Отправлено: 09.03.08 20:04. Заголовок: Улыбнитесь: очередной стёб на темы войны и Штирлица :)

Что нужно для того, чтобы поржать? Поржать на тему, которая для всех нас была долгое время слишком болезненна, чтобы над ней смеяться? Рецепт прост: чуточку Йена Флеминга смешать с "Восеманадцатью мгновениями весны или операция "Игельс"", добавим несколько пышнотелых красавиц типа Анны Семенович или Эвелены Блёданс, заставим Мишу Галустяна сыграть партизана Рабиновича с аллергией на автоматную очередь, проварить все это в "Городке", разбавить "патьюдесятью бундеспфеннингами" и назначить на роль Евы Браун Ксюшу Собчак. И все: получаем ржачное анекдотическое попурри на тему "наша разведка лучше всех!"
Впрочем, абсолютно не претендующее на шедевральность!
В общем, полный Гитлер капут!
З.Ы. Серьезно настроенных критиков буду гнать из темы на фиг!

 Отправлено: 09.03.08 20:40. Заголовок: Грустно :sm2: от то..

Грустно от того, что ЭТО может быть смешно.

 Отправлено: 09.03.08 20:46. Заголовок: Это может быть смешн..

Это может быть смешно, потому что к действительности и к истории не имеет никакого отношения. Персонажи анекдотов давно уже зажили своей собственной жизнью. К этому и нужно относиться, как к стёбу, экранизированным анекдотам, как к пародии. На большее данный фильм, не претендует, ессно.

 Отправлено: 09.03.08 20:56. Заголовок: Сталкер это Вы знает..

Сталкер это Вы знаете что
Сталкер пишет:

цитата:

к действительности и к истории не имеет никакого отношения

Очень и очень многие воспримут ЭТО как реальность с соответсвующим отношением к остальным нормальным фильмам и книгам. Я лично считаю что искусство (особено кино) должно поднимать человека, а не оскотинивать его.
Против анекдотов ничего не имею, но это субкультура и не она не должна подменять собой настоящую культуру, как это происходит в последнее время.

 Отправлено: 09.03.08 21:09. Заголовок: kvs пишет: Очень и ..

kvs пишет:

цитата:

Очень и очень многие воспримут ЭТО как реальность с соответсвующим отношением к остальным нормальным фильмам и книгам.

Нуу, Вы уж совсем низкого мнения об интеллектуальном уровне наших с Вами сограждан. Они, коненчо, да! но не настолько же!
Вы же наверняка хохотали, когда смотрели цукеровские пародии от "Совершенно секретно" до "Горячих голов", хотя юмор там часто опускался ниже пояса. Стёб тоже борется со стереотипами, высмеивая их с использованием сложившихся анекдотических архетипов типа Штирлица, радистки Кэт, бесноватого Гитлера, мелкого пакостника партайгеноссе Бормана и прочих Василиев Ивановичей с Петьками. Не, ну конечно, я свое мнение никому не навязываю!
Исксство вообще штучный товар, и на один шедевр в кино приходится сто "Гитлер-капутов", и с этой данностью приходится мириться. А раз так, то возмите пиво, чипсы, и получите полтора часа здорового, абсолютно ни к чему не обязывающего смеха.

 Отправлено: 09.03.08 21:15. Заголовок: Сталкер пишет: Они,..

Сталкер пишет:

цитата:

Они, коненчо, да! но не настолько же!

К сожалению, даже еще хуже. Особенно молодежь, вот эти точно все воспримут за чистую монету. Так что начинаешь радоваться даже такому как "Мы из будущего", хоть немного мозги поправит.
Сталкер пишет:

цитата:

Исксство вообще штучный товар, и на один шедевр в кино приходится сто "Гитлер-капутов

А вот здесь я придерживаюсь точки зрения т.Сталина, снимать пять фильмов, но если и не шедевров, то по крайней мере хороших.
Сталкер пишет:

цитата:

юмор там часто опускался ниже пояса.

А это вообще не сильно люблю, юмор все же должен быть потоньше.

 Отправлено: 09.03.08 21:16. Заголовок: Не стоит всё же на т..

Не стоит всё же на такие темы шутить. Когда Гитлера выставляют дурачком, тем принижают подвиг наших дедов, этому Гитлеру шею свернувших.

 Отправлено: 09.03.08 21:24. Заголовок: Динлин пишет: Когда..

Динлин пишет:

цитата:

Когда Гитлера выставляют дурачком, тем принижают подвиг наших дедов, этому Гитлеру шею свернувших.

Так у Озерова в фильмах Гитлер часто истерик и параноик (даже в исполнении лучшего Гитлера всех времен и народов Фрица Дица), а здесь явная карикатура! Так и знал, чтоб вместо поржать, будут сурьезно обсуждать данное изделие сексюмор-индустрии и его роль в воспитании подрастающего поколения. Фи!

 Отправлено: 09.03.08 21:26. Заголовок: kvs пишет: А вот зд..

kvs пишет:

цитата:

А вот здесь я придерживаюсь точки зрения т.Сталина,

,
извратившего ленинское "Искусство принадлежит народу и должно быть понято им" на "Искусство принадлежит народу и должно быть понятно ему".

 Отправлено: 09.03.08 21:31. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..

Сталкер пишет:

цитата:

Так у Озерова в фильмах Гитлер часто истерик и параноик

Он и был истериком и параноиком. Но не дураком.

 Отправлено: 09.03.08 21:32. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..

Сталкер пишет:

цитата:

Так и знал, чтоб вместо поржать, будут сурьезно обсуждать данное изделие сексюмор-индустрии и его роль в воспитании подрастающего поколения

Я большой поклонник талантов Ани Семенович и Анфисы Чеховой, но не касательно такой темы.

 Отправлено: 09.03.08 21:39. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..

Сталкер пишет:

цитата:

Так и знал, чтоб вместо поржать, будут сурьезно обсуждать данное изделие сексюмор-индустрии и его роль в воспитании подрастающего поколения. Фи!

Сталкер пишет:

цитата:

Серьезно настроенных критиков буду гнать из темы на фиг!

 Отправлено: 09.03.08 21:48. Заголовок: krolik, это тоже был..

krolik, это тоже была "шютыка" (с)

 Отправлено: 09.03.08 22:13. Заголовок: "У меня с детств..

"У меня с детства аллергия на автоматные очереди" - у нас на таком основании один мальчик из класса в армию идти не хотел. Сказали, что автомата не дадут :)))

Еще помню серию Ералаша... Где машиной времени Сталина вызывали.

 Отправлено: 10.03.08 00:47. Заголовок: Хмм. Стёб говорите? ..

Хмм.
Стёб говорите?
А как бы вы отнеслись к аналогичному фильму если и не по холокосту, то по какой-то из арабо-израильских?

 Отправлено: 10.03.08 13:43. Заголовок: Алек Южный пишет: А..

Алек Южный пишет:

цитата:

А как бы вы отнеслись к аналогичному фильму если и не по холокосту, то по какой-то из арабо-израильских?

Это Вы мне? Гы!
Нормально! Да, к тому же, по-моему, в Штатах и Израиле такое снималось.
Это ничего, что Астерикс и Обеликс не имеют никакого отношнеия к истории? Или их тоже начнете ругать на основании юмора и абсолютной неисторичности? Мэла Брукса и его "Всемирную историю тоже"?

 Отправлено: 10.03.08 13:48. Заголовок: Сталкер пишет: Это ..

Сталкер пишет:

цитата:

Это ничего, что Астерикс и Обеликс не имеют никакого отношнеия к истории

Тут эпоха другая. Давняя .

 Отправлено: 10.03.08 14:15. Заголовок: Сталкер пишет: Асте..

Сталкер пишет:

цитата:

Астерикс и Обеликс

Кстати никогда не понимал что там смешного, один идиотизм.

 Отправлено: 10.03.08 15:09. Заголовок: Что я на все это отв..

Что я на все это ответить могу? Только этим:

цитата:

мение легко перейти от шутки к серьезному и от серьезного к шутке требует большего таланта, чем обыкновенно думают. Нередко шутка служит проводником такой истины, которая не достигла бы цели без ее помощи.

Ф. Бэкон

цитата:

Смех - сущность человека.

Ф. Рабле
И на закуску две цитаты из любимого - не только мной, надеюсь - Станислава Ежи Леца

цитата:

Трагизм эпохи выражен в ее смехе.

цитата:

Не верьте сказкам. Они были правдой.

От себя разве что добавлю, что умение смеяться даже над грустным означает, что у нас не все потеряно, и что мы движемся вперед.
А вообще, скчно с Вами, серьезными. Уйду я от Вас в другую тему.

 Отправлено: 10.03.08 16:27. Заголовок: давайте посмеемся, а, коллеги?

 Отправлено: 10.03.08 19:46. Заголовок: kvs пишет: Сталкер ..

kvs пишет:

цитата:

Сталкер пишет: цитата: Астерикс и Обеликс Кстати никогда не понимал что там смешного, один идиотизм

Аналогично.

 Отправлено: 10.03.08 19:56. Заголовок: Telserg пишет: а да..

Telserg пишет:

цитата:

а давайте поставим коллеге Сталкеру птичку за провокацию флейма и надсмехательство над героическим советским народом, победившим Гитлера?

Не только гиперсерьезные, а еще и злые человеки!

 Отправлено: 10.03.08 20:08. Заголовок: В общем, очередной н..

В общем, очередной низкопробный "капустник", выдающий себя за кино. Но смешно, ага. Может быть, и получится "Голый пистолет" по-русски.

Что действительно забавно и очень к месту - это "Oops, I did it again" в пародийном исполнении Макса Раабе и "Palast Orchester". Интересно, у них есть права на это в качестве саундтрека?

 Отправлено: 10.03.08 20:12. Заголовок: Дык, самое интересно..

Дык, самое интересное, Сталкер, кажется, нигде и не говорил, что это шедевр.
Просто ржачная поделка на волне, начатой некогда знаменитым сочинением, ходившим в перепечатках, а потом даже изданным. Думаю, некоторые коллеги помнят:
"За окном шел снег и рота красноармейцев..."

 Отправлено: 10.03.08 21:07. Заголовок: Сталкер пишет: Прос..

Сталкер пишет:

цитата:

Просто ржачная поделка на волне

Анекдоты о Штирлице советской эпохи это не надругательство над подвигами сов. разведчиков, а вполне здоровая реакция на слишком положительного киноперсонажа. Упомянутя книжка появилась к начале 90-х когда эта волна ещё не спала. Но сейчас-то прошло уже 15 лет безотановочного поливания дерьмом истории ВОВ, бесконечных "Штрафбатов" и "Сволочей". Поэтому сейчас пришло время это дерьмо отмывать, хорошо бы ещё попутно сажая на кол гадящих режиссёров . Но это так, всего лишь мечты, к сожалению.

 Отправлено: 10.03.08 21:27. Заголовок: Динлин пишет: беско..

Динлин пишет:

цитата:

бесконечных "Штрафбатов"

О! Уже и "Штрафбат" попал в черные списки! А некоторые ветераны, коих мне довелось слышать, весьма положительно о данном фильме отзывались.
Оффтоп: Только Вы не подумайте, что я против сажания на кол. Это древний правильный, освященный традицией обычай. Предлагаю начать с Рады, Думы, Конгресса США, Бундестага и Кнессета.

 Отправлено: 11.03.08 01:09. Заголовок: Сталкер пишет: О! У..

Сталкер пишет:

цитата:

О! Уже и "Штрафбат" попал в черные списки! А некоторые ветераны, коих мне довелось слышать, весьма положительно о данном фильме отзывались.

а с годами никого не клинит? последнии реально воевавшие 26\27 гг.
а даже по фильму события происходят не в 45.

 Отправлено: 11.03.08 11:31. Заголовок: Electro пишет: а с ..

Electro пишет:

цитата:

а с годами никого не клинит? последнии реально воевавшие 26\27 гг. а даже по фильму события происходят не в 45.

Да.... Уже не с кем и поговорить о войне стало.
Мой отец был 1924 года рождения. Инвалид войны. Его лучший друг, участник войны, умер в 2004.
А его жена, которая тоже воевала, умерла совсем недавно. На днях.
(Я тут вместо праздника был на похоронах)
Да. ... И тут я с ужасом понял, что НИКОГО вокруг не осталось, кто войну помнит, кто воевал. Как грустно!

"Вот и все. Смежили очи гении.
И когда померкли небеса,
Словно в опустевшем помещении
Стали слышны наши голоса.

Тянем, тянем слово залежалое,
Говорим и вяло и темно.
Как нас чествуют и как нас жалуют!
Нету их. И все разрешено"

Вот уж.... Что-то мне паршиво стало от этого " Гитлер капут!"
Уж извините.

 Отправлено: 11.03.08 15:21. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"За окном шел снег и рота красноармейцев..."

"А Штирлиц уже спал, снились ему соловьи, русское поле и березки,
снились ему голые девки, купающиеся в озере, а он подглядывал за ними из
кустов.
Сейчас он спит, но ровно через полчаса он проснется, чтобы продолжать
свою нелегкую, нужную для Родины работу."

"- Господа! На Курской дуге потерпели поражение не из-за того, что
было мало танков и самолетов, которых у нас, слава богу, хватает, а из-за
наглости русских партизан. Командующему немецкими войсками на Курской дуге
генерал-фельдмаршалу Фон Клюге они подложили, извиняюсь, на сидение
ежика...
Все оживились.
- Да, да, господа! Русского ежика! Вследствие этого командующий упал
со стула и получил ранение. И без мудрого руководства немецкие солдаты, -
генерал вытер слезу, - не знали, куда стрелять."

"Штирлиц родился в январе, но свой день рождения отмечал первого мая,
чтобы показать свою солидарность с международным рабочим классом. В
прошлом году в этот день он пригласил одного Мюллера, но по гнусной
инициативе Гиммлера, к нему домой заявилась вся верхушка рейха, которая
считала своим долгом поздравить его с праздником, и каждый, как бы
издеваясь, дарил то портрет Сталина, то кирзовые сапоги, то полное
собрание сочинений Карла Маркса на китайском языке, а Борман даже
сподобился подарить свою старую секретаршу. Этого Штирлиц ему простить не
смог, секретаршу он тут же вручил Шелленбергу, который за это подмешал
Борману в нарзан немного пургену.
Один только добрый и интеллигентный Мюллер преподнес Штирлицу
подшивку французской порнографии за 1917 год."

И уважаемый Сталкер утверждает, что сие смешно?!

Сталкер пишет:

цитата:

Улыбнитесь: ОЧЕРЕДНОЙ стёб

Не просто стеб, а уже очередной. Конгениально. А кроме очередного стеба чего-нибудь нет? Просто обыкновенного фильма о жизни? Больно много смеемся в последнее время.

 Отправлено: 11.03.08 16:00. Заголовок: Ну, я не в праве дей..

Ну, я не в праве действительно спорить с серьезным отношением к данной тематике, который высказан большинством коллег в данной теме, но ведь военные комедии на тему ВМВ существовали, как у них ("Большая прогулка", "Мистер Питкин в тылу врага"), так и у нас ("Крепкий орешек" с В.Соломиным и Н. Румянцевой). Ну, раз есть комедии, то почему не быть пародии и фарсу? Или уважаемые коллеги против того, как данный фарс реализован?

 Отправлено: 11.03.08 16:20. Заголовок: Сталкер пишет: Или..

Сталкер пишет:

цитата:

Или уважаемые коллеги против того, как данный фарс реализован?

Фарс слишком туп и физиологичен. Сиськи и секс в машине это одуреть как круто. Ещё - нельзя смеяться над тем, что досталось такой кровью. И совсем нельзя смеяться над чужим (тем что сделали предки) в то время как сами не способны совершить подобного. Пусть эти актеришки выиграют свою мировую войну и обхаивают её. Если смогут. Но они не смогут - либо выиграть, либо смеяться после этого. Такова жизнь.

 Отправлено: 11.03.08 16:31. Заголовок: Сталкер пишет: Ну, ..

Сталкер пишет:

цитата:

Ну, раз есть комедии, то почему не быть пародии и фарсу?

Так ведь рассматриваемый образчик это не парадия и даже не фарс, это китч. Разница надеюсь понятна? А вот китч на такие темы как Великая война подлежит истреблению вместе с авторами.

 Отправлено: 11.03.08 16:40. Заголовок: Илья, тогда это было..

Илья, тогда это было не просто смешно, а отменно смешно. Я впервые услышал это году в 1989, что ли. Это. Было. Смешно. Это был кич, безвкусица, но собранные воедино все штампы и нелепости были очень смешны.

 Отправлено: 11.03.08 16:51. Заголовок: Илья пишет: Пусть ..

Илья пишет:

цитата:

Пусть эти актеришки выиграют свою мировую войну и обхаивают

Зачем от скотинки требовать? Скотину надо в стойле держать, а не на экранах.

 Отправлено: 11.03.08 17:07. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Скотину надо в стойле держать, а не на экранах.

Эта скотина лезет на первый план и учит жизни. И попробуй ей возрази - она завопит: у меня популярность, у меня ангажемент, я право имею учить хоть Путина...а ты гой еси?! По нынешним понятиям вроде правильно - добился успеха, можешь учить других. Только по понятиям на зоне живут!
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Это был кич, безвкусица, но собранные воедино все штампы и нелепости были очень смешны.

Да, на фоне советских благоглупостей - контраст конечно резкий. Но по прошествии времени все поняли. что пошлятина она и есть пошлятина. Тупым анекдотом не вспашешь поля, не оденешь убогого. Да и не смешно...уже. Люди на Курской дуге воевали, а не ежиков подкладывали. И немцы воевали по настоящему и деды наши. А эти идиоты и их опускают и нас, потомков - тоже, раз смотрим да похваливаем.

 Отправлено: 11.03.08 17:09. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

отменно смешно

Голые девки и Родина? Коллекция французской порнографии, подаренная интеллигентным (о, какая безошибочная примета) Мюллером? Курская дуга, выигранная не героизмом русского человека, а ежиком?!!!

 Отправлено: 11.03.08 17:11. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Скотину надо в стойле держать

А надо. А не держит никто. Давайте составим коллективную интернет-петицию с флэшмобом против фильма. Серьезно предлагаю. Пусть утрутся. Фильм ещё не, а наши уже против.

 Отправлено: 11.03.08 17:40. Заголовок: Илья пишет: Курская..

Илья пишет:

цитата:

Курская дуга, выигранная не героизмом русского человека, а ежиком?!!!

Да-а-а... как все запущено. Все, оставайтесь серьезным.

 Отправлено: 11.03.08 18:06. Заголовок: Динлин пишет: Анекд..

Динлин пишет:

цитата:

Анекдоты о Штирлице советской эпохи это не надругательство над подвигами сов. разведчиков, а вполне здоровая реакция на слишком положительного киноперсонажа

Более того, в анекдотах Штирлиц предстает как умный и ловкий человек, раз за разом сажающий в лужу глупых немцев. Этот фольклор скорее способствовал развитию Штирлица в по-настоящему народного героя. Так что давайте отделять народное творчество от злонамеренных высеров типа "Штрафбата" и т.д.

 Отправлено: 11.03.08 21:55. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Да-а-а... как все запущено. Все, оставайтесь серьезным

*Ганс , дай кусок мыла с третьей полки* . давайте на эту тему пошутим .

 Отправлено: 11.03.08 21:58. Заголовок: А я чего-то не пойму..

А я чего-то не пойму... Ну ладно "Сволочи" - больно бьет по мозгам, и правдой скорее всего не является. А за что, друзья-патриоты, Вы так "Штрафбат"-то не любите? Что там люди живые показаны из плоти и крови со всеми своими достоинствами и недостатками, а не идеологические выверенные и утвержденные ЦК бравые солдаты с плакатов, воюющие "За Родину, за Сталина"? За то, что фильм показывает изнанку войны, где вывернутые кишки, дерьмо и голая случаются чаще, чем паек, ордена и улыбчивый старшина? Может, и "Гу-га" в эту же серию хреновых фильмов запишем?
Ну, ведь вам не документалистику показывают, а художественное произведение, и с хронометром и линейкой к нему подходить-то тоже нельзя.

 Отправлено: 11.03.08 22:12. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Штрафбат"-то не любите?

Да потому что тоже вранья много. А вот "Гу-га" не трогайте, очень хороший а правдивый фильм.
Сталкер пишет:

цитата:

художественное произведение

А тут надо смотреть на цели которые преследуются данным произведением. Что автор хочет сказать, и какие мысли и эмоции у зрителя вызвать.

 Отправлено: 11.03.08 22:15. Заголовок: Сталкер пишет: Може..

Сталкер пишет:

цитата:

Может, и "Гу-га" в эту же серию хреновых фильмов запишем?

а сравнить " На войне как на войне * с фильмой для озабоченных подростков под названием
"Гу-га" не пробовали?

 Отправлено: 11.03.08 22:33. Заголовок: Сталкер пишет: А за..

Сталкер пишет:

цитата:

А за что, друзья-патриоты, Вы так "Штрафбат"-то не любите?

Потому что вранье от первого до последнего кадра.

 Отправлено: 11.03.08 23:03. Заголовок: kvs пишет: А вот &#..

kvs пишет:

цитата:

А вот "Гу-га" не трогайте, очень хороший а правдивый фильм.

"Не касайтесь ее своими лапами" (с) О. Бендер.
Ай-яй-яй, а мне вот и тот фильм, и этот нравится, что делать?
Electro пишет:

цитата:

а сравнить " На войне как на войне * с фильмой для озабоченных подростков под названием "Гу-га" не пробовали?

Молодой человек, "в каком полку служили?" (с)
Может, кроме "На войне как на войне" Вы еще пару хороших фильмов о войне вспомните? Я - так с добрых два десятка. Так что оставляем в сторонке менторский тон и заменяем его на просто хороший тон, иного Вам пока еще "по сроку службы не положено".
Han Solo пишет:

цитата:

Потому что вранье от первого до последнего кадра.

Ну прямо так с первого и до последнего? Хэн, серьезно, Вы сейчас звучите, как епископ, изрекающий с амвона религиозные догмы! Ну да ладно, я спорить не буду - для этого, если уж по-хорошему, нужно сесть, пересмотреть хвильму, собрать консилиум и по косточкам разобрать каждый эпиход на предмет вымысла и правды. Мы, ессно, этого здесь и сейчас делать не будем.

 Отправлено: 11.03.08 23:12. Заголовок: для Сталкер Ваше пра..

для Сталкер
Ваше право любить сортирный юмор.Наслаждайтесь
Но заставлять других разделять ваши вкусы - не судьба.

 Отправлено: 11.03.08 23:17. Заголовок: Сталкер пишет: Ай-я..

Сталкер пишет:

цитата:

Ай-яй-яй, а мне вот и тот фильм, и этот нравится, что делать?

Работать над собой и расти.

 Отправлено: 11.03.08 23:18. Заголовок: :sm205: ..

 Отправлено: 11.03.08 23:57. Заголовок: Сталкер пишет: Хэн,..

Сталкер пишет:

цитата:

Хэн, серьезно, Вы сейчас звучите, как епископ, изрекающий с амвона религиозные догмы!

Так где только не разбирали уже. Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

 Отправлено: 12.03.08 02:38. Заголовок: Han Solo пишет: Дав..

Han Solo пишет:

цитата:

Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

"Cов.Секретно
Экз.№3
Приказ
заместителя Народного комиссара обороны СССР №0004/0073/006/23 cc
26 января 1944г. г.Москва


О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию. Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию

- приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. "
Берия, ЕМНИП, подписал. Датировано началом 44. До этого воров нормльно брали в действующую армию, а за трусость и мародерство направляли в штрафную. Фильм, конечно, привирает, но конкретно по вашему высказыванию - до 1944 уголовники в штрафных были.
Сталкер пишет:

цитата:

За то, что фильм показывает изнанку войны, где вывернутые кишки, дерьмо и голая случаются чаще, чем паек, ордена и улыбчивый старшина?

Нет там кишок. Неживое все, хоть и стараются. Там сцена солдатских ухаживаний показана, так девушки-колхозницы такие настоящие, уж такие настоящие, что аж лак на ногтях видать. И невооруженным глазом углядишь, что такая чистенькая, стройненькая, тонколицая, с пальчиками прозрачными кроме как танцевать ничего в деревне и не сможет - ни навоз выгрести, ни корову подоить - подделка это все. Они даже и по типажу не похожи, если старые фотографии посмотреть. Совершенно другой рацион, другая конституция, другой лексикон.
Оффтоп:
"В ее присутствии он
умышленно поручал роль героини самым неподходящим артисткам. И когда они,
как бы танцуя фокстрот, начинали топтаться возле корыта или вынимали белье
двумя пальчиками с приподнятыми мизинцами, как конфету из бомбоньерки, -
Эллен не могла удержаться от улыбки и насмешливых замечаний и иногда
возмущенно восклицала:
- Вот чудачка! Да разве это так делается? Она никогда не видела, как
белье стирают, полощут, развешивают!
............
Особенное впечатление на зрителей произвели сцены, в которых
участвовала никому не известная артистка Эллен Кей. Зрители, наполнявшие
зал, почувствовали необычайную простоту и искренность игры Эллен. И
поэтому восторгам публики не было конца. Какая-то пожилая женщина с
большими красными руками, глядя, как управляется Эллен с бельем, громко
воскликнула:
- Сразу видно, что эта артистка умеет стирать! И откуда они такую
выкопали? Ишь, как орудует!
В ее устах это была высшая похвала."

 Отправлено: 12.03.08 02:39. Заголовок: Han Solo пишет: Бол..

Han Solo пишет:

цитата:

Более того, в анекдотах Штирлиц предстает как умный и ловкий человек

Алкоголик и озабоченный дебил этот Штирлиц, а выигрывает потому, что немцы ещё тупее.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Да-а-а... как все запущено.

Рабинович, вы помните сколько на Курской народу легло?
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

 Отправлено: 12.03.08 03:05. Заголовок: Илья пишет: Фильм, ..

Илья пишет:

цитата:

Фильм, конечно, привирает, но конкретно по вашему высказыванию - до 1944 уголовники в штрафных были

Повторяю - их брали в обычные роты и не массово. На офицерских должностях в штрафбатах, кстати, отнюдь не штрафники были.

Илья пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

Может вы еще на "Новую газету" сошлетесь? Впрочем, чего еще ждать от паклоннега Солженицына...

 Отправлено: 12.03.08 03:07. Заголовок: Han Solo пишет: Пов..

Han Solo пишет:

цитата:

Повторяю - их брали в обычные роты и не массово.

А из обычных рот за частые дисциплинарные нарушения нормально отправляли в штрафбат.
Попасть уголовнику в штрафбат можно было одним путем. Сначала — на фронт в обычные подразделения. Для этого надо было отсидеть срок. Никто из зоны на фронт не брал. Брали только тех, кто имел отсрочку исполнения приговора (условный срок). Попав в армию добровольно или по мобилизации, бывший зэк мог нарушить закон или проявить трусость. Тогда его и посылали в штрафбат (если офицер) или штрафроту (если солдат). А поскольку уголовники охотно нарушали закон, то и в штрафбате их было немало. Их вообще по стране было немало.
Собственно, попасть в штрафбат можно было, только совершив уголовное преступление на фронте. Поэтому все штрафники — уголовники.
http://pressa.irk.ru/friday/2004/41/018002.html

 Отправлено: 12.03.08 03:18. Заголовок: Илья пишет: А из об..

Илья пишет:

цитата:

А из обычных рот за частые дисциплинарные нарушения нормально отправляли в штрафбат.

А в фильме они откуда попадают? да еще так концентрированно, в одну часть?

 Отправлено: 12.03.08 03:22. Заголовок: Han Solo пишет: в ш..

Han Solo пишет:

цитата:

в штрафбатах, кстати, отнюдь не штрафники были.

Это понятно.
Соло, если вы в теме, то знаете, что
"24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.(прим.публикатора).

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных."
Из них определенное количество попало потом в штрафные, уже как нарушившие устав. ЧТД. Так что это
Han Solo пишет:

цитата:

Давайте начнем с того что никаких уголовников в штрафбатах и штрафротах до 1944 года быть не могло.

не вполне соответствует истине. Уголовники в штрафную попасть могли.

 Отправлено: 12.03.08 03:24. Заголовок: Han Solo пишет: А в..

Han Solo пишет:

цитата:

А в фильме они откуда попадают?

Илья пишет:

цитата:

Фильм, конечно, привирает

Я не с фильмом спорю, а с вашим конкретным утверждением. А кино оно и есть кино.

 Отправлено: 12.03.08 03:27. Заголовок: Han Solo пишет: А в..

Han Solo пишет:

цитата:

А в фильме они откуда попадают?

Потом, как я понимаю, там были форм. пункты, где народ накапливался с разных областей. А уголовники быстро сбивались в пачки и пытались пролезть вместе - толпой и мародерить веселеё и в побег уйти надежней. Командиры бывают разные, чиновники - совсем разные, так что в каких-то случаях им могло и удаваться. А как там было в фильме - не помню, откровенно говоря.

 Отправлено: 12.03.08 03:50. Заголовок: Илья пишет: А кино ..

Илья пишет:

цитата:

А кино оно и есть кино.

Снятое на государственные деньги для "возбуждения патриотических чувств"?

Илья пишет:

цитата:

Я не с фильмом спорю, а с вашим конкретным утверждением

Вы занимаетесь казуистикой. Ок, я неверно сформулировал. Это отменяет то что фильм лжет сразу в двух пунктах:

1) Уголовники из мест не столь отдаленных в штрафбаты (где отбывали наказание офицеры - тоже штоль урки бывшие??) не призывались;
2) В штрафбатах командовали не штрафники?

Если фильм врет в двух столь принципиальных моментах, то место ему - фтопке.

 Отправлено: 12.03.08 07:22. Заголовок: Штрафные батальоны и..

Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
создатели фильма начинают врать прямо с названия.
II. О постоянном составе штрафных батальонов

5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.

6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии;

и продолжают врать вct больше и больше.

 Отправлено: 12.03.08 11:40. Заголовок: Electro пишет: *Ган..

Electro пишет:

цитата:

*Ганс , дай кусок мыла с третьей полки* . давайте на эту тему пошутим .

И шутим, да, а что?

 Отправлено: 12.03.08 11:42. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

И шутим, да, а что?

придется поверить на слово

 Отправлено: 12.03.08 11:52. Заголовок: Этот анекдот, г-н El..

Этот анекдот, г-н Electro, я еще в пионерлагере слышал. Равно как и о "дискотеке, где пулеметчик Ганс прокрутит вам два диска". Было это весьма давно.

Юмор и отказ принимать все, в том числе и себя самого, слишком всерьез - один из немногих инструментов, позволяющих сохранить здравый рассудок и критичность мышления.

Мы уже уклонились от темы довольно далеко, но если уж на то пошло - в опусе "Асса и Бегемотова" имело место классическое доведение до абсурда, ибо заведомо понятно, что сражение нельзя проиграть по причине укола командующего ежиными иголками в задницу, что войну не выигрывают, наводняя вражеские порядки ежиками. Именно это доведение до абсурда является элементом смешного. Ладно, чувство юмора у всех разное.

 Отправлено: 12.03.08 12:03. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Этот анекдот, г-н Electro, я еще в пионерлагере слышал. Равно как и о "дискотеке, где пулеметчик Ганс прокрутит вам два диска". Было это весьма давно.

фильм, гэги,скетчи плиз. А одного уже посадили.

 Отправлено: 12.03.08 12:17. Заголовок: ??????? Вы о Ирвинге..

??????? Вы о Ирвинге, что ли? Я его не сажал.

Кроме того, между анекдотами о мыле и дискотеке и комической сагой о Штирлице существует некоторая разница. Первые смеются над убийством как таковым, что и вправду, гм, сомнительно, а вторая - например, над жалким дураком фон Клюге, импотентом фюрером и т.д.

Ладно, я прекращаю этот спор. В лучшем случае место ему в немодерируемом, а скорее всего, он бессмысленен, поскольку чувство юмора у всех разное.

 Отправлено: 12.03.08 12:39. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

а скорее всего, он бессмысленен, поскольку чувство юмора у всех разное.

Под чем и я подписываюсь.
Очень жаль, что юморная в общем то тема скатилась во флейм, флуд и Немодерируемый...

 Отправлено: 12.03.08 13:31. Заголовок: Сталкер пишет: флей..

Сталкер пишет:

цитата:

флейм, флуд и Немодерируемый

Блин, прозвучало как: "Секс, инцест и геноцид"