Отправлено: 09.03.08 08:26. Заголовок: Три этноса современной России

Все разговоры на тему этнопсихологии (и о том, как складываются этносы, и что политика и этнология - что бы там не говорили "этнологи" и политики - близнецы-братья) навели меня на мысль, что в современной России присутствуют три этноса, сформировавшиеся в ходе распада СССР и деградации коммунистического мировоззрения. Это не означает, что эти этносы - "новые" и имеют соответственно высокую пассионарность. Пассионарность их вполне унаследована от советского этапа Российского суперэтноса - т.е. соответствует ранней Римской империи или временам д'Артаньяна во Франции, но мировоззренческие императивы в корне отличаются, что приводит к фактическому существованию трех разных этносов (впрочем, отнюдь не равновеликих).
Во-первых, это сторонники западной ориентации, либеральных ценностей и т.п. ("демократия" для них - это когда все делается в интересах их сакральной территории - Запада). Хотя их нельзя напрямую производить от западников русской общественной мысли XIX века, представители которой с ужасом отшатнулись бы от современного Запада и были близки, скорее, консервативным мыслителям типа Солженицына, но соответствующий инстинкт сохранился. Их - по сложившейся традиции - можно именовать россиянами (либо - из уважения к первому президенту Российской Федерации - "рысиянами" - от слова "рысь").
Во-вторых, есть люди, которые хотят возродить традиционную русскую православную культуру (разумеется, как они ее понимают, а понимание это не обязательно адекватно: романы Достоевского, по которым они изучают интересующую эпоху, отнюдь не тождественны русской православной культуре). Эти люди и есть русские.
Наконец, есть люди, которые одинаково не приемлят ни первого, ни второго. Их этнопсихологические ориентиры наиболее близки традиционному мировоззрению народов, населявших нашу страну, и поэтому их можно именовать русами - по аналогии с названием дохристианского восточнославянского этноса.

 Отправлено: 09.03.08 15:48. Заголовок: А совки где? :sm18: ..

А совки где?

 Отправлено: 09.03.08 16:00. Заголовок: Krutyvus пишет: А с..

Krutyvus пишет:

цитата:

А совки где?

Хамите, парниша Назовём их "советскими", и они прекрасно описаны в повестях Александра Лазаревича, в частности здесь
http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt

Просвещайтесь

 Отправлено: 09.03.08 16:33. Заголовок: ВЛАДИМИР упущена ме..

ВЛАДИМИР
упущена мелочь - процентов 80 населения страны, которым равно параллельны и Запад, и Достоевский, и Перун с Волосом, а волнуют только цены на колбасу и водку, результаты очередного международного рукомашества-дрпыгоножества, да то, что скажут по телевидению (вчера про страшного сталина, сегодня про мудрого сталина, вчера про мудрых американцев, сегодня про тупых и подлых янкесов).

 Отправлено: 09.03.08 16:38. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

процентов 80 населения страны, которым равно параллельны и Запад, и Достоевский, и Перун с Волосом, а волнуют только цены на колбасу и водку

Это биомасса. Она вольётся в состав того из перечисленных этносов (или это таки консорции ?), который возьмёт верх в "борьбе за душу Гер..", тьфу, блин России.

 Отправлено: 09.03.08 18:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

процентов 80 населения страны

Я про них постил

 Отправлено: 09.03.08 19:22. Заголовок: Krutyvus пишет: Я п..

Krutyvus пишет:

цитата:

Я про них постил

Да ладно. Описанные Смельдингом персонажи по степени примитивности скорее на бандеровцев похожи - тем тоже лишь бы сало с горилкой было и москалей не было

 Отправлено: 09.03.08 21:23. Заголовок: Динлин пишет: лишь ..

Динлин пишет:

цитата:

лишь бы сало с горилкой было и москалей не было

Правильно: каждому свой дом!

 Отправлено: 09.03.08 21:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: уп..

Cмельдинг пишет:

цитата:

упущена мелочь - процентов 80 населения страны, которым равно параллельны и Запад, и Достоевский, и Перун с Волосом, а волнуют только цены на колбасу и водку, результаты очередного международного рукомашества-дрпыгоножества, да то, что скажут по телевидению (вчера про страшного сталина, сегодня про мудрого сталина, вчера про мудрых американцев, сегодня про тупых и подлых янкесов).

Если бы все были академиками, а тем более гениями, любая страна погибла бы. Прав ув. Динлин, нужна биомасса. Моя девочка, например, не очень разбирается в хитросплетениях культурологии, но ни демо-западных ценностей, ни христианских не приемлет.

 Отправлено: 09.03.08 22:02. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Моя..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Моя девочка, например, не очень разбирается в хитросплетениях культурологии, но ни демо-западных ценностей, ни христианских не приемлет.

ну и? прикажете на этом основании отнести ее к "русам"? гы-гы-гы...

 Отправлено: 09.03.08 22:08. Заголовок: Да, поскольку у нас ..

Да, поскольку у нас обычай на Руси: муж и жена - одна сатана!

 Отправлено: 09.03.08 22:12. Заголовок: Да, ВЛАДИМИР, советс..

Да, ВЛАДИМИР, советских-то вы как-то забыли. Нехорошо-с. Подчёркиваю - НЕ "биомасса".
А всяческие язычники, в кавычках и без - малый процент населения. Сопостовимый с идейными либерало-западниками. Если не меньше. Но явно меньше, чем россиян, русских, и советских.

 Отправлено: 09.03.08 22:14. Заголовок: Динлин :sm36: Офф:..

Динлин

Офф: К тов. Лазаревичу может быть много претензий, но, видимо, он осознал и выделил первым. В резковатой форме, да. Но вроде как первый заметил.

 Отправлено: 09.03.08 22:16. Заголовок: Стас пишет: А всяче..

 Отправлено: 09.03.08 22:22. Заголовок: Стас пишет: А всяче..

Стас пишет:

цитата:

А всяческие язычники, в кавычках и без - малый процент населения

Все-таки язычники - это не доктрина, не учение и не секта. Это мироощущение. Любой человек, например, овладевающий девушкой, автоматически совершает поклонение местной богине любви и наслаждения.
Во всяком случае, православие не может иметь к этому никакого отношения, поскольку ни один православный человек, совершая половой акт, не может перекреститься и тем самым приобщить это к своей сфере.

 Отправлено: 10.03.08 00:29. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это мироощущение

зевает.
это ж надо, какую иногда ........ городят вроде бы не являющиеся анацефалами коллеги.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Во всяком случае, православие не может иметь к этому никакого отношения, поскольку ни один православный человек, совершая половой акт, не может перекреститься и тем самым приобщить это к своей сфере.

Он может помолиться перед этим - и злостно приобщить, справедливо наплевав на мнение коллеги.

 Отправлено: 10.03.08 01:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Люб..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Любой человек, например, овладевающий девушкой, автоматически совершает поклонение местной богине любви и наслаждения.

Ух ты! Я всегда это подозревал. Каждый раз!
А что же девушка? :)

 Отправлено: 10.03.08 07:11. Заголовок: alymal пишет: Кажды..

alymal пишет:

цитата:

Каждый раз!

Да, и тем самым отрекается от своей религии.
Cмельдинг пишет:

цитата:

Он может помолиться перед этим

В том то и дело, что не может. Таковая позиция большинства старцев - православных авторитетов.

 Отправлено: 10.03.08 08:50. Заголовок: Некоторые говорят: н..

Некоторые говорят: на Западе тоже люди, такие же! Немцы, вот, например!
Ну, вот, хотя бы одно отличие:
Когда я побывал на Байконуре, в степи, то увидел, что до горизонта идти час - не так уж и много! Но мироощущение русского, что твоя земля простирается до седьмого горизонта! Ты за всю жизнь можешь не дойти до ее края!

 Отправлено: 10.03.08 09:49. Заголовок: Ромеро пишет: Но ми..

Ромеро пишет:

цитата:

Но мироощущение русского, что твоя земля простирается до седьмого горизонта! Ты за всю жизнь можешь не дойти до ее края!

Да, у горцев совсем другое мироощущение. Помните, как чеченские дети, выросшие в независимой Чечне 1991-1999, считали, что Россия - это полоса земли Ставрополья, которая видна с их гор?

 Отправлено: 10.03.08 09:57. Заголовок: Спасибо! Я, кстати г..

Спасибо! Я, кстати говоря, этого не знал! А цитировал немца, которому довелось ехать поездом из Владивостока в Москву!

 Отправлено: 10.03.08 17:38. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ром..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

романы Достоевского, по которым они изучают интересующую эпоху, отнюдь не тождественны русской православной культуре

Так ведь и большинство тех, кто считает себя православными, Достоквского читали, в лучшем случае, в школе.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Таковая позиция большинства старцев - православных авторитетов.

И с трудами православных старцев они тоже мало знакомы.
Всех таковых нужно записать в биомассу? Которая даже не заслуживает того, чтобы быть отнесенной к одному из этносов?
krolik пишет:

цитата:

как любая элита

А нельзя ли уточнить критерии отнесения человека к "элите" и "биомассе" соответственно?

 Отправлено: 10.03.08 20:14. Заголовок: Петруха пишет: Всех..

Петруха пишет:

цитата:

Всех таковых нужно записать в биомассу? Которая даже не заслуживает того, чтобы быть отнесенной к одному из этносов?

Конечно нет. Это извращение интеллектуалов. Ведь чтобы быть французом, вовсе не обязательно знать наизусть всю французскую классическую литературу, а чтобы быть петербуржцем также не обязательно облизывать каждую пылинку не таких уж древних реликвий города. А мыслители без "биомассы" - генералы без армии.

 Отправлено: 10.03.08 22:42. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это извращение интеллектуалов. Ведь чтобы быть французом, вовсе не обязательно знать наизусть всю французскую классическую литературу

Оно и в России где-то так. Те самые 80% просто работают, детей воспитывают и, как ни странно, Родину любят.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А мыслители

На форуме периодически применяются термины "интеллектуалы", "мыслители".
А кто это, собственно?

 Отправлено: 10.03.08 23:06. Заголовок: Западники - люди ог..

Западники - люди ограниченные. Это украинцам простительно многократно наступать на одни грабли.Тугодумы
Но русские динамичней и пора сообразить, что нам демократический бардак не подходит.
Религия же прибежище слабого,не желающего думать.
Самое здоровое: это смесь националиста, имперца и эгоиста в равных пропорциях.

 Отправлено: 10.03.08 23:59. Заголовок: Петруха пишет: На ф..

Петруха пишет:

цитата:

На форуме периодически применяются термины "интеллектуалы", "мыслители".

1. Интеллектуалы - это те, кто имеет большой мозг. Если слово писать в кавычках, добавляя после неопределенный артикль, то это означает нечто иное - человек, умственно ограниченный не волей случая - недоучился в школе, или в семье вместо книжек копили на новый японский телевизор - а умственно ограниченный собственной волей, но, тем не менее, желающий навязать свою точку зрения другим. Добавление неопределенного артикля после слова "интеллектуал" означает то, что человек часто навязывает свою точку зрения другим, хорошо известен тем и часто от того страдает.
2. Мыслители - это те, кто любит думать. Абстрактно думать ни о чем. Просто сидеть и думать, потому что им так нравиться. "Мыслители" или "Мыслители, блин" - люди, также собственной волей ограничено способные к созидательной умственной деятельности.
3. Точка зрения - это когда у человека интеллект стремиться в бесконечно малую величину - то есть точку - то это называется "точка зрения".

Интеллектуал, мыслитель и все такое прочее само по себе не есть вещи, способствующие развитию личности. Они могут помогать и дополнять. Но развитые в ущерб другим качествам человека, часто пораждают довольно странных и забавных товарищей.

Эт мой учитель физики в школе, в приватной беседе. Умный мужик.

P.S. Ни на чей счет никоим образом не отношу!

 Отправлено: 11.03.08 00:00. Заголовок: alymal :sm36: :sm6..

alymal

 Отправлено: 11.03.08 00:12. Заголовок: хохол пишет: Религи..

хохол пишет:

цитата:

Религия же прибежище слабого,не желающего думать.

Такого, как А.В. Суворов, например...

 Отправлено: 11.03.08 00:37. Заголовок: Петруха пишет: А не..

Петруха пишет:

цитата:

А нельзя ли уточнить критерии отнесения человека к "элите" и "биомассе" соответственно?

как то второй термин не нравиццо

 Отправлено: 11.03.08 00:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Есл..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если бы все были академиками, а тем более гениями, любая страна погибла бы

Почему? Что плохого, если все в стране - гении?

 Отправлено: 11.03.08 01:03. Заголовок: Digi пишет: Что пло..

Digi пишет:

цитата:

Что плохого, если все в стране - гении?

так ВЛАДИМИРУ не перед кем покрасовацца

 Отправлено: 11.03.08 02:06. Заголовок: Петруха пишет: Тако..

Петруха пишет:

цитата:

Такого, как А.В. Суворов, например

А у него действительно с мозгами не все в порядке.Что он в своем имении вытворял.
Да и его рекомендации досихпор вред наносят.

 Отправлено: 11.03.08 07:38. Заголовок: Digi пишет: Почему?..

Digi пишет:

цитата:

Почему? Что плохого, если все в стране - гении?

krolik пишет:

цитата:

так ВЛАДИМИРУ не перед кем покрасовацца

И не только мне, а всем остальным гениям .
Представьте себе армию, состоящую из одних генералов. Много она навоюет? Все будут только приказы отдавать.

 Отправлено: 11.03.08 08:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пре..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Представьте себе армию, состоящую из одних генералов. Много она навоюет? Все будут только приказы отдавать.

Коллега, как-то вы утрированно гениев представляете. Будто все они - законченные эгоисты, и как один рвутся в генералы. А между тем, если почитать биографии... Кстати, а каких людей из прошлых времен вы считаете гениями?

 Отправлено: 11.03.08 08:36. Заголовок: Три этноса - 1.) Те ..

Три этноса -
1.) Те кто верит реальности ("россияне")
2.) Те кто верит в сказки ("русские")
3.) Тем кому все пофигу ("совки", "русы", "быдло", "планктон", "биомасса")

 Отправлено: 11.03.08 13:23. Заголовок: Седов Вы вот так ли..

Седов
Вы вот так лихо всех обобщили по третьему пункту... А сами-то себя к какому этносу относите?

 Отправлено: 11.03.08 13:36. Заголовок: Тогда уж гораздо бол..

Тогда уж гораздо больше этносов, если по идеологии обобщать... Можно, скажем, металлистов в отдельный этнос выделить А что - целостное мировоззрение, культурная идентичность и особый менталитет
По-моему, не стоит таким манером плодить сущности. Этносы так просто не раскалываются.

 Отправлено: 11.03.08 14:32. Заголовок: Digi пишет: Коллега..

Digi пишет:

цитата:

Коллега, как-то вы утрированно гениев представляете. Будто все они - законченные эгоисты, и как один рвутся в генералы. А между тем, если почитать биографии... Кстати, а каких людей из прошлых времен вы считаете гениями?

Гении как и маньяки это крайности.Гении редко, очень редко бывают гармоничны. Одно какое то качество развиваются в ущерб другим. Даже находится рядом с гением тяжело, а два гения близко, могут перерасти критическуя массу ядрёной бомбы

 Отправлено: 11.03.08 15:03. Заголовок: хохол пишет: Гении ..

хохол пишет:

цитата:

Гении редко, очень редко бывают гармоничны.

А обычные люди - часто бывают гармоничны? (Из личного опыта - я одного гармонично развитого человека за всю жизнь знал, и то - с некоторыми натяжками). У всех нас какие-то качества, особенно - связанные с профессией, развиваются в ущерб другим. Тем не менее, мы не бьём соседа по физиономии на том лишь основании, что он лучше знает химию, а мы - более продвинуты в истории. Или потому, что - он КМС по лыжным гонкам, а вы - по армрестлингу.
хохол пишет:

цитата:

а два гения близко, могут перерасти критическуя массу ядрёной бомбы

Есть обратные примеры. Как раз проекты создания ядрёной бомбы в США и СССР показывают пример мирного сосуществования и сотрудничества гениев.
хохол пишет:

цитата:

Даже находится рядом с гением тяжело

...так обычно пишут в мемуарах жёны гениев

 Отправлено: 11.03.08 20:17. Заголовок: Digi пишет: так обы..

Digi пишет:

цитата:

так обычно пишут в мемуарах жёны гениев

вдовы, точней

 Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: хохол пишет: А у не..

хохол пишет:

цитата:

А у него действительно с мозгами не все в порядке.

Дык у нас у всех с психикой нелады. Только каждый с ума по-своему сходит
хохол пишет:

цитата:

его рекомендации досихпор вред наносят

Можно спорить, конечно. Но в любом случае - отказать Суворову в характере и умении мыслить самостоятельно нельзя.
Это я к тому, что сама по себе религиозность слабо коррелирует с силой духа и уровнем интеллекта/кругозора человека. Да, и принадлежность к определенной религии - тоже.
Нравственный облик с религией связан, но тоже краем.