Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 27.04.08 12:25. Заголовок: Европа "нового поколения"
Вы встречали последние цифры "инородцев" в Европе? Турок, арабов, индусов. Не в смысле их гражданства: а то вот французы думают, что стоит дать арабу французский паспорт, и он тут же превратится в Виктора Гюго, а в смысле этноса. В монографии С.И.Брука 1986 года приведены отличные и почти полные данные за 1983 год. А дальше начинается ерелаш. У меня сложилось впечатление, что европейцы ужасно боятся даже самим себе сказать правду: европейцы стремительно вымирают, а неевропейцы плодятся. В 2002 году помню, слышал информацию о 6, 5 миллионах арабов во Франции. Если в 1980 году таковых было (согласно Бруку) 1,5 млн. получается, что за 20 лет численность арабов во Франции возросла в 4,3 раза. И из всего прироста населения за эти годы - 15 млн. на долю арабов пришлось 30% всего прироста. Более того, если темпы роста арабской общины сохранились - как и в 80-90-х, то сейчас - в 2008 - их должно быть уже 15 миллионов (почти 1/4 населения Франции). Или такие цифры НЕЛЬЗЯ публиковать? Это как со статистикой СПИДа: цифру 40 млн. инфицированных ВИЧ публиковать "можно" - она не пугающая. А вот цифру 100 млн. - ни в коем случае нельзя.
В поисках информации залез на сайт Книги фактов ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html и вот, что оттуда - из последнего издания 2008 года - выудил: Во-первых, не совсем понял загадочную информацию об общей численности населения Франции:
цитата:
total: 64,057,790 note: 60,876,136 in metropolitan France (July 2008 est.)
Означает ли это, что 60,9 млн. живет в границах собственно Франции, а остальные 3,1 млн. - за границей? Или 3,1 млн - это население "заморских департаментов"? Вроде бы Реюньон, Новая Каледония, Мартиника, Гваделупа и Полинезия вместе составляют меньше. А вот статистика "конфессий" (под этой стыдливой маркой современный надзиратель Жавер - Саркози учитывает нацменьшинства):
цитата:
Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4% overseas departments: Roman Catholic, Protestant, Hindu, Muslim, Buddhist, pagan
Потрясла "милая приблизительность" - 5-10% мусульман. "Штук 5-6" (с) "Здравствуйте, я Ваши тетя". А ведь это не так уж мало - в смысле зазора. 5% это 3 млн, а 10% - почти 6,1 млн. И не указан год исчисления. К тому же я никогда не поверю, что даже 83% природных французов - добрые католики. Еще в 70-х гг 10% населения Франции были убежденными атеистами, а еще 23% соблюдали религиозные обряды лишь в силу традиции (Брук).
А кстати, сколько во Франции язычников?
А в статье о соседней Бельгии существование иммигрантов вообще игнорировано.
В статье о Нидерландах указывается, что в 1999 году:
цитата:
9% are non-Western origin mainly Turks, Moroccans, Antilleans, Surinamese, and Indonesians
Это означает, что в 1999 году, при населении 15,8 млн. (а в Нидерландах по конституции после 1971 года запрещено проводить переписи, - ну не хотят голландцы, чтобы козленок их сосчитал! ) неевропейцев там проживало 1,4 млн. Кстати, в 1983 численность неевропейских общин в Нидерландах составляла 512 тысяч (Брук). Этио означает, что ежегодный прирост численности неевропейцев в Нидерландах в 1984-1999 составлял 6,6%. А сейчас - в 2008 году неевропейцы должны составлять 2,2 млн из 16,6 млн. общего населения Нидерландов - 13%. Здорово.
Немецкая же статистика же твердо стоит на цифре 2,4% турок и с нее сходить не собирается уже много лет. При том, что мусульман в Германии (согласно той же современной бе6скормпромиссной статистике) - 3,7 млн. Означает ли это, что в Германии существует община арабов в половину численности турок (к туркам немцы относят и всех курдов)? Что-то сомнительно. Если посчитать 2,4% от населения Германии в 2008 году - 82369 тысяч, получается 1977 тысяч турок. Кто-нибудь поверит, что за 1980-2008 - 28 лет!!! - численность турок в Германии выросла с 1630 до 1977 тысяч - всего на 21%? Кстати, год этой принципиальной оценки тоже не указан. В Италии, где тоже 90% населения с какого-то перепугу - ярые католики, численность "других" - евреев, протестантов и мусульман - 10%. Сколько в Италии протестантов? Я насчитывал в 2000 году 1 млн. Евреев - тысяч 40. Остальные 4,8 млн - мусульмане (в т.ч. албанцы). И кто-нибудь поверит, что в современной Италии больше мусульман, чем в Германии?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 27.04.08 12:53. Заголовок: А вот демографически..
А вот демографические показатели за текущий год (точнее за год от июля 2007 по июнь 2008 – как и считает Книга Фактов ЦРУ (все в промилле): Австрия Рождаемость – 8,7 Смертность – 9,9
Бельгия Рождаемость – 10,2 Смертность – 10,4
Великобритания Рождаемость – 10,7 Смертность – 10,1
Венгрия Рождаемость – 9,6 Смертность – 13,0
Германия Рождаемость – 8,2 Смертность – 10,8
Греция Рождаемость – 9,5 Смертность – 10,4
Дания Рождаемость – 10,7 Смертность – 10,3
Ирландия Рождаемость – 14,3 Смертность – 7,8
Испания Рождаемость – 9,9 Смертность – 9,9
Италия Рождаемость – 8,4 Смертность – 10,6
Латвия Рождаемость – 9,6 Смертность – 13,6
Литва Рождаемость – 9,0 Смертность – 11,1
Нидерланды Рождаемость – 10,5 Смертность – 8,7
Норвегия Рождаемость – 11,1 Смертность – 9,3
Польша Рождаемость – 10,0 Смертность – 10,0
Португалия Рождаемость – 10,5 Смертность – 10,6
Финляндия Рождаемость – 10,4 Смертность – 10,0
Франция Рождаемость – 12,7 Смертность – 8,5
Чехия Рождаемость – 8,9 Смертность – 10,7
Швейцария Рождаемость – 9,6 Смертность – 8,5
Швеция Рождаемость – 10,2 Смертность – 10,2
Эстония Рождаемость – 10,4 Смертность – 13,4
Из вышеперечисленных 21 страны, в 11 наблюдается устойчивое снижение населения, и еще в 5 демография балансирует на грани сокращения (почти нулевой прирост). Заметен естественный прирост населения (хоть какой-то) только в Ирландии, Нидерландах, Норвегии, Швейцарии и Франции. Французский феномен вообще требует объяснения. Больше 4 промилле прироста в год! А ведь демографическое поведение коренных французов ничуть не отличается от поведения немцев или итальянцев. Может во Франции действительно 15 млн. мусульман? Если это так, то получаем (допустим) нулевой естественный прирост в немусульманском секторе и 17 промилле ежегодного естественного прироста в мусульманской общине. В Алжире естественный прирост в 2007-2008 составил 12,5 промилле. Вроде бы маловато для сравнения. Но в любом случае большая часть ежегодного естественного прироста во Франции падает на мусульман.
ВА Вы бы лично пожелали? Впрочем, это единственное, что можно сказать в защиту Европы.
Кстати, о неевропейском населении Европы и его росте. В Германии ежегодно рождается 674 тысячи человек и умирает 890 тысяч человек. Однако, население за год сокращается не на 216 тысяч, а всего на 36 тысяч. Это означает, что ежегодно в Германию въезжает не менее 180 тысяч иностранцев. А всего (за 1983-2007 гг) в страну въехало (конечно, подсчет приблизительный) 4,5 млн. иностранцев. Какая-то часть их была этническими немцами - из бывшего СССР и Польши, но не более 500 тысяч. Значит,остальные 4 миллмиона - это ненемцы. В 1983 году население совр. Германии составляло 78120 тысяч человек (Брук). Немецкое население составляло 73,6 миллионов человек (немцы, автрийцы, герсманошвейцарцы, люксембуржцы). Ненемцы - 4,5 млн. К последней цифре прибавляем 4 млн. (но это только если предположить, что у иностранцев все эти 25 лет был нулевой естественный прирост, а ведь это не так). Получаем в 2008 - минимум (миниморум!) 8,5 млн. ненемцев из 82,4 млн. населения. Т.о., если в 1983 немцы составляли 94,2% населения современной Германии, то в 2008 - максимум 89,7%, но я полагаю, что (за счет некоторого естественного прироста ненемцев) значительно меньше - 87 или 86%. А вовсе не 91,5% - как в Книге Фактов https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html Эта цифра - 91,5% могла относиться к началу 90-х гг. Видимо и 2,4% турок - относится к тому же периоду. Реальное же количество турок в современной Германии может (вместе с курдами) достигать 3,5 миллиона человек, что в два с лишним раза больше, чяем в начале 80-х.
Поляков, я думаю, тоже не менее 4 млн. В целом же количество немцев в Германии за 25 лет сократилось на 2-2,5 млн. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
. Французский феномен вообще требует объяснения. Больше 4 промилле прироста в год! А ведь демографическое поведение коренных французов ничуть не отличается от поведения немцев или итальянцев. Может во Франции действительно 15 млн. мусульман? Если это так, то получаем (допустим) нулевой естественный прирост в немусульманском секторе и 17 промилле ежегодного естественного прироста в мусульманской общине. В Алжире естественный прирост в 2007-2008 составил 12,5 промилле. Вроде бы маловато для сравнения. Но в любом случае большая часть ежегодного естественного прироста во Франции падает на мусульман.
Нашел!
цитата:
Любопытно, что, благодаря политике поощрения рождаемости, в иммигрантских семьях рождаемость после приезда во Францию становится выше, чем до приезда
http://ru.wikipedia.org/?oldid=8507939 Таким образом, даже если в самом Алжире всего 12,5 промилле ежегодного прироста, во Франции среди эмигрантов-арабов вполне может быть 17. А из этого следует, что во Франции вполне может быть на данный момент от 10 до 15 млн. арабов (а не 3,7 млн., как стыдливо сообщает Википедия). А сие означает, что кореннх французов (включая бретогнцев, басков, эльзасцев, каталонцев, корсиканцев) сейчас - не более 45 миллионов (учитывая еще 5 млн. иностранцев неарабов). А сие значит, что их численность за те же 25 лет сократилась на 3 млн. Такие вот "три благородные истины" (как у Будды).
Иммигранты вносят весомый вклад в развитие экономики принимающих стран. Так, в ФРГ в 1972 году, в пик трудовой миграции, иностранные работники произвели свыше 30% ВВП. В США они дают чистую прибыль в 10 миллиардов долларов в год. Широкое использование дешевого низкоквалифицированного иностранного труда явилось основой функционирования ряда традиционных отраслей (хотя в некоторых случаях это замедляет процесс модернизации производства14). Например, в Бельгии иммигранты составляют половину всех горняков, в Швейцарии - 40% строительных рабочих15, в США - 70% работников, занятых в сельском хозяйстве16.
Активное развитие новейших отраслей во многом обусловлено привлечением высококвалифицированной иностранной рабочей силы. Только в компаниях Силиконовой долины США трудятся более 2 миллионов квалифицированных иностранцев - программистов, инженеров-компьютерщиков и др. Исследование, проведенное в конце 1990-х годов и охватившее 4500 высокостатусных ученых и инженеров, работавших в США, выявило среди них чрезвычайно высокую долю иммигрантов. Иностранное происхождение имели 60% американских авторов наиболее цитируемых трудов по физике и 30% - по другим естественным наукам. Примерно 1/4 основателей или президентов биотехнологических компаний были уроженцами других стран
Отправлено: 27.04.08 19:06. Заголовок: Почему же никто не в..
Почему же никто не видит и не понимает? Видят --хоть тот же Бьюкенен. Но --таков выбор западных постхристианских народов --феменизм, консьюмеризм, и т.п.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 28.04.08 05:40. Заголовок: хохол пишет: Мы тож..
хохол пишет:
цитата:
Мы тоже Европа и вымираем еще быстрей. Примочки для повышения рождаемости, дают эффект плохой - это или для нацменов или для люмпенов.
Kinhito пишет:
цитата:
Непонятно злорадство - положение в России, насколько знаю, не лучше.
Эндер пишет:
цитата:
Это слабо сказано.
Во-первых, мне они ("западенцы") просто уже надоели - за 1200 лет. Пора и честь знать. Пора, пора. Во-вторых, это естественный процесс. Историю не обманешь (хотя позитивисты очень старались). Биологию тоже. А в-третьих, всегда и везде рождаемость больше в люмпенской среде. А элиты быстро вырождаются и вымирают. Или Вы полагали, что детей аист приносит, по "божьему благословению", за "хорошее поведение" и "высокую нравственность"? Нет, высокая нравственность обычно приводит в монастырь со всеми вытекающими отсюда демографическим последствиями. Вы не согласны?
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.04.08 10:20. Заголовок: Ну будет Новая Европ..
Ну будет Новая Европа с новыми народами. Типа в первый раз ??? - все вполне рамках исторических тенденций, волна прешельцев с Востока, заселяет Европу.
Отправлено: 28.04.08 11:45. Заголовок: В принципе, все верн..
В принципе, все верно. Европа выраждается (вклхючая сюда и Россию). Злорадствовать тут нечему. Факт истории и биологии, как отметил сам Владимир. Впрочем, еще и культуры и уровня жизни. Теперь, несколько замечаний. 1. Даже если процесс не обратим, он растянется на долгие годы. Во всяком случае, Владимир (даже если проживет 100 лет) вряд ли застанет времена, когда европейцы станут меньшинством, впрочем, как и русские. 2. Факт верен сейчас. Экстрополироварть его в будущее сложно. Потому что: а. темпы мусульманской эмиграции снизились (а могут ведь и закрыть двери, кто знает?); б. темпы рождаемости у мусульман разные (у старых эмигрантов уже соответствуют или приближаются к европейским). в. отнюдь не все мусульмане остаются в европе фанатиками, часть приобретает вполне европейский подход к религии. г. меняется и их культура. г. не все эмигранты мусульмане. Например, в Германии много русских, поляков, чехов, венгров, украинцев, евреев, и гораздо больше, чем 0.5 млн. русских немцев. д. есть еще и китайско - дальневосточная эмиграция.
Уточнение: в европе принято учитывать по конфессиям. Так самый отъявленный атеист будет записан католиком, евреем или протестантом (и сам запишется). Так принято, о степени веры это не говорит.
Да, каждая цивилизация уникальна. Но понятие "цивилизационный возраст" - универсально. Max пишет:
цитата:
Европа выраждается (вклхючая сюда и Россию).
А все - почему? Потому что поверили, что за Западом - будущее. А совок... И т.д. Вот и получается, что демократы зовут (как и в 80-х) - в небытие. Вы согласны со мной? Америка?.. Ну, этот Карфаген переживет свою Финикию ненадолго. Лет на 30. И там все будет иначе. Просто перерождение. Хотя если эти упрямые бурундуки-протестанты попробуют управлять в 2070 году страной - лишь на 25% протестантской. Ой, не завидую им. Единственное, чего я опасаюсь, что эти скоты взорвут свой ядерный арсенал - типа, не доставайся же ты никому! Доживу... не доживу?.. Max пишет:
цитата:
Даже если процесс не обратим, он растянется на долгие годы. Во всяком случае, Владимир (даже если проживет 100 лет) вряд ли застанет времена, когда европейцы станут меньшинством, впрочем, как и русские
По моим рассчетам, лет 20-30 этот "брежневизм" еще протянет. Потом - нет. Около 2040-2045 произойдут качественные изменения. О названиях? Ну так ведь современные житиели Рима тоже называются римлянами. А жителей аль-Миср по-прежнему называют "египтянами". Max пишет:
цитата:
Факт верен сейчас. Экстрополироварть его в будущее сложно. Потому что
В нижеприведенных возражениях нет единственно-верного: роджать больше станут. Согласен с Вами, этого не может быть в принципе - это ненаучная фантастика. Max пишет:
цитата:
темпы мусульманской эмиграции снизились (а могут ведь и закрыть двери, кто знает?);
Когда это? Да и невозможно это. Саркози рассуждает как наркоман - "захочу - завяжу". В том-то и дело, что уже невозможно. Если бы престарелые европейцы согласились бы жить скромнее - тогда да (можно было бы ограничить), но Вы же понимаете, что это невозможно. Max пишет:
цитата:
темпы рождаемости у мусульман разные
В любом случае они еще долго будут превышать европейские. А если и эти состарятся (вот в чем соль анекдота) - завезут новых: молодых и плодовитых - это знаете ли взаимосвязано. Max пишет:
цитата:
отнюдь не все мусульмане остаются в европе фанатиками
Да я вообще не об этом. Буш бомбил лагеря террористов. А надо было - роддома Max пишет:
цитата:
меняется и их культура
Любая культура меняется. Только - вопрос - куда? В каком направлении? Max пишет:
цитата:
г. не все эмигранты мусульмане
Зато ни один из них не является европейцем (из бывших колоний уже все вернулись). Max пишет:
цитата:
д. есть еще и китайско - дальневосточная эмиграция.
Хрен редьки не слаще. Max пишет:
цитата:
в европе принято учитывать по конфессиям. Так самый отъявленный атеист будет записан католиком, евреем или протестантом (и сам запишется). Так принято, о степени веры это не говорит.
Что пнем об сову, что совой об пень. Хотя это очередной самообман. Кем, интересно писался в переписных листах Герман Гессе - с его буддийскими симпатиями? Впрочем, от этого ничего не меняется. Ничего.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 28.04.08 14:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сог..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Согласен с Вами, этого не может быть в принципе - это ненаучная фантастика.
Может. Когда пенсионная система рухнет из-за колоссального долгового бремени (реально вопрос десятка-полутора лет по самым оптимистичным подсчетам), рождаемость подскочит автоматом.
"Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) "Особенности национальной охоты".
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 28.04.08 19:19. Заголовок: Han Solo пишет: рож..
Han Solo пишет:
цитата:
рождаемость подскочит автоматом.
"Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) "Особенности национальной охоты".
Смотрел. Моя современная девочка обожает.
И еще раз повторяю: если бы человек был не человек, а существо из фэнтэзи Рона Хаббарда (под девизом "выживай!") - так эти полудурки Валянский и Калюжный (верные продолжатели гипотез Морозова обосновывали невозможность падения Рима: что же римляне, дураки что ли?), у нас бы до сих пор шумеры и племена Чатал-Геюка процветали. Почему у них "автоматом не подскочило"?
То, что современная историческая и проч. гуманитарная наука "осознает" (вернее, только начинает осознавать) реальные процессы, закономерности, методы и т.д. функционирования общества - и знает "лекарства" - иные, чем произнесение религиозных и парарелигиозных заклинаний, еще не значит, что это лечение получится. В общем ни хрена у них не получится, хотя сделать свою кончину кончиной человечества (см. выше) они могут - техника развилась (а я предупреждал!) Вот и вся автоматика.
Отправлено: 28.04.08 19:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: а я..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
а я предупреждал!
Мы обязательно запомним, и лет черед 40, я лично открою тему с названием " Владимир предупреждал нас что техника развалится и некому будет нефть продавать". Причем некому в обоих смыслах. И кому продавать и кому покупать.
Если не хотите можете не отвечать, вопрос интимный. Что вы лично сделали для расширеного воспроизводства населения в России? Требуется не менее 3 детей
Отправлено: 28.04.08 19:47. Заголовок: Han Solo пишет: Мож..
Han Solo пишет:
цитата:
Может. Когда пенсионная система рухнет из-за колоссального долгового бремени (реально вопрос десятка-полутора лет по самым оптимистичным подсчетам), рождаемость подскочит автоматом.
Учим историю --римляне не плодились несмотря на её полное отсутствие.
Отправлено: 28.04.08 19:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: По ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
По моим рассчетам, лет 20-30 этот "брежневизм" еще протянет. Потом - нет. Около 2040-2045 произойдут качественные изменения.
Да, если а. вы правильно определили тенденцию и/или б. если тенденция сохранится в неизменном виде. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ну, этот Карфаген переживет свою Финикию ненадолго. Лет на 30. И там все будет иначе. Просто перерождение.
С чего вдруг? Американцы народ здоровый, консервативный и религиозный. Внутренний прирост населения есть. Адаптация значительной части негров, китайцев, японцев, не говоря уже об индусах и пакистанцах уже произошла, но и белое население все еще преобладает значительно. Так что не понял. К стати, я тут в другой теме с вами спорил, специально поинтересовался вопросом. В Китае назревает чудовищный биржевой кризис, рост цен на продовольствие и нефть им тоже вредсит, наметился спад. С другой стороны, доллар никто хоронить не хочет, включая Европу и Россию. единственный ваш единомышленник Ахменеджад. Прогнозы по США - спад, замедление, временный (на год-два застой0, но отнюдь не ВД. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Единственное, чего я опасаюсь, что эти скоты
А почему скоты? Они ведь нашу с вами родину спасли от немецкого нашествия. Или это и есть их главное преступление? К стати, а почему собственно, протестанты? И почему 25%? Насколько я знаю, протестанты в США большинство. Впрочем, католики давно уже от протестантов (в политике и экономике) ничем не отличаются. А остальные в решительном меньшинстве. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
роджать больше станут. Согласен с Вами, этого не может быть в принципе - это ненаучная фантастика.
Кстати, не факт. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В том-то и дело, что уже невозможно. Если бы престарелые европейцы согласились бы жить скромнее - тогда да (можно было бы ограничить), но Вы же понимаете, что это невозможно.
Вы вообще-то в курсе, что идет урезание этого пирога, и во франции, и в Германии, и т.д? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
В любом случае они еще долго будут превышать европейские. А если и эти состарятся (вот в чем соль анекдота) - завезут новых: молодых и плодовитых - это знаете ли взаимосвязано.
Ну, это не факт. Очередной скачек в роботизации, и раб.руки уже не нужны. К тому же завозить будут из восточной европы. Для чего вы думаете, всех этих венгров с украинцами взяли? Для этого. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Любая культура меняется. Только - вопрос - куда? В каком направлении?
Я имел в виду тех, кто перенимает культуру той же франции и германии. Таких совсем не мало. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Зато ни один из них не является европейцем (из бывших колоний уже все вернулись).
Извините, а что русские, украинцы, латыши и т.д. уже не европейцы? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Хотя это очередной самообман. Кем, интересно писался в переписных листах Герман Гессе - с его буддийскими симпатиями? Впрочем, от этого ничего не меняется. Ничего.
это не самообман, а классификационный показатель, по которому буддист (или кто он там) Ричард Гир записывается в иудеи, а почитательница кабалы и отмечающая еврейские праздники Мадонна - к католикам. Так принято. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
То, что современная историческая и проч. гуманитарная наука "осознает" (вернее, только начинает осознавать) реальные процессы, закономерности, методы и т.д. функционирования общества - и знает "лекарства" - иные, чем произнесение религиозных и парарелигиозных заклинаний, еще не значит, что это лечение получится. В общем ни хрена у них не получится, хотя сделать свою кончину кончиной человечества (см. выше) они могут - техника развилась (а я предупреждал!) Вот и вся автоматика.
Т.е. надо так понимать, что вы один у нас самый умный, а главное знаете, что правильно. Понимаете, какое дело. Трагедия, это когда, в стране случился переворот как в этой бредовой книжке про мечеть какой-то матери, и католиков, негров, евреев, русских и т.д. загнали в гетто, запретив язык, культуру, религию. А если пройдет плавный переход к иной культуре? европейцы медленно станут потемнее и пораскосее, но говорить будут на том же самом валапюке, свалянном на основе английского и т.д. Что случиться-то?
Отправлено: 28.04.08 20:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вот это более чем спорно --мягко говоря.
Посмотрите на действия китайского правительства по стабилизации биржи (за последний год) и оценки реальной стоимости акцийй, которые стали уже снижаться. Цены на рис и электроэнергию в Китае, и их нехватка. Посмотрите вообще, что происходит.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 28.04.08 22:02. Заголовок: Max пишет: Да, если..
Max пишет:
цитата:
Да, если а. вы правильно определили тенденцию и/или б. если тенденция сохранится в неизменном виде.
Странное чувство я испытываю, читая эти строки. Вы будто спрашиваете, глядя на дряхлую 80-летнюю старуху: а может мы неверно оцениваем тенденцию? может быть она еще помолодеет? Да, весь мир органичен (во всяком случае его человеческая часть). Вот поэтому я смеюсь над религиями, идеологиями и т.п. Бутон цветка распускается, увядает, - вот это реальность. Единственная. А мнения и надежды и всякие прочие "верования"... Делать людям просто нечего, и все. Max пишет:
цитата:
С чего вдруг? Американцы народ здоровый, консервативный и религиозный. Внутренний прирост населения есть. Адаптация значительной части негров, китайцев, японцев, не говоря уже об индусах и пакистанцах уже произошла, но и белое население все еще преобладает значительно.
Оценки оставим (особенно эпитеты). Я как Мюллер предпочитаю не эпитеты, а факты. В 1980 году белых американцев было 82,7% населения. В 2000 тех же белых американцев стало уже 75,1%. С интересом жду материалов переписи 2010 года. Вот давайте поспорим на один щелбан, что количество белых американцев не превысит 70%. А количество белых протестантов-негомиков-нефеминистов (WASP) как нетрудно догадаться, еще меньше. Max пишет:
цитата:
но отнюдь не ВД
О Великой Депрессии я в той теме не говорил. Хотя ни один нормальный экономист не скажет Вам, что она невозможна в принципе. О спаде в Китае я уже говорил. Это "спад" с 9 до 8 процентов ежегодного роста. Да "спад". В Америке бы это называлось экономическим бумом - так что видите, все дело в терминологии. Max пишет:
цитата:
А почему скоты? Они ведь нашу с вами родину спасли от немецкого нашествия
Да, а Чингисхан на Русь пельмени принес. Мою лично Родину спас мой дед, который воевал, летал, бомбил Берлин и т.д. Чесслово, ни протестантом, ни американцем он не был. Как сие не странно для Вас Max пишет:
цитата:
К стати, а почему собственно, протестанты? И почему 25%? Насколько я знаю, протестанты в США большинство.
Я говорю о 2070 годе. Заодно посмотрите динамику католической общины за 1950-2000 гг. В 1900 католиков было всего 17% населения США, а в 1992 - 26%. Подавляющее большинство иммигрантов-латиноамериканцев - католики. И филиппинцев, кстати, тоже. Да нет, США будет спокойно растворяться в латиноамериканцах как кусок соли в щелочи. Пока не появятся "озабоченные протестанты". Max пишет:
цитата:
Впрочем, католики давно уже от протестантов (в политике и экономике) ничем не отличаются.
Скажите это тем, кто угробил клан Кеннеди. Сколько католиков в Сенате? А в Верховном Суде? А среди вице-президентов? А сколько их сейчас в США? А как насчет пропорционального представительства? Max пишет:
цитата:
Кстати, не факт.
А ну да - клонированием размноджаться будут Имя овечки Долли наводит на грустные мысли. Вот захочешь сделать из 35 летней Шарлоты юную 12-летнюю Лолиту. А хрен!!! Все равно будет 35-летняя Max пишет:
цитата:
Вы вообще-то в курсе, что идет урезание этого пирога, и во франции, и в Германии, и т.д?
Да, слышал. Но Вы же знаете, что бывает с наркоманами, которым начинают урезать дозу. Max пишет:
цитата:
Очередной скачек в роботизации, и раб.руки уже не нужны
Я это слышал еще со времен Карела Чапека. Только Вы забываете, что 30-летний даже на компьютере выработает на порядок больше 80-летнего. А не только кайлом. Max пишет:
цитата:
К тому же завозить будут из восточной европы. Для чего вы думаете, всех этих венгров с украинцами взяли?
Чтобы завозить из Восточной Европы, там должен быть переизбыток молодой рабочей силы, а Украина уже скоро постареет как Германия. И странно, что Вы ничего не слыхали о венгерской демографии 1970-2008 гг. Там этот процесс начался даже раньше, чем во Франции или Бельгии. Там отрицательные прирост населения был уже в 70-е. Впрочем, не столь большой. Хотя... за 28 лет население Венгрии сократилось на 700 тысяч. Не так-то уж и мало для страны с 10-миллионным населением. Я уже говорил - выход один: поедать стариков Max пишет:
цитата:
Я имел в виду тех, кто перенимает культуру той же франции и германии.
Видите ли, германцы, сарматы, аланы и проч. тоже "перенимали" культуру Рима. Вплоть до религии - уже к тому времени достаточно распространившейся и идентифицированной с ним. И что из этого вышло? Max пишет:
цитата:
Извините, а что русские, украинцы, латыши и т.д. уже не европейцы?
Латыши - европейцы. И вымирают даже быстрее европейцев. А русские не европейцы. Украинцы - тоже. Я лично точно не европеец. Клянусь. Честное слово. Max пишет:
цитата:
Так принято
И главное - очень содержательно. "Записываются" - шик!!! Ваши цитаты... ну... у меня нет слов. Ян Гус, хочу заметить только, никуда, например, не "записывался", но жизнь отдал. За свои убеждения. Как Вы полагаете, Мадонна при виде костра как быстро Каббалу забудет? Моя гипотеза - за 4 секунды. А Вы сами? Позвольте очень нескромный вопрос (хотя, не хотите - не отвечайте, извиняюсь за нескромность) - Вы могли бы отдать жизнь за свои убеждения (не важно, религиозные, политические или там общефилософские)? Max пишет:
цитата:
Что случиться-то?
Ну, видимо, то, что и в Риме. Но не ждите "плвавного перехода" или там "джентельменского соглашения". Я еще не знаю, как это случится. Потому что ни один человек в точности не знает, когда умрет другой - напротив него. Но в том что это в конце-концов случится, никто не сомневается. Когда люди сидели на завалинке и видели в 400 году непобедимые римские легионы, тоже никому и в голову не могло прийти, что это совсем ненадолго. Впрочем, каждый раз все по-разному, но итог - один. Max пишет:
цитата:
Трагедия, это когда, в стране случился переворот как в этой бредовой книжке про мечеть какой-то матери, и католиков, негров, евреев, русских и т.д. загнали в гетто, запретив язык, культуру, религию.
Т.е. в Риме в 400-453 по Вашему ничего страшного не произошло? Никто религию, кушльтуру и латинский язык не запрещал? А ведь действительно - никто не запрещал! И вообще разговор не об этом. А то у Вас получается - везде и всегда единственная опасность - погромы. А раз их нет, значит все в порядке.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 28.04.08 22:08. Заголовок: Max пишет: Т.е. над..
Max пишет:
цитата:
Т.е. надо так понимать, что вы один у нас самый умный, а главное знаете, что правильно
А вдруг Но я говорил не о себе, а о принципе. Даже если диагноз ясен, это не значит, что лечение удастся. RAZNIJ пишет:
цитата:
А правду бают, что у белыл в США реальный прирост
Да прирост есть. Но... за 10 лет (90-е гг) белая община выросла на 5,9%. Негритянская - на 15,6%, азиатская - на 40,8%, а разных "смешанных" вообще в 2(!) раза больше - 22,6 млн. И знаете, за счет кого выросла белая община? Да, за счет белых эмигрантов из СНГ и Европы да и за счет белых из Латинской Америки. Тамошние креолы - тоже белые. Так что белые протестанты в США могут лишь поддерживать свою численность. Не более.
Странное чувство я испытываю, читая эти строки. Вы будто спрашиваете, глядя на дряхлую 80-летнюю старуху: а может мы неверно оцениваем тенденцию? может быть она еще помолодеет?
Не путайте биологию и социологию. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот давайте поспорим на один щелбан, что количество белых американцев не превысит 70%. А количество белых протестантов-негомиков-нефеминистов (WASP) как нетрудно догадаться, еще меньше.
Ну и что? Еще раз, устроенные, и впитавшие американский образ жизни негры (в большинстве протестанты), азиаты (китайцы, вьетнамцы, корейцы, японцы) и т.п. совсем не плохо поддерживают этих самых ВАСП. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
летал, бомбил Берлин и т.д.
И сколько раз ваш дед летал туда? И на чьем бензине? Героизм советских людей, воевавших с Гитлером, ничуть не умаляет того факта, что без американской помощи СССР очень возможно не выдержал бы, а если бы и выдержал, то рухнул сразу после войны. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
что 30-летний даже на компьютере выработает на порядок больше 80-летнего. А не только кайлом.
Вот только это будет скорее всего не алжирец и не турок, а русский, еврей или индус, которые Европе не угрожают.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 29.04.08 06:32. Заголовок: Max пишет: Не путай..
Max пишет:
цитата:
Не путайте биологию и социологию.
Люди у нас неживые? А социология просто переводит филогенез в онтогенез. Max пишет:
цитата:
совсем не плохо поддерживают этих самых ВАСП.
"Поддерживать" и "быть" - это разные вещи. Max пишет:
цитата:
И сколько раз ваш дед летал туда? И на чьем бензине?
Вы преувеличиваете. Это один из мифов современной российской демшизы. Помощь была (кстати, небезвозмездная), но одной ее бы не хватило - этио точно. Потому что общий объем помощи не превышал 10% всего производства СССР. Долг по ленд-лизу составил в 1945 - почти 11 млрд. долларов. Это 75 млрд. долларов в современных ценах (кстати, США требовали после войны их возврата как-то неуверенно и ненастойчиво - в отличие от современной демшизы у американцев совести хватило - поняли, что мы это отработали на 1000%). А как Вы полагаете, сколько составили затраты на войну СССР? В современных долларах. Впрочем, еще один очень нескромный вопрос: Вы бы на месте этих уверенных в своей "миссии" протестантов - взорвали бы свой ядерный боезапас, когда станет ясно, что никакого "Города-на-Холме" не будет, а будут на этом холме десятки латиноамериканоязычных "банановых речспублик" с уго чавесами во главе? Max пишет:
цитата:
а если бы и выдержал, то рухнул сразу после войны.
Это что-то новое! Вы утверждаете, что США "помогали" Советскому Союзу после октября 1945? План Маршалла? А я что-то не помню, чтобы он распространялся на СССР. Не подскажите источник? Честное слово, забыл Pasha пишет:
цитата:
про Верховный Суд и не говорю.
Да, пардон, насчет Верховного Суда я забыл. Но это и есть единственное, что протестанты смогли выделить католикам. И то - среди протестантов Верховный Суд имеет вид некого жупела, к которому они относятся с величайшим подозрением. Нет, Вы знаете, я вполне допускаю протестантско-католические столкновения в США при малейшем ослаблении системы и потери устоявшейся пропорции. Ирак - не Ирак, но ведь есть страна, вполне демократическая и цивилизованная, где протестанты и католики десятилетиями дубасили друг друга. Max пишет:
цитата:
которые Европе не угрожают
Погромов уни устраивать, скорее всего не будут, но он - НЕЕВРОПЕЙЦЫ.
Отправлено: 29.04.08 16:10. Заголовок: Вы бы на месте этих..
[quote] Вы бы на месте этих уверенных в своей "миссии" протестантов - взорвали бы свой ядерный боезапас, когда станет ясно, что никакого "Города-на- Холме" не будет, а будут на этом холме десятки латиноамерик аноязычных "банановых речспублик" с уго чавесами во главе? [Quote] . . .дадада... Крах капитализма неизбежен. Скоро народы мира скинут ненавистное ярмо, и преступный империалистический режим рухнет, не вынеся тяжести своих злодеяний. Просто продолжайте это повторять почаще, и все обязательно сбудется.
[quote]Римский, например.[quote] О! Пошли исторические аналогии, Ваш любимый аргумент. А не припомните ли тогда, сколько веков до своего падения Рим ставил буквой "зю" всех, кого хотел?
римляне не плодились несмотря на её полное отсутстви
Что такое римляне? у жителей Рима была такая штука как хлебные раздачи. Так такие римляне вымерли в основном к концу 3 века (или погибли в гражданских войнах). Что касается всевозможных нацкадров, получивших гражданство ни за хрен собачий, так у них с размножением все нормально было. Только их это не спасло, вот ведь в чем дело.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 29.04.08 19:06. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
А не припомните ли тогда, сколько веков до своего падения Рим ставил буквой "зю" всех, кого хотел?
Вы намекаете на то, что мы - то есть не мы, конечно, а Запад - сейчас на стадии "пунических войн"? Нет. Европе в 2000 году исполнилось 1200 лет. С чем ее и поздравляю. А американская Лолита - всего лишь клонированная европейская Шарлотта - ей тоже 1200 лет (хотя политический организм новый, ну так ведь и Франция тогда молода - ее "пятой республике" всего 50 лет). Но мы говорим не о политологии, а об этнологии. Хотя они связаны, согласен. Но этнология определяет политологию, а не наоборот.
Отправлено: 29.04.08 22:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А а..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А американская Лолита - всего лишь клонированная европейская Шарлотта - ей тоже 1200 лет (хотя политический организм новый, ну так ведь и Франция тогда молода - ее "пятой республике" всего 50 лет). Но мы говорим не о политологии, а об этнологии. Хотя они связаны, согласен. Но этнология определяет политологию, а не наоборот.
А доказать? США настолько отличаются от Европы, насколько Европа отличается, скажем, от России или Ирана. Совершенно другая этнография, политика, культура. Впрочем, и старая Европа совсем не так однозначно стара. Просто за любимыми вами цифрами вы не видите реальности, вернее не хотите ее видеть в угоду концепции. Следуя вашим выводам, России 1400 лет, а на поверку, русский этнос молодой. Другое дело, что его покорежил 20 век, ну так не все еще потеряно
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 30.04.08 20:24. Заголовок: Max пишет: А доказа..
Max пишет:
цитата:
А доказать? США настолько отличаются от Европы, насколько Европа отличается, скажем, от России или Ирана. Совершенно другая этнография, политика, культура. Впрочем, и старая Европа совсем не так однозначно стара. Просто за любимыми вами цифрами вы не видите реальности, вернее не хотите ее видеть в угоду концепции. Следуя вашим выводам, России 1400 лет, а на поверку, русский этнос молодой. Другое дело, что его покорежил 20 век, ну так не все еще потеряно
Ну что?.. Начинаю ликбез. Только будет много спецтерминов. Впрочем, это неизбежно. Даже в гематологии ничего не понятно без множества спецтерминов. Суперэтнос - это не "лучший" этнос (как недавно думал Магнум), а группа родственных этносов, объединенных единым языком (не всегда), единой религией (тоже не всегда), единым геополитическим устройством (почти никогда) и единой судьбой (всегда!). Примеры суперэтносов (часто именуемых в просторечье цивилизациями - Западный, Мусульманский, Российский, Древнерусский, Китайский и т.д. О размере суперэтноса можно спорить, но это всегда больше одного этноса. Есть реликты - этносы в гомеостазе и т.д. Суперэтнос возникает в результате развития некого этноса, подверженного пассионарному толчку (в данном случае совершенно непринципиально откуда берется энергия пассионарного толчка, главное, что подобные толчки происходят в определенные эпохи и в определенных регионах - большей частью выстраиваемых на одной линии - например, арабы-смусульмане VI в - Средневековая Индия того же века, Тибет, Средневековый Китай, Корея, Япония - проведите линию, и Вы обнаружите, что все эти вспышки произошли на одной геодезической линии. "Новизна" этноса может выражаться в его новой геополитической роли в условиях появления новой религии, государства и т.д. Но всегда и везде это будет новый этнос. Причем во главе с людьми, готовыми к самопожертвованию. Ради своих идеалов. Вас, конечно, удивит, что ради идеалов можно жертвовать своей жизнью, но иного выхода, дабы их утвердить, нет. В период пассионарного взрыва и пассионарного подъема численность пассионариев растет (причем они почти никогда не составляют "единого отряда", более того, часто расправившись с общим врагом. или даже еще не расправившись с ним, они уничтожают друг друга; Вам тоже все это должно быть удивительно, но видите ли, мужчины вообще драчуны по своей природе, если их кастрировать, они станут смирными и законопослушными - все будет хорошо, но только это будут уже не мужчины, а в лучшем случае - средство для осеменения женщин; опять же возвращаюсь к идее о том, что послушных и тихих детей все любят, но в этом-то и беда), и они господствуют над всем обществом, диктуют ему свои эстетические и этические принципы и т.д. Потом, в периоды надлома и иннерции - количество пассионариев начинает сокращаться: их вытесняют из уютного, законопослушного общества - в армию, в спорт (только не вздумайте говорить о "мирном атоме"! полностью гармоничный обыватель, даже забивая гол, жалеет о там чьих-то нарушенных правах человека), в преступную среду. Их поведение начинают классифицировать как "ненормальное", обвиняют в "экстремизме" (первая обезьяна, которая пошла на двух ногах, с точки зрения других нормальных обезьян, тоже была психически ненормально-экстремистской особью). Европейцам вообще повезло - они сплавили большую часть пассионариев за тридевять земель, где те лютовали, не вспоминая ни о Декаларации прав человека, ни о Канте с Гегелем. И все вроде бы хорошо. Но постепенно оказывается, что каждое новое поколение обывателей (а их всего проходит за полный виток этногенеза - 1200 лет - 45-50 поколений) становится все более и более беззащитным менее и менее работоспособным. Если есть "абсолютное оружие", можно еще как-то отгонять варваров, но работать-то кому-то надо. И тогда цивилизация начинает деградировать и растворяться в варварском потоке. Процесс сложный, но более 1200-1300 лет ни одна цивилизация не протянула. Китайцы (более 30 веков), египтяне (25 веков), индийцы (33 века)? Им очень везло. А вот киммерийцам, скифам, хеттам, галлам, дакам, насамонам, хуннам (я могу продолжать до бесконечности). Нет сейчас ни шумеров, ни пиктов, как не было 5000 лет назад англичан или иракских арабов (или вы считаете, что были?) Обыватель, конечно, очень боится этнической смерти. Поэтому ученые в угоду ему сочиняют красивые мифы о французах V века, русских времен неандертальцев и т.д. (американцы к счастью до такого маразма все-таки не дошли (за исключением разве что мормонов). Современный Запад (включающий в себя Западную, Центральную Европу, Северную Америку и Австралию с Новой Зеландией, а за последние 100 лет ареал Западной цивилизации существенно сократился: потерян Алжир, другие африканские страны (я говорю прежде всего об этнических массивах, а не об административном колониализме). Наоборот, сейчас и Европа и Америка стали зонами этнических контактов. Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Потому я и сравниваю с Римом (есть и другие возможности сравнить, но пример Рима наиболее нагляден), что там в аналогичном возрасте наблюдалось тоже самое. А вот, действительно, забавно: Рим за какие-то 200-300 лет (с 100 года до н.э. по 200 год нашей) ассимилировал, латинизировал десятки мелких и даже крупных этносов по всему Западному Средиземноморью и Западной Европе и вдруг... выдохся, ни готов, ни гуннов, ни аланов римляне ассимилировать не смогли. Почему это? Значит, мы имеем дело с неким количественно-качественным процессом. Поэтому все ссылки на ассимиляторские подвиги американских супермэнов в XIX и даже начале XX века в прошлом. Теперь, сколько лет России? Нет, не 1400 и не 1146 (862-2008). России 700 лет илми около того (начинать отсчет нужно с Ивана Калиты, подобно тому как историю современной Турции надо начинать не с турок-сельджуков (это по отношению к современной Турции предыстория, хотя по отношению к себе самим турки-сельджуки самоценны - это бредовая идея обывателя, что он - такой смирный и законопослушный и есть цель всей мировой истории - над этой т.з. еще К.Леонтьев смеялся), а с Османа. Что касается Запада, то его начало лежит в эпохе Карла Великого. Он создал Западную цивилизацию. С тех пор прошло... да, 1200 лет. Ничего не поделаешь, судьба...
Отправлено: 01.05.08 08:34. Заголовок: Владимир. Я Гумилева..
Владимир. Я Гумилева читал еще тогда, когда вы ходили в д.с. :) Я все это знаю, но совершенно не впечатлен. Теория не доказана, так как, кол-во исключений из правил зашкаливает. И Китай, и Индия, и евреи, и египтяне и т.д. Но, во-первых, и китайцы менялись, но и культуру и целостность в результате сохранили на более чем 1200 лет, и Рим существовал достаточно долго, и влияние производительных сил (Маркс), экономики, и науки еще никто не отменял. Вы вот как-то бросили тут фразу про К. Чапека. Действительно замечательный пример. Когда Чапек писал о роботах и автоматах это была не научная фантастика, через 60 лет (не 1200, а 60), это уже почти реальность. Причем развитие техники (не революции, а эволюции существующих систем) достаточно легко прогнозируются. Через 25-50 лет автоматиз\ация производства решит проблему рабочих рук. А америка все равно уже другой этнос :)
Отправлено: 01.05.08 11:43. Заголовок: Han Solo пишет: Что..
Han Solo пишет:
цитата:
Что касается всевозможных нацкадров, получивших гражданство ни за хрен собачий, так у них с размножением все нормально было. Только их это не спасло, вот ведь в чем дело.
Упрощаем. Италики и в самом деле не плодились, но демографический и духовный кризис затронул не только их но и в разной степени всю западную часть империи кроме может части Испании и Британии -- да и тем подгадил. Например не плодились греки. А вот восточная часть империи этим делом затронута не была. (у Шпенглера даже вкратце рассматривается альтернатива когда благодаря победе Антония над Августом именно восток империи становится ведущей силой и обновляет державу). А насчет хлебных раздач -- у греков их не было --и плодиться перестали еще чуть ли не при диадохах.
Отправлено: 01.05.08 11:46. Заголовок: Max пишет: Вот то..
Max пишет:
цитата:
Вот только это будет скорее всего не алжирец и не турок, а русский, еврей или индус, которые Европе не угрожают.
Про русских и евреев --это серьезно? Учитывая их демографию...хм...
Max пишет:
цитата:
Через 25-50 лет автоматиз\ация производства решит проблему рабочих рук.
Коллега -- если бы это было так, то всеощая роботизация настала ы еще лет тридцать назад. А еще я вспоминаю карикатуру из американской газеты: Бизнесмен показывает профбоссу на робота и спрашивает --ну и как ты заставишь его бастовать? Начт о профосс отвечает --Ну и что он у тебя купит?
А с Македонией все было в порядке, пока ей Рим хвост не прищемил. Да греки и в римские времена оставались нацией с высоким боевым духом, и многие служили в легионах. Достаточно вспомнить Аммиана Марцеллина. И именно греки (а также эллинизированные фракийцы и малоазиаты) удержали Восток от краха, когда Запад приказал долго жить. А цаконы (прямые потомки спартанцев) вплоть до 11 века высоко ценились в византийской армии.
В.Лещенко пишет:
цитата:
это Шпенглер
Дык по теме надо не Шпенглера читать, а источники и монографии. Эти "тиаретеги" наговорят тут пожалуй.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 01.05.08 16:25. Заголовок: Max пишет: Я Гумиле..
Max пишет:
цитата:
Я Гумилева читал еще тогда, когда вы ходили в д.с.
Если бы я уже ходил в школу, это что-то изменило бы? Max пишет:
цитата:
И Китай, и Индия
И Китай, и Индия - земледельческий цивилизации, обладавшие колоссальной, практически неуничтожимой крестьянской массой, которая успевала дожить до очередного пассионарного тролчка. А вот иберам, сарматам или эллинам не повезло. Иногда родственные этносы жили на протяжении значительных промежутков времени. Те же древние греки (не путать с византийцами!) просуществовали с XX века н.э. по III век н.э., когда они были ассимилированы будущими византийцами-ромеями, но все это шло через такое горнило перевоплощений, что нынешние "трагедии" Запада (вроде атак на небоскребы или удорожание бензина - просто детский сад). Но современный западный обыватель элементарно боится думать о больших бедах, чем талоны на рис, и от историков требует его не пугать. Да и не верится ему просто-напросто, что это может быть. Каждому человеку не верится, что он умрет. Max пишет:
цитата:
и евреи
А в их-то истории что противоречит теории этногенеза. Этнической истории, подчеркиваю, а не истории литературы или музыки. Max пишет:
цитата:
и египтяне
Два цикла (3200-2000 и 1800-525). И где они сейчас? Коптский реликт, который хиреет на глазах. В 2000 году численность коптов не превышала 9% населения Египта, а ведь до XI века их было не менее половины. Max пишет:
цитата:
во-первых, и китайцы менялись, но и культуру и целостность в результате сохранили на более чем 1200 лет
Китаю везло. Потому что зоны пассионарных толчков проходили по его территории четыре раза. Вот у нас и получается 4000-летняя китайская история. А культура Китая в целом менялась, причем довольно резко. Например, фарфор, рис и некоторые другие "чисто китайские" черты гораздо моложе Китая в целом. Max пишет:
цитата:
и Рим существовал достаточно долго
Ну, Рим как раз классическая 1200 лет. И ему тоже фантастически везло, как и Западу. Max пишет:
цитата:
и влияние производительных сил (Маркс), экономики, и науки еще никто не отменял
И я тоже не отменяю. Но, видите ли, если человек даже академиком станет, смерть от рака, к примеру, угрожает ему не в меньшей степени, чем неграмотному бомжу. И смерть вообще тоже. Я еще не виджел ни одного человека, который бы стал бессмертным по факту своего образования или покупки суперсовременного нам компьютераъх автомобиля. Почему человеческие организации не должны подчиняться органическим законам. Они ведь, действительно, не из роботов состоят. Max пишет:
цитата:
А америка все равно уже другой этнос
По сравнению с англичанами - да, но он не выходит за рамки Западного суперэтноса. Как не вышли бы за пределы Российского суперэтноса жители белой или серо-буро-малиновой ДВР, вздумай они окончательно отделиться от "совдепии". География.
Отправлено: 01.05.08 16:36. Заголовок: Han Solo пишет: ..
Han Solo пишет:
цитата:
Дык по теме надо не Шпенглера читать, а источники и монографии. Эти "тиаретеги" наговорят тут пожалуй.
Чтоб не рыться в интернете, рекомендую "Эллинистический мир" Левека -- там масса ссылок на античников, жалующихся на упадок рождаемости и дефицит мужчин, опустевшие селения и пр.
Отправлено: 01.05.08 16:39. Заголовок: Han Solo пишет: им..
Han Solo пишет:
цитата:
именно греки (а также эллинизированные фракийцы и малоазиаты
То-то на Пелопонессе поселились славяне, а во Фракии --они же и болгары. Вот насчет Малой Азии --верно, но это не греки а именно эллинизированные автохтоны -- от галатов до каких-нибудь исавров.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 01.05.08 16:49. Заголовок: Интересно, что Малая..
Интересно, что Малая Азия во все времена Византийской Империи (395-1204) была населена гораздо гуще, чем территория современной Греции. Например в 1000 году плотность населения территории современной Турции составляла 20 человек на кв. км, а современной Греции - 8.
То-то на Пелопонессе поселились славяне, а во Фракии --они же и болгары
1) Не везде. 2) Византийские правители долгое время игнорировали проблему славянских вторжений, а местные жители в одиночку "отмахаться" не могли.
В.Лещенко пишет:
цитата:
там масса ссылок на античников, жалующихся на упадок рождаемости и дефицит мужчин, опустевшие селения и пр.
Дык эллинизм - это беспрерывные войны и малоземелье, особенно в материковой Греции. Детей банально было нечем кормить - вот и не заводили. С другой стороны, до этого Греция была ОЧЕНЬ сильно перенаселена.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 01.05.08 19:07. Заголовок: Han Solo пишет: С д..
Han Solo пишет:
цитата:
С другой стороны, до этого Греция была ОЧЕНЬ сильно перенаселена
Около смерти Сократа Грецию населяло до 4000000 человек, и еще 2000000 жили в Колониях от Массилии до Танаиса. Интересно также, что в первые века н.э. население Греции сократилось до 1000000 человек. Это равносильно, как если бы население Европы и без СПИДа упало бы к 2200 году до 150 млн.
Отправлено: 01.05.08 20:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но,..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Но, видите ли, если человек даже академиком станет, смерть от рака, к примеру, угрожает ему не в меньшей степени, чем неграмотному бомжу.
Вообще-то меньше, у академика медобслуживание на порядки лучше. Max пишет:
цитата:
И сколько раз ваш дед летал туда? И на чьем бензине? Героизм советских людей, воевавших с Гитлером, ничуть не умаляет того факта, что без американской помощи СССР очень возможно не выдержал бы, а если бы и выдержал, то рухнул сразу после войны.
Ну вы сами эту тему затронули. Это теперь можно говорить, что в израильских победаах 80% принадлежит американским и европейским производлителям оружия и страшно подумать- арабским нефтяникам. Бог с ней с американской помощью СССР, даже с битвой за Атлантику не всё ясно.Чья это победа - американцев построивших корабли, или всё-таки британцев которые на них воевали? Кстати, а какой вклад США в немецкие победы?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 02.05.08 07:22. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Вы ведь говорили именно о вероятностях
Наш спор с ув. Махом шел по традиционной траектории. Я утверждал, что Западная цивилизация, занимающая в пространстве Западную Европу, Северную Америку, Австралию и Новую Зеландию, а во времени - промежуток от VIII до XXI вв. - всего лишь одна из цивилизаций, подчиняющаяся общим закономерностям развития цивилизаций: рождения, роста, надлома, инерции и обскурации с последующим уничтожением. Основным механизмом (то есть "органическим топливом") приводящим эти процессы в движение является этническая энергия (пока не будем выяснять, откуда она берется, но ясно, что появляется она не хаотически, а в определенных местах и в определенные времена, и уж точно не по "планам" цивилизованной части человечества). Ув. Мах ничуть не против, чтобы всякие там папуасы или грязные арабы подчинялись подобным закономерностям (хоть бы и все они сдохли), но Запад (который ув. Мах распространяет то ли в глубины древнеизраильской традиции, то ли в античность, которую с легкой руки праздновавших недавно 2500-летие афинской демократии почему-то считают пространством "западных ценностей") не может подчиняться подобным закономерностям, потому что он - Запад - хороший, прогрессивный, правозащитный, научно-технологический - ну нельзя ему погибать ни при какой ситуации, потому что это будет преступление против человечности или что-то вроде того, и высокоумные аналитики в овальном кабинете все уже предусмотрели, и способны несложным щелчком пальцев - комбинацией простых мер (вроде снижения учетной ставки кредита) быстро и эффективно отменить гибель Запада (где это вы читали о "неэффективности мер, принимаемых американским правительством"? - такие слова вообще НЕЛЬЗЯ сочетать - они не должны сочетаться! потому что не могут быть меры, принимаемые американским правительством, неэффективными - само упоминание об этом будет лить мельницу на воду - то есть, тьфу! наоборот, врагов Америки). И даже если таковая гибель когда-нибудь произойдет, то это случится не ранее общей гибели человечества (римляне ведь тоже считали свою империю вечной и ее гибель вполне справедливо сравнивали с концом света). И даже если Европа вымрет, то Америка ни в коем случае не вымрет, потому что: смотри выше - утверждать это, значит лить воду на мельницу врагов Америки (особенно в момент президентских выборов) и т.д. А все отчего? Я понимаю человеческий мир и мир человеческих организаций - органическим, подчиняющимся общим закономерностям развития органического мира (при которых, как бы не был образован и богат академик, он умрет от старости). А ув. Мах полагает, что каким-нибудь образом удастся "обмануть" Музу Истории - Клио, "договориться" с нею: ты - мне, я - тебе или что-то вроде этого. К тому же ему подозрительно, почему же это гибель Запада случится именно сейчас - в рамках ближайших ста лет? Но тут уж я (с моим отношением к Западу, а все антипатии и, кстати, симпатии тоже, надлежит исследователю спрятать в карман) не виноват. Если бы наша дискуссия происходила 100 лет назад, я бы не утверждал этого (ведь и Шпенглдер 100 лет назад не говорил о том, что Запад погибнет с дня на день, а оценивал его состояние как переход от ранней старости к глубокой, но не более.
Отправлено: 02.05.08 10:10. Заголовок: Я с Гумилёвскими тео..
Я с Гумилёвскими теориями знаком, Л.Н. предумотрительно не называет точных сроков 1200-1500 лет, ИМХО у Запада сейчас весьма благоприятные условия, что бы протянуть весь возможный срок, а может поставить новый рекорд. Перейдёт в реликт, который никто не будет трогать (вроде современной Исландии).
Отправлено: 02.05.08 11:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Но современный западный обыватель элементарно боится думать о больших бедах, чем талоны на рис, и от историков требует его не пугать.
Любой обыватель. И кстати, для обывателя взрыв в лондонском метро гораздо реальнее и серьезнее, чем то, какого цвета кожа будет у англичанина в 22 веке :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А в их-то истории что противоречит теории этногенеза. Этнической истории, подчеркиваю,
да, вот хороший пример. Генетические исследования утверждают, что это все тот же самый народ, который ... Внешность изменилась, культурные традиции, но вот и язык вернулся и религия никуда не делась. Почти 3 тыс. лет. Хотя, можно и по Гумелеву, объявить евреев европы отдельным народом (тогда заодно и евреев северной африки) и считать с первого тысячелетияк. Тогда не противоречит. Однако в этом случае, американцы, австралийцы, канадцы - дети малые, англичане тоже еще ого-го (считая с норманского завоевания), и нынешние французы уже не те, что в тысячном году :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Max пишет:
цитата: и влияние производительных сил (Маркс), экономики, и науки еще никто не отменял
И я тоже не отменяю. Но, видите ли, если человек даже академиком станет, смерть от рака, к примеру, угрожает ему не в меньшей степени, чем неграмотному бомжу. И смерть вообще тоже. Я еще не виджел ни одного человека, который бы стал бессмертным по факту своего образования или покупки суперсовременного нам компьютераъх автомобиля. Почему человеческие организации не должны подчиняться органическим законам. Они ведь, действительно, не из роботов состоят.
Вообще-то я, как видно из моего поста, говорил о другом, но извольте. Рак (во всяком случае, многие его типы) уже лечатся, и у академика, живущего в цивилизованной стране есть шансы выличиться и прожить свои 80-90 лет, вместо сорока-шестидести в менее благополучных странах. Кстати, старики не только обуза экономике, во всех областях, где не требуется грубая сила и быстрая реакция, шестидесяти-семидесятилетние люди работают, и не плохо. С другой стороны, меньше детская смертность, лучше здоровье детей, выше количество образованных людей, способных работать не только мотыгой ... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
По сравнению с англичанами - да, но он не выходит за рамки Западного суперэтноса.
Ну это исключительно на совести Гумилева. Сами американцы так не считают, и небезосновательно. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Ну вы сами эту тему затронули. Это теперь можно говорить, что в израильских победаах 80% принадлежит американским и европейским производлителям оружия и страшно подумать- арабским нефтяникам. Бог с ней с американской помощью СССР, даже с битвой за Атлантику не всё ясно.Чья это победа - американцев построивших корабли, или всё-таки британцев которые на них воевали? Кстати, а какой вклад США в немецкие победы?
А кто спорит? Не было бы хорошего американского, а до него французского и английского оружия и иранской нефти, израильтянам пришлось бы туго. И немецкое оружие, переданное через чехов СССР Израилю в 48 тоже было критически необходимым. Это объективная правда. Такая же, как и то, что помощь американцев была крайне важной и для англичан (героев - нет базара :)) и для СССР, о героизме народов которого мы не спореим. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ув. Мах ничуть не против, чтобы всякие там папуасы или грязные арабы подчинялись подобным закономерностям (хоть бы и все они сдохли), но Запад (который ув. Мах распространяет то ли в глубины древнеизраильской традиции, то ли в античность, которую с легкой руки праздновавших недавно 2500-летие афинской демократии почему-то считают пространством "западных ценностей") не может подчиняться подобным закономерностям, потому что он - Запад - хороший, прогрессивный, правозащитный, научно-технологический - ну нельзя ему погибать ни при какой ситуации, потому что это будет преступление против человечности или что-то вроде того, и высокоумные аналитики в овальном кабинете все уже предусмотрели, и способны несложным щелчком пальцев - комбинацией простых мер (вроде снижения учетной ставки кредита) быстро и эффективно отменить гибель Запада (где это вы читали о "неэффективности мер, принимаемых американским правительством"? - такие слова вообще НЕЛЬЗЯ сочетать - они не должны сочетаться! потому что не могут быть меры, принимаемые американским правительством, неэффективными - само упоминание об этом будет лить мельницу на воду - то есть, тьфу! наоборот, врагов Америки).
Я все это говорил? Ужоснах! 1. Закономерности развития цивилизаций существуют, но не обязательно те, которые высосал из пальца т. Гумилев. 2. Западная цивилизация в культурно-идеологическом контексте и в самом деле древнее, чем полагал Гумилев и полагаете вы: такова широкораспространенная точка зрения (среди ученых запада) и мне она понятна, потому что логически обоснована. Этнически это сплав разнообразных народов, из которых в конце концов развились европейские народы. Однако, даже не считая огромного колва смешений в ходе войн за 1000 лет, последние 100 лет наблюдается и набирает силу процесс интенсивного смешения ( в Голландии и Франции множество потомков смешанных африкано-европейских и востчно-европейских браков).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 02.05.08 12:24. Заголовок: Max пишет: ВЛАДИМИР..
Max пишет:
цитата:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата: По сравнению с англичанами - да, но он не выходит за рамки Западного суперэтноса.
Ну это исключительно на совести Гумилева. Сами американцы так не считают, и небезосновательно.
Мама мия!!!!!!! Вы хоть понимаете, что Вы пишете (извините, если что не так). У Вас получается, что американцы не входят в состав ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и САМИ не считают себя ее частью. Ув. Мах, я понимаю, полемический запал - сильнейшая вещь, но Вы сделали уже огромное количество фактических ошибок (я сделал только одну - по поводу конфессионального состава американского Верховного Суда, которую тут же признал). Давайте сначала разберемся с цивилизационной принадлежностью американцев (неужели они принадлежат, например, к ацтекской цивилизации? ), а потом продолжим. Вы не против? Вольга С.лавич пишет:
цитата:
в реликт, который никто не будет трогать
Ага, сейчас! Никто не будет трогать!!! Вы же отлично знаете, что будут. И потом реликт - это всегда оченьт скромный уровень жизни - почти натуральное хозяйство. Вот северокавказские народы до ХХ века были реликтами.
Отправлено: 02.05.08 17:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы не против?
так вы сами тогда разберитесь, о чем говорите, о культурно-цивилизационном аспекте, или этническом. Так как, о смерти западной цивилизации в культурно-цивилизационном аспекте вообще смешно говорить, а вот о растворении отдельных частей этого цивилизационного поля в этническом плане можно. Ну подумайте сами, кто реально сейчас 9в переспективе 50 лет) способен предложить альтернативу западной цивилизации? Кто? пронизанные идеями этой самой цивилизации и только за ее счет совершившие рывок Китай и прочие ДВ тигры? Индия? Россия, которая и сама больше относится к этой самой цивилизации, чем к какой-то своей? Ислам и африканцы способны выпить много крови, это да, но никакого состязательного веса они не имеют. Ислам в нынешнем виде конкурентен только внутри своего ареала, но ни экономически, ни технологически, ни в военном отношении из себя не представляет. так что определитесь, и будет ясно, кто и в чем ошибается. Но Америка, входя в западную цивилизацию, вполне обоснованно (и в гораздо большей степени, чем Россия) полагает себя отдельной, новой цивилизацией. Не даром, и вы, и многие европейцы недовольны деградацией своей цивилизации, подвергшейся американизации.
Отправлено: 02.05.08 20:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: У В..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
У Вас получается, что американцы не входят в состав ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и САМИ не считают себя ее частью.
Кстати, а считают себя украинцы частью русского суперэтноса? А с чего вы решили, что в Европе обскурация? Судя по ВМВ в Англии и Германии точно была инерция, обскурация даже по Гумилёву может продлиться 200-300 лет. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И потом реликт - это всегда оченьт скромный уровень жизни - почти натуральное хозяйство.
Отправлено: 02.05.08 20:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А с чего вы решили, что в Европе обскурация? Судя по ВМВ в Англии и Германии точно была инерция, обскурация даже по Гумилёву может продлиться 200-300 лет.
Вот за это я и не могу всерьез принимать гумилевские концепции. Один думает что ентот этнос проживает в ентой фазе, а другой что в другой. И оба могут привести доказательства. На самом деле ентот этнос вполне мог позавчера получить очередной толчок, но результат будет заметен лет через 100-150 и окончательно перепутает все доказательства.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.05.08 19:37. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Кстати, а считают себя украинцы частью русского суперэтноса?
Там мнения, мягко говоря, разошлись. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А с чего вы решили, что в Европе обскурация
Потому что в фазе инерции (это европейские 1648-1914) культурно близкие и цивилизованные народы не уничтожают друг друга. В эти 2,5 века (как Вы заметили) в Европе вообще не было "всенародных" войн. Кроме республиканско-французских и наполеоновских, но это легко объяснимое исключение. Han Solo пишет:
цитата:
Так что 2 миллиона - это только Сицилия+Южная Италия, еще 2 миллиона - Малая Азия, ну и 500 тысяч-миллион - все остальное.
Да, согласен. Убедили. Это увеличивает население Античной Европы где-то еще на 1 миллион. Max пишет:
цитата:
Так как, о смерти западной цивилизации в культурно-цивилизационном аспекте вообще смешно говорить, а вот о растворении отдельных частей этого цивилизационного поля в этническом плане можно.
Вы путаете политику и культурологию. Увы. Для нормального среднестатистического "западенца" второе куда как важнее первого. Или Вы полагаете, что византиец XIV века радовался успехам молодой православной цивилизации Московии настолько, что забывал о неминуемо приближающемся крахе своей родной Византии? Космополитов не так уж много на свете. Max пишет:
цитата:
Ну подумайте сами, кто реально сейчас 9в переспективе 50 лет) способен предложить альтернативу западной цивилизации?
Вы задаете "риторический вопрос", но на него будет "риторический ответ" - кто угодно, хоть палестинцы. Потому что Запад сейчас - наиболее старая цивилизация. А как бы не был глуп и бестолков 10-летний ребенок по сравнению с умудренным 80-летним старцем - будущее за первым из них. Скажите проще: я не хочу, чтобы кто-то там даже посмел предложить альтернативу западной цивилизации! Я Вас правильно понял? Max пишет:
цитата:
пронизанные идеями этой самой цивилизации и только за ее счет совершившие рывок Китай и прочие ДВ тигры?
За ее счет в каком смысле? В смысле кредитов?
Ну, у Вас получается, тогда Русь и Византия - тождественны. Русь восприняла в Х веке "идеи" Византийской цивилизации. Max пишет:
цитата:
Россия, которая и сама больше относится к этой самой цивилизации, чем к какой-то своей?
Вы, и еще дюжина "гайдаровцев" ХХ и западников XIX века - больше никто так не думает. Max пишет:
цитата:
Ислам в нынешнем виде конкурентен только внутри своего ареала, но ни экономически, ни технологически, ни в военном отношении из себя не представляет.
Значит, "исламская опасность" - блеф? Max пишет:
цитата:
Но Америка, входя в западную цивилизацию, вполне обоснованно (и в гораздо большей степени, чем Россия) полагает себя отдельной, новой цивилизацие
Внутрение градации западной цивилизации - это "ее личное дело". Карфаген тоже, видимо, считал себя "новой цивилизацией" по сравнению с Финикией. На таксон "новой цивилизации" - суперэтноса Америка все равно не тянет. А) не было пассионарного толчка, б) не происходит (с определенного момента в истории США) ассимиляции этнических и культурных общин. Max пишет:
цитата:
Не даром, и вы, и многие европейцы недовольны деградацией своей цивилизации, подвергшейся американизации.
Мне лично глубоко все равно. Американизация России и американизация Европы - совершенно разные вещи. Конечно, наши демократы хотят разделить судьбу Запада (Вы как-то путаете их и Россию, а это разные вещи. Демократы у нас представляют интересы 3% населения, причем, очень специфических 3%), но они, в сущности, требуют от нее поделиться местом на кладбище истории. Утешить я могу их только тем, что не все доживут. Max пишет:
цитата:
Генетические исследования утверждают, что это все тот же самый народ, который ... Внешность изменилась
И еще. Вам не кажется, что эти две фразы протворечат друг другу? Логически? марик пишет:
цитата:
. Один думает что ентот этнос проживает в ентой фазе, а другой что в другой. И оба могут привести доказательства.
Поэтому-то Гумилев ждал лет 200, пока результат не становился очевиден. Если человек (или этнос) мертв, тут можно приводить любые убедительные и неопровержимые доказательства его жизни, не поможет. Я просто позволил себе посмотреть с т.з. этой теории на сегодняшний день. Все просто. Я сказал, что согласно теории Гумилева Запад находится в состоянии обскурации. Моим оппонентам чисто по-человечески НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы Запад находился в состоянии обскурации. А если бы Гумилев вдруг сказал, что Запад находится на этапе "стабильного роста" (с) (Дж.Буш-Младший), они бы сказали, что они с ним вполне согласны. Потому что иначе и быть не может. Все просто.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.05.08 19:43. Заголовок: марик пишет: На сам..
марик пишет:
цитата:
На самом деле ентот этнос вполне мог позавчера получить очередной толчок,
Возможно. Но самым первым доказательством этого будет ломка всей американской политической системы, начиная с отмены Конституции. И не через 150 лет, а сейчас. Всегда так бывало. А я еще не забыл, как на данном форуме мне убедительно доказали, что американскую конституцию менять НЕЛЬЗЯ. И точка.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.05.08 19:46. Заголовок: И именно то, что аме..
И именно то, что американцы рассуждают в рамках концепции "умеренного прогресса в рамках законности" (с) Я.Гашек, является прямым доказательством того, что никакой пассионарный толчок с ними до сего дня не случился.
Отправлено: 04.05.08 21:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ск..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Скажите проще: я не хочу, чтобы кто-то там даже посмел предложить альтернативу западной цивилизации! Я Вас правильно понял?
Нет, не правильно. вы распространяете на меня свой стиль мышления, только знак меняете. Даже ваши примеры наивны, не говоря о рассуждениях. Грубо говоря так, западная цивилизация на данный момент наиболее продуктивна. В экономичхеской, научно-технической и военной гонке успешны только те страны, которые переняли принципы западной цивилизации, пусть и не утратив некоторых черт цивилизаций своих. Другими словами, десятилетний сопляк с камнем в руке и дикими, но красивыми идеями в голове, пока не может соревноваться с шестидесяти-летним старым хреном в танке. Если этот парень будет прилежно учиться, то, возможно, он когда-нибудь и переборет, но не в ближайшие полстолетия. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
За ее счет в каком смысле? В смысле кредитов?
Кредиты, технологии, принципы организации, взгляд на прогресс и т.д. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы, и еще дюжина "гайдаровцев" ХХ и западников XIX века - больше никто так не думает.
А вы не думайте, вы докажите, что это не так. Потому что обратных доказательств гораздо меньше. а во что вы верите, это вопрос теологии, а не науки :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Значит, "исламская опасность" - блеф?
Не подменяйте одно понятие другим. Исламская опасность реальность: достаточно посмотреть на то, что происходит в Чечне, но может ли Чечня победить Россию? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Внутрение градации западной цивилизации - это "ее личное дело". Карфаген тоже, видимо, считал себя "новой цивилизацией" по сравнению с Финикией. На таксон "новой цивилизации" - суперэтноса Америка все равно не тянет. А) не было пассионарного толчка, б) не происходит (с определенного момента в истории США) ассимиляции этнических и культурных общин.
С этим к Гумелеву, который тоже красиво плел и все не по уществу :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Американизация России и американизация Европы - совершенно разные вещи.
Докажите. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Конечно, наши демократы хотят разделить судьбу Запада (Вы как-то путаете их и Россию, а это разные вещи. Демократы у нас представляют интересы 3% населения, причем, очень специфических 3%), но они, в сущности, требуют от нее поделиться местом на кладбище истории. Утешить я могу их только тем, что не все доживут.
Я честно говоря плохо представляю о ком вы говорите. Я говорю о том, чтро реально существует, а не отом во что верит население России. да хоть в коммунизм :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вам не кажется, что эти две фразы протворечат друг другу? Логически?
Нет, генетика человека, если вы не знаете, отнюдь не исчерпывается внешними признаками. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моим оппонентам чисто по-человечески НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы Запад находился в состоянии обскурации.
Ваши опоненты умеют думать головой, а не цитатами из одного, не безталантного, но крайне мунипулятивного автора. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А я еще не забыл, как на данном форуме мне убедительно доказали, что американскую конституцию менять НЕЛЬЗЯ. И точка.
Я что-то пропустил? В Америке отменили конституцию? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И именно то, что американцы рассуждают в рамках концепции "умеренного прогресса в рамках законности" (с) Я.Гашек, является прямым доказательством того, что никакой пассионарный толчок с ними до сего дня не случился.
Ну да, они все еще гоняют коников по прериям и завидуют русским, которые уже построили паровоз :)
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 04.05.08 21:27. Заголовок: Max пишет: Грубо го..
Max пишет:
цитата:
Грубо говоря так, западная цивилизация на данный момент наиболее продуктивна. В экономичхеской, научно-технической и военной гонке успешны только те страны, которые переняли принципы западной цивилизации, пусть и не утратив некоторых черт цивилизаций своих.
Как всегда вы все поставили с ног на голову. Япония, ЮКорея и.т.д отнюдь не перенимали западную цивилизацию. лишь форму. Тех же япов потом "перестроили", но не до конца.
У Вас есть менее полемическая теория? марик пишет:
цитата:
Потерпите, не тратьте время на доказательство очевидных фактов, лет через 200 всем станет ясно кто был прав.
Абсолютно с Вами согласен. Но тему-то я начинал с чего - с того, что сделал (очень приблизительный) расчет этнических процессов на современном Западе. А почему он очень прибюлизительный? Потому что днем с огнем вор всем интернеете и других источниках я не могу найти более надежные цифры (как, например, в монографиях 80-х гг). Почему? Моя гипотеза - потому что европейцы замечают проблему, но замечать не хотят. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Почему исландцы так хорошо живут?
А Вы посмотрите структуру исландской экономики. Да и населения там мало. Итальянцы так жить не смогут. Это точно.
Как всегда вы все поставили с ног на голову. Япония, ЮКорея и.т.д отнюдь не перенимали западную цивилизацию. лишь форму. Тех же япов потом "перестроили", но не до конца.
Неужели? Что кроме корпоративного духа и некоторых доп. черт национального характера позволило Японии совершить рывок 20 века? Кстати, для тех кто не в теме, Япония один из самых серьезных потребителей западной культуры (причем я имею в виду классическую, а не популярную: музыка, живопись, опера, балет). Вся наука Японии пристегнута к западной и является ее составной частью. И т.д. и т.п. В.Лещенко пишет:
цитата:
По вашему Россия оказывается больший Запад чем Америка?!
Частично да, но я имел в виду внутренний взгляд. Американцы признают единство корней, но полагают себя отдельной новой цивилизацией. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Коллеги. Мы говорим - посмотрите начальный пост темы - не о том, сколько съедает средний американец, а об этнических процессах на современном Западе.
Ну и как сопоставляются в этом случае Европа и Америка? Американцы рожают пока вполне достаточно (причем и белые тоже), американцы принимая эмиграцию, смешиваются восновном внутри рассовых групп, и в меньшей степени (в отличии от Европы) склонны к межрассовым бракам. Они более религиозны, чем европейцы, уважают физический труд, более консервативны идеологически и более динамичны по жизни. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моя гипотеза - потому что европейцы замечают проблему, но замечать не хотят.
Это ваша гипотеза. Монографии 80-х построены советскими исследователями, которые и сами дергали цифры бог весть откуда. Есть данные, я сегодня специально спросил одного коллегу с кафедры географии. Говорит, что есть любые данные, кроме этнических, поскольку это не соответствует духу времени. Жаль, но ничего не поделаешь. Решение принято не заговорщиками, а европейским парламентом, т.е. демократически :)
Отправлено: 05.05.08 10:42. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: У В..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
У Вас есть менее полемическая теория?
У меня есть вполне естественное глядя не только на эту дискуссию, но и множество подобных недоверие к гумилевской теории вообще. Когда разнос фазы идет на 200-300 лет, а проследить был ли очередной толчок и когда, возможно в 1945 или 2008г, а может их 2 было можно только задним числом, пускаться в споры о современности с гумилевщиной наперевес бессмыслено. Самое главное, что все эти фазы не имеют отношения, ни к Австралии, ни к Африке, скорее всего ни к Америке. Там толчки в принципе не фиксируются из за отсутствия письменной истории. А современная еще сроков не накопила. Выборочная такая теория. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моя гипотеза - потому что европейцы замечают проблему, но замечать не хотят.
Так никто вроде не возражает. Есть проблема, и реакция есть пока минимальная, вроде всяких Ле Пенов. Но поскольку у них там демократия, видимо убиения этночужаков не придвидится. А вот границы будут закрывать все плотнее. Совсем не получится. Вы конкретно что то предложить можете?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.05.08 11:42. Заголовок: Max пишет: Американ..
Max пишет:
цитата:
Американцы рожают пока вполне достаточно (причем и белые тоже), американцы принимая эмиграцию, смешиваются восновном внутри рассовых групп, и в меньшей степени (в отличии от Европы) склонны к межрассовым бракам. Они более религиозны, чем европейцы, уважают физический труд, более консервативны идеологически и более динамичны по жизни.
Вот поэтому американский сегмент Западной цивилизации и переживет Европу. Лет на 50.
И все-таки: мне безумно интересно - что это за "внутренние" генетические признаки? Max пишет:
цитата:
Монографии 80-х построены советскими исследователями, которые и сами дергали цифры бог весть откуда.
Из монографий им современных европейских исследователей, которые были еще не вполне "соответствовали духу времени". Max пишет:
цитата:
Есть данные, я сегодня специально спросил одного коллегу с кафедры географии. Говорит, что есть любые данные, кроме этнических, поскольку это не соответствует духу времени. Жаль, но ничего не поделаешь. Решение принято не заговорщиками, а европейским парламентом, т.е. демократически :)
Знаете, как это называется? Страусова политика. Страус - просто геральдическая птица современной Единой Европы. марик пишет:
цитата:
Выборочная такая теория
Еще вопрос: Вы можете назвать невыборочную теорию? Три теории: дебильно-маразматическая позитивистская теория "вечного прогресса", дебильно-шизофреническая теория классовых войн, дебильно-инфантилистская теория "божьего водительства". Что-нибудь еще изобретено? марик пишет:
цитата:
А вот границы будут закрывать все плотнее. Совсем не получится
Совсем не получится. Даже плотнее. марик пишет:
цитата:
Вы конкретно что то предложить можете?
А почему я должен что-то предлагать? Я смотрю, во-первых, глазами исследователя, а не идеолога. А во-вторых, мне глубоко безразлично будет ли Запад или его не будет совсем. Как Константин Леонтьев и современные японцы, меня интересует Европа классическая, даже средневековая. А после французчской революции - там, по мне, хоть трава не расти.
Отправлено: 05.05.08 13:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вот..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот поэтому американский сегмент Западной цивилизации и переживет Европу. Лет на 50.
В каком смысле? Я вас уже много раз сп[рашивал, но ответа не получил. Или это и есть исследовательский тип? Итак. Допустим вы правы. Следствия: 1. Сокращение населения. Допустим. Когда оно станет критически малым, чтобы исчезла европейская цивилизация? б. имигранты- мусульмане и негры. ОК. Не ясно однако, когда и как оих масаса станет критической. в. Падение доли в мировом производстве. Когда это станет критическим? д. Военное поражение. От кого?
Те же вопросы по США.
Пока лучшие университеты в товарных кол-вах находятся на западе, и основную массу ученых и конструкторов пока дают Европа и Америка. Японцы, Индусы, Пакистанцы, Корейцы (работающие в хайтэк) быстро становятся прежде всего американцами, легко вступают в смешанные браки, и их потомки ничем, кроме цвета кожи не отличаются от потомков, скажем ирландско-еврейских, или итальяно-немецких браков. Еще раз. Как вы видите крушение западной цивилизации? Какие варвары завоюют эт Рим и как? Когда и зачем? Без ответов на эти вопросы спор бесполезен.
Отправлено: 05.05.08 14:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы можете назвать невыборочную теорию?
Теорию чего Развития общества? Ни одна теория никогда не сможет объяснить этого. Потому что существуют сотни факторов влияния. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А почему я должен что-то предлагать? Я смотрю, во-первых, глазами исследователя, а не идеолога. А во-вторых, мне глубоко безразлично будет ли Запад или его не будет совсем.
Ну если безразлично, что вы его вечно полощете? Мне безразлична Африка, как экваториальная, так и Южная. Вы можете вспомнить чтобы я открывал темы с осуждением жизни в ней? Пусть живут как хотят. Хотят, пусть тутси кушают хуту, хотят наоборот.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.05.08 14:23. Заголовок: Max пишет: Без отве..
Max пишет:
цитата:
Без ответов на эти вопросы спор бесполезен.
Извольте. а) сокращение коренного населения в ряде стран Западеной Европы началось в 70-х гг. В 90-х (не в последнюю очередь благодаря демократическим революциям - из песни слова не выкинешь - эта тенденция распространилась на весь континент - от Эстонии до Португалии; что же касается российской цивилизации, то у нас демографические процессы имеют прямую корреляцию - могу привести цифры - с экономическими; на Западе этого не наблюдается - там депопуляция устойчивая и не зависить от уровня жизни). Критически малым коренное население Европы станет к 2040 году (я уже называл эту дату), а в некоторых странах - Франции - даже пораньше. б) Что же здесь неясного? За счет миграции (включая нелегальную) и более высокой, чем у европейцев рождаемости. К 2040 году. в) Вы не в курсе экономической статистики? Доля Европы (в целом, без СССР) в мировом ВВП в 1950 году составляла 29,4%, в 1980 - 27,3%, в 2005 - 21,9%. Вам эти цифры что-нибудь говорят? Критическим оно станет, когда дойдет до 10% (рассчитать нетрудно). Тогда Европе даже единый евро - конкурент доллара - не поможет. д или г) военное поражение Испании от террористов в Мадриде - в 2004 году, например. А эти придурки - пленные англичане в иранском плену. Армия, чьих рядовых надо "спасать" бедных, несчастных, беззащитных - это оперетка, а не армия. До определенного момента Запад обладал научно-техническим превосходством над не-Западом. Но войну типа иракской этим не выиграть. Атомное оружие? Ну, так это палка о двух концах.
То же самое по Америке: а) к 2070 году. б) аналогично. в) в 1950 году ВВП США - 28,8% мирового, в 1980 - 20,2%, в 1990 (на волне кризиса СССР) - 20,5%, в 2000 - 22,9% (что есть следствие деградации пост-советской эккономики и мощного притока инвестиций в 90-е - "клинтоновский бум), в 2005 - 20,9% и с тех пор соотношение меняется не в пользу США: "империй зла", которые бы после поражения одарили победителя колоссальным "притоком капиталов" уже не осталось, а "победы" над талибами и Саддамом Хуссейном никаких преференций США не дали. в 2010 или в 2014 Китай перегонит Америку по объему ВВП. Со всеми отсюда вытекающими последствиями. д или г) не будем гадать, что будет, если террористы подвергнут США ядерной атаке (высокий уровень жизни американцев от этого точно не спасет), а ограничимся региональными войнами, в которые США втянуты уже 7 лет. Вы убеждены (поправьте, если ошибаюсь), что обе войны США выиграли. Я так не думаю. Ваши аргументы (только можно без "нового поколения", которое "в едином порыве"? и т.д. - агитки в стиле раннего Брежнева меня не убедят). Max пишет:
цитата:
Корейцы (работающие в хайтэк) быстро становятся прежде всего американцами, легко вступают в смешанные браки, и их потомки ничем, кроме цвета кожи не отличаются от потомков, скажем ирландско-еврейских, или итальяно-немецких браков.
Вы опять выдаете желаемое за действительное. Идея "плавильного котла" в США уже давно списана в утиль (странно, что Вы этого не знаете). Теперь там идея мультикультурализма. Почти как в Риме 400 года н.э.
Есть такая вещь - научное любопытство. Вам лично безразлично, когда погаснет Солнце? И мне тоже. Я точно не доживу. Но любопытно. Поэтому и существует космология.
Отправлено: 05.05.08 14:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: То ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
То есть Вы - как и современная западная историческая наука - отказываетесь вообще от каких-либо обобщений.
Спасибо что приравняли меня ко всей науке сразу, сразу чувствуешь себя большим мыслителем. Я могу и в надцатый раз спросить, какова цена вашим выводам, если толчок состоялся в 1937г в районе Экваториальной Африки и результат мы увидим в конце 21 века? А в райне Москвы позавчера. К моменту результата русских там будет меньшинство, зато кавказцев
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 05.05.08 15:05. Заголовок: Max пишет: Неужели?..
Max пишет:
цитата:
Неужели? Что кроме корпоративного духа и некоторых доп. черт национального характера позволило Японии совершить рывок 20 века?
Почитание императора. как бога. Верность вассала сюзерену(в данном случае-императору). Стойкость.Max пишет:
цитата:
Кстати, для тех кто не в теме, Япония один из самых серьезных потребителей западной культуры (причем я имею в виду классическую, а не популярную: музыка, живопись, опера, балет). Вся наука Японии пристегнута к западной и является ее составной частью. И т.д. и т.п.
После обламывания Япов в 1945-м(Вы мой пост-то прочитали?)
Отправлено: 05.05.08 15:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: а) ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
а) сокращение коренного населения
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что же здесь неясного? За счет миграции
То есть, вы предполагаете, а. что европейское (скажем, французское) население упадет до 40 процентов в 2040. Не думаю: 1. поскольку не доказано (доказано обратное) что нынешние эмигранты продолжат рожать в том же темпе во втором и третьем поколениях, 2. что темпы эмиграции (в т.ч. нелегальной) не упадут или не возрастут. Пока тенденция наметилась к сокращению. 3. французы этнические это такой же оксюморон, как этнические русские или евреи. Столько смешений и раньше и теперь ... Но тот смуглый француз (француз, кто бы что ни говорил), который сейчас там президент имее три или четыре разнородные источника происхождения, а жена и вовсе итальянка. Их ребенок по вашему не француз, поэтому вы так и волнуетесь. А для французов он француз.
Т.е. ваши предположения построены а. на непонимании сути вопроса, и б. на простом техническом экстраполировании кратковременных тенденций в будущее. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы не в курсе экономической статистики?
В курсе. Но вот какое дело, валом многое определяется, но не все. Вот по валу Россия один из лидеров мировой экономики. Мне продолжать? Дизели, как немцы, китайцы когда научатся делать? СССР за сорок лет так и не научился, хотя дизели делал. И так во всем. Пока технологически Европа очень сильна, а когда и если станет слабой, то в технологические лидеры выйдет Китай или Индии, но не мусульмане. Потому что пока в мусульманских странах (даже в самых продвинутых дела идут неважно). Исключение составляют Иран и Пакистан, но иранцы и пакистанцы лучше других мусульман и на западе адаптируются, стремительно превращаясь в таких же спокойных мусульман, как и их спокойные соседи католики или протестанты. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
в 2010 или в 2014 Китай перегонит Америку по объему ВВП.
Вау! Что будет делать бедная америка? Наверное юбашки для китайцев шить ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
уровень жизни американцев от этого точно не спасет), а ограничимся региональными войнами, в которые США втянуты уже 7 лет. Вы убеждены (поправьте, если ошибаюсь), что обе войны США выиграли. Я так не думаю. Ваши аргументы (только можно без "нового поколения", которое "в едином порыве"? и т.д. - агитки в стиле раннего Брежнева меня не убедят).
Я сказал, что американцы выиграли вьетнамскую войну? Или победили в Ираке? Когда и где? Оффтоп: К стати, во Вьетнаме они в конце концов выиграли Потому что социализм кончился и американские компании получили туда доступ. В этом же смысле и Германия победила СССР, потому что немцы живут лучше. Увы, но факт. Американцы не выиграли, но и не проиграли, в том смысле, что ни вьетнамцы, ни иракцы их территорию не завоевали. А террор ... Еще раз, вы боитесь, что чеченцы захватят Россию? Вот и америка не боится. Другое дело, что своих лйкудей они берегут. Такие уж они варвары, берегут своих. А террор вызовет лишь обратную реакцию. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы опять выдаете желаемое за действительное. Идея "плавильного котла" в США уже давно списана в утиль (странно, что Вы этого не знаете). Теперь там идея мультикультурализма. Почти как в Риме 400 года н.э.
Нет, это вы не знаете о чем говорите, как все поверхностные люди. Идея плавильного котла никуда не списана, и действует она в ряде случаев отлично. Но идеологически она действительно заменена мультикультурализмом, во первых потому, что это модно и в духе времени, а во-вторых потому что появились проблемы, решать которые в русле этой идеологии легче. Мой пример с корейцем - это правило среди среднего и высшего класса Америки. Там и русские становятся американцами (в среднем). А мультикультурализм, как программа, направлен прежде всего на бедных, и предполагает, что они вючат английский, но не забудут испанский :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
как и современная западная историческая наука
Видите ли, какое дело, имея возможность сравнивать, должен с огорчением констатировать, что западная гуманитарная наука в этом плане более наука, чем российская (не без исключений, разумеетыся туда и сюда): больше внимания научным методам аналуиза, меньше умозрительности, меньше слов, больше статистики, и обобщения делаются, но только на основе фактов. Т.е. Гумелев - это теория первой половины 20 века, во второй - уже недостает точности в моделировании. В этом все дело. Читать интересно, как научную фантастику, а применить невозможно.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.05.08 18:50. Заголовок: Max пишет: французы..
Max пишет:
цитата:
французы этнические это такой же оксюморон, как этнические русские или евреи
Еврейская нация - согласен, оксюморон. Но французская нация - это нация. И любой француз Вам это докажет. А русские - имперская нация (как я уже говорил в теме о империях). Со всеми ее достоинствами и недостатками. Вы как-то не замечаете этнодинамизма. Для Вас - французы - это всегда французы, с постоянной способностью к ассимиляции. А это не так. Американцы тоже до определенного момента (!) успешно ассимилировали неамериканцев (правда, преимущественно, европейцев, а вот негров все равно не смогли), но сейчас уже не могут. И отдельные примеры там Ваших знакомых или коллег - не доказательство. Max пишет:
цитата:
Исключение составляют Иран и Пакистан, но иранцы и пакистанцы лучше других мусульман и на западе адаптируются, стремительно превращаясь в таких же спокойных мусульман, как и их спокойные соседи католики или протестанты.
Даже если Вы и правы (а у меня есть иная информация), это ничуть не противоречит концовке Римской империи. Скажу больше: варвары даже Рим защищали от таких же варваров как они сами! В рядах римской армии. Оцените. Так что все в порядке: все кубики укладываются. Max пишет:
цитата:
Что будет делать бедная америка?
А Вы как думаете? Что будет делать Америка после того, как ВВП Китая превысит американский. Почитайте, что Никсон об этом писал. И вообще, не обижайтесь, но насчет Америки - ее прошлого и будущего - я больше всего доверяю информации за авторством самих американцев, и меньше всего доверяю советско-российским эмигрантам на Западе. Причина элементарна: российско-советские эмигранты на Западе видят только то, что хотят видеть, а если реальность расходится с их видением, они ее не воспринимают, как не воспринимали советскую реальность. Им что - впервой? Американцы такой роскоши себе позволить не могут. Max пишет:
цитата:
Я сказал, что американцы выиграли вьетнамскую войну? Или победили в Ираке? Когда и где?
Война выигрывается в том случае, если достигаются ее цели. Вопрос элементарен: достигнуты ли американские цели в Ираке? А во Вьетнаме? В ВОВ как раз цель наша была достигнута. И она не заключалась в том, чтобы жить богаче, чем в Германии. Ужас: неужели у Вас все замешано на жратве? Max пишет:
цитата:
Нет, это вы не знаете о чем говорите, как все поверхностные люди. Идея плавильного котла никуда не списана, и действует она в ряде случаев отлично. Но идеологически она действительно заменена мультикультурализмом, во первых потому, что это модно и в духе времени, а во-вторых потому что появились проблемы, решать которые в русле этой идеологии легче.
Ключевое словосочетание - "в ряде случаев". Max пишет:
цитата:
Мой пример с корейцем - это правило среди среднего и высшего класса Америки. Там и русские становятся американцами (в среднем). А мультикультурализм, как программа, направлен прежде всего на бедных, и предполагает, что они вючат английский, но не забудут испанский :)
Даже если бы Вы и были правы, и я имел бы только Вас в качестве единственого источника информации о США (А Вы все время забываете, что это нее так), я бы тут же указал Вам на беспомощность этой "элитарной" стратегии. Хотя бы уже потиому, что любые элиты имеют тенденцию к вырождению. И неизбежен подъем наверх "бедных". И потом, разве Вы не видите, что если в испаноязычной стране будет правящая англоязычная верхушка - долго эта лафа не продлится. Max пишет:
цитата:
а применить невозможно
А как Вы собирались применять теорию Гумилева? марик пишет:
цитата:
Я могу и в надцатый раз спросить, какова цена вашим выводам, если толчок состоялся в 1937г в районе Экваториальной Африки и результат мы увидим в конце 21 века?
Результат - да, но предпосылки результата будут очевидны почти сразу же. Если Вы помните, Гумилев называет в качестве индикаторов пассионарного взрыва появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки). Вы их видите в США? Сразу предупрежу - гомосеков не называть.
Отправлено: 05.05.08 19:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: поя..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки).
Упс. И кто тут регулярно ругает политкоректность? Это ведь и есть способ при котором объединения пасионариев по принципу нацменьшинств стремятся переделать политическую, культурную и прочие системы под себя. А лесбиянки с инвалидами просто примазались. Вырежут под корень когда к власти придут праильные консорции. А для того чтобы еще лучше осветить глупость данного определения мощные консорции пасионариев изменили политическую, культурную, экономическую систему СССР. Вы там не подзабыли про людей длиной воли в малиновых пиджаках и с бритыми затылками? Основной признак пасионарности в представлении гумилевцев - расширение границ и войны. Так вот время изменилось. Советские пасионарии создали для себя расширение границ вплоть до экзотических Таиландов с недвижимостью в Монако, а воюют покупая заводы.
Отправлено: 05.05.08 21:43. Заголовок: Max пишет: Дизели, ..
Max пишет:
цитата:
Дизели, как немцы, китайцы когда научатся делать? СССР за сорок лет так и не научился, хотя дизели делал.
Вообще-то СССР года до 80 был лидером в разработке дизилей большой мощности. Тот же Китай сейчас делает ракеты куда лучше немецких (разработали с нашей и европейской помощью, но всё-таки), нужно будет - станет делать дизели.
Отправлено: 05.05.08 22:12. Заголовок: марик пишет: А для ..
марик пишет:
цитата:
А для того чтобы еще лучше осветить глупость данного определения мощные консорции пасионариев изменили политическую, культурную, экономическую систему СССР. Вы там не подзабыли про людей длиной воли в малиновых пиджаках и с бритыми затылками
Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.05.08 22:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А разве не превысил еще?
Сейчас от 70 до 75% по разным оценкам. Впрочем, посмотрим статистику за этот год. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Если Вы помните, Гумилев называет в качестве индикаторов пассионарного взрыва появление консорций - объединений пассионариев по принципу единомыслия и желания изменить мир ("мир" - это не политическая система Ирака, а политическая, культурная и т.д. система Америки).
марик пишет:
цитата:
Упс. И кто тут регулярно ругает политкоректность?
Да, я забыл маленькую деталь: "желания изменить мир не только с целью нажраться". От жратвы никто не откажется, но для консорций пассионариев это не главное. А для современного Запада - в целом - как раз главное и практически единственное.
Отправлено: 05.05.08 23:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ев..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Еврейская нация - согласен, оксюморон. Но французская нация - это нация. И любой француз Вам это докажет.
Так и любой еврей вам докажет, что евреи нация, и что из этого следует? Что французы и русские свои 900, 1000, 1200 лет ни с кем не смешивались? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А русские - имперская нация
Во-первых, это не этническое определение. Это вообще худ. лит-ра, потому как вы ничем, кроме истории трехсотлетней Российской империи подтвердить этот тезис не сможете. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы как-то не замечаете этнодинамизма. Для Вас - французы - это всегда французы, с постоянной способностью к ассимиляции.
Нет, как раз вы этого динамизма не замечаете. Французы менялись и меняются. Более того, я полагаю, что объединение Европпы даст ускорение тем процессам смешения европейских народов, который и так у же шел. Болонское соглашение, единое пространство для перемещения тр. ресурсов, облегчение подвижности населения. Действительно, когда-то смешение перейдет критическую отметку, и т.н. чистые немцы или французы станут реликтом на дальних фермах :) Их место займут новые европейцы, потомки старых с примесью азиатской и африканской крови. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
а вот негров все равно не смогли
А вы, я вижу, о неграх судите исключительно по тем отморозкам в банданах, которых показывает голливуд. Между тем, это не так. Уже значительное число негров в США (и в Европе) это обыкновенные американцы и европейцы и по культуре, и по образованию, и по экономическим возможностям. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И отдельные примеры там Ваших знакомых или коллег - не доказательство.
Причем тут мои знакомые У меня вообще круг знакомых специфический, как в США, так и в России Есть социалогические работы. И есть простые наблюдения. Например, прогулка по Уолстрит в обеденный час ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Даже если Вы и правы (а у меня есть иная информация), это ничуть не противоречит концовке Римской империи. Скажу больше: варвары даже Рим защищали от таких же варваров как они сами! В рядах римской армии. Оцените. Так что все в порядке: все кубики укладываются.
Не укладываются. разные эпохи, разные обстоятельства. Легкость сравнения сттоль разнородных явлений показывает лишь вашу склонносыть к поверхностным суждениям. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А Вы как думаете? Что будет делать Америка после того, как ВВП Китая превысит американский.
А что случится, когда ВВП Китая станет больше? Просветите. А Никсон - это конечно крутой авторитет. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И вообще, не обижайтесь, но насчет Америки - ее прошлого и будущего - я больше всего доверяю информации за авторством самих американцев, и меньше всего доверяю советско-российским эмигрантам на Западе.
Так я только на американской информации и основываю свои суждения. А эмигрантов я вообще не знаю. То есть ученых знаю, но не из этой области. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Американцы такой роскоши себе позволить не могут.
Могут. там, как и в любой стране своих чудаков хватает. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Война выигрывается в том случае, если достигаются ее цели. Вопрос элементарен: достигнуты ли американские цели в Ираке? А во Вьетнаме?
Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты. В Ираке ... посмотрим. Може, да, а может, нет. Но даже если нет, это локальное поражение на чужой территории, и к судьбе америки прямого отношения не имеет. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ужас: неужели у Вас все замешано на жратве?
А это здесь причем? У СССР были гораздо более глобальные планы, чем защита отечества. Страну отстояли, честь и слава, но в глобальном плане проиграли. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ключевое словосочетание - "в ряде случаев".
Верно, потому что латиноамериканская нищая эмиграция - сложный социальный феномен, к которому, как и к мусульманам (арабским, а не иранским), которые раньше не ехали метод плавильного котла не применим, во всяком случае, пока. К стати, зарисовка из жизни. Офицер американской армии (русский еврей) привел домой подругу - негритянку, офицера американской армии. Первая реакция мамы (доктора мат. наук) - ужас. А потом присмотрелась, а девушка-то с высшим образованием, умная начитанная, интеллигентная, чуть ли не пианине играет. Вот так и работает до сих пор плавильный котел. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И потом, разве Вы не видите, что если в испаноязычной стране будет правящая англоязычная верхушка - долго эта лафа не продлится.
Ну во-первых до этого далеко, а во вторых, и испанцы изменятся. У них еще сроки не те. И в третьих, когда эти бедные поднимаются к власти, они срастаются с элитой. Это ведь не Россия, там элиты друг друга не расстреливают. да Вандербилты уже не те, но и улицы не подметают :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А как Вы собирались применять теорию Гумилева?
лично я никак. Мне он только, как автор фентази нравится. Это вы его теорию применяте. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Хорошо, докажите, что эти тенденции кратковременны
так подождем, посмотрим. а пока тенденции короткие они могут оказаться нормальной флуктуацией, или вовсе артефактом. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Вообще-то СССР года до 80 был лидером в разработке дизилей большой мощности. Тот же Китай сейчас делает ракеты куда лучше немецких (разработали с нашей и европейской помощью, но всё-таки), нужно будет - станет делать дизели.
Во-первых, пока в мире ценятся все-таки немецкие. Ракет Германия по-моему не делает, но, если надо сделать сможет, я думаю. В третьих, китайцам уже нужно, но пока не могут. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А для современного Запада - в целом - как раз главное и практически единственное.
Правильно, как говорили коммунисты, все для блага человека, все во благо человека (С)
Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!
Пока видно, что дегенерат является автором цитируемого мной поста.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 07:13. Заголовок: Max пишет: Так и лю..
Max пишет:
цитата:
Так и любой еврей вам докажет, что евреи нация, и что из этого следует? Что французы и русские свои 900, 1000, 1200 лет ни с кем не смешивались?
И я ему, естественно, не поверю. При чем здесь смешение? Независимое государство было? Независимая культура, которую точно можно было бы идентифицировать как национальную, была? Про живой язык я уже молчу. Евреи с конца I века до сего дня - реликт. Поскольку люди, которые должны были созидать нацию - пассионарии, которые думали не о спасении любой ценой своей маленькой жизнеюшки, а о победе и т.д., погибли во время Иудейской войны (максимум во время восстания Бар-Кохбы), а остались... Нет, не хотел бы я, чтобы от нас такое осталось... И не думайте, что это так уникально. Ассирийцы, армяне, ирландцы (все они, кстати, тоже считали себя избранным народом). Max пишет:
цитата:
Во-первых, это не этническое определение. Это вообще худ. лит-ра, потому как вы ничем, кроме истории трехсотлетней Российской империи подтвердить этот тезис не сможете.
Этнополитическое. Россия была независима не только в течении 300 лет. И имела все признаки самостоятельной нации. Max пишет:
цитата:
Более того, я полагаю, что объединение Европпы даст ускорение тем процессам смешения европейских народов, который и так у же шел. Болонское соглашение, единое пространство для перемещения тр. ресурсов, облегчение подвижности населения. Действительно, когда-то смешение перейдет критическую отметку, и т.н. чистые немцы или французы станут реликтом на дальних фермах :) Их место займут новые европейцы, потомки старых с примесью азиатской и африканской крови.
Опять Вы поддаетесь магии названия. Византимйцы тоже называли себя римлянами. Были ли они ими? Вопрос риторический. "Объединение Европы" шло со времен Карла Великого - т.е. тогда оно и было достигнуто, а потом процессы шли с переменным успехом в зависимости от размеров империй Наполеона или Карла Габсбурга. Последнее ее объединение не отличается качественно ни от одного из предыдущих. Единого "европейского" языка все равно нет. А "рушимость границ" лишь позволяет гастарбайтерам переезжать из страны в страну. Max пишет:
цитата:
Уже значительное число негров в США (и в Европе) это обыкновенные американцы и европейцы и по культуре, и по образованию, и по экономическим возможностям.
Я не отрицаю, что негры США стали богатыми и образованными. Я лмишь отрицаю, что они могут в принципе слиться с WASP. Джексон, помните, делал себе пластиче6ские операции - теперь об этом очень жалеет. А его мусульманство? Ну, "стопроцентный" американец - негр, да еще и мусульманин. По культуре Европа - мусульманская цивилизация - я Вам уже это говорил, и Вы это проигнорировали, именно потому что это рушит Вашу европоцентрическубю картину мира. Max пишет:
цитата:
Не укладываются. разные эпохи, разные обстоятельства. Легкость сравнения сттоль разнородных явлений показывает лишь вашу склонносыть к поверхностным суждениям
"Аристотель жил 2500 лет назад, но мы же не считаем его дураком?" (с) Я же не сравниваю технологии или искусство. Я сравниваю как раз то, что не изменилось. Max пишет:
цитата:
А что случится, когда ВВП Китая станет больше? Просветите. А Никсон - это конечно крутой авторитет.
Никсон-то Вам чем не угодил? Или он не вписывается в Вашу картину Запада? Max пишет:
цитата:
Так я только на американской информации и основываю свои суждения.
Т.е. Вы намекаете, что это две разные Америки? Max пишет:
цитата:
Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты. В Ираке ... посмотрим. Може, да, а может, нет. Но даже если нет, это локальное поражение на чужой территории, и к судьбе америки прямого отношения не имеет.
Н-да, и в отношении Вьетнама я от самих американцев слыхал нечто в корне иное. Насчет Ирака - всякая империя живет, пока расширяется. Америка - не исключение. Max пишет:
цитата:
К стати, зарисовка из жизни. Офицер американской армии (русский еврей) привел домой подругу - негритянку, офицера американской армии. Первая реакция мамы (доктора мат. наук) - ужас.
У вас там процветает оголтелый расизм? Max пишет:
цитата:
Ну во-первых до этого далеко, а во вторых, и испанцы изменятся.
Я могу согласиться с тем, что латиноамериканцы США изменятся, но и на американцев WASP они похожи не будут. На все про все даю 60 лет. Max пишет:
цитата:
Это вы его теорию применяте
Объясняю с ее помощью очевидные этнические процессы. Еще раз отмечу: не музыку и не экономику, а именно этнологию. Max пишет:
цитата:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата: Хорошо, докажите, что эти тенденции кратковременны
так подождем, посмотрим. а пока тенденции короткие они могут оказаться нормальной флуктуацией, или вовсе артефактом.
Зачем ждать? Вы мне назовите те тенденции, которые (из перечисленных мной) Вы считаете временными и несущественными. Max пишет:
цитата:
Правильно, как говорили коммунисты, все для блага человека, все во благо человека
Это, конечено, казарменный социализм, но согласно коммунистической идеологии БЛАГО жратвой не ограничивается.
Отправлено: 06.05.08 12:47. Заголовок: Max пишет: Во Вьетн..
Max пишет:
цитата:
Во Вьетнаме, в конце концов , достигнуты.
Эээ --простите не понял вашу мысль? То есть те чудесные кадры бегства друзей США из Сайгона --сняты в Голливуде.
39 пишет:
цитата:
Пока видно, что дегенерат является автором цитируемого мной поста.
Оффтоп: А, всё забываю с кем имею дело... Видите ли, г., по моему скромному мнению люди, работающие на поражение и уничтожение своей страны, и радовавшиеся её гибели -- есьм выродки и дегенераты. Именно с этой позиции я очениваю поведение русской демократической интеллигенции в эпоху перестройки и её роль в проигрыше СССР Холодной войны.
Эээ --простите не понял вашу мысль? То есть те чудесные кадры бегства друзей США из Сайгона --сняты в Голливуде.
Коллега считает, что если поражение назвать победой - и убедить в этом всех - в т.ч. самих вьетнамцев, поражение обернется победой. Это и есть информационная политика.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 15:41. Заголовок: thrary пишет: что С..
thrary пишет:
цитата:
что Сайгон сейчас очень похож на то что было при американцах
Социалистическая Республика Вьетнам и режим Нго Динь Дьема - все-таки принципиально отличаются. А то, что мы с Японией сейчас торгуем - не означает ведь, что Япония выиграла войну 1945 года.
Так это что --бандюки усроили персеройку? Или очкастые дегенераты -интели --консорция? Вы по моему извращаете учение. Кстати --почему вы уверены что это не пидоры с лесби вырежут кого надо? Тем олее чернеы и смуглые им скорее всего помогут!
Ну вот, вы гумилевщину суете, а простейших вещей не понимаете Пидоры с лесби никого не смогут вырезать, потому что если, а вернее когда к власти в америке прийдут консорции пасионарных латиносов, китайцев и прочих негров желающих изменить жизнь, они моментально забудут о политкоректности Они ей пользуются чтобы свергнуть власть. А воспитание у них вполне патриархальное и этих самых они ненавидят еще и за то что большинство из них ВАСПы. А перестройку устроила консорция партийная элита в тесном сотрудничестве с бандитской консорцией при радостных криках народа. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Да, я забыл маленькую деталь: "желания изменить мир не только с целью нажраться".
Ну вот опять постейшую вещь не понимаете. Люди длинной воли - они в основном тупые дегенраты, желающие нажраться, напиться, баб побольше поиметь и с этой целью норовят изменить существующие политические, экономические отношения. Вот они постоянно воюют и расширяют границы. Те, кто желают искусство создавать или науку двигать обычно другой характер имеют и на другой гумилевской фазе живут.
Отправлено: 06.05.08 18:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Нет, не хотел бы я, чтобы от нас такое осталось...
Ну, не хотите и ненадо :) Самый высокий в Европе IQ (средний 112, у Голландцев 110), 3 место в мире по патентам на душу населения, и 14-е по общему объему патентов. А госодураство у нас уже снова есть (завтра будем праздновать 60-е), и язык опять жив, и на нем учатся студенты в 7-и университетах, входящих в 500 лучших в мире, и уровень жизни (опять я про жратву ) уже, как итальянцев, стремительно приближаясь к французам, и рождаемость все еще высокая, и из армии никто не бежит (в боевые части конкурс0. Вы правы, мы реликт ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И имела все признаки самостоятельной нации.
Мы говорили об имперской нации. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Единого "европейского" языка все равно нет. А "рушимость границ" лишь позволяет гастарбайтерам переезжать из страны в страну.
Единый язык за пару лет? А молодежь в Европе сносно говорит по английски. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Джексон
Один пример одного отдельно взятого гомика? А по существу? Дело ведь не в том, чтобы слиться в любви 9хотя и это происходит все чаще), а быть одной нацией (в американском понимании этого термина) с одной общей целью и судьбой. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
По культуре Европа - мусульманская цивилизация
Вы серьезно? а обосновать? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Никсон-то Вам чем не угодил? Или он не вписывается в Вашу картину Запада?
Он всего лишь один из президентов США, среди которых были умные, а были и не очень. Вы бы еще Клинтона процитировали ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я же не сравниваю технологии или искусство. Я сравниваю как раз то, что не изменилось.
Это вы так думаете, а обосновать не можете. Кстати наука и искусство тут как раз при деле. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Н-да, и в отношении Вьетнама я от самих американцев слыхал нечто в корне иное.
Что конкретно и о каком времени? Сразу после ухода - да, а теперь уже нет. Не вышло одним способом, сделали другим. О расширении империй ... а что Америка империя? Она республика. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
У вас там процветает оголтелый расизм?
А что ваша мама бы обрадовалась, приведи вы - не дай бог, конечно - еврейку или татарку? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я могу согласиться с тем, что латиноамериканцы США изменятся, но и на американцев WASP они похожи не будут. На все про все даю 60 лет.
Дались вам ВАСПЫ! Ну вот сидит чудак в Москве и льет слезы о том, что не все русские голубоглазые блондины. А вам, что важнее, чтобы они по русски говорили и пушкина любили, или чтобы обязательно русые были? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
этнологию.
А в этнологии он никто, и звать его никак Там, насколько я знаю, он и вовсе некотируется, даже в России. А зарубежом знают только его папу, и то по имени тиолько. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
"внутренние генетические признаки"?
Ну, например, определенные сочетания генов. thrary пишет:
цитата:
Ах... Вы латинскую америку видите? Вот они с 1814 года меняются-меняются-меняются. Какой-то сплошной бег по кругу с препятствиями по граблям
Отправлено: 06.05.08 19:14. Заголовок: Британия «позаботитс..
цитата:
Британия «позаботится» об иммигрантах Правительство Великобритании сообщает о создании новых правил, которые помогут усилить контроль за количеством иммигрантов, въезжающих на территорию страны в поисках работы.
По словам министров, уже в прошлом году на 12% было сокращено количество квалифицированных работников, иммигрирующих в Великобританию. Начиная с осени этого года всем работникам придется заполнять специальную анкету, которая потом будет анализироваться и оцениваться в баллах. Основное внимание при таком оценивании будет уделяться образованию, квалификации и желаемому уровню заработной платы. На территорию государства будут допущены только люди, набравшие определенное количество баллов.
Также правительство заставит нанимателей предоставлять точные данные о рабочих местах и количестве работников-иммигрантов.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.05.08 19:38. Заголовок: Max пишет: Оффтоп: ..
Max пишет:
цитата:
Оффтоп: К стати, во Вьетнаме они в конце концов выиграли Потому что социализм кончился и американские компании получили туда доступ. В этом же смысле и Германия победила СССР, потому что немцы живут лучше. Увы, но факт.
Глупость. США победила в холодной войне-не во вьетнамской.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.05.08 19:46. Заголовок: Max пишет: Другими ..
Max пишет:
цитата:
Другими словами, десятилетний сопляк с камнем в руке и дикими, но красивыми идеями в голове, пока не может соревноваться с шестидесяти-летним старым хреном в танке. Если этот парень будет прилежно учиться, то, возможно, он когда-нибудь и переборет, но не в ближайшие полстолетия.
Ну не с камнем-это раз. Во-вторых--что если пацан готов за свои идеи жизнь положить, а старикан-ни в коем разе?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 20:09. Заголовок: Max пишет: Ну, не х..
Max пишет:
цитата:
Ну, не хотите и ненадо :)
Даже и спорить не буду. Потому что спорить с патриотом невозможно. Даже с патриотом Новой Гвинеи. Впрочем, должен заметить, что все Вами перечисленное ничуть не противоречит данной мною характеристике. А проблески пассионарности позаимствованы у других народов, коих вы "осчастливили" своим присутствием. Кстати, Вы лично способны пожертвовать жизнью во имя идеи. Нет? А Ваши дети? Тоже нет? Так и запишем.
P.S. А все-таки - почему в такой прекрасной стране живут отнюдь не все евреи?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 20:40. Заголовок: Max пишет: Мы говор..
Max пишет:
цитата:
Мы говорили об имперской нации.
Мы говорили о любой нации. Согласно теории этногенеза, этнос легко ассимилирует другие этнические группы (даже из других суперэтносов) на стадиях пассионарного взрыва, подъема, гораздо хуже в фазе надлома и инерции и совсем никак в фазе обскурации. Вот тут и мультикультурализм "пригодился". Max пишет:
цитата:
А молодежь в Европе сносно говорит по английски
Никогда английский язык не будет в Европе главным. Хотя бы потому что французы будут против. А пока в Европе осуществляется грандиозная программа "полиглотии" - умения говорить на нескольких языках. Спрашивается, если они движутся к единому языку, зачем учить еще несколько? Max пишет:
цитата:
с одной общей целью и судьбой
Нет у них ни общей цели, ни общей судьбы. Max пишет:
цитата:
Вы серьезно? а обосновать?
10 раз обосновывал. В ваших учебниках написано, что когда в арабских странах шумели прекрасные города с небоскребами, банями, денежным кредитом, утонченным прикладным искусством, прекрасной поэзией и т.д., европейские "цивилизаторы" еще толком руки не мыли? Max пишет:
цитата:
Вы бы еще Клинтона процитировали
Я бы на Вашем месте не напирал так на дефектность американской элиты. Вы ранее утверждали обратное. Что все они "вумные" как старый еврейский банкир. А стоило Никсону сказать что-то, не укладывающееся в Вашу картиину мира, он тут же стал полудурком. Вы уж определитесь. Max пишет:
цитата:
Он всего лишь один из президентов США, среди которых были умные, а были и не очень. Вы бы еще Клинтона процитировали
Вернемся к нашим баранам. Вам интерсно, что Никсон сказал по поводу Китая? Max пишет:
цитата:
Это вы так думаете, а обосновать не можете.
Я думаю, что органически - биологически человек не изменился за последние 10000 лет. Или, по-Вашему, изменился? Max пишет:
цитата:
А что ваша мама бы обрадовалась, приведи вы - не дай бог, конечно - еврейку или татарку?
Моя современная девочка - ассирийка % на 25 и с большой татарской примесью. И маме она очень нравится. Потому что мы - славяне - не расисты, мы смотрим на человека, а не на его этнос, и у нас нет религиозных концепций о "чистоте крови" и рекомендаций брать в жены чуть ли не ближайших родственнниц, лишь бы сохранить этнос. И вообще - навязчивая идея во что бы то ни стало сохранить свой этнос - типичное мировоззрение реликтового этноса. Тут всех превзошли готтентоты. Когда готтентота спрашивают: "Что такое добро?" он отвечает: "Это когда я угнал у бушменов быков" - "А что такое зло?" - "Это когда бушмен у меня угнал у меня быков". Вот так и прожили в реликтовом состоянии 80000 лет (РИ!) Max пишет:
цитата:
О расширении империй ... а что Америка империя? Она республика.
Вы действительно такой наивный человек? Рим тоже был республикой. До III века н.э. Max пишет:
цитата:
или чтобы обязательно русые были?
А у нас президент не обязательно должен быть русым. И "этику русизма" мы не распространяем по миру. Max пишет:
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 20:54. Заголовок: Max пишет: и уровен..
Max пишет:
цитата:
и уровень жизни (опять я про жратву ) уже, как итальянцев, стремительно приближаясь к французам
ВВП на д/н в Израиле в 2007 - 28800 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html ВВП на д/н в Италии в 2007 - 31000 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html ВВП на д/н во Франции в 2007 - 33800 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html "Вы хотели меня обмануть?" (с)
Отправлено: 06.05.08 21:02. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кст..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Кстати, Вы лично способны пожертвовать жизнью во имя идеи. Нет? А Ваши дети? Тоже нет? Так и запишем.
Владимир - это уже не прилично. Потому что во-первых смотря какая идея, если жизнь моей семьи зависит от жизни государства, типа война, то я вполне способен. А вот ради ваших или еще чьих то идей о светлом будущем, то не порите глупости. Это вообще идиотская постановка вопроса. Пусть лучше враги будут коммунистами после смерти. А у меня есть о ком заботиться. Во-вторых, продемонстрируйте свою способность жертвовать жизнью ради идеи, а потом предъявляйте претензии другим. Я вас не тороплю. Года на это хватит? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А все-таки - почему в такой прекрасной стране живут отнюдь не все евреи?
Наверное потому что не одни евреи едут туда где хорошо. Некоторые ради идеи едут в Израиль. А некоторые вполне себе живут в России, в отличии от русских уезжающих в США.
Зы. Мне вообще этот странный переход даже не на личности, а на национальности не нравится. На форум пишут чтобы выслушать возражения. Не нравится не отвечайте.
Отправлено: 06.05.08 21:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ден..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
денежным кредитом
??????????????????????????????? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моя современная девочка - ассирийка % на 25 и с большой татарской примесью. И маме она очень нравится. Потому что мы - славяне - не расисты, мы смотрим на человека, а не на его этнос, и у нас нет религиозных концепций о "чистоте крови" и рекомендаций брать в жены чуть ли не ближайших родственнниц, лишь бы сохранить этнос.
Вот только не надо ля-ля, у вас в стране именно это пишут открыто официально разрешенные издания, не говоря уже об интернете, включая сюда и наш форум. Гутника помните т.е., какая-то часть вашего народа с вами несогласна, включая сюда ряд иерархов РПЦ.ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
У Вас неверная информация.
Привидите пример обратного. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы хотели меня обмануть?" (с)
Я имел в виду уровень жизни, но и ВВП недурно. Хотя я видел и другие цифры (подсчет ВВП - кажется, т.к. не компенгаген :)) бывает по разным формулам.
Отправлено: 06.05.08 21:40. Заголовок: Max пишет: Во-первы..
Max пишет:
цитата:
Во-первых, пока в мире ценятся все-таки немецкие. Ракет Германия по-моему не делает, но, если надо сделать сможет, я думаю. В третьих, китайцам уже нужно, но пока не могут.
По сути ваши слова из серии - я так думаю. Скажу честно - бог его знает, какие дизели ценятся в Индии или Бразилии - дорогие немецкие или дешёвые китайские. Насчёт ракет (точнее МБР) - а вас не смущает, что у Франции и Англии они уже хуже китайских (точнее Англия их вообще не делает - не шмогла (с))?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 21:47. Заголовок: Max пишет: включая ..
Max пишет:
цитата:
включая сюда ряд иерархов РПЦ.
Ну мне что - на лбу написать, что я не иерарх РПЦ? Кажется я уже неоднократно говорил, что если и есть у меня какие либо верования, то они наши традиционные, а не христианские. Max пишет:
цитата:
Гутника помните
Мне ув. Гутник не указ. И Вам, надеюсь, тоже марик пишет:
цитата:
Мне вообще этот странный переход даже не на личности, а на национальности не нравится
Мне тоже. Поэтому давайте не будем хвастаться достижениями за 60 лет. марик пишет:
цитата:
Владимир - это уже не прилично
Согласен с Вами, но это неизбежный тест на пассионарность. Раз на нее претендуют. Можете его пройти. Кстати Max пишет:
цитата:
Самый высокий в Европе IQ (средний 112, у Голландцев 110
Я ради интереса прошел тест на IQ Вот, что он выдал:
цитата:
Результаты тестирования IQ: Ваш IQ 120
Классификация: высокий результат
% населения: таким IQ обладает 10 процентов населения
Если рассматривать эти цифры с точки зрения того, какую работу человек мог бы выполнять успешно, эти показатели можно интерпретировать следующим образом: руководитель высшего или младшего уровня
http://www.sposobnosti.ru/iq/test.php Это при том, что пришлось иметь познания по географии именно США, а не каких-либо иных (родных в т.ч.) стран и еще ряд моментов. И потратил на 5 минут меньше нормы. Так что этим-то уж нас не удивишь.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.05.08 22:32. Заголовок: марик пишет: что во..
марик пишет:
цитата:
что во-первых смотря какая идея, если жизнь моей семьи зависит от жизни государства, типа война, то я вполне способен
Нет. Это - отдать жизнь просто за родину - это как раз умонастроение гармонических личностей эпохи иннерции. А пассионариям нужна не просто родина, а идейная родина. Чувствуете отличие? Пророку Мухаммеду нужна была не Аравия вообще, а именно мусульманская Аравия.
Отправлено: 07.05.08 08:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А п..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А пассионариям нужна не просто родина, а идейная родина.
Вы в очередной раз пишете чушь Кто такие пасионарии и с чем их едят никто не знает. Вы мне еще расскажите сказки про глубокую идею монгол - наказать всех за невинно убиенных послов, которые приехали куда то там требовать десятину. Настоящим пасионариям нужна не просто родина, а много-много чужого добра, чужих баб и чужих земель. А идеи рождаются задним числои чтобы оправдать присвоение чужого.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 07.05.08 08:19. Заголовок: Вспоминается старый ..
Вспоминается старый анекдот: когда мазохистка читает "Хижину дяди Тома", она читает там только то, что ее интересует. Вы в данный момент рассуждаете с т.з. человека, едущего в обозе татаро-монгольской армии. Естественно, его видение будет иметь специфический ракурс.
Впрочем, ничего удивительного. Современная западная ментальность вообще считает способность жертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было ненормальностью (подключается психология фрейдистского засола и т.п.) Лучшее доказательство обскурации Запада вообще трудно найти.
Отправлено: 07.05.08 09:10. Заголовок: ВЛАДИМИР а вы замеча..
ВЛАДИМИР а вы замечаете, что при всей своей не любви к верующим ведете себя точно также когда вам тычут грязными пальцами в невозможность доказательства гумилевщины? Обижаетесь и переходите на национально-личные наезды.
И вы игнорировали мой вопрос за какую идею и в какие сроки собираетесь отдать жизнь. Так и запишем.
Глупость. США победила в холодной войне-не во вьетнамской.
Это что-то меняет посущество? тухачевский пишет:
цитата:
Ну не с камнем-это раз. Во-вторых--что если пацан готов за свои идеи жизнь положить, а старикан-ни в коем разе?
Ну и где вы это видите? все оружие покупное, а свое еще не того уровня и объема, а по поводу готов или нет, следует обратиться к фактам. Массового желания помереть за идею (это и Владимиру ответ) у нынешних мусульман нет. Т.н., террористы-самоубийцы (по данным расследующих органов и компетентных специалистов, в большинстве своем являются хорошо обработанными фанатиками с очень узким кругозором, что естественно не отменяет наличия очень не большого кол-ва идейных борцов). Широкой публике почти неизвестно (газеты, тем более росийские об этом пишут редко и мало), что значительное кол-во этих террористов сдается властям раньше, чем нажимают на кнопку. Их командиры не самоубиваются никогда, а предпочитают сесть в тюрьму. Конечно, есть талибы и есть центральное ядро Хизбалы, но согласитесь, это еще не все мусульмане. Вот демонстрацию устроить с поджигом посольств это да, но толпа она и всегда толпа. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
какие дизели ценятся в Индии или Бразилии - дорогие немецкие или дешёвые китайские.
в Бразилии не знаю, а вот на израильские танки (после конкурсов) ставятся все-таки немецкие или английские, если не ошибаюсь. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
точнее Англия их вообще не делает - не шмогла
Не смогла или решила не делать по финансовым соображениям, тем более, что они ей и не нужны (есть Америка, как часть НАТО и есть английские лодки).? Все-таки это разные вещи. И потом, на техническое развитие Китая я смотрю оптимистически Китай это серьезная страна с талантливым населением и уже совсем не плохой научно-технической базой.
Отправлено: 07.05.08 10:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мне..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Мне ув. Гутник не указ. И Вам, надеюсь, тоже
Тем не менее, вы обобщаете и в одну и в другую сторону. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Мне тоже. Поэтому давайте не будем хвастаться достижениями за 60 лет.
а я и не хвастаюсь, я констатирую, что о реликте, подобном ассирийцам речь идти не может. Впрочем, я знаю Это был наш индивидуальный пассионарный толчок, он шел зигзугом, выборочно поражая только евреев ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Так что этим-то уж нас не удивишь.
а я когда-нибудь утверждал, что у вас (или вообще у русских) не может быть высокого интелекта? У вас, если приведенные вами данные верны и с поправкой на то, что тест, который вы проходили это не Векслер, все равно где-то так, а то и повыше (судя по указанию на 10% - тест 160 бальный). Но я писал о среднем. среднее, это когда в среднем 100, а удних много, а у других мало - кривая Гауса называется :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Впрочем, ничего удивительного. Современная западная ментальность вообще считает способность жертвовать своей жизнью во имя чего бы то ни было ненормальностью (подключается психология фрейдистского засола и т.п.) Лучшее доказательство обскурации Запада вообще трудно найти.
Или недоразвитости не Запада? А вообще, пора кончать. И на закусь, расскажу один забавный анекдот:
Едет в киевском метро дядька (а в Киеве метро ест? Должно быть). Мест нет, стоит. А напротив него сидит негр и читает газету (ну не знаю, как это по украински, но что-то вроде молодежь Украины). смотрел дядь, смотрел, и не удержался, спрашивает: - Ты чего, хлопец, и в самом деле читаешь? - а то ж, батько, конечно читаю. - Так ты шо ж, нашу мову разумеешь? - а как же ж! Конечно разумею. - Ты может еще скажешь, что ты украинец? - Конечно, украинец, батько, а кто ж еще?! Ну дядь офегел от этого ответа, помолчал, подумал, и спрашивает: - А я тогда кто? Посмотрел на него негр, подумал и говорит: - Ну не знаю, дядько, може кацап, а може жид
Не расстраивайтесь, Владимир, и через сто лет смуглые и чуть раскосые кучерявые европейцы будут показывать пальцем на смуглух и чуть раскосых русских и говорить, цхто все дело в русском менталитете, а кучерявые и смуглые украинцы выяснять с не менее смуглыми и раскосыми евреями, кто прав, а кто виноват. И все вместе будут не любить чуть более смуглых американцев, которыми правят чуть менее смуглые ВАСП
Обижаетесь и переходите на национально-личные наезды
Если бы Вы внимательно читали дискуссию, Вы бы заметили, что "национально-личные наезды" начались с красочного описания ув. Махом отчаянья еврейской мамы по поводу негроидной невестки. Вот, к чему он это написал? Max пишет:
цитата:
И все вместе будут не любить чуть более смуглых американцев, которыми правят чуть менее смуглые ВАСП
"--А вдруг меня спросят, что я видел в Америке? --Американцев!" (с) "Мания величия". Max пишет:
цитата:
если приведенные вами данные верны и с поправкой на то, что тест, который вы проходили это не Векслер
Попробуйте пройти его. Кстати, у нас на форуме было немало тестов, но на Ай-Кью никто не замахивался. Max пишет:
цитата:
что о реликте, подобном ассирийцам речь идти не может
Может. Вы знаете, какой уровень жизни у ирландцев? И все их прочие достоинства за последние 80 лет? И тем не менее - они тоже реликт. Max пишет:
цитата:
Это был наш индивидуальный пассионарный толчок, он шел зигзугом, выборочно поражая только евреев
Бесед на религиозные темы я не заказывал Max пишет:
цитата:
А вообще, пора кончать.
Жаль, что я так и не узнал: 1) за счет чего повысится рождаемость на Западе? 2) кто будет работать на этих старперов, если "ограничат" миграции? 3) с какой стати новым народам через 100 лет сохранять старые названия? 4) что такое "внутренние генетические признаки"? Вместо этого мы обсуждали черт знает что. Ладно, как хотите.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 07.05.08 14:41. Заголовок: Max пишет: Массовог..
Max пишет:
цитата:
Массового желания помереть за идею (это и Владимиру ответ) у нынешних мусульман нет
Конечно-конечно. Правда 3 тысячи иракских партизан надрали уши и все остальное 12 тысячам американцев, правда иранцы шли в 1980-88 годах в психологические атаки........
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 07.05.08 17:27. Заголовок: марик пишет: Так вы..
марик пишет:
цитата:
Так вы решаьте поскорее, а то так и останется записаным - не желает отдавать жизнь за идею.
Вы считаете меня пассионарием? Спасибо за лестный отзыв. Лучше три года пить чистую кровь, чем 300 лет питаться мертвечиной. Или Вы иного мнения? тухачевский пишет:
цитата:
Конечно-конечно. Правда 3 тысячи иракских партизан надрали уши и все остальное 12 тысячам американцев, правда иранцы шли в 1980-88 годах в психологические атаки........
У мусульман (при том, что арабы также не отличаются заметной пассионарностью) все-таки ДОСТАТОЧНО пассионарных особей, способных на самопожертвование, чтобы добиваться соответствующих результатов. А покажите мне хотя бы одного шахида среди американцев.
Отправлено: 07.05.08 18:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы считаете меня пассионарием?
Нет. Пассионарий, он такой весь из себя * кручу руками в разные стороны *. А не пасионарию пасионария не понять. Глубокая идейность кочевника из Монголии, который доскакал практически до Италии исключительно с целью изменить мир экономически и политически вызывает восхищение. Особенно ему мешал феодализм в Чехии и Польше ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Лучше три года пить чистую кровь, чем 300 лет питаться мертвечиной.
Слова, слова. Я хоть честно признаю что вовсе не собираюсь куда то мчаться отдавать жизнь за идею. Причем любую. Насмотрелся я на идейных в перестройку. Власть почему то как была так и осталась у прагматичных приспособленцев. Национальность поменялась, да бакшиш по другому адресу. А идейные только и норовят порушить, что строить у них представления абстрактные.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 07.05.08 19:18. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
[quote]3 тысячи иракских партизан надрали уши и все остальное 12 тысячам американцев, [quote] ??????
Бои за Фаллуджу. апрель 2004-амеры выбиты из города. ноябрь-15 тысяч амеров и 3 тысячи их иракски марионеток 12 дней(8-20 ноября) ведут бои за Фаллуджу.
Отправлено: 07.05.08 19:42. Заголовок: тухачевский вы себе ..
тухачевский вы себе наверное представляете эти бои вроде Сталинграда? Артиллерия с авиацией сметает все на своем пути. Героические шахиды кидаются под танк обвязавшись взрывчаткой Огласите пожалуйста потери в результате этих страшных боев.
тухачевский вы себе наверное представляете эти бои вроде Сталинграда? Артиллерия с авиацией сметает все на своем пути. Героические шахиды кидаются под танк обвязавшись взрывчаткой Огласите пожалуйста потери в результате этих страшных боев.
Увы нет. там пехота в основном. потери(вторая битва) амеры(по их данным)-38 убитых, сепаратисты-100(обе цифири. как подозреваю занижены)
Отправлено: 07.05.08 20:14. Заголовок: Max пишет: а вот на..
Max пишет:
цитата:
а вот на израильские танки (после конкурсов) ставятся все-таки немецкие или английские, если не ошибаюсь.
Ну вы же понимаете, что там определялась не только "лучшесть" дизеля. Лобби разных стран и блоков весьма влияет. В этом смысле гораздо показательнее бедные Тайланды и Индонезии которые начали закупать высокотехнологичное оружие в Китае, а не на западе, как раньше. Max пишет:
цитата:
Не смогла или решила не делать по финансовым соображениям,
Пыталась сделать сама, не получилось, купила американские. Самое печальное, что Китай используя наши разработки получил новую МБР для ПЛАРБ раньше, чем это сделала сама Россия.
Отправлено: 07.05.08 20:16. Заголовок: Т.е 12 дней боев и 3..
Т.е 12 дней боев и 38 убитых по подозрению занижено. 3 человека в день. Я вот подозреваю что это была эпическая битва. Память о ней не померкнет никогда.
Т.е 12 дней боев и 38 убитых по подозрению занижено. 3 человека в день. Я вот подозреваю что это была эпическая битва. Память о ней не померкнет никогда.
Ну во-первых цифру можно ао нек-ым данным помножить на дваминимум . Во-вторых: потери российской армии за три месяца боев(1.01-6.03) за Грозный зимой 1995 составили 1,5 тысячи человек убитыми и ранеными(т.е 16 человек в день с ранеными) так что вполне сопоставима(не учитывая конечно, что первоначально 10 тысячный гарнизон грозного штурмовали 5000 российских военаслужащих)
Отправлено: 07.05.08 20:59. Заголовок: тухачевский ну что т..
тухачевский ну что тут скажешь, если не обращать внимания на кадры развалин Грозного от обстрела и бомбежки Чеченцы, они явно тоже пасионарные, пора сдаваться в плен
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 07.05.08 21:04. Заголовок: марик пишет: А идей..
марик пишет:
цитата:
А идейные только и норовят порушить, что строить у них представления абстрактные
Ну вот и Вы скажете, что пассионарность - это "ненормально" - руками размахивают и т.д. А надо ходить умеренно, тихо, не спеша и опираясь на палочку. Что касается монгол, то Вы забываете, что они не так просто - возьми да и завоюй полмира - Чингисхан полжизни потратил на реформу собственно Монголии - разрушение гармоничного порядка: задвинул далеко назад всех этих "старейшин" - маразматическую "совесть нации", перебил немало несогласных, убил даже своего лучшего друга детства - Чжулху. Вот это пассионарий!
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 07.05.08 21:09. Заголовок: Что касается чеченце..
Что касается чеченцев - да, они пассионарны - это у нас понимают все (даже те, кто не согласен с теориями Гумилева. Вот это меня всегда умиляло: не согласны с Гумилевым, однако действуют, исходя из его теорий, впрочем для истинного ученого авторские права и прочая мещанская дребедень - не важно и не интересно). И угроза откола от России Кавказа вполне реальна. Но пока мы справляемся (в т.ч. эллиминируя чеченцев во "вспомогательные войска" или вышвыривая их за рубеж - да, их уже довольно много в Европе; будем надеяться, они будут вести себя там, как в Грозном в 1991-1994)
Отправлено: 07.05.08 21:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы скажете, что пассионарность - это "ненормально"
Да абсолютно нормально, чтобы это слово не значило. Убить своего лучшего друга детства, не из за разногласий по идеологии, а из за власти, перебить аристо/комуняк/жЫдов/джапов/негров/еще кого по вкусу, подгрести под себя всех баб, золото, брилианты и строить новую щастливую жисть во главе с собой божественным. Воинов набирать из таких же уродов готовых по приказу зарезать лучшего друга, а жену подарить старшему пасионарию. Города сжигать, ремеслеников переселить в ... как там место это называется, на новом месте они забацают шедевры, если их еще и плеткой пороть, жену насиловать, а детей пригрозить скушать. Если не послушается, то придется показательно съесть, шоб знали с кем дело имеют. В общем прогресс, особенно когла соратники впадут в маразм и сами превратятся в совесть нации, тыкая грязным пальцем в записанные слова Вождя и Учителя, но по неграмотности перевирающие их. Ну если доживут, конечно, а то оптимальный вариант принести их в жертву на могиле, ведь свое семя они уже разбросали и воспитали множество столь же пасионарных детей готовых продолжать их дело.
Отправлено: 07.05.08 21:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Что..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что касается чеченцев - да, они пассионарны - это у нас понимают все
Ну вот и славно, вот они образец консорций стремящихся к изменению политического, экономического и какого еще строя. Особенно шикарно у них с новыми идеями.
Ах... Вы латинскую америку видите? Вот они с 1814 года меняются-меняются-меняются. Какой-то сплошной бег по кругу с препятствиями по граблям.
Уже нет. Исчезли уже военные диктатуры, и не так быстро как хотелось, но предствители метисско-мулатских масс вытесняют выродившуюся креольскую элиту --Чавес в Венесуэле, эквадорские правители. кое- какие процессы в Колумии и Мексике. И идолом для масс в Латамерике является Кастро и Че, а не Пиночет и прочие жрецы западныъх ценностей.
Отправлено: 07.05.08 21:26. Заголовок: Max пишет: и через ..
Max пишет:
цитата:
и через сто лет смуглые и чуть раскосые кучерявые европейцы будут показывать пальцем на смуглух и чуть раскосых русских и говорить, цхто все дело в русском менталитете, а кучерявые и смуглые украинцы выяснять с не менее смуглыми и раскосыми евреями, кто прав, а кто виноват. И
Точно также как по сию пору православные византийцы с толикой турецкой крови ходят в храм Святой Софии в Константинополе, русины и литвины из ВКЛ угрожают татарам и Москве, немцы населяют Кенигсберг, уйгуры полновластыне хоязева в Уйгурии а джунгары в Джунгарии. Ну а господствующим языком на территории бывшего Хорезма является фарси.
тухачевский ну что тут скажешь, если не обращать внимания на кадры развалин Грозного от обстрелав и бомбежки Чеченцы, они явно тоже пасионарные, пора сдаваться в плен
Бои в Грозном продолжались 3 месяца. в Фаллудже-20 дней. и при этом в Фаллудже в ходе боев было разрушено 9 тысяч домов(25% жилого фронта
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 07.05.08 21:34. Заголовок: марик пишет: . В об..
марик пишет:
цитата:
. В общем прогресс, особенно когла соратники впадут в маразм и сами превратятся в совесть нации, тыкая грязным пальцем в записанные слова Вождя и Учителя, но по неграмотности перевирающие их.
Ну зачем же так болезненно воспринимать обычный циклизм? Мир ведь цикличен. И это естественно. И даже прекрасно. марик пишет:
цитата:
Ну если доживут, конечно, а то оптимальный вариант принести их в жертву на могиле, ведь свое семя они уже разбросали и воспитали множество столь же пасионарных детей готовых продолжать их дело.
Да, непассионарию пассионариев не понять... Вы когда-нибудь занимались спортом - в смысле таким - соревновательным (типа бокса, футбола и т.п.)? Когда хочется победить во что бы то ни стало. Не взирая ни на какие потери. Здесь почти то же чувство. Впрочем, если бы этих "чудовищ" не было (АИ с отсутствием пассионарной энергии) - спокойные и апатичные человекообезьяны до сих пор и огня не ведали бы. Сочли бы его использование опасным экстремизмом. марик пишет:
цитата:
Особенно шикарно у них с новыми идеями.
Ну что за снобизм?.. Идея исламизировать Кавказ (а пережитки язычества у чеченцев были вплоть до ХХ века) - тоже идея. А какие. на Ваш взгляд, должны быть идеи? Спасти рядового Райана?
Отправлено: 07.05.08 22:28. Заголовок: У мусульман (при то..
[quote] У мусульман (при том, что арабы также не отличаются заметной пассионарност ью) все-таки ДОСТАТОЧНО пассионарных особей, способных на самопожертво вание, чтобы добиваться соответствую щих результатов. А покажите мне хотя бы одного шахида среди американцев.[quote] ... Каких таких "результатов" добились мусульмане за хотя бы прошедшее столетие - ведомо, наверное, только ув. ВЛАДИМИРу. Кроме того, и зачем же американцам шахидить то? Они и без этих варварских глупостей вполне побеждали. Вон япошки были готовы свои жизни отдать за императора и... за что там еще их полагалось отдавать. И что? Помогло им это?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 08.05.08 07:07. Заголовок: Max пишет: чуть бол..
Max пишет:
цитата:
чуть более смуглых американцев, которыми правят чуть менее смуглые ВАСП
А это уже совсем ненаучная фантастика. Кто им позволит? Zombie 1st class пишет:
цитата:
Они и без этих варварских глупостей вполне побеждали
В тех случаях, когда противник вовремя сдавался в плен. А там, где не сдавался, Америка не одержала ни одной победы. Вообще - главный залог американской победы - это своевременная капитуляция противника. Предлагаю американцам внести это в качестве главного положения в свою военную доктрину.
Отправлено: 08.05.08 08:12. Заголовок: В тех случаях, когд..
[quote] В тех случаях, когда противник вовремя сдавался в плен. А там, где не сдавался, Америка не одержала ни одной победы. [quote] О как! Чудесная логика - "американцы побеждали, потому что противник сдавался". Вы не путаете причину со следствием, нет?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 08.05.08 12:43. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
О как! Чудесная логика - "американцы побеждали, потому что противник сдавался". Вы не путаете причину со следствием, нет?
Ничуть. Проанализируйте их победы и поражения за последние 60 лет.
И еще - чуть было не забыл - говоря об обскурацими Запада, мы как-то забываем его крупнейший и очевиднейший признак - крах колониальной системы империализма (да, да, в советско-пропагандистской формулировке это звучит эстетичнее всего!) И не надо мне этих старых песен о главном, что дескать, настолько сами обгуманились, что отпустили (даже и дискуссию на этот счет затевать не буду - посмотрите британский план для Африки на 1946-1980 - там никакой деколонизации не предусматривалось). И роль США, мягко выражаясь, преувеличена. Точнее, эти парни с фермы, хоть и побывали в Париже, но наивность у них так и осталась на уровне 12-летней Лолиты, и они были уверенны, что поставят везде "своих сукиных сынов", и их будут любить за просто так, хотя они уже давным давно вышли из нимфетского возраста . За что, спросим мы? За то, что они - американцы . Ув. Маху (извиняюсь за эту непреднамеренную "парфянскую стрелу") этого ведь вполне достаточно. А теперь серьезно: Франция 100 лет назад и Франция в 2008 году - это, по территории, разные Франции. И по этническому ареалу - тоже. Да, французы почти не селились в джунглях Габона, но зато очень хорошо селились в Алжире, Тунисе, Марокко. да и на Мадагаскаре. Где они сейчас? Англичане если и заселили Австралию и Канаду, то лишь потому что просто уничтожили местное население или депортировали его, куда Макар телят не гонял (и скажите этим придуркам-антисоветчикам, которые тут трясут довольно преувеличенными цифрами "жертв коммунистических репрессий", что цифры "жертв демократических репрессий" не менее впечатляют, и если мы начнем считаться, половину из нынесущеситвующих западных режимов придется свергать по обвинению в геноциде в особо крупных размерах; ну, в общем, вам понятно, почему у нас демократы пользуются поддержкой всего 3% населения). А в Южной Африке это им не светило, и сейчас африканцы (не смотря на СПИД и прочие заморочки) белых оттуда вытесняют. А где англичане Кении, Уганды, Замбии? Белое население португальских владений? За последние 100 лет западный суперэтнос сжимается как шагреневая кожа. И ведь потеря Алжира для Франции была куда серьезнее потери Дакии для Рима. Франция все еще удерживает Новую Каледонию, но там взаимная ненависть общин (белой и меланезийско-канакской) не меньше, чем в Израиле. Кстати, об Израиле: выйти за пределы границ 1966 года, не смотря на все великие победы районного (судя по размеру территории) масштаба, он тоже нем смог. За последние 60 лет идет процесс мексиканской "реконкисты" на Юге США. А кубинцы в Майами могут ненавидеть Фиделя больше, чем индийцы англичан, но от этого они американцами не становятся, зато Флорида уже имеет все черты латиноамериканского штата.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 08.05.08 12:58. Заголовок: Цифры по Южной Африк..
Цифры по Южной Африке:
1983 год (по Бруку) белые (африканеры, англичане, евреи, немцы и др) - 4759 тысяч (15,5% всего населения) негры - 22403 тысячи (72,7%) "цветные" (метисы и азиаты) - 3640 тысяч (11,8%)
18 лет спустя (2001 год, перепись): белые - 4303 тысячи (9,6% всего населения) негры - 35408 тысячи (79%) "цветные" - 5109 тысяч (11,4%) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sf.html
Количество белых сократилось за 18 лет на 9,6% или на 456 тысяч. Как вам это нравится?
С тех пор - за семь лет - общее население ЮАР сократилось (СПИД, ничего не поделаешь... ) на 1 млн. человек. Какова среди них доля белых?
Отправлено: 09.05.08 12:31. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А к..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А кубинцы в Майами могут ненавидеть Фиделя ,
Оффтоп: Элита эмигрантов --да. Но среди рядового состава всё больше распространяется мысль, что лучше пусть на Кубе удет нынешний строй и медленные реформы. Короче "Дай Бог тебе Фидель-батюшка здравствовать в Гаване, а нам, эмигрантам -- во Флориде"
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 09.05.08 19:37. Заголовок: А насчет моей личной..
А насчет моей личной жизни, собираюсь ли я ее отдавать за что-то, могу сказать следующее: если бы я жил в Ливане, если бы был арабом, да еще и мусульманином (видите, сколько много если, поэтому сказать абстрактно невозможно), то я бы сейчас сражался в рядах "Хизбаллы". Потому что меня не устраивало бы правительство Ливана. И вполне мог бы погибнуть. "Жизнь без смерти несовершенна" (с)
Отправлено: 10.05.08 15:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А н..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А насчет моей личной жизни, собираюсь ли я ее отдавать за что-то, могу сказать следующее: если бы я жил в Ливане, если бы был арабом, да еще и мусульманином (видите, сколько много если, поэтому сказать абстрактно невозможно), то я бы сейчас сражался в рядах "Хизбаллы". Потому что меня не устраивало бы правительство Ливана.
Владимир, нельзя же так подставляться. Вы живете в России, являетесь предположительно атеистом, но почему то вовсе не сражаетесь в рядах атеистов с оружием в руках, потому что вас не устраивает правительство регулярно посещающее церкви. Так что НЕ пасионарию пасионария не понять, оставьте лучше абстрактных мусульман в покое.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.05.08 18:01. Заголовок: марик пишет: Вы жив..
марик пишет:
цитата:
Вы живете в России, являетесь предположительно атеистом, но почему то вовсе не сражаетесь в рядах атеистов с оружием в руках, потому что вас не устраивает правительство регулярно посещающее церкви
Уж кто-кто, а я заработал себе устойчивую репутацию "воинствующего безбожника". К тому же идеологическая окраска - не принципиальна. Главное - вектор (его величина). Но для начала: Вы неоднократно были свидетелем, как Ваш покорный слуга - т.е. ВЛАДИМИР - абсолютно не сомневаясь в своей право, шел против иногда и всей аудитории. Согласен, это не совсем то же, что рисковать жизнью, но поверьте: смерть - столь абстрактная категория, что конкретное поражение в полемике куда больше значит подчас, чем прекращение существования. К тому же пассионарий (как и все нормальные люди в экстремальных ситуациях) думает не о смерти, а о победе, результате своих усилий.
Впрочем, о чем мы говорим: о том, является ли ВЛАДИМИР пассионарием? Или смотрим на проблему шире?
Интереснее всего - переход в ислам местного населения Европы. Уж это совсем противоречит теории ассимиляции пришельцев. А цифры немаленькие (во Франции до 500 тысяч человек). Скажу больше: в современной Европе появились тайные мусульманские ордена, в которых состоят некоторые европейские политики. Причем, к ужасу масонов, они совершенно непроницаемы.
Отправлено: 10.05.08 19:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: сме..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
смерть - столь абстрактная категория, что конкретное поражение в полемике куда больше значит подчас, чем прекращение существования
Вау Вы уже настолько заговорились, что хочется сообщить что смерть очень конкретная вещь и очень сильно отличается от форумной перепалки. После смерти нельзя вернуться в семью. В отличии от Верующего в Аллаха, Буду, Иисуса, атеизм или пасионарность переубедить нельзя, потому что конкретных доказательств этого самого не существует. Он просто верит. С чем вас и поздравляю, вы являетесь верующим и именно поэтому так яростно боретесь с другими верами.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.05.08 19:35. Заголовок: Ладно. Факт есть фа..
Ладно. Факт есть факт - количество неевропейцев в Европе и неамериканцев в Америке стремительно увеличивается - с этим, надеюсь, никто не спорит. "Бороться" с этим можно только одним способом. Да, этим самым. Так что, западенцы, вам и карты в руки (есть и более откровенные формулировки).
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 11.05.08 07:21. Заголовок: И еще одно доказател..
И еще одно доказательство конца Западной цивилизации. Можно сказать, философское.
Все же мы читали "Фауст" (хотя бы в рамках школьной программы). Там, помните, Мефистофель договаривается с Фаустом, что будет исполнять все его желания, пока тот не воскликнет: "Остановись мгновенье, ты прекрасно!" И тут же душу заберет.
Да, да, да, да, да!!! Он самый! Фрэнсис Фукуяма! Это он заорал на весь мир: "Конец истории!"
Отправлено: 11.05.08 16:12. Заголовок: тухачевский Надо быт..
тухачевский Надо быть тщательнее в деталях, тогда не будет истерики, а будет конструктивный диалог.
тухачевский пишет:
цитата:
Конечно-конечно. Правда 3 тысячи иракских партизан надрали уши и все остальное 12 тысячам американцев, правда иранцы шли в 1980-88 годах в психологические атаки........
тухачевский пишет:
цитата:
Бои за Фаллуджу. апрель 2004-амеры выбиты из города. ноябрь-15 тысяч амеров и 3 тысячи их иракски марионеток 12 дней(8-20 ноября) ведут бои за Фаллуджу.
тухачевский пишет:
цитата:
Бои в Грозном продолжались 3 месяца. в Фаллудже-20 дней. и при этом в Фаллудже в ходе боев было разрушено 9 тысяч домов(25% жилого фронта
Не з\наю, откуда вы брали данные, но вот, что достает невод из инета:
1. Википедия:
цитата:
Штурм Фаллуджи начался 5 апреля 2004 года. По случайному совпадению, за день до этого в Ираке вспыхнуло шиитское восстание, нанёсшее удар по тыловому снабжению американских войск и отвлёкшее внимание командования от Фаллуджи. Однако основной ошибкой сил США была недооценка противника. Боевики в городе оказались хорошо вооружены и использовали ряд укреплённых огневых точек, серьёзно затруднявших продвижение американских войск. Наиболее ожесточённые и кровопролитные бои пришлись на первый период штурма, завершившийся 9 апреля перемирием. К этому времени морская пехота контролировала не более 25 % города. В операции было задействовано около 2000 солдат, чего оказалось явно недостаточно. Сильные артиллерийские обстрелы и авиационные бомбардировки привели к значительному числу жертв среди мирного населения.
В ходе штурма широко применялись самолёты огневой поддержки войск AC-130. Значительную роль в американских войсках играли снайперы. Подразделения психологических операций проигрывали тяжёлую рок-музыку группы Metallica, чтобы заставить обороняющихся покинуть свои позиции[2]. После 9 апреля активные боевые действия завершились, хотя постоянно происходили перестрелки и столкновения. 28 апреля американское командование заключило со старейшинами Фаллуджи договор об урегулировании ситуации. Договор предусматривал отвод сил США из города и формирование иракской бригады (1100 человек) для контроля над городом и предотвращения проникновения в него экстремистских элементов. Бригада была вооружена американским оружием, командовал ею иракский генерал.
30 апреля войска США начали отход из Фаллуджи.
[quote]С мая по сентябрь 2004 года ситуация в районе Фаллуджи оставалась достаточно спокойной, хотя имел место ряд вооружённых столкновений между силами США и партизанами. В то же время эксперимент с Фаллуджийской бригадой оказался неудачным: бригада практически развалилась, а поставленное ей американской оружие попало в руки повстанцев. Осенью в рамках кампании по восстановлению контроля над районами, потерянными во время шиитского восстания, американское командование выдвинуло ультиматум горожанам о выдаче известного террориста аль-Заркави, якобы скрывавшегося в городе. После провала переговоров со старейшинами морская пехота США, учтя предыдущий опыт и проведя соответствующее планирование, 8 ноября 2004 года начала второй штурм Фаллуджи, оказавшийся ещё более кровопролитным, чем первый.
Осенью 2004 американские войска начали масштабную операцию против сил сопротивления в «суннитском треугольнике». В начале октября после трёхдневных боёв был взят город Самарра. После этого все силы были брошены на захват городов 300 тысячной Фаллуджа и Рамади. Фаллуджа была блокирована, при этом одновременно по ней наносились массированные бомбовые удары. Главным требованием, которое предъявляли американцы, была выдача городскими властями Абу Мусаба аз-Заркауи, голову которого Пентагон оценил в $25 млн.
Операция по штурму Фаллуджи была проведена в течение 1,5—2 недель в середине ноября. Операция была призвана остановить эскалацию насилия и обеспечить условия для проведения свободных выборов 25 января 2005 года. Для решения этой задачи иракские власти ввели в стране чрезвычайное положение сроком на 60 дней.
В операции под кодовым названием «Phantom Fury» («Ярость призрака») приняло участие 15 тысяч союзников (12 тыс. американских военнослужащих и 3 тыс. бойцов новой армии Ирака) под коммандованием генерал-лейтенанта Томаса Метца . Им противостояла группировка из 3 тысяч моджахедов.
20 ноября подавляющее большинство очагов сопротивления было подавлено. По официальным данным, за время операции около 1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен. Войска США потеряли убитыми 71 и ранеными ок. 425 человек, а иракские правительственные силы — убитыми 8 и ранеными 43 человека. `
Что характыерно (с небольшими изменениями) те же данные имеются, как в российских, так в американских источниках. Т.е., вы перепутали две операции, и соответственно слишком свободно манипулировали числами и результатами.
Вам привести данные по Грозниому? Или сами загляните, наконец, в источники?
По поводу иранских психических атак. Возможно, они были, я что-то такое припоминаки из советской прессы, но вряд ли носили массовый характер, поскольку не упоминаются ни в одном серьезном источнике. Если вас не затруднит, укажите, откуда дравишки? Хотелось бы знать, сколько тех атак было, кто в них участвовал и сколько тех участников было?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 11.05.08 17:23. Заголовок: Max пишет: 1200 бое..
Max пишет:
цитата:
1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен
А Вы не пытались узнать, сколько из них были мирными жителями? Или Вам было достаточно официоза?
Для справки: за время вьетнамской войны (1963-1973) американские и южновьетнамские войска уничтожили 2 млн. вьетконговских партизан, а потери американских войск не превысили 55 тысяч человек убитыми.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 12.05.08 15:56. Заголовок: Max пишет: После 9 ..
Max пишет:
цитата:
После 9 апреля активные боевые действия завершились, хотя постоянно происходили перестрелки и столкновения. 28 апреля американское командование заключило со старейшинами Фаллуджи договор об урегулировании ситуации. Договор предусматривал отвод сил США из города и формирование иракской бригады (1100 человек) для контроля над городом и предотвращения проникновения в него экстремистских элементов. Бригада была вооружена американским оружием, командовал ею иракский генерал.
Противоречия не видете? Max пишет:
цитата:
официальным данным, за время операции около 1200 боевиков были убиты, 450—500 взяты в плен. Войска США потеряли убитыми 71 и ранеными ок. 425 человек, а иракские правительственные силы — убитыми 8 и ранеными 43 человека. `
осталось сравнить потери американцев с их же потерями в марте-апреле 2003 года.Max пишет:
цитата:
Т.е., вы перепутали две операции, и соответственно слишком свободно манипулировали числами и результатами.
да не перепутал я ничего. Просто если Вы считаете операцию, проводившуюся 1.5-2 недели при превосходстве 5:1 удачной(и это при неясных потерях противника) то...
Не вижу. стычки происходили и до, и после, и сейчас происходят. Но вы ведь об операции говорили. тухачевский пишет:
цитата:
осталось сравнить потери американцев с их же потерями в марте-апреле 2003
И что? тухачевский пишет:
цитата:
да не перепутал я ничего
Извините, но 15 тыс. было задействовано во второй операции, а не в первой, когда американцев было 2 тыс. тухачевский пишет:
цитата:
Просто если Вы считаете операцию, проводившуюся 1.5-2 недели при превосходстве 5:1 удачной(и это при неясных потерях противника) то...
А что, то ... ? задача, взять трехсоттысячный восточный город (вы топографию местности представляете?), силами 25 тыс. человек, которые город и блокируют заодно. Плюс амеры, как нормальные 9неушибленные пассионарностью люди) взятие города к дате не приурочивают, а действуют, стараясь избежать потерь, хотя естественно их несут. В чем проблема? Чтобы взять один укрепленный дом, где засели три боевика, сколько по-вашему нужно людей? если мне не изменяет память, в Чечне и Дагестане такие ситуации были несколько раз (и в городах, и в сельской местности), осаду вели с применением бронетехники и не одиун час. И это нормально. Так, что думайте, когда высказываетесь. А по поводу, была ли это победа, и какая ... своих целей американцы достигли? Достигли. Значит, с их точки зрения задача выполнена. А сколько на самом деле потеряли муджахеды в сущности абсолютно неважно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) неевропейцев там проживало 1,4 млн. Кстати, в 1983 численность неевропейских общин в Нидерландах составляла 512 тысяч (Брук). Этио означает, что ежегодный прирост численности неевропейцев в Нидерландах в 1984-1999 составлял 6,6%. А сейчас - в 2008 году неевропейцы должны составлять 2,2 млн из 16,6 млн. общего населения Нидерландов - 13%. Здорово. 
Это увеличивает население Античной Европы где-то еще на 1 миллион. 
Я могу и в надцатый раз спросить, какова цена вашим выводам, если толчок состоялся в 1937г в районе Экваториальной Африки и результат мы увидим в конце 21 века? А в райне Москвы позавчера. К моменту результата русских там будет меньшинство, зато кавказцев 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума