Отправлено: 09.03.08 20:04. Заголовок: Улыбнитесь: очередной стёб на темы войны и Штирлица :)

Что нужно для того, чтобы поржать? Поржать на тему, которая для всех нас была долгое время слишком болезненна, чтобы над ней смеяться? Рецепт прост: чуточку Йена Флеминга смешать с "Восеманадцатью мгновениями весны или операция "Игельс"", добавим несколько пышнотелых красавиц типа Анны Семенович или Эвелены Блёданс, заставим Мишу Галустяна сыграть партизана Рабиновича с аллергией на автоматную очередь, проварить все это в "Городке", разбавить "патьюдесятью бундеспфеннингами" и назначить на роль Евы Браун Ксюшу Собчак. И все: получаем ржачное анекдотическое попурри на тему "наша разведка лучше всех!"
Впрочем, абсолютно не претендующее на шедевральность!
В общем, полный Гитлер капут!
З.Ы. Серьезно настроенных критиков буду гнать из темы на фиг!

 Отправлено: 11.03.08 22:12. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Штрафбат"-то не любите?

Да потому что тоже вранья много. А вот "Гу-га" не трогайте, очень хороший а правдивый фильм.
Сталкер пишет:

цитата:

художественное произведение

А тут надо смотреть на цели которые преследуются данным произведением. Что автор хочет сказать, и какие мысли и эмоции у зрителя вызвать.

 Отправлено: 11.03.08 22:15. Заголовок: Сталкер пишет: Може..

Сталкер пишет:

цитата:

Может, и "Гу-га" в эту же серию хреновых фильмов запишем?

а сравнить " На войне как на войне * с фильмой для озабоченных подростков под названием
"Гу-га" не пробовали?

 Отправлено: 11.03.08 22:33. Заголовок: Сталкер пишет: А за..

Сталкер пишет:

цитата:

А за что, друзья-патриоты, Вы так "Штрафбат"-то не любите?

Потому что вранье от первого до последнего кадра.

 Отправлено: 11.03.08 23:03. Заголовок: kvs пишет: А вот &#..

kvs пишет:

цитата:

А вот "Гу-га" не трогайте, очень хороший а правдивый фильм.

"Не касайтесь ее своими лапами" (с) О. Бендер.
Ай-яй-яй, а мне вот и тот фильм, и этот нравится, что делать?
Electro пишет:

цитата:

а сравнить " На войне как на войне * с фильмой для озабоченных подростков под названием "Гу-га" не пробовали?

Молодой человек, "в каком полку служили?" (с)
Может, кроме "На войне как на войне" Вы еще пару хороших фильмов о войне вспомните? Я - так с добрых два десятка. Так что оставляем в сторонке менторский тон и заменяем его на просто хороший тон, иного Вам пока еще "по сроку службы не положено".
Han Solo пишет:

цитата:

Потому что вранье от первого до последнего кадра.

Ну прямо так с первого и до последнего? Хэн, серьезно, Вы сейчас звучите, как епископ, изрекающий с амвона религиозные догмы! Ну да ладно, я спорить не буду - для этого, если уж по-хорошему, нужно сесть, пересмотреть хвильму, собрать консилиум и по косточкам разобрать каждый эпиход на предмет вымысла и правды. Мы, ессно, этого здесь и сейчас делать не будем.

 Отправлено: 11.03.08 23:12. Заголовок: для Сталкер Ваше пра..

для Сталкер
Ваше право любить сортирный юмор.Наслаждайтесь
Но заставлять других разделять ваши вкусы - не судьба.

 Отправлено: 11.03.08 23:17. Заголовок: Сталкер пишет: Ай-я..

Сталкер пишет:

цитата:

Ай-яй-яй, а мне вот и тот фильм, и этот нравится, что делать?

Работать над собой и расти.

 Отправлено: 11.03.08 23:18. Заголовок: :sm205: ..

 Отправлено: 11.03.08 23:57. Заголовок: Сталкер пишет: Хэн,..

Сталкер пишет:

цитата:

Хэн, серьезно, Вы сейчас звучите, как епископ, изрекающий с амвона религиозные догмы!

Так где только не разбирали уже. Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

 Отправлено: 12.03.08 02:38. Заголовок: Han Solo пишет: Дав..

Han Solo пишет:

цитата:

Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

"Cов.Секретно
Экз.№3
Приказ
заместителя Народного комиссара обороны СССР №0004/0073/006/23 cc
26 января 1944г. г.Москва


О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию. Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию

- приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. "
Берия, ЕМНИП, подписал. Датировано началом 44. До этого воров нормльно брали в действующую армию, а за трусость и мародерство направляли в штрафную. Фильм, конечно, привирает, но конкретно по вашему высказыванию - до 1944 уголовники в штрафных были.
Сталкер пишет:

цитата:

За то, что фильм показывает изнанку войны, где вывернутые кишки, дерьмо и голая случаются чаще, чем паек, ордена и улыбчивый старшина?

Нет там кишок. Неживое все, хоть и стараются. Там сцена солдатских ухаживаний показана, так девушки-колхозницы такие настоящие, уж такие настоящие, что аж лак на ногтях видать. И невооруженным глазом углядишь, что такая чистенькая, стройненькая, тонколицая, с пальчиками прозрачными кроме как танцевать ничего в деревне и не сможет - ни навоз выгрести, ни корову подоить - подделка это все. Они даже и по типажу не похожи, если старые фотографии посмотреть. Совершенно другой рацион, другая конституция, другой лексикон.
Оффтоп:
"В ее присутствии он
умышленно поручал роль героини самым неподходящим артисткам. И когда они,
как бы танцуя фокстрот, начинали топтаться возле корыта или вынимали белье
двумя пальчиками с приподнятыми мизинцами, как конфету из бомбоньерки, -
Эллен не могла удержаться от улыбки и насмешливых замечаний и иногда
возмущенно восклицала:
- Вот чудачка! Да разве это так делается? Она никогда не видела, как
белье стирают, полощут, развешивают!
............
Особенное впечатление на зрителей произвели сцены, в которых
участвовала никому не известная артистка Эллен Кей. Зрители, наполнявшие
зал, почувствовали необычайную простоту и искренность игры Эллен. И
поэтому восторгам публики не было конца. Какая-то пожилая женщина с
большими красными руками, глядя, как управляется Эллен с бельем, громко
воскликнула:
- Сразу видно, что эта артистка умеет стирать! И откуда они такую
выкопали? Ишь, как орудует!
В ее устах это была высшая похвала."

 Отправлено: 12.03.08 02:39. Заголовок: Han Solo пишет: Бол..

Han Solo пишет:

цитата:

Более того, в анекдотах Штирлиц предстает как умный и ловкий человек

Алкоголик и озабоченный дебил этот Штирлиц, а выигрывает потому, что немцы ещё тупее.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Да-а-а... как все запущено.

Рабинович, вы помните сколько на Курской народу легло?
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

 Отправлено: 12.03.08 03:05. Заголовок: Илья пишет: Фильм, ..

Илья пишет:

цитата:

Фильм, конечно, привирает, но конкретно по вашему высказыванию - до 1944 уголовники в штрафных были

Повторяю - их брали в обычные роты и не массово. На офицерских должностях в штрафбатах, кстати, отнюдь не штрафники были.

Илья пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

Может вы еще на "Новую газету" сошлетесь? Впрочем, чего еще ждать от паклоннега Солженицына...

 Отправлено: 12.03.08 03:07. Заголовок: Han Solo пишет: Пов..

Han Solo пишет:

цитата:

Повторяю - их брали в обычные роты и не массово.

А из обычных рот за частые дисциплинарные нарушения нормально отправляли в штрафбат.
Попасть уголовнику в штрафбат можно было одним путем. Сначала — на фронт в обычные подразделения. Для этого надо было отсидеть срок. Никто из зоны на фронт не брал. Брали только тех, кто имел отсрочку исполнения приговора (условный срок). Попав в армию добровольно или по мобилизации, бывший зэк мог нарушить закон или проявить трусость. Тогда его и посылали в штрафбат (если офицер) или штрафроту (если солдат). А поскольку уголовники охотно нарушали закон, то и в штрафбате их было немало. Их вообще по стране было немало.
Собственно, попасть в штрафбат можно было, только совершив уголовное преступление на фронте. Поэтому все штрафники — уголовники.
http://pressa.irk.ru/friday/2004/41/018002.html

 Отправлено: 12.03.08 03:18. Заголовок: Илья пишет: А из об..

Илья пишет:

цитата:

А из обычных рот за частые дисциплинарные нарушения нормально отправляли в штрафбат.

А в фильме они откуда попадают? да еще так концентрированно, в одну часть?

 Отправлено: 12.03.08 03:22. Заголовок: Han Solo пишет: в ш..

Han Solo пишет:

цитата:

в штрафбатах, кстати, отнюдь не штрафники были.

Это понятно.
Соло, если вы в теме, то знаете, что
"24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.(прим.публикатора).

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных."
Из них определенное количество попало потом в штрафные, уже как нарушившие устав. ЧТД. Так что это
Han Solo пишет:

цитата:

Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

не вполне соответствует истине. Уголовники в штрафную попасть могли.

 Отправлено: 12.03.08 03:24. Заголовок: Han Solo пишет: А в..

Han Solo пишет:

цитата:

А в фильме они откуда попадают?

Илья пишет:

цитата:

Фильм, конечно, привирает

Я не с фильмом спорю, а с вашим конкретным утверждением. А кино оно и есть кино.

 Отправлено: 12.03.08 03:27. Заголовок: Han Solo пишет: А в..

Han Solo пишет:

цитата:

А в фильме они откуда попадают?

Потом, как я понимаю, там были форм. пункты, где народ накапливался с разных областей. А уголовники быстро сбивались в пачки и пытались пролезть вместе - толпой и мародерить веселеё и в побег уйти надежней. Командиры бывают разные, чиновники - совсем разные, так что в каких-то случаях им могло и удаваться. А как там было в фильме - не помню, откровенно говоря.

 Отправлено: 12.03.08 03:50. Заголовок: Илья пишет: А кино ..

Илья пишет:

цитата:

А кино оно и есть кино.

Снятое на государственные деньги для "возбуждения патриотических чувств"?

Илья пишет:

цитата:

Я не с фильмом спорю, а с вашим конкретным утверждением

Вы занимаетесь казуистикой. Ок, я неверно сформулировал. Это отменяет то что фильм лжет сразу в двух пунктах:

1) Уголовники из мест не столь отдаленных в штрафбаты (где отбывали наказание офицеры - тоже штоль урки бывшие??) не призывались;
2) В штрафбатах командовали не штрафники?

Если фильм врет в двух столь принципиальных моментах, то место ему - фтопке.

 Отправлено: 12.03.08 07:22. Заголовок: Штрафные батальоны и..

Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
создатели фильма начинают врать прямо с названия.
II. О постоянном составе штрафных батальонов

5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.

6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии;

и продолжают врать вct больше и больше.

 Отправлено: 12.03.08 11:40. Заголовок: Electro пишет: *Ган..

Electro пишет:

цитата:

*Ганс , дай кусок мыла с третьей полки* . давайте на эту тему пошутим .

И шутим, да, а что?

 Отправлено: 12.03.08 11:42. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

И шутим, да, а что?

придется поверить на слово

 Отправлено: 12.03.08 11:52. Заголовок: Этот анекдот, г-н El..

Этот анекдот, г-н Electro, я еще в пионерлагере слышал. Равно как и о "дискотеке, где пулеметчик Ганс прокрутит вам два диска". Было это весьма давно.

Юмор и отказ принимать все, в том числе и себя самого, слишком всерьез - один из немногих инструментов, позволяющих сохранить здравый рассудок и критичность мышления.

Мы уже уклонились от темы довольно далеко, но если уж на то пошло - в опусе "Асса и Бегемотова" имело место классическое доведение до абсурда, ибо заведомо понятно, что сражение нельзя проиграть по причине укола командующего ежиными иголками в задницу, что войну не выигрывают, наводняя вражеские порядки ежиками. Именно это доведение до абсурда является элементом смешного. Ладно, чувство юмора у всех разное.

 Отправлено: 12.03.08 12:03. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Этот анекдот, г-н Electro, я еще в пионерлагере слышал. Равно как и о "дискотеке, где пулеметчик Ганс прокрутит вам два диска". Было это весьма давно.

фильм, гэги,скетчи плиз. А одного уже посадили.

 Отправлено: 12.03.08 12:17. Заголовок: ??????? Вы о Ирвинге..

??????? Вы о Ирвинге, что ли? Я его не сажал.

Кроме того, между анекдотами о мыле и дискотеке и комической сагой о Штирлице существует некоторая разница. Первые смеются над убийством как таковым, что и вправду, гм, сомнительно, а вторая - например, над жалким дураком фон Клюге, импотентом фюрером и т.д.

Ладно, я прекращаю этот спор. В лучшем случае место ему в немодерируемом, а скорее всего, он бессмысленен, поскольку чувство юмора у всех разное.

 Отправлено: 12.03.08 12:39. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

а скорее всего, он бессмысленен, поскольку чувство юмора у всех разное.

Под чем и я подписываюсь.
Очень жаль, что юморная в общем то тема скатилась во флейм, флуд и Немодерируемый...

 Отправлено: 12.03.08 13:31. Заголовок: Сталкер пишет: флей..

Сталкер пишет:

цитата:

флейм, флуд и Немодерируемый

Блин, прозвучало как: "Секс, инцест и геноцид"