвел" самоназвание грузин, про аджарцев скажу что этнически они даже больше грузины чем те же сваны просто вероисповедания магометанского. А то что у мингрлов и сванов язык другой но относящийся к мегрело-чанской (дочерней от картвельской) группе языков еще ни о чем не говорит. Вот жители Краснодарья и Ставрополья по говору ближе все таки к украинцам, но в их русскости никто не сомневается. А Политически, С Абхазией у России не выгорит, вот увидите. Ибо время России еще не пришло

 Отправлено: 17.05.08 20:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот жи..

 Отправлено: 17.05.08 20:18. Заголовок: krolik пишет: непри..

krolik пишет:

цитата:

непризнанная

скоро признают

 Отправлено: 17.05.08 20:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы под..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе

а Вы полагаете, буде Россия позволит Грузии начать войну с Абхазией обстановка там резко стабилизируется?

 Отправлено: 17.05.08 20:28. Заголовок: ратибор пишет: скор..

ратибор пишет:

цитата:

скоро признают

приднестровцы с чеченцами ? так первые уже

 Отправлено: 17.05.08 20:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: первая..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

первая абхазская аукнулась чеченским разгулом, когда скучающие чеченцы, ветераны абхазской решили разгуляться дома

Горец, ну хоть Вы не повторяйте эти глупости! Чечня фактически отделилась от РФ чуть ли не сразу после распада СССР (посмотрите дату прихода к власти Джохара Дудаева). Война в Абхазии на это никак не повлияла.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А то что у мингрлов и сванов язык другой но относящийся к мегрело-чанской (дочерней от картвельской) группе языков еще ни о чем не говорит.

В данном случае речь идет не о том, кем являются этнически менгрелы, а тем кем они себя осознают. И то что они себя "частью общегрузинской общности" не числят это факт.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы поддерживаете нестабильную обстановку в нестабильном регионе

А с чего началась нестабильность? С того, что Грузия и пр. захотели выйти из состава СССР. Неужели тогдашним грузинским политикам было столь трудно просчитать, что выход Грузии из Советского Союза автоматически вызовет отделение Южной Осетии и Абхазии уже от Грузии, а русские (для которых грузины после выхода из СССР перестанет быть "братским народом") начнут поддерживать именно те силы, которые заявят о своей пророссийской ориентации?

 Отправлено: 17.05.08 20:31. Заголовок: ратибор пишет: Вы ..

ратибор пишет:

цитата:

Вы полагаете, буде Россия позволит Грузии начать войну с Абхазией обстановка там резко стабилизируется?

Нет я считаю что если зарвавшиися ардзинбы с багапшами и какойтами, не будут чувствовать плчо русского большого брата, они станут более адкватными в переговорах и решениях конфликтной ситуации, кстати кто сказал что Грузия стремится решить вопрос военным путем?

 Отправлено: 17.05.08 20:32. Заголовок: Леший пишет: Война ..

Леший пишет:

цитата:

Война в Абхазии на это никак не повлияла.

Скорее наоборот, оттянула кризис. Две войны сразу РФ бы не потянула.

 Отправлено: 17.05.08 20:33. Заголовок: Леший пишет: Война ..

Леший пишет:

цитата:

Война в Абхазии на это никак не повлияла.

Я не говорил о декларации чеченской независимости а о разгуле военных действий

 Отправлено: 17.05.08 20:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я не г..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я не говорил о декларации чеченской независимости а о разгуле военных действий

Ну вот самые буйные и были заняты

 Отправлено: 17.05.08 20:50. Заголовок: Лин пишет: Две войн..

Лин пишет:

цитата:

Две войны сразу РФ бы не потянула.

А в Абхазии Россия не воевала. Были русские добровольцы, оружие вроде как поставляли (хотя, как утверждается, военные делали это в обход Ельцина), но российские вооруженные силы в конфликте напрямую официально не участвовали (хотя, находящиеся там российские войска иногда открывали ответный огонь по грузинам). И, правда, не совсем ясно с авиацией (там вообще дело темное).
Впрочем, отмечаются факты и помощи российских военных грузинской стороне. Например, утверждается, что, например, высадка 15.08.92 грузинского десанта в Гагре производилась с российских кораблей.
Кстати, сам Джохар Дудаев объяснял отправку чеченцев на войну против Грузин тем, что мол власть Шеварнадзе держиться на "российских штыках".
И вопрос к Горцу.
Правла ли, что министр обороны Грузии Г. Каркарашвили, 25.08.1992, в обращении по Сухумском ТВ заявил следующее:
«У нас хватит сил, что бы наказать весь Северный Кавказ. Отдан приказ пленных не брать... Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решение Ардзинба. Хочу дать совет г-ну Ардзинба – пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков...»
А чрезвычайный представитель Госсовета Грузии в Абхазском регионе Г. Хаиндрава, апрель 1993, интервью французской газете «Le Mond Diplomatique» сказал, что:
«Абхазов всего 80 тысяч, что означает, что мы можем легко и полностью уничтожить генетический фонд их нации путем убийства 15 тысяч их молодежи. И мы вполне способны на это»

 Отправлено: 17.05.08 20:58. Заголовок: Леший пишет: А в А..

Леший пишет:

цитата:

А в Абхазии Россия не воевала.

Я вообще то про Осетино-Ингушский конфликт. Если бы в это время еще и Чечня полыхнула, то тогда бы точно на СК был бы
В Абхазии спустили пар, а то была еще такая «Конфедерация народов Северного? Кавказа»...