Отправлено: 27.04.08 12:25. Заголовок: Европа "нового поколения"

Вы встречали последние цифры "инородцев" в Европе? Турок, арабов, индусов. Не в смысле их гражданства: а то вот французы думают, что стоит дать арабу французский паспорт, и он тут же превратится в Виктора Гюго, а в смысле этноса. В монографии С.И.Брука 1986 года приведены отличные и почти полные данные за 1983 год. А дальше начинается ерелаш. У меня сложилось впечатление, что европейцы ужасно боятся даже самим себе сказать правду: европейцы стремительно вымирают, а неевропейцы плодятся. В 2002 году помню, слышал информацию о 6, 5 миллионах арабов во Франции. Если в 1980 году таковых было (согласно Бруку) 1,5 млн. получается, что за 20 лет численность арабов во Франции возросла в 4,3 раза. И из всего прироста населения за эти годы - 15 млн. на долю арабов пришлось 30% всего прироста. Более того, если темпы роста арабской общины сохранились - как и в 80-90-х, то сейчас - в 2008 - их должно быть уже 15 миллионов (почти 1/4 населения Франции). Или такие цифры НЕЛЬЗЯ публиковать? Это как со статистикой СПИДа: цифру 40 млн. инфицированных ВИЧ публиковать "можно" - она не пугающая. А вот цифру 100 млн. - ни в коем случае нельзя.

В поисках информации залез на сайт Книги фактов ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html и вот, что оттуда - из последнего издания 2008 года - выудил:
Во-первых, не совсем понял загадочную информацию об общей численности населения Франции:

цитата:

total: 64,057,790 note: 60,876,136 in metropolitan France (July 2008 est.)

Означает ли это, что 60,9 млн. живет в границах собственно Франции, а остальные 3,1 млн. - за границей? Или 3,1 млн - это население "заморских департаментов"? Вроде бы Реюньон, Новая Каледония, Мартиника, Гваделупа и Полинезия вместе составляют меньше.
А вот статистика "конфессий" (под этой стыдливой маркой современный надзиратель Жавер - Саркози учитывает нацменьшинства):

цитата:

Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4% overseas departments: Roman Catholic, Protestant, Hindu, Muslim, Buddhist, pagan

Потрясла "милая приблизительность" - 5-10% мусульман. "Штук 5-6" (с) "Здравствуйте, я Ваши тетя". А ведь это не так уж мало - в смысле зазора. 5% это 3 млн, а 10% - почти 6,1 млн. И не указан год исчисления. К тому же я никогда не поверю, что даже 83% природных французов - добрые католики. Еще в 70-х гг 10% населения Франции были убежденными атеистами, а еще 23% соблюдали религиозные обряды лишь в силу традиции (Брук).

А кстати, сколько во Франции язычников?

А в статье о соседней Бельгии существование иммигрантов вообще игнорировано.

В статье о Нидерландах указывается, что в 1999 году:

цитата:

9% are non-Western origin mainly Turks, Moroccans, Antilleans, Surinamese, and Indonesians

Это означает, что в 1999 году, при населении 15,8 млн. (а в Нидерландах по конституции после 1971 года запрещено проводить переписи, - ну не хотят голландцы, чтобы козленок их сосчитал! ) неевропейцев там проживало 1,4 млн. Кстати, в 1983 численность неевропейских общин в Нидерландах составляла 512 тысяч (Брук). Этио означает, что ежегодный прирост численности неевропейцев в Нидерландах в 1984-1999 составлял 6,6%. А сейчас - в 2008 году неевропейцы должны составлять 2,2 млн из 16,6 млн. общего населения Нидерландов - 13%. Здорово.

Немецкая же статистика же твердо стоит на цифре 2,4% турок и с нее сходить не собирается уже много лет. При том, что мусульман в Германии (согласно той же современной бе6скормпромиссной статистике) - 3,7 млн. Означает ли это, что в Германии существует община арабов в половину численности турок (к туркам немцы относят и всех курдов)? Что-то сомнительно.
Если посчитать 2,4% от населения Германии в 2008 году - 82369 тысяч, получается 1977 тысяч турок. Кто-нибудь поверит, что за 1980-2008 - 28 лет!!! - численность турок в Германии выросла с 1630 до 1977 тысяч - всего на 21%? Кстати, год этой принципиальной оценки тоже не указан.
В Италии, где тоже 90% населения с какого-то перепугу - ярые католики, численность "других" - евреев, протестантов и мусульман - 10%. Сколько в Италии протестантов? Я насчитывал в 2000 году 1 млн. Евреев - тысяч 40. Остальные 4,8 млн - мусульмане (в т.ч. албанцы). И кто-нибудь поверит, что в современной Италии больше мусульман, чем в Германии?

 Отправлено: 05.05.08 13:53. Заголовок: Max пишет: Когда и ..

Max пишет:

цитата:

Когда и зачем?

Больше всего понравился Ваш вопрос: "зачем?" Вы действительно, не понимаете, зачем делать это безобразие?

 Отправлено: 05.05.08 14:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы можете назвать невыборочную теорию?

Теорию чего Развития общества? Ни одна теория никогда не сможет объяснить этого. Потому что существуют сотни факторов влияния.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А почему я должен что-то предлагать? Я смотрю, во-первых, глазами исследователя, а не идеолога. А во-вторых, мне глубоко безразлично будет ли Запад или его не будет совсем.

Ну если безразлично, что вы его вечно полощете? Мне безразлична Африка, как экваториальная, так и Южная. Вы можете вспомнить чтобы я открывал темы с осуждением жизни в ней? Пусть живут как хотят. Хотят, пусть тутси кушают хуту, хотят наоборот.

 Отправлено: 05.05.08 14:23. Заголовок: Max пишет: Без отве..

Max пишет:

цитата:

Без ответов на эти вопросы спор бесполезен.

Извольте.
а) сокращение коренного населения в ряде стран Западеной Европы началось в 70-х гг. В 90-х (не в последнюю очередь благодаря демократическим революциям - из песни слова не выкинешь - эта тенденция распространилась на весь континент - от Эстонии до Португалии; что же касается российской цивилизации, то у нас демографические процессы имеют прямую корреляцию - могу привести цифры - с экономическими; на Западе этого не наблюдается - там депопуляция устойчивая и не зависить от уровня жизни). Критически малым коренное население Европы станет к 2040 году (я уже называл эту дату), а в некоторых странах - Франции - даже пораньше.
б) Что же здесь неясного? За счет миграции (включая нелегальную) и более высокой, чем у европейцев рождаемости. К 2040 году.
в) Вы не в курсе экономической статистики?
Доля Европы (в целом, без СССР) в мировом ВВП в 1950 году составляла 29,4%, в 1980 - 27,3%, в 2005 - 21,9%. Вам эти цифры что-нибудь говорят?
Критическим оно станет, когда дойдет до 10% (рассчитать нетрудно). Тогда Европе даже единый евро - конкурент доллара - не поможет.
д или г) военное поражение Испании от террористов в Мадриде - в 2004 году, например.
А эти придурки - пленные англичане в иранском плену.
Армия, чьих рядовых надо "спасать" бедных, несчастных, беззащитных - это оперетка, а не армия.
До определенного момента Запад обладал научно-техническим превосходством над не-Западом. Но войну типа иракской этим не выиграть.
Атомное оружие? Ну, так это палка о двух концах.

То же самое по Америке:
а) к 2070 году.
б) аналогично.
в) в 1950 году ВВП США - 28,8% мирового, в 1980 - 20,2%, в 1990 (на волне кризиса СССР) - 20,5%, в 2000 - 22,9% (что есть следствие деградации пост-советской эккономики и мощного притока инвестиций в 90-е - "клинтоновский бум), в 2005 - 20,9% и с тех пор соотношение меняется не в пользу США: "империй зла", которые бы после поражения одарили победителя колоссальным "притоком капиталов" уже не осталось, а "победы" над талибами и Саддамом Хуссейном никаких преференций США не дали. в 2010 или в 2014 Китай перегонит Америку по объему ВВП. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.
д или г) не будем гадать, что будет, если террористы подвергнут США ядерной атаке (высокий уровень жизни американцев от этого точно не спасет), а ограничимся региональными войнами, в которые США втянуты уже 7 лет. Вы убеждены (поправьте, если ошибаюсь), что обе войны США выиграли. Я так не думаю. Ваши аргументы (только можно без "нового поколения", которое "в едином порыве"? и т.д. - агитки в стиле раннего Брежнева меня не убедят).
Max пишет:

цитата:

Корейцы (работающие в хайтэк) быстро становятся прежде всего американцами, легко вступают в смешанные браки, и их потомки ничем, кроме цвета кожи не отличаются от потомков, скажем ирландско-еврейских, или итальяно-немецких браков.

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Идея "плавильного котла" в США уже давно списана в утиль (странно, что Вы этого не знаете). Теперь там идея мультикультурализма. Почти как в Риме 400 года н.э.

 Отправлено: 05.05.08 14:26. Заголовок: марик пишет: Ну есл..

марик пишет:

цитата:

Ну если безразлично, что вы его вечно полощете?

Есть такая вещь - научное любопытство. Вам лично безразлично, когда погаснет Солнце? И мне тоже. Я точно не доживу. Но любопытно. Поэтому и существует космология.

 Отправлено: 05.05.08 14:26. Заголовок: марик пишет: Ни одн..

марик пишет:

цитата:

Ни одна теория никогда не сможет объяснить этого. Потому что существуют сотни факторов влияния.

То есть Вы - как и современная западная историческая наука - отказываетесь вообще от каких-либо обобщений.

 Отправлено: 05.05.08 14:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: То ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

То есть Вы - как и современная западная историческая наука - отказываетесь вообще от каких-либо обобщений.

Спасибо что приравняли меня ко всей науке сразу, сразу чувствуешь себя большим мыслителем. Я могу и в надцатый раз спросить, какова цена вашим выводам, если толчок состоялся в 1937г в районе Экваториальной Африки и результат мы увидим в конце 21 века? А в райне Москвы позавчера. К моменту результата русских там будет меньшинство, зато кавказцев

 Отправлено: 05.05.08 15:05. Заголовок: Max пишет: Неужели?..

Max пишет:

цитата:

Неужели? Что кроме корпоративного духа и некоторых доп. черт национального характера позволило Японии совершить рывок 20 века?

Почитание императора. как бога. Верность вассала сюзерену(в данном случае-императору). Стойкость.Max пишет:

цитата:

Кстати, для тех кто не в теме, Япония один из самых серьезных потребителей западной культуры (причем я имею в виду классическую, а не популярную: музыка, живопись, опера, балет). Вся наука Японии пристегнута к западной и является ее составной частью. И т.д. и т.п.

После обламывания Япов в 1945-м(Вы мой пост-то прочитали?)

 Отправлено: 05.05.08 15:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: а) ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

а) сокращение коренного населения

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Что же здесь неясного? За счет миграции

То есть, вы предполагаете, а. что европейское (скажем, французское) население упадет до 40 процентов в 2040.
Не думаю: 1. поскольку не доказано (доказано обратное) что нынешние эмигранты продолжат рожать в том же темпе во втором и третьем поколениях, 2. что темпы эмиграции (в т.ч. нелегальной) не упадут или не возрастут. Пока тенденция наметилась к сокращению. 3. французы этнические это такой же оксюморон, как этнические русские или евреи. Столько смешений и раньше и теперь ... Но тот смуглый француз (француз, кто бы что ни говорил), который сейчас там президент имее три или четыре разнородные источника происхождения, а жена и вовсе итальянка. Их ребенок по вашему не француз, поэтому вы так и волнуетесь. А для французов он француз.

Т.е. ваши предположения построены а. на непонимании сути вопроса, и б. на простом техническом экстраполировании кратковременных тенденций в будущее.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы не в курсе экономической статистики?

В курсе. Но вот какое дело, валом многое определяется, но не все. Вот по валу Россия один из лидеров мировой экономики. Мне продолжать? Дизели, как немцы, китайцы когда научатся делать? СССР за сорок лет так и не научился, хотя дизели делал. И так во всем. Пока технологически Европа очень сильна, а когда и если станет слабой, то в технологические лидеры выйдет Китай или Индии, но не мусульмане. Потому что пока в мусульманских странах (даже в самых продвинутых дела идут неважно). Исключение составляют Иран и Пакистан, но иранцы и пакистанцы лучше других мусульман и на западе адаптируются, стремительно превращаясь в таких же спокойных мусульман, как и их спокойные соседи католики или протестанты.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

в 2010 или в 2014 Китай перегонит Америку по объему ВВП.

Вау! Что будет делать бедная америка? Наверное юбашки для китайцев шить
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

уровень жизни американцев от этого точно не спасет), а ограничимся региональными войнами, в которые США втянуты уже 7 лет. Вы убеждены (поправьте, если ошибаюсь), что обе войны США выиграли. Я так не думаю. Ваши аргументы (только можно без "нового поколения", которое "в едином порыве"? и т.д. - агитки в стиле раннего Брежнева меня не убедят).

Я сказал, что американцы выиграли вьетнамскую войну? Или победили в Ираке? Когда и где?
Оффтоп: К стати, во Вьетнаме они в конце концов выиграли Потому что социализм кончился и американские компании получили туда доступ. В этом же смысле и Германия победила СССР, потому что немцы живут лучше. Увы, но факт.
Американцы не выиграли, но и не проиграли, в том смысле, что ни вьетнамцы, ни иракцы их территорию не завоевали. А террор ... Еще раз, вы боитесь, что чеченцы захватят Россию? Вот и америка не боится. Другое дело, что своих лйкудей они берегут. Такие уж они варвары, берегут своих. А террор вызовет лишь обратную реакцию.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Идея "плавильного котла" в США уже давно списана в утиль (странно, что Вы этого не знаете). Теперь там идея мультикультурализма. Почти как в Риме 400 года н.э.

Нет, это вы не знаете о чем говорите, как все поверхностные люди. Идея плавильного котла никуда не списана, и действует она в ряде случаев отлично. Но идеологически она действительно заменена мультикультурализмом, во первых потому, что это модно и в духе времени, а во-вторых потому что появились проблемы, решать которые в русле этой идеологии легче.
Мой пример с корейцем - это правило среди среднего и высшего класса Америки. Там и русские становятся американцами (в среднем). А мультикультурализм, как программа, направлен прежде всего на бедных, и предполагает, что они вючат английский, но не забудут испанский :)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

как и современная западная историческая наука

Видите ли, какое дело, имея возможность сравнивать, должен с огорчением констатировать, что западная гуманитарная наука в этом плане более наука, чем российская (не без исключений, разумеетыся туда и сюда): больше внимания научным методам аналуиза, меньше умозрительности, меньше слов, больше статистики, и обобщения делаются, но только на основе фактов. Т.е. Гумелев - это теория первой половины 20 века, во второй - уже недостает точности в моделировании. В этом все дело. Читать интересно, как научную фантастику, а применить невозможно.

 Отправлено: 05.05.08 17:31. Заголовок: Max пишет: юбашки д..

Max пишет:

цитата:

юбашки для китайцев шить

Какая то нецензурная опечатка.

 Отправлено: 05.05.08 18:50. Заголовок: Max пишет: французы..

Max пишет:

цитата:

французы этнические это такой же оксюморон, как этнические русские или евреи

Еврейская нация - согласен, оксюморон. Но французская нация - это нация. И любой француз Вам это докажет.
А русские - имперская нация (как я уже говорил в теме о империях). Со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вы как-то не замечаете этнодинамизма. Для Вас - французы - это всегда французы, с постоянной способностью к ассимиляции. А это не так. Американцы тоже до определенного момента (!) успешно ассимилировали неамериканцев (правда, преимущественно, европейцев, а вот негров все равно не смогли), но сейчас уже не могут. И отдельные примеры там Ваших знакомых или коллег - не доказательство.
Max пишет:

цитата:

Исключение составляют Иран и Пакистан, но иранцы и пакистанцы лучше других мусульман и на западе адаптируются, стремительно превращаясь в таких же спокойных мусульман, как и их спокойные соседи католики или протестанты.

Даже если Вы и правы (а у меня есть иная информация), это ничуть не противоречит концовке Римской империи. Скажу больше: варвары даже Рим защищали от таких же варваров как они сами! В рядах римской армии. Оцените.
Так что все в порядке: все кубики укладываются.
Max пишет:

цитата:

Что будет делать бедная америка?

А Вы как думаете? Что будет делать Америка после того, как ВВП Китая превысит американский.
Почитайте, что Никсон об этом писал.
И вообще, не обижайтесь, но насчет Америки - ее прошлого и будущего - я больше всего доверяю информации за авторством самих американцев, и меньше всего доверяю советско-российским эмигрантам на Западе. Причина элементарна: российско-советские эмигранты на Западе видят только то, что хотят видеть, а если реальность расходится с их видением, они ее не воспринимают, как не воспринимали советскую реальность. Им что - впервой? Американцы такой роскоши себе позволить не могут.
Max пишет:

цитата:

Я сказал, что американцы выиграли вьетнамскую войну? Или победили в Ираке? Когда и где?

Война выигрывается в том случае, если достигаются ее цели. Вопрос элементарен: достигнуты ли американские цели в Ираке? А во Вьетнаме?
В ВОВ как раз цель наша была достигнута. И она не заключалась в том, чтобы жить богаче, чем в Германии.
Ужас: неужели у Вас все замешано на жратве?
Max пишет:

цитата:

Нет, это вы не знаете о чем говорите, как все поверхностные люди. Идея плавильного котла никуда не списана, и действует она в ряде случаев отлично. Но идеологически она действительно заменена мультикультурализмом, во первых потому, что это модно и в духе времени, а во-вторых потому что появились проблемы, решать которые в русле этой идеологии легче.

Ключевое словосочетание - "в ряде случаев".
Max пишет:

цитата:

Мой пример с корейцем - это правило среди среднего и высшего класса Америки. Там и русские становятся американцами (в среднем). А мультикультурализм, как программа, направлен прежде всего на бедных, и предполагает, что они вючат английский, но не забудут испанский :)

Даже если бы Вы и были правы, и я имел бы только Вас в качестве единственого источника информации о США (А Вы все время забываете, что это нее так), я бы тут же указал Вам на беспомощность этой "элитарной" стратегии. Хотя бы уже потиому, что любые элиты имеют тенденцию к вырождению. И неизбежен подъем наверх "бедных". И потом, разве Вы не видите, что если в испаноязычной стране будет правящая англоязычная верхушка - долго эта лафа не продлится.
Max пишет:

цитата:

а применить невозможно

А как Вы собирались применять теорию Гумилева?
марик пишет:

цитата:

Я могу и в надцатый раз спросить, какова цена вашим выводам, если толчок состоялся в 1937г в районе Экваториальной Африки и результат мы увидим в конце 21 века?

Результат - да, но предпосылки результата будут очевидны почти сразу же. Если Вы помните, Гумилев называет в качестве индикаторов пассионарного взрыва появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки). Вы их видите в США? Сразу предупрежу - гомосеков не называть.

 Отправлено: 05.05.08 19:00. Заголовок: Max пишет: б. на пр..

Max пишет:

цитата:

б. на простом техническом экстраполировании кратковременных тенденций в будущее.

Хорошо, докажите, что эти тенденции кратковременны.

 Отправлено: 05.05.08 19:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: поя..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки).

Упс. И кто тут регулярно ругает политкоректность? Это ведь и есть способ при котором объединения пасионариев по принципу нацменьшинств стремятся переделать политическую, культурную и прочие системы под себя. А лесбиянки с инвалидами просто примазались. Вырежут под корень когда к власти придут праильные консорции. А для того чтобы еще лучше осветить глупость данного определения мощные консорции пасионариев изменили политическую, культурную, экономическую систему СССР. Вы там не подзабыли про людей длиной воли в малиновых пиджаках и с бритыми затылками? Основной признак пасионарности в представлении гумилевцев - расширение границ и войны. Так вот время изменилось. Советские пасионарии создали для себя расширение границ вплоть до экзотических Таиландов с недвижимостью в Монако, а воюют покупая заводы.

 Отправлено: 05.05.08 21:43. Заголовок: Max пишет: Дизели, ..

Max пишет:

цитата:

Дизели, как немцы, китайцы когда научатся делать? СССР за сорок лет так и не научился, хотя дизели делал.

Вообще-то СССР года до 80 был лидером в разработке дизилей большой мощности. Тот же Китай сейчас делает ракеты куда лучше немецких (разработали с нашей и европейской помощью, но всё-таки), нужно будет - станет делать дизели.

 Отправлено: 05.05.08 22:12. Заголовок: марик пишет: А для ..

марик пишет:

цитата:

А для того чтобы еще лучше осветить глупость данного определения мощные консорции пасионариев изменили политическую, культурную, экономическую систему СССР. Вы там не подзабыли про людей длиной воли в малиновых пиджаках и с бритыми затылками

Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!

 Отправлено: 05.05.08 22:13. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Что..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Что будет делать Америка после того, как ВВП Китая превысит американский. Почитайте, что Никсон об этом писал.

А разве не превысил еще?

 Отправлено: 05.05.08 22:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А разве не превысил еще?

Сейчас от 70 до 75% по разным оценкам. Впрочем, посмотрим статистику за этот год.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Вы помните, Гумилев называет в качестве индикаторов пассионарного взрыва появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки).

марик пишет:

цитата:

Упс. И кто тут регулярно ругает политкоректность?

Да, я забыл маленькую деталь: "желания изменить мир не только с целью нажраться". От жратвы никто не откажется, но для консорций пассионариев это не главное. А для современного Запада - в целом - как раз главное и практически единственное.

 Отправлено: 05.05.08 23:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ев..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Еврейская нация - согласен, оксюморон. Но французская нация - это нация. И любой француз Вам это докажет.

Так и любой еврей вам докажет, что евреи нация, и что из этого следует? Что французы и русские свои 900, 1000, 1200 лет ни с кем не смешивались?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А русские - имперская нация

Во-первых, это не этническое определение. Это вообще худ. лит-ра, потому как вы ничем, кроме истории трехсотлетней Российской империи подтвердить этот тезис не сможете.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы как-то не замечаете этнодинамизма. Для Вас - французы - это всегда французы, с постоянной способностью к ассимиляции.

Нет, как раз вы этого динамизма не замечаете. Французы менялись и меняются. Более того, я полагаю, что объединение Европпы даст ускорение тем процессам смешения европейских народов, который и так у же шел. Болонское соглашение, единое пространство для перемещения тр. ресурсов, облегчение подвижности населения. Действительно, когда-то смешение перейдет критическую отметку, и т.н. чистые немцы или французы станут реликтом на дальних фермах :) Их место займут новые европейцы, потомки старых с примесью азиатской и африканской крови.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

а вот негров все равно не смогли

А вы, я вижу, о неграх судите исключительно по тем отморозкам в банданах, которых показывает голливуд. Между тем, это не так. Уже значительное число негров в США (и в Европе) это обыкновенные американцы и европейцы и по культуре, и по образованию, и по экономическим возможностям.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И отдельные примеры там Ваших знакомых или коллег - не доказательство.

Причем тут мои знакомые У меня вообще круг знакомых специфический, как в США, так и в России Есть социалогические работы. И есть простые наблюдения. Например, прогулка по Уолстрит в обеденный час
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Даже если Вы и правы (а у меня есть иная информация), это ничуть не противоречит концовке Римской империи. Скажу больше: варвары даже Рим защищали от таких же варваров как они сами! В рядах римской армии. Оцените. Так что все в порядке: все кубики укладываются.

Не укладываются. разные эпохи, разные обстоятельства. Легкость сравнения сттоль разнородных явлений показывает лишь вашу склонносыть к поверхностным суждениям.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А Вы как думаете? Что будет делать Америка после того, как ВВП Китая превысит американский.

А что случится, когда ВВП Китая станет больше? Просветите.
А Никсон - это конечно крутой авторитет.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И вообще, не обижайтесь, но насчет Америки - ее прошлого и будущего - я больше всего доверяю информации за авторством самих американцев, и меньше всего доверяю советско-российским эмигрантам на Западе.

Так я только на американской информации и основываю свои суждения. А эмигрантов я вообще не знаю. То есть ученых знаю, но не из этой области.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Американцы такой роскоши себе позволить не могут.

Могут. там, как и в любой стране своих чудаков хватает.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Война выигрывается в том случае, если достигаются ее цели. Вопрос элементарен: достигнуты ли американские цели в Ираке? А во Вьетнаме?

Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты. В Ираке ... посмотрим. Може, да, а может, нет. Но даже если нет, это локальное поражение на чужой территории, и к судьбе америки прямого отношения не имеет.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ужас: неужели у Вас все замешано на жратве?

А это здесь причем?
У СССР были гораздо более глобальные планы, чем защита отечества. Страну отстояли, честь и слава, но в глобальном плане проиграли.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ключевое словосочетание - "в ряде случаев".

Верно, потому что латиноамериканская нищая эмиграция - сложный социальный феномен, к которому, как и к мусульманам (арабским, а не иранским), которые раньше не ехали метод плавильного котла не применим, во всяком случае, пока.
К стати, зарисовка из жизни. Офицер американской армии (русский еврей) привел домой подругу - негритянку, офицера американской армии. Первая реакция мамы (доктора мат. наук) - ужас. А потом присмотрелась, а девушка-то с высшим образованием, умная начитанная, интеллигентная, чуть ли не пианине играет. Вот так и работает до сих пор плавильный котел.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И потом, разве Вы не видите, что если в испаноязычной стране будет правящая англоязычная верхушка - долго эта лафа не продлится.

Ну во-первых до этого далеко, а во вторых, и испанцы изменятся. У них еще сроки не те. И в третьих, когда эти бедные поднимаются к власти, они срастаются с элитой. Это ведь не Россия, там элиты друг друга не расстреливают. да Вандербилты уже не те, но и улицы не подметают :)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А как Вы собирались применять теорию Гумилева?

лично я никак. Мне он только, как автор фентази нравится. Это вы его теорию применяте.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Хорошо, докажите, что эти тенденции кратковременны

так подождем, посмотрим. а пока тенденции короткие они могут оказаться нормальной флуктуацией, или вовсе артефактом.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вообще-то СССР года до 80 был лидером в разработке дизилей большой мощности. Тот же Китай сейчас делает ракеты куда лучше немецких (разработали с нашей и европейской помощью, но всё-таки), нужно будет - станет делать дизели.

Во-первых, пока в мире ценятся все-таки немецкие. Ракет Германия по-моему не делает, но, если надо сделать сможет, я думаю. В третьих, китайцам уже нужно, но пока не могут.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А для современного Запада - в целом - как раз главное и практически единственное.

Правильно, как говорили коммунисты, все для блага человека, все во благо человека (С)

 Отправлено: 06.05.08 00:03. Заголовок: Max, поздравляю с юб..

Max, поздравляю с юбилейным постом!

 Отправлено: 06.05.08 06:49. Заголовок: krolik пишет: Max, ..

Оффтоп: krolik пишет:

цитата:

Max, поздравляю с юбилейным постом!

 Отправлено: 06.05.08 07:12. Заголовок: В.Лещенко пишет: Т..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!

Пока видно, что дегенерат является автором цитируемого мной поста.

 Отправлено: 06.05.08 07:13. Заголовок: Max пишет: Так и лю..

Max пишет:

цитата:

Так и любой еврей вам докажет, что евреи нация, и что из этого следует? Что французы и русские свои 900, 1000, 1200 лет ни с кем не смешивались?

И я ему, естественно, не поверю. При чем здесь смешение?
Независимое государство было? Независимая культура, которую точно можно было бы идентифицировать как национальную, была? Про живой язык я уже молчу.
Евреи с конца I века до сего дня - реликт. Поскольку люди, которые должны были созидать нацию - пассионарии, которые думали не о спасении любой ценой своей маленькой жизнеюшки, а о победе и т.д., погибли во время Иудейской войны (максимум во время восстания Бар-Кохбы), а остались... Нет, не хотел бы я, чтобы от нас такое осталось...
И не думайте, что это так уникально. Ассирийцы, армяне, ирландцы (все они, кстати, тоже считали себя избранным народом).
Max пишет:

цитата:

Во-первых, это не этническое определение. Это вообще худ. лит-ра, потому как вы ничем, кроме истории трехсотлетней Российской империи подтвердить этот тезис не сможете.

Этнополитическое. Россия была независима не только в течении 300 лет. И имела все признаки самостоятельной нации.
Max пишет:

цитата:

Более того, я полагаю, что объединение Европпы даст ускорение тем процессам смешения европейских народов, который и так у же шел. Болонское соглашение, единое пространство для перемещения тр. ресурсов, облегчение подвижности населения. Действительно, когда-то смешение перейдет критическую отметку, и т.н. чистые немцы или французы станут реликтом на дальних фермах :) Их место займут новые европейцы, потомки старых с примесью азиатской и африканской крови.

Опять Вы поддаетесь магии названия. Византимйцы тоже называли себя римлянами. Были ли они ими? Вопрос риторический. "Объединение Европы" шло со времен Карла Великого - т.е. тогда оно и было достигнуто, а потом процессы шли с переменным успехом в зависимости от размеров империй Наполеона или Карла Габсбурга. Последнее ее объединение не отличается качественно ни от одного из предыдущих. Единого "европейского" языка все равно нет. А "рушимость границ" лишь позволяет гастарбайтерам переезжать из страны в страну.
Max пишет:

цитата:

Уже значительное число негров в США (и в Европе) это обыкновенные американцы и европейцы и по культуре, и по образованию, и по экономическим возможностям.

Я не отрицаю, что негры США стали богатыми и образованными. Я лмишь отрицаю, что они могут в принципе слиться с WASP. Джексон, помните, делал себе пластиче6ские операции - теперь об этом очень жалеет. А его мусульманство? Ну, "стопроцентный" американец - негр, да еще и мусульманин.
По культуре Европа - мусульманская цивилизация - я Вам уже это говорил, и Вы это проигнорировали, именно потому что это рушит Вашу европоцентрическубю картину мира.
Max пишет:

цитата:

Не укладываются. разные эпохи, разные обстоятельства. Легкость сравнения сттоль разнородных явлений показывает лишь вашу склонносыть к поверхностным суждениям

"Аристотель жил 2500 лет назад, но мы же не считаем его дураком?" (с)
Я же не сравниваю технологии или искусство. Я сравниваю как раз то, что не изменилось.
Max пишет:

цитата:

А что случится, когда ВВП Китая станет больше? Просветите. А Никсон - это конечно крутой авторитет.

Никсон-то Вам чем не угодил? Или он не вписывается в Вашу картину Запада?
Max пишет:

цитата:

Так я только на американской информации и основываю свои суждения.

Т.е. Вы намекаете, что это две разные Америки?
Max пишет:

цитата:

Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты. В Ираке ... посмотрим. Може, да, а может, нет. Но даже если нет, это локальное поражение на чужой территории, и к судьбе америки прямого отношения не имеет.

Н-да, и в отношении Вьетнама я от самих американцев слыхал нечто в корне иное.
Насчет Ирака - всякая империя живет, пока расширяется. Америка - не исключение.
Max пишет:

цитата:

К стати, зарисовка из жизни. Офицер американской армии (русский еврей) привел домой подругу - негритянку, офицера американской армии. Первая реакция мамы (доктора мат. наук) - ужас.

У вас там процветает оголтелый расизм?
Max пишет:

цитата:

Ну во-первых до этого далеко, а во вторых, и испанцы изменятся.

Я могу согласиться с тем, что латиноамериканцы США изменятся, но и на американцев WASP они похожи не будут. На все про все даю 60 лет.
Max пишет:

цитата:

Это вы его теорию применяте

Объясняю с ее помощью очевидные этнические процессы. Еще раз отмечу: не музыку и не экономику, а именно этнологию.
Max пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: Хорошо, докажите, что эти тенденции кратковременны так подождем, посмотрим. а пока тенденции короткие они могут оказаться нормальной флуктуацией, или вовсе артефактом.

Зачем ждать? Вы мне назовите те тенденции, которые (из перечисленных мной) Вы считаете временными и несущественными.
Max пишет:

цитата:

Правильно, как говорили коммунисты, все для блага человека, все во благо человека

Это, конечено, казарменный социализм, но согласно коммунистической идеологии БЛАГО жратвой не ограничивается.

 Отправлено: 06.05.08 07:19. Заголовок: Да, и Вы мне так и н..

Да, и Вы мне так и не объяснили, что такое "внутренние генетические признаки"?

 Отправлено: 06.05.08 12:47. Заголовок: Max пишет: Во Вьетн..

Max пишет:

цитата:

Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты.

Эээ --простите не понял вашу мысль? То есть те чудесные кадры бегства друзей США из Сайгона --сняты в Голливуде.

39 пишет:

цитата:

Пока видно, что дегенерат является автором цитируемого мной поста.

Оффтоп: А, всё забываю с кем имею дело... Видите ли, г., по моему скромному мнению люди, работающие на поражение и уничтожение своей страны, и радовавшиеся её гибели -- есьм выродки и дегенераты.
Именно с этой позиции я очениваю поведение русской демократической интеллигенции в эпоху перестройки и её роль в проигрыше СССР Холодной войны.

 Отправлено: 06.05.08 12:54. Заголовок: Max пишет: А Никсон..

Max пишет:

цитата:

А Никсон - это конечно крутой авторитет.

Никсон лучший президент США (после Рейгана).

 Отправлено: 06.05.08 12:57. Заголовок: Max пишет: и испан..

Max пишет:

цитата:

и испанцы изменятся.

Ах... Вы латинскую америку видите? Вот они с 1814 года меняются-меняются-меняются. Какой-то сплошной бег по кругу с препятствиями по граблям.

 Отправлено: 06.05.08 12:59. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Н-д..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Н-да, и в отношении Вьетнама я от самих американцев слыхал нечто в корне иное.

Ланьков пишет, что Сайгон сейчас очень похож на то что было при американцах.

 Отправлено: 06.05.08 15:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ma..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Max пишет: цитата: Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты. Эээ --простите не понял вашу мысль? То есть те чудесные кадры бегства друзей США из Сайгона --сняты в Голливуде.

Коллега считает, что если поражение назвать победой - и убедить в этом всех - в т.ч. самих вьетнамцев, поражение обернется победой. Это и есть информационная политика.

 Отправлено: 06.05.08 15:41. Заголовок: thrary пишет: что С..

thrary пишет:

цитата:

что Сайгон сейчас очень похож на то что было при американцах

Социалистическая Республика Вьетнам и режим Нго Динь Дьема - все-таки принципиально отличаются.
А то, что мы с Японией сейчас торгуем - не означает ведь, что Япония выиграла войну 1945 года.

 Отправлено: 06.05.08 15:41. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Соц..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Социалистическая Республика Вьетнам и режим Нго Динь Дьема - все-таки принципиально отличаются.

Вам шашечки или ехать?

 Отправлено: 06.05.08 17:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!

Ну вот, вы гумилевщину суете, а простейших вещей не понимаете Пидоры с лесби никого не смогут вырезать, потому что если, а вернее когда к власти в америке прийдут консорции пасионарных латиносов, китайцев и прочих негров желающих изменить жизнь, они моментально забудут о политкоректности Они ей пользуются чтобы свергнуть власть. А воспитание у них вполне патриархальное и этих самых они ненавидят еще и за то что большинство из них ВАСПы.
А перестройку устроила консорция партийная элита в тесном сотрудничестве с бандитской консорцией при радостных криках народа.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Да, я забыл маленькую деталь: "желания изменить мир не только с целью нажраться".

Ну вот опять постейшую вещь не понимаете. Люди длинной воли - они в основном тупые дегенраты, желающие нажраться, напиться, баб побольше поиметь и с этой целью норовят изменить существующие политические, экономические отношения. Вот они постоянно воюют и расширяют границы. Те, кто желают искусство создавать или науку двигать обычно другой характер имеют и на другой гумилевской фазе живут.

 Отправлено: 06.05.08 18:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет, не хотел бы я, чтобы от нас такое осталось...

Ну, не хотите и ненадо :) Самый высокий в Европе IQ (средний 112, у Голландцев 110), 3 место в мире по патентам на душу населения, и 14-е по общему объему патентов. А госодураство у нас уже снова есть (завтра будем праздновать 60-е), и язык опять жив, и на нем учатся студенты в 7-и университетах, входящих в 500 лучших в мире, и уровень жизни (опять я про жратву ) уже, как итальянцев, стремительно приближаясь к французам, и рождаемость все еще высокая, и из армии никто не бежит (в боевые части конкурс0. Вы правы, мы реликт
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И имела все признаки самостоятельной нации.

Мы говорили об имперской нации.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Единого "европейского" языка все равно нет. А "рушимость границ" лишь позволяет гастарбайтерам переезжать из страны в страну.

Единый язык за пару лет? А молодежь в Европе сносно говорит по английски.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Джексон

Один пример одного отдельно взятого гомика? А по существу? Дело ведь не в том, чтобы слиться в любви 9хотя и это происходит все чаще), а быть одной нацией (в американском понимании этого термина) с одной общей целью и судьбой.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

По культуре Европа - мусульманская цивилизация

Вы серьезно? а обосновать?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Никсон-то Вам чем не угодил? Или он не вписывается в Вашу картину Запада?

Он всего лишь один из президентов США, среди которых были умные, а были и не очень. Вы бы еще Клинтона процитировали
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я же не сравниваю технологии или искусство. Я сравниваю как раз то, что не изменилось.

Это вы так думаете, а обосновать не можете. Кстати наука и искусство тут как раз при деле.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Н-да, и в отношении Вьетнама я от самих американцев слыхал нечто в корне иное.

Что конкретно и о каком времени? Сразу после ухода - да, а теперь уже нет. Не вышло одним способом, сделали другим.
О расширении империй ... а что Америка империя? Она республика.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

У вас там процветает оголтелый расизм?

А что ваша мама бы обрадовалась, приведи вы - не дай бог, конечно - еврейку или татарку?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я могу согласиться с тем, что латиноамериканцы США изменятся, но и на американцев WASP они похожи не будут. На все про все даю 60 лет.

Дались вам ВАСПЫ! Ну вот сидит чудак в Москве и льет слезы о том, что не все русские голубоглазые блондины. А вам, что важнее, чтобы они по русски говорили и пушкина любили, или чтобы обязательно русые были?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

этнологию.

А в этнологии он никто, и звать его никак Там, насколько я знаю, он и вовсе некотируется, даже в России. А зарубежом знают только его папу, и то по имени тиолько.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

"внутренние генетические признаки"?

Ну, например, определенные сочетания генов.
thrary пишет:

цитата:

Ах... Вы латинскую америку видите? Вот они с 1814 года меняются-меняются-меняются. Какой-то сплошной бег по кругу с препятствиями по граблям

Так это у себя дома, а в зопопарке?

 Отправлено: 06.05.08 19:14. Заголовок: Британия «позаботитс..

цитата:

Британия «позаботится» об иммигрантах Правительство Великобритании сообщает о создании новых правил, которые помогут усилить контроль за количеством иммигрантов, въезжающих на территорию страны в поисках работы. По словам министров, уже в прошлом году на 12% было сокращено количество квалифицированных работников, иммигрирующих в Великобританию. Начиная с осени этого года всем работникам придется заполнять специальную анкету, которая потом будет анализироваться и оцениваться в баллах. Основное внимание при таком оценивании будет уделяться образованию, квалификации и желаемому уровню заработной платы. На территорию государства будут допущены только люди, набравшие определенное количество баллов. Также правительство заставит нанимателей предоставлять точные данные о рабочих местах и количестве работников-иммигрантов.

 Отправлено: 06.05.08 19:38. Заголовок: Max пишет: Оффтоп: ..

Max пишет:

цитата:

Оффтоп: К стати, во Вьетнаме они в конце концов выиграли Потому что социализм кончился и американские компании получили туда доступ. В этом же смысле и Германия победила СССР, потому что немцы живут лучше. Увы, но факт.

Глупость. США победила в холодной войне-не во вьетнамской.

 Отправлено: 06.05.08 19:46. Заголовок: Max пишет: Другими ..

Max пишет:

цитата:

Другими словами, десятилетний сопляк с камнем в руке и дикими, но красивыми идеями в голове, пока не может соревноваться с шестидесяти-летним старым хреном в танке. Если этот парень будет прилежно учиться, то, возможно, он когда-нибудь и переборет, но не в ближайшие полстолетия.

Ну не с камнем-это раз. Во-вторых--что если пацан готов за свои идеи жизнь положить, а старикан-ни в коем разе?

 Отправлено: 06.05.08 20:09. Заголовок: Max пишет: Ну, не х..

Max пишет:

цитата:

Ну, не хотите и ненадо :)

Даже и спорить не буду. Потому что спорить с патриотом невозможно. Даже с патриотом Новой Гвинеи.
Впрочем, должен заметить, что все Вами перечисленное ничуть не противоречит данной мною характеристике. А проблески пассионарности позаимствованы у других народов, коих вы "осчастливили" своим присутствием.
Кстати, Вы лично способны пожертвовать жизнью во имя идеи. Нет? А Ваши дети? Тоже нет? Так и запишем.

P.S. А все-таки - почему в такой прекрасной стране живут отнюдь не все евреи?

 Отправлено: 06.05.08 20:40. Заголовок: Max пишет: Мы говор..

Max пишет:

цитата:

Мы говорили об имперской нации.

Мы говорили о любой нации.
Согласно теории этногенеза, этнос легко ассимилирует другие этнические группы (даже из других суперэтносов) на стадиях пассионарного взрыва, подъема, гораздо хуже в фазе надлома и инерции и совсем никак в фазе обскурации. Вот тут и мультикультурализм "пригодился".
Max пишет:

цитата:

А молодежь в Европе сносно говорит по английски

Никогда английский язык не будет в Европе главным. Хотя бы потому что французы будут против.
А пока в Европе осуществляется грандиозная программа "полиглотии" - умения говорить на нескольких языках. Спрашивается, если они движутся к единому языку, зачем учить еще несколько?
Max пишет:

цитата:

с одной общей целью и судьбой

Нет у них ни общей цели, ни общей судьбы.
Max пишет:

цитата:

Вы серьезно? а обосновать?

10 раз обосновывал. В ваших учебниках написано, что когда в арабских странах шумели прекрасные города с небоскребами, банями, денежным кредитом, утонченным прикладным искусством, прекрасной поэзией и т.д., европейские "цивилизаторы" еще толком руки не мыли?
Max пишет:

цитата:

Вы бы еще Клинтона процитировали

Я бы на Вашем месте не напирал так на дефектность американской элиты. Вы ранее утверждали обратное. Что все они "вумные" как старый еврейский банкир. А стоило Никсону сказать что-то, не укладывающееся в Вашу картиину мира, он тут же стал полудурком. Вы уж определитесь.
Max пишет:

цитата:

Он всего лишь один из президентов США, среди которых были умные, а были и не очень. Вы бы еще Клинтона процитировали

Вернемся к нашим баранам. Вам интерсно, что Никсон сказал по поводу Китая?
Max пишет:

цитата:

Это вы так думаете, а обосновать не можете.

Я думаю, что органически - биологически человек не изменился за последние 10000 лет. Или, по-Вашему, изменился?
Max пишет:

цитата:

А что ваша мама бы обрадовалась, приведи вы - не дай бог, конечно - еврейку или татарку?

Моя современная девочка - ассирийка % на 25 и с большой татарской примесью. И маме она очень нравится. Потому что мы - славяне - не расисты, мы смотрим на человека, а не на его этнос, и у нас нет религиозных концепций о "чистоте крови" и рекомендаций брать в жены чуть ли не ближайших родственнниц, лишь бы сохранить этнос.
И вообще - навязчивая идея во что бы то ни стало сохранить свой этнос - типичное мировоззрение реликтового этноса.
Тут всех превзошли готтентоты. Когда готтентота спрашивают: "Что такое добро?" он отвечает: "Это когда я угнал у бушменов быков" - "А что такое зло?" - "Это когда бушмен у меня угнал у меня быков". Вот так и прожили в реликтовом состоянии 80000 лет (РИ!)
Max пишет:

цитата:

О расширении империй ... а что Америка империя? Она республика.

Вы действительно такой наивный человек? Рим тоже был республикой. До III века н.э.
Max пишет:

цитата:

или чтобы обязательно русые были?

А у нас президент не обязательно должен быть русым. И "этику русизма" мы не распространяем по миру.
Max пишет:

цитата:

А в этнологии он никто, и звать его никак

У Вас неверная информация.
Max пишет:

цитата:

Ну, например, определенные сочетания генов.

А поподробнее?

 Отправлено: 06.05.08 20:54. Заголовок: Max пишет: и уровен..

Max пишет:

цитата:

и уровень жизни (опять я про жратву ) уже, как итальянцев, стремительно приближаясь к французам

ВВП на д/н в Израиле в 2007 - 28800
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
ВВП на д/н в Италии в 2007 - 31000
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html
ВВП на д/н во Франции в 2007 - 33800
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html
"Вы хотели меня обмануть?" (с)

 Отправлено: 06.05.08 21:02. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кст..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кстати, Вы лично способны пожертвовать жизнью во имя идеи. Нет? А Ваши дети? Тоже нет? Так и запишем.

Владимир - это уже не прилично. Потому что во-первых смотря какая идея, если жизнь моей семьи зависит от жизни государства, типа война, то я вполне способен. А вот ради ваших или еще чьих то идей о светлом будущем, то не порите глупости. Это вообще идиотская постановка вопроса. Пусть лучше враги будут коммунистами после смерти. А у меня есть о ком заботиться. Во-вторых, продемонстрируйте свою способность жертвовать жизнью ради идеи, а потом предъявляйте претензии другим. Я вас не тороплю. Года на это хватит?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А все-таки - почему в такой прекрасной стране живут отнюдь не все евреи?

Наверное потому что не одни евреи едут туда где хорошо. Некоторые ради идеи едут в Израиль. А некоторые вполне себе живут в России, в отличии от русских уезжающих в США.

Зы. Мне вообще этот странный переход даже не на личности, а на национальности не нравится. На форум пишут чтобы выслушать возражения. Не нравится не отвечайте.

 Отправлено: 06.05.08 21:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ден..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

денежным кредитом

??????????????????????????????? ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Моя современная девочка - ассирийка % на 25 и с большой татарской примесью. И маме она очень нравится. Потому что мы - славяне - не расисты, мы смотрим на человека, а не на его этнос, и у нас нет религиозных концепций о "чистоте крови" и рекомендаций брать в жены чуть ли не ближайших родственнниц, лишь бы сохранить этнос.

Вот только не надо ля-ля, у вас в стране именно это пишут открыто официально разрешенные издания, не говоря уже об интернете, включая сюда и наш форум. Гутника помните т.е., какая-то часть вашего народа с вами несогласна, включая сюда ряд иерархов РПЦ.ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

У Вас неверная информация.

Привидите пример обратного.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы хотели меня обмануть?" (с)

Я имел в виду уровень жизни, но и ВВП недурно. Хотя я видел и другие цифры (подсчет ВВП - кажется, т.к. не компенгаген :)) бывает по разным формулам.

 Отправлено: 06.05.08 21:40. Заголовок: Max пишет: Во-первы..

Max пишет:

цитата:

Во-первых, пока в мире ценятся все-таки немецкие. Ракет Германия по-моему не делает, но, если надо сделать сможет, я думаю. В третьих, китайцам уже нужно, но пока не могут.

По сути ваши слова из серии - я так думаю. Скажу честно - бог его знает, какие дизели ценятся в Индии или Бразилии - дорогие немецкие или дешёвые китайские. Насчёт ракет (точнее МБР) - а вас не смущает, что у Франции и Англии они уже хуже китайских (точнее Англия их вообще не делает - не шмогла (с))?