Отправлено: 27.04.08 12:25. Заголовок: Европа "нового поколения"

Вы встречали последние цифры "инородцев" в Европе? Турок, арабов, индусов. Не в смысле их гражданства: а то вот французы думают, что стоит дать арабу французский паспорт, и он тут же превратится в Виктора Гюго, а в смысле этноса. В монографии С.И.Брука 1986 года приведены отличные и почти полные данные за 1983 год. А дальше начинается ерелаш. У меня сложилось впечатление, что европейцы ужасно боятся даже самим себе сказать правду: европейцы стремительно вымирают, а неевропейцы плодятся. В 2002 году помню, слышал информацию о 6, 5 миллионах арабов во Франции. Если в 1980 году таковых было (согласно Бруку) 1,5 млн. получается, что за 20 лет численность арабов во Франции возросла в 4,3 раза. И из всего прироста населения за эти годы - 15 млн. на долю арабов пришлось 30% всего прироста. Более того, если темпы роста арабской общины сохранились - как и в 80-90-х, то сейчас - в 2008 - их должно быть уже 15 миллионов (почти 1/4 населения Франции). Или такие цифры НЕЛЬЗЯ публиковать? Это как со статистикой СПИДа: цифру 40 млн. инфицированных ВИЧ публиковать "можно" - она не пугающая. А вот цифру 100 млн. - ни в коем случае нельзя.

В поисках информации залез на сайт Книги фактов ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html и вот, что оттуда - из последнего издания 2008 года - выудил:
Во-первых, не совсем понял загадочную информацию об общей численности населения Франции:

цитата:

total: 64,057,790 note: 60,876,136 in metropolitan France (July 2008 est.)

Означает ли это, что 60,9 млн. живет в границах собственно Франции, а остальные 3,1 млн. - за границей? Или 3,1 млн - это население "заморских департаментов"? Вроде бы Реюньон, Новая Каледония, Мартиника, Гваделупа и Полинезия вместе составляют меньше.
А вот статистика "конфессий" (под этой стыдливой маркой современный надзиратель Жавер - Саркози учитывает нацменьшинства):

цитата:

Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4% overseas departments: Roman Catholic, Protestant, Hindu, Muslim, Buddhist, pagan

Потрясла "милая приблизительность" - 5-10% мусульман. "Штук 5-6" (с) "Здравствуйте, я Ваши тетя". А ведь это не так уж мало - в смысле зазора. 5% это 3 млн, а 10% - почти 6,1 млн. И не указан год исчисления. К тому же я никогда не поверю, что даже 83% природных французов - добрые католики. Еще в 70-х гг 10% населения Франции были убежденными атеистами, а еще 23% соблюдали религиозные обряды лишь в силу традиции (Брук).

А кстати, сколько во Франции язычников?

А в статье о соседней Бельгии существование иммигрантов вообще игнорировано.

В статье о Нидерландах указывается, что в 1999 году:

цитата:

9% are non-Western origin mainly Turks, Moroccans, Antilleans, Surinamese, and Indonesians

Это означает, что в 1999 году, при населении 15,8 млн. (а в Нидерландах по конституции после 1971 года запрещено проводить переписи, - ну не хотят голландцы, чтобы козленок их сосчитал! ) неевропейцев там проживало 1,4 млн. Кстати, в 1983 численность неевропейских общин в Нидерландах составляла 512 тысяч (Брук). Этио означает, что ежегодный прирост численности неевропейцев в Нидерландах в 1984-1999 составлял 6,6%. А сейчас - в 2008 году неевропейцы должны составлять 2,2 млн из 16,6 млн. общего населения Нидерландов - 13%. Здорово.

Немецкая же статистика же твердо стоит на цифре 2,4% турок и с нее сходить не собирается уже много лет. При том, что мусульман в Германии (согласно той же современной бе6скормпромиссной статистике) - 3,7 млн. Означает ли это, что в Германии существует община арабов в половину численности турок (к туркам немцы относят и всех курдов)? Что-то сомнительно.
Если посчитать 2,4% от населения Германии в 2008 году - 82369 тысяч, получается 1977 тысяч турок. Кто-нибудь поверит, что за 1980-2008 - 28 лет!!! - численность турок в Германии выросла с 1630 до 1977 тысяч - всего на 21%? Кстати, год этой принципиальной оценки тоже не указан.
В Италии, где тоже 90% населения с какого-то перепугу - ярые католики, численность "других" - евреев, протестантов и мусульман - 10%. Сколько в Италии протестантов? Я насчитывал в 2000 году 1 млн. Евреев - тысяч 40. Остальные 4,8 млн - мусульмане (в т.ч. албанцы). И кто-нибудь поверит, что в современной Италии больше мусульман, чем в Германии?

 Отправлено: 10.05.08 15:09. Заголовок: Об ассимиляциии мусу..

Об ассимиляциии мусульман в германии:click here

 Отправлено: 10.05.08 15:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А н..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А насчет моей личной жизни, собираюсь ли я ее отдавать за что-то, могу сказать следующее: если бы я жил в Ливане, если бы был арабом, да еще и мусульманином (видите, сколько много если, поэтому сказать абстрактно невозможно), то я бы сейчас сражался в рядах "Хизбаллы". Потому что меня не устраивало бы правительство Ливана.

Владимир, нельзя же так подставляться. Вы живете в России, являетесь предположительно атеистом, но почему то вовсе не сражаетесь в рядах атеистов с оружием в руках, потому что вас не устраивает правительство регулярно посещающее церкви. Так что НЕ пасионарию пасионария не понять, оставьте лучше абстрактных мусульман в покое.

 Отправлено: 10.05.08 18:01. Заголовок: марик пишет: Вы жив..

марик пишет:

цитата:

Вы живете в России, являетесь предположительно атеистом, но почему то вовсе не сражаетесь в рядах атеистов с оружием в руках, потому что вас не устраивает правительство регулярно посещающее церкви

Уж кто-кто, а я заработал себе устойчивую репутацию "воинствующего безбожника". К тому же идеологическая окраска - не принципиальна. Главное - вектор (его величина).
Но для начала: Вы неоднократно были свидетелем, как Ваш покорный слуга - т.е. ВЛАДИМИР - абсолютно не сомневаясь в своей право, шел против иногда и всей аудитории. Согласен, это не совсем то же, что рисковать жизнью, но поверьте: смерть - столь абстрактная категория, что конкретное поражение в полемике куда больше значит подчас, чем прекращение существования. К тому же пассионарий (как и все нормальные люди в экстремальных ситуациях) думает не о смерти, а о победе, результате своих усилий.

Впрочем, о чем мы говорим: о том, является ли ВЛАДИМИР пассионарием? Или смотрим на проблему шире?

 Отправлено: 10.05.08 18:05. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Об ассимиляциии мусульман в германии

Интереснее всего - переход в ислам местного населения Европы. Уж это совсем противоречит теории ассимиляции пришельцев. А цифры немаленькие (во Франции до 500 тысяч человек).
Скажу больше: в современной Европе появились тайные мусульманские ордена, в которых состоят некоторые европейские политики. Причем, к ужасу масонов, они совершенно непроницаемы.

 Отправлено: 10.05.08 19:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: сме..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

смерть - столь абстрактная категория, что конкретное поражение в полемике куда больше значит подчас, чем прекращение существования

Вау Вы уже настолько заговорились, что хочется сообщить что смерть очень конкретная вещь и очень сильно отличается от форумной перепалки. После смерти нельзя вернуться в семью. В отличии от Верующего в Аллаха, Буду, Иисуса, атеизм или пасионарность переубедить нельзя, потому что конкретных доказательств этого самого не существует. Он просто верит. С чем вас и поздравляю, вы являетесь верующим и именно поэтому так яростно боретесь с другими верами.

 Отправлено: 10.05.08 19:30. Заголовок: Не стоит по себе суд..

Не стоит по себе судить о других.

 Отправлено: 10.05.08 19:35. Заголовок: Ладно. Факт есть фа..

Ладно. Факт есть факт - количество неевропейцев в Европе и неамериканцев в Америке стремительно увеличивается - с этим, надеюсь, никто не спорит.
"Бороться" с этим можно только одним способом. Да, этим самым. Так что, западенцы, вам и карты в руки (есть и более откровенные формулировки).

 Отправлено: 11.05.08 07:21. Заголовок: И еще одно доказател..

И еще одно доказательство конца Западной цивилизации. Можно сказать, философское.

Все же мы читали "Фауст" (хотя бы в рамках школьной программы). Там, помните, Мефистофель договаривается с Фаустом, что будет исполнять все его желания, пока тот не воскликнет: "Остановись мгновенье, ты прекрасно!" И тут же душу заберет.

Да, да, да, да, да!!! Он самый! Фрэнсис Фукуяма! Это он заорал на весь мир: "Конец истории!"

 Отправлено: 11.05.08 16:12. Заголовок: тухачевский Надо быт..

тухачевский
Надо быть тщательнее в деталях, тогда не будет истерики, а будет конструктивный диалог.

тухачевский пишет:

цитата:

Конечно-конечно. Правда 3 тысячи иракских партизан надрали уши и все остальное 12 тысячам американцев, правда иранцы шли в 1980-88 годах в психологические атаки........

тухачевский пишет:

цитата:

Бои за Фаллуджу. апрель 2004-амеры выбиты из города. ноябрь-15 тысяч амеров и 3 тысячи их иракски марионеток 12 дней(8-20 ноября) ведут бои за Фаллуджу.

тухачевский пишет:

цитата:

Бои в Грозном продолжались 3 месяца. в Фаллудже-20 дней. и при этом в Фаллудже в ходе боев было разрушено 9 тысяч домов(25% жилого фронта

Не з\наю, откуда вы брали данные, но вот, что достает невод из инета:

1. Википедия:

цитата:

Штурм Фаллуджи начался 5 апреля 2004 года. По случайному совпадению, за день до этого в Ираке вспыхнуло шиитское восстание, нанёсшее удар по тыловому снабжению американских войск и отвлёкшее внимание командования от Фаллуджи. Однако основной ошибкой сил США была недооценка противника. Боевики в городе оказались хорошо вооружены и использовали ряд укреплённых огневых точек, серьёзно затруднявших продвижение американских войск. Наиболее ожесточённые и кровопролитные бои пришлись на первый период штурма, завершившийся 9 апреля перемирием. К этому времени морская пехота контролировала не более 25 % города. В операции было задействовано около 2000 солдат, чего оказалось явно недостаточно. Сильные артиллерийские обстрелы и авиационные бомбардировки привели к значительному числу жертв среди мирного населения. В ходе штурма широко применялись самолёты огневой поддержки войск AC-130. Значительную роль в американских войсках играли снайперы. Подразделения психологических операций проигрывали тяжёлую рок-музыку группы Metallica, чтобы заставить обороняющихся покинуть свои позиции[2]. После 9 апреля активные боевые действия завершились, хотя постоянно происходили перестрелки и столкновения. 28 апреля американское командование заключило со старейшинами Фаллуджи договор об урегулировании ситуации. Договор предусматривал отвод сил США из города и формирование иракской бригады (1100 человек) для контроля над городом и предотвращения проникновения в него экстремистских элементов. Бригада была вооружена американским оружием, командовал ею иракский генерал. 30 апреля войска США начали отход из Фаллуджи. [quote]С мая по сентябрь 2004 года ситуация в районе Фаллуджи оставалась достаточно спокойной, хотя имел место ряд вооружённых столкновений между силами США и партизанами. В то же время эксперимент с Фаллуджийской бригадой оказался неудачным: бригада практически развалилась, а поставленное ей американской оружие попало в руки повстанцев. Осенью в рамках кампании по восстановлению контроля над районами, потерянными во время шиитского восстания, американское командование выдвинуло ультиматум горожанам о выдаче известного террориста аль-Заркави, якобы скрывавшегося в городе. После провала переговоров со старейшинами морская пехота США, учтя предыдущий опыт и проведя соответствующее планирование, 8 ноября 2004 года начала второй штурм Фаллуджи, оказавшийся ещё более кровопролитным, чем первый.

Осенью 2004 американские войска начали масштабную операцию против сил сопротивления в «суннитском треугольнике». В начале октября после трёхдневных боёв был взят город Самарра. После этого все силы были брошены на захват городов 300 тысячной Фаллуджа и Рамади. Фаллуджа была блокирована, при этом одновременно по ней наносились массированные бомбовые удары. Главным требованием, которое предъявляли американцы, была выдача городскими властями Абу Мусаба аз-Заркауи, голову которого Пентагон оценил в $25 млн.

Операция по штурму Фаллуджи была проведена в течение 1,5—2 недель в середине ноября. Операция была призвана остановить эскалацию насилия и обеспечить условия для проведения свободных выборов 25 января 2005 года. Для решения этой задачи иракские власти ввели в стране чрезвычайное положение сроком на 60 дней.

В операции под кодовым названием «Phantom Fury» («Ярость призрака») приняло участие 15 тысяч союзников (12 тыс. американских военнослужащих и 3 тыс. бойцов новой армии Ирака) под коммандованием генерал-лейтенанта Томаса Метца . Им противостояла группировка из 3 тысяч моджахедов.

20 ноября подавляющее большинство очагов сопротивления было подавлено.
По официальным данным, за время операции около 1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен. Войска США потеряли убитыми 71 и ранеными ок. 425 человек, а иракские правительственные силы — убитыми 8 и ранеными 43 человека. `

Что характыерно (с небольшими изменениями) те же данные имеются, как в российских, так в американских источниках.
Т.е., вы перепутали две операции, и соответственно слишком свободно манипулировали числами и результатами.

Вам привести данные по Грозниому? Или сами загляните, наконец, в источники?

По поводу иранских психических атак. Возможно, они были, я что-то такое припоминаки из советской прессы, но вряд ли носили массовый характер, поскольку не упоминаются ни в одном серьезном источнике. Если вас не затруднит, укажите, откуда дравишки? Хотелось бы знать, сколько тех атак было, кто в них участвовал и сколько тех участников было?

 Отправлено: 11.05.08 17:23. Заголовок: Max пишет: 1200 бое..

Max пишет:

цитата:

1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен

А Вы не пытались узнать, сколько из них были мирными жителями? Или Вам было достаточно официоза?

Для справки: за время вьетнамской войны (1963-1973) американские и южновьетнамские войска уничтожили 2 млн. вьетконговских партизан, а потери американских войск не превысили 55 тысяч человек убитыми.

 Отправлено: 12.05.08 15:56. Заголовок: Max пишет: После 9 ..

Max пишет:

цитата:

После 9 апреля активные боевые действия завершились, хотя постоянно происходили перестрелки и столкновения. 28 апреля американское командование заключило со старейшинами Фаллуджи договор об урегулировании ситуации. Договор предусматривал отвод сил США из города и формирование иракской бригады (1100 человек) для контроля над городом и предотвращения проникновения в него экстремистских элементов. Бригада была вооружена американским оружием, командовал ею иракский генерал.

Противоречия не видете? Max пишет:

цитата:

официальным данным, за время операции около 1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен. Войска США потеряли убитыми 71 и ранеными ок. 425 человек, а иракские правительственные силы — убитыми 8 и ранеными 43 человека. `

осталось сравнить потери американцев с их же потерями в марте-апреле 2003 года.Max пишет:

цитата:

Т.е., вы перепутали две операции, и соответственно слишком свободно манипулировали числами и результатами.

да не перепутал я ничего. Просто если Вы считаете операцию, проводившуюся 1.5-2 недели при превосходстве 5:1 удачной(и это при неясных потерях противника) то...

 Отправлено: 12.05.08 23:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Противоречия не видете?

Не вижу. стычки происходили и до, и после, и сейчас происходят. Но вы ведь об операции говорили.
тухачевский пишет:

цитата:

осталось сравнить потери американцев с их же потерями в марте-апреле 2003

И что?
тухачевский пишет:

цитата:

да не перепутал я ничего

Извините, но 15 тыс. было задействовано во второй операции, а не в первой, когда американцев было 2 тыс.
тухачевский пишет:

цитата:

Просто если Вы считаете операцию, проводившуюся 1.5-2 недели при превосходстве 5:1 удачной(и это при неясных потерях противника) то...

А что, то ... ? задача, взять трехсоттысячный восточный город (вы топографию местности представляете?), силами 25 тыс. человек, которые город и блокируют заодно. Плюс амеры, как нормальные 9неушибленные пассионарностью люди) взятие города к дате не приурочивают, а действуют, стараясь избежать потерь, хотя естественно их несут. В чем проблема? Чтобы взять один укрепленный дом, где засели три боевика, сколько по-вашему нужно людей? если мне не изменяет память, в Чечне и Дагестане такие ситуации были несколько раз (и в городах, и в сельской местности), осаду вели с применением бронетехники и не одиун час. И это нормально. Так, что думайте, когда высказываетесь.
А по поводу, была ли это победа, и какая ... своих целей американцы достигли? Достигли. Значит, с их точки зрения задача выполнена. А сколько на самом деле потеряли муджахеды в сущности абсолютно неважно.

 Отправлено: 13.05.08 05:40. Заголовок: b] Max пишет: Плюс..

b] Max пишет:

цитата:

Плюс амеры, как нормальные 9неушибленные пассионарностью люди) взятие города к дате не приурочивают, а действуют, стараясь избежать потерь

от первая осмысленная фраза [/