Отправлено: 05.03.08 16:57. Заголовок: О некоторых ублюдках...

«Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)»(С. Волков) Люди пишущие такое и есть по моему самые большие ублюдки. Dixi.
А уж поздравлять в теме о смерти.. нЕ просто ублюдки а УБЛЮДКИ..

 Отправлено: 05.03.08 17:01. Заголовок: Советский человек - ..

Советский человек - человек, который вырос при советской власти. И всё ! А ублюдок или не ублюдок - зависит от него самого. Хочешь быть ублюдком и быдлом - да ради бога. Не хочешь - никакая советскость не поможет и не помешает.

 Отправлено: 05.03.08 17:05. Заголовок: Еще бы! Покойный пол..

Еще бы! Покойный поломал хребет их кумиру - вот они и бесятся!

 Отправлено: 05.03.08 17:08. Заголовок: Покойный действовал ..

Покойный действовал очень умно и энергично, но в совершенно другой системе нравственных координат. Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт. Философия, чуждая европейской цивилизации напрочь. Ну, а некоторые ценности, безусловно, совпадали с патриотическими - военная сила государства, величие культуры, экономический рост и т.п.

 Отправлено: 05.03.08 17:14. Заголовок: loginOFF пишет: пер..

loginOFF пишет:

цитата:

первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)

А почему я должен говорить о своей стране и своей жизни со стылдом и сожалением? А не говорю- значит ублюдок? А может тот кто стыдится своей страны- это и есть ублюдок.
Я не коммунист, признаю что было многое за что мне могло быть стыдно- но я всю жизнь гордился что живу в одной из величайших стран мира... И не собираюсь отказываться от этой гордости только потому, что это не нравиться поклонникам человека стремившегося стереть мою страну и обратить моих соплеменников в рабов.. Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

 Отправлено: 05.03.08 17:15. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что население от его побед толком ничего не получило, кроме фотоаппаратов и автомобилей "Москвич", а потеряло излишне много. Ни одна страна таких потерь не имела.

 Отправлено: 05.03.08 17:16. Заголовок: loginOFF пишет: Хот..

loginOFF пишет:

цитата:

Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

...Чтобы ввергнуть в войну на уничтожение против всего мира, без единого шанса на победу. Спасибо, не надо.

 Отправлено: 05.03.08 17:17. Заголовок: Седов пишет: Пробле..

Седов пишет:

цитата:

Проблема в том, что население от его побед толком ничего не получило, кроме фотоаппаратов и автомобилей "Москвич", а потеряло излишне много.

Не спорю. В нашей системе нравственных ценностей это - преступление. Но в его системе - подвиг. Поскольку коммунистическая идеология от этой войны весьма выиграла.

 Отправлено: 05.03.08 17:18. Заголовок: loginOFF пишет: Хот..

loginOFF пишет:

цитата:

Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

Ну почему Вы снова выставляете такое сравнение - или Сталин или Гитлер ? Почему те кто ненавидет Сталина сразу записываются в гитлерофилы ? Вариант "Сталин - меньшее из зол" конечно хорош, но он свидетельствует лишь о понимании, что и Сталин зло немалое

 Отправлено: 05.03.08 17:19. Заголовок: Дятел пишет: ...Что..

Дятел пишет:

цитата:

...Чтобы ввергнуть в войну на уничтожение против всего мира, без единого шанса на победу. Спасибо, не надо.

А вот у одного американского историка я прочел умную мысль- если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

 Отправлено: 05.03.08 17:20. Заголовок: Дятел пишет: В наше..

Дятел пишет:

цитата:

В нашей системе нравственных ценностей

А кто спорит ? Только исходить из того, что существуют разные системы нравственных ценностей и надо с этим считаться - прямой путь к гнилокровной политкорректности. Так можно и талибов за взрыв будд оправдать - они ж просто в их систему нравственных ценностей не вписывались

 Отправлено: 05.03.08 17:20. Заголовок: loginOFF пишет: Сов..

loginOFF пишет:

цитата:

Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок

Замените "совка" на современного "немца", "англичанина" или "голландца" и получите тот же самый результат. Ловкость рук и никакой Советской власти.

 Отправлено: 05.03.08 17:21. Заголовок: loginOFF пишет: есл..

loginOFF пишет:

цитата:

если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

А что он собсвтенно сделал для Германии, чтобы ставить его в один ряд с тем же Бисмарком ?

 Отправлено: 05.03.08 17:23. Заголовок: Седов пишет: Так мо..

Седов пишет:

цитата:

Так можно и талибов за взрыв будд оправдать - они ж просто в их систему нравственных ценностей не вписывались

Я не оправдываю. Я к тому, что повторять сталинизм ни в коем случае не нужно, но гордиться им как историей - можно. Гордятся же монголы Чингиз-Ханом!

 Отправлено: 05.03.08 17:24. Заголовок: Седов пишет: Только..

Седов пишет:

цитата:

Только исходить из того, что существуют разные системы нравственных ценностей и надо с этим считаться - прямой путь к гнилокровной политкорректности

Они объективно существуют, причем зачастую среди членов одного и того же общества

 Отправлено: 05.03.08 17:27. Заголовок: Дятел пишет: но гор..

Дятел пишет:

цитата:

но гордиться им как историей - можно.

Ну в историческом контексте, как повод для съемок фильмов ужасов и тп. "Стройбатов" да. Именно так. Не было б сталинизма - было бы скучнее.

 Отправлено: 05.03.08 17:40. Заголовок: Седов пишет: Ну в и..

Седов пишет:

цитата:

Ну в историческом контексте, как повод для съемок фильмов ужасов

интересно, а почему именно ужасов? По вашему в то время ничего хорошего не было?...
помниться смотрел в свое время в Германии фильм "Подводная лодка"- ничего напоминающего фильм ужасов.. Хотя периодом нацизма они тоже не очень гордятся...

 Отправлено: 05.03.08 17:44. Заголовок: Дас Бут - вероятно л..

Дас Бут - вероятно лучший фильм о войне. Насчет исключительно фильмов ужасов немного перегнул палку. Но все равно - представить себе жизнь человека постоянно находившегося под угрозой смерти - тяжело. я просто знаю как это пережили мои предки. Достойно пережили. Очень. Но оказаться на их месте - не хочу.

 Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: Седов пишет: Но ока..

Седов пишет:

цитата:

Но оказаться на их месте - не хочу.

Я вобщем то тоже предпочитаю сегодня... И не люблю время перемен. Помните китайское проклятие?).. Но "времена не выбирают, в них живут и умирают".. И я не уверен, что в той ситуации можно было подобрать лучшую альтернативу.

 Отправлено: 05.03.08 18:20. Заголовок: Немного непонятно уп..

Немного непонятно употребления термина "ублюдок" (бастард) вне контекста аристократии. Ещё нелепие называть ублюдками миллионы людей. Вспоминается: "Чаушеску - отец наших детей!"
А люди - они везде и всегда одинаковые. Требовать от них соответствия каким-то умственным построениям - являть миру собственное недомыслие.

 Отправлено: 05.03.08 18:21. Заголовок: Я бы согласился, но ..

Я бы согласился, но при одном примечании - все остальные (которые несоветские) еще ублюдочнее.
Так что выбираю лучшее

 Отправлено: 05.03.08 18:30. Заголовок: Дятел пишет: Покойн..

Дятел пишет:

цитата:

Покойный действовал очень умно и энергично, но в совершенно другой системе нравственных координат. Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт. Философия, чуждая европейской цивилизации напрочь.

+1
Трудно формулировать лучше.
loginOFF пишет:

цитата:

И я не уверен, что в той ситуации можно было подобрать лучшую альтернативу.

Не уверен, что солгашусь с таким утверждением, но все равно считаю, что из-за этого повода разводить ругань не стоит. Это убеждение каждого конкретно взятого человека.

 Отправлено: 05.03.08 18:36. Заголовок: Лично меня в курилоч..

Лично меня в курилочной теме умилили вот эти слова:

CheshireCat пишет:

цитата:

И если кто-то будет завывать о невинно замученных и пр. (а таких тут море) скажу прямо у меня в родне НИКОГО не репрессировали, не раскулачили и все предки честно прошли войну от начала до конца... от рядовых до гвардейских офицеров и это благодаря именно ИВС.

Мол, у меня никого не тронули, и потому другие "завывать" не должны. Типа на их родню мне на ть.

 Отправлено: 05.03.08 19:24. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А вот у одного американского историка я прочел умную мысль- если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

Седов пишет:

цитата:

А что он собсвтенно сделал для Германии, чтобы ставить его в один ряд с тем же Бисмарком ?

Читал ( давно , и автора не помню ; извинямс ) - методы подьема экономики - автострады , плотины , вообще большие проэкты с привлечением очень большого количества льюдей ( до того безработных ) - с оглядкой на США разрабатывали ещё до Гитлера , т.е. до весны 1933 . Алоизич использовал идеи и планы предшественников . И до 1938 - весьма и весьма успешно ...

Внутреняя политика ... сильно спорная . Консолидация сил и вертикаль власти вещь полезная , внутренние чистки - это внутренние чистки . Но вот дискриминация ( в том числе героев ПМВ ) лишь по размерам черепа - на уровне дискриминации по размерам имущества . А внешняя - до Аншлюса - вполне успешная .

Т.е. до 1938 - не сильно хуже других вождей в Европе ( а сколько реальных демократий на 1935 - 1937 было то ? ) .

По теме - ублюдок или не ублюдок , совок - не совок - личные убеждения . Кто то не смирился с распадом СССР - Ваше право . Другим лучше ( приятнее / удобнее ) в более менее национальных госдарствах - тоже выбор .

Где то теряем , на чём то приобретаем ... Нынешние осколки СССР не идеальны , так и СССР был не идеален . Да , к совершенству надо стремится , но пока не выведен / придуман / воспитан идеальный человек - об идеальном государстве можно только мечтать . Альтернативное будущее , однако

 Отправлено: 05.03.08 19:38. Заголовок: loginOFF пишет: Я н..

loginOFF пишет:

цитата:

Я не коммунист, признаю что было многое за что мне могло быть стыдно- но я всю жизнь гордился что живу в одной из величайших стран мира...

ППКССедов пишет:

цитата:

Дас Бут - вероятно лучший фильм о войне

Это тот фильм где они прорывались через Гибралтар? Если он - согласен.

 Отправлено: 05.03.08 19:45. Заголовок: tomcat пишет: Это т..

tomcat пишет:

цитата:

Это тот фильм где они прорывались через Гибралтар?

Он. Я из за него на работу помнится не пошел.

 Отправлено: 05.03.08 19:58. Заголовок: Какая гадость это ва..

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

 Отправлено: 05.03.08 20:13. Заголовок: Magnum пишет: Какая..

Magnum пишет:

цитата:

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

каждому свое...

 Отправлено: 05.03.08 20:27. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Ю-571"

На совести писавшего, спишем на личные пристрастия и дело вкуса
Прекрасный фильм, а я его ещё смотрел под влиянием "Курска", ещё и месяца не прошло, так что наложилось крепко друг на друга. Но его же не купить на ДВД! Это же не "самое ужасное кино" или как там его??? Очень жаль, такому фильму самое место в домашней коллекции, для нечастых, но задушевных просмотров.

 Отправлено: 05.03.08 20:35. Заголовок: loginOFF пишет: сов..

loginOFF пишет:

цитата:

советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением

Интересно, автор понял что написал? Критерии совковости/несовковости (а шире говоря - принадлежности к некоей цивилизации) можно оценить только извне, а никак не изнутри. Проще говоря, совок ты или нет, должны решать окружающие.
Аффтора расстрелять.

 Отправлено: 05.03.08 21:11. Заголовок: Дятел пишет: Жизнь ..

Дятел пишет:

цитата:

Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт.

"и это все о нем"(с)

 Отправлено: 05.03.08 21:24. Заголовок: Кто в армии служил, ..

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. А я служил на флоте, и эта сладкая клюква и тоска зеленая про тяжелые будни суровых питомцев Деница меня только зевать заставляла. Чисто из принципа до конца досмотрел, чтобы не уподобляться тем, кто "Пастернака не читали, но осуждают". Просмотр финала окупил мои мучения! Слава союзной авиации!

А вот в "Ю-571" реальные будни военных моряков и прочие Высокие Материи были показаны настолько достоверно, что мелкие технические ляпы просто не замечаешь.

 Отправлено: 05.03.08 21:27. Заголовок: tomcat пишет: Но ег..

tomcat пишет:

цитата:

Но его же не купить на ДВД!

Во-во ! Вообще трудно что то стоящее на ДВД найти. Или уже все раскупили или просто нет в продаже. Три года ищу "Влюбленного Шекспира", два - "Дикий Запад".

tomcat пишет:

цитата:

а я его ещё смотрел под влиянием "Курска", ещё и месяца не прошло

аналогично.

 Отправлено: 05.03.08 21:34. Заголовок: Magnum пишет: мелки..

Magnum пишет:

цитата:

мелкие технические ляпы просто не замечаешь.

Мелкие технические ляпы - это оскорбуха англичанам, которые, блин, эту самую "Энигму" в конце концов и добыли, и коды ее в Блечли парк кололи, почти как ореги (еще бы, если всякие Толкины и Тюринги вместе с первым компьютером их кололи). А американцы пришли и нагло себе всю славу присвоили!
"Das Boot" с Юргеном Прохновом - классный фильм, у меня даже где-то на компе ремикс главной музыкальной теми завалялся, если случайно не затер.

 Отправлено: 05.03.08 22:38. Заголовок: Сталкер пишет: Мелк..

Сталкер пишет:

цитата:

Мелкие технические ляпы - это оскорбуха англичанам

"К худлиту претензии другие"(С), но там в конце фильма голос за кадром и титры: "посвящается морякам стран-союзниц, принимавшим участие в реальных операциях по захвату Энигмы" и список операций с именами кораблей и дивизионов. Так что все честно. А во-вторых, что самое главное, те самые английские ветераны были от фильма в восторге.

 Отправлено: 05.03.08 23:05. Заголовок: Magnum пишет: А я с..

Magnum пишет:

цитата:

А я служил на флоте, и эта сладкая клюква и тоска зеленая про тяжелые будни суровых питомцев Деница меня только зевать заставляла.

"Лодку" консультировали ветераны-подводники. В отличие от "Ю-571", возможно во втором фильме показана служба, которая ближе к будням современного израильского флота. Может тогда и в других исторических фильмах нужно показывать "простых техасских парней" в римских доспехах?

 Отправлено: 05.03.08 23:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Лодку" консультировали ветераны-подводники.

Эти самые, которые "Утерянные победы"? О, да, эти наконсультируют, не сомневаюсь.

 Отправлено: 06.03.08 09:24. Заголовок: Pasha пишет: Мол, у..

Pasha пишет:

цитата:

Мол, у меня никого не тронули, и потому другие "завывать" не должны. Типа на их родню мне на

да нет... потому что они жили и работали для государства и народа...за это и воевали.
Люди честно работали и воевали.

А вот в биографиях "невинно" репрессированых интересно было бы покопаться...

А насчёт "завываний" - так ведь всегда - вот у меня дедушку/бабушку репрессировали невинно - давайте конкретно, кого, за что. почему.... вот у меня знакомый доказывал - предок - "верный" лениненц - революцию делал а его в лагеря... несправедливо, а на вопрос - а чем твой предок занимался в революции - тут же очи долу - не знаю.

а еще более умиляют всякие выродки - "вот Сталин там блин всех растерял и репрессировал" - а на вопрос - а у вас тоже были "невинно" арестованные люди либо теряются либо начинают что-то невразумительное доказывать, что доказывает что человек тупо "не знает", но завывать о кровавом режиме, миллионах "невинно" замученных очень любят.

 Отправлено: 06.03.08 10:34. Заголовок: Magnum пишет: А вот..

Magnum пишет:

цитата:

А вот в "Ю-571" реальные будни военных моряков и прочие Высокие Материи были показаны настолько достоверно,

Да уж..... клюква...........

ЛОДКА ближе к реальной жизни, страдая естественно косяками по части съемок, видно что модель снималиъ

Magnum пишет:

цитата:

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

..........

ноу коммент...........

Задумчиво.... Положим на флоте я то ж служил

 Отправлено: 06.03.08 12:04. Заголовок: Петр I - он личность..

Петр I - он личность тоже очень неоднозначная. От Сталина он в лучшую сторону отличается только тем, что созданная им система оказалась более прочной и долговечной. Ну, а в психологическом смысле - тем, что жил давно, и память о его злодействах и сумасбродствах успела уже выветриться. Вот о Сталине лет через 200 (если человечество доживет, конечно) и будут вспоминать примерно так же, как сейчас о Петре. Великий креативный тиран.

 Отправлено: 06.03.08 12:23. Заголовок: Дятел пишет: Вот о ..

Дятел пишет:

цитата:

Вот о Сталине лет через 200 (если человечество доживет, конечно) и будут вспоминать примерно так же, как сейчас о Петре. Великий креативный тиран

ППКС. Не то чтобы я его целей вовсе не одобрял. Мне методы не нравятся :(

 Отправлено: 06.03.08 12:34. Заголовок: О Гае Юлии Цезаре &#..

О Гае Юлии Цезаре "Сапожке" до сих пор помнят, какой креативный тип был!
Креативно, с выдумкой, мочил!
Вот, можете немножко поруководить его "чистками" римского народа:
http://www.adultswim.com/games/game/index.html?game=vivacaligula

 Отправлено: 06.03.08 12:41. Заголовок: С другой стороны, ес..

С другой стороны, если бы не сталинская эпоха со всеми ее ужасами - не было бы последующего 20-30-летнего периода расцвета СССР, в том числе и культурного, и научного. Тираны - они жертвуют современниками, но потомки часто пользуются плодами их эпох... Сложно это все. В любом случае, жить при очередном Сталине я бы не хотел.

 Отправлено: 06.03.08 15:57. Заголовок: Сталкер пишет: како..

Сталкер пишет:

цитата:

какой креативный тип был!

неверное сравнение

 Отправлено: 06.03.08 17:26. Заголовок: cobra пишет: Положи..

cobra пишет:

цитата:

Положим на флоте я то ж служил

О вкусах не спорят.

Сталкер пишет:

цитата:

О Гае Юлии Цезаре "Сапожке" до сих пор помнят, какой креативный тип был!

И порядок при нем был! Не то что сейчас!

цитата:

Креативно, с выдумкой, мочил!

 Отправлено: 06.03.08 19:50. Заголовок: Дятел пишет: если б..

Дятел пишет:

цитата:

если бы не сталинская эпоха со всеми ее ужасами - не было бы последующего 20-30-летнего периода расцвета СССР

да, если сначала чето долго ломать то потом тааакой рост идет

 Отправлено: 06.03.08 20:22. Заголовок: krolik пишет: да, е..

krolik пишет:

цитата:

да, если сначала чето долго ломать то потом тааакой рост идет

И долго оранжевые еще будут ломать?Революционеры ...Сталин знал ,что это за публика и мочил их. Сначала чужих, а с 1935 и своих. Вот за это, его и надо благодарить.

 Отправлено: 06.03.08 20:41. Заголовок: Magnum пишет: О вку..

Magnum пишет:

цитата:

О вкусах не спорят.

угу... а вы уважаемый не оборзели... о вкусах не спорят... ибо флот это как и еврейство - веление души...только одно светлое и высокое, а второе еврейское
krolik пишет:

цитата:

да, если сначала чето долго ломать то потом тааакой рост идет

тогда ваш жовто-укростстанский лагерь будет просто супер-гигант, в размерах галактики

 Отправлено: 06.03.08 20:49. Заголовок: ну, а что сталинофил..

ну, а что сталинофилы есть это факт - ибо признают гадости кумира и все равно боготворят ну и корреляция сталиноид/кацапонацик/украинофоб/антиоранжист тоже крайне полезна и приятна - подтверждает, что от подобной нечисти надо держацца подальше
Оффтоп:
всем празднующим смерть подонка - желаю поскорей присоединицца к нему
что, неужели не хотите? ничем не угодишь (с)

 Отправлено: 06.03.08 20:59. Заголовок: про советских людей ..

про советских людей не скажу, а вот у сталинофилов проблемы с логикой, казалось бы при чем здесь флот, еврейство, вкусы и украинцы?

 Отправлено: 06.03.08 21:04. Заголовок: это альтернативная л..

 Отправлено: 06.03.08 21:19. Заголовок: asya вам как существ..

asya вам как существу деликатному похоже не понять...
krolik а вам я желаю получить такую же гнусну морду как у вашего великого Ю. не хотите - странно

а насчёт вашего пассажа про сталинофилов - и про подонков в могиле... на вашем месте я бы тему не развивал. не правы вы ... сильно не правы...

 Отправлено: 06.03.08 21:26. Заголовок: вообще как-нить надо..

 Отправлено: 06.03.08 21:33. Заголовок: krolik пособирайте....

krolik пособирайте.... только жертв ВОВ сюда не включайте... и тогда забавная картина получится.... а простых людей процент будет исчезающе мал...

 Отправлено: 06.03.08 22:03. Заголовок: Чудеса ассоциативног..

Чудеса ассоциативного мышления. Стоило назвать какой-то фильм клюквой, так тебе тут же напоминают, что ты еврей.

 Отправлено: 06.03.08 22:09. Заголовок: Magnum пишет: Чудес..

Magnum пишет:

цитата:

Чудеса ассоциативного мышления. Стоило назвать какой-то фильм клюквой, так тебе тут же напоминают, что ты еврей.

дело не в фильме а в вашем пассаже про "О вкусах не спорят" про тех кто служил и служит на флоте...

 Отправлено: 06.03.08 22:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в вашем пассаже про "О вкусах не спорят" про тех кто служил и служит на флоте...

Мой "пассаж" к фильму относился. Я-то как раз на флоте служил, о чем написал выше.

цитата:

а вы уважаемый не оборзели

А мой собеседник не из сухопутных крыс будет? Чем-то "сапожным" повеяло...

цитата:

только одно светлое и высокое, а второе еврейское

именно поэтому вы так любите творчество

цитата:

Gott strafe England!

еврейского поэта Эрнста Лиссауэра?

 Отправлено: 06.03.08 22:28. Заголовок: @CheshireCat Коллег..

@CheshireCat
Коллега, все замечательно, но не кажется Вам, что Вы... э-э... несколько перегибаете палку в здешней по-тропически жаркой полемике?
Уже и на личности перешли, терминологию гутника переняли!.. Товарищ Сталин Вам милее нормальной и доброжелательной атмосферы на форуме?
Я тоже тов. Сталина не люблю и миллион раз говорил, за что. И миллион раз уже было доказано, за что его не стоит боготворить. Так Вы мне тоже хамить начнете?

 Отправлено: 06.03.08 22:35. Заголовок: Ну что привязались к..

Ну что привязались к Величайшему? У каждого свои слабости - кто-то юдофоб, кто-то русофоб, а Его Величайшство немцев не любит.
PS Когда-нибудь (дай Бог - не скоро) евреи на немецких лодках тоже покажут, на что способны. Тогда и "Лодку" смотреть не обидно будет.

 Отправлено: 06.03.08 22:41. Заголовок: Kinhito пишет: а Е..

Kinhito пишет:

цитата:

а Его Величайшство немцев не любит

Неправда. Не надо мне германофобию шить. Фридрих Барбаросса - мой любимый император. А Гейзерих и Теодорих - как братья родные.

цитата:

евреи на немецких лодках

Это была страшная военная тайна!

цитата:

Тогда и "Лодку" смотреть не обидно будет.

А фильм все равно скучный и отвратный. Но потом Вольфганг Петерсен исправился и снял великие фильмы "Враг мой" и "Троя"!

 Отправлено: 06.03.08 23:20. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Враг мой"

По Барри Лонгиеру, который за эту повесть отхватил в одном году и Хьюго, и Небьюлу и приз Дж. Кэмпбелла за лучший дебют?
Блин, проверил: точно Вольфганг Петерсен!

 Отправлено: 06.03.08 23:49. Заголовок: Сталкер пишет: Я то..

Сталкер пишет:

цитата:

Я тоже тов. Сталина не люблю и миллион раз говорил, за что. И миллион раз уже было доказано, за что его не стоит боготворить.

Любить или не любить - вопрос в общем-то каждый решает для себя. Если человек не видит разницы между боготворением и уважением - так это говорит в первую очередь о нём самом. А как раз с доказательствами того, что не надо уважать - пока таковых ба-альшой дефицит.

 Отправлено: 06.03.08 23:56. Заголовок: dim999 пишет: как р..

 Отправлено: 07.03.08 09:10. Заголовок: krolik пишет: да, е..

krolik пишет:

цитата:

да, если сначала чето долго ломать то потом тааакой рост идет

Коллега, в данном случае Вы неправы. ИВС гораздо больше создал, чем сломал. Что именно создал - вопрос особый, но гигантской силы толчок для развития это дало. Плохо то, что фундамент для этого развития изначально был трухлявый - утопическая идеология, обреченная на вырождение в силу многих внутренних противоречий. Что и аукнулось очень больно в 80-90е

 Отправлено: 07.03.08 09:48. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..

Сталкер пишет:

цитата:

Так Вы мне тоже хамить начнете?

это намек? и про гутника тож?
Сталкер пишет:

цитата:

Коллега, все замечательно, но не кажется Вам, что Вы... э-э... несколько перегибаете палку в здешней по-тропически жаркой полемике?

по-моему нет...
Magnum пишет:

цитата:

еврейского поэта Эрнста Лиссауэра?

и что? зато слова хорошие...и правильные

 Отправлено: 07.03.08 09:56. Заголовок: Magnum пишет: Мой &..

Magnum пишет:

цитата:

Мой "пассаж" к фильму относился.

если я Вас не правильно понял...то примите мои извинения. Мне так показалось как наезд на службу на флоте... как в том анекдоте про индуса и обезьяну...
Magnum пишет:

цитата:

А мой собеседник не из сухопутных крыс будет? Чем-то "сапожным" повеяло...

за "сапожный" дух мона и обидеться...из связистов-чекистов мы.
Сталкер пишет:

цитата:

Товарищ Сталин Вам милее нормальной и доброжелательной атмосферы на форуме?

а вы не провоцируйте...
Сталкер пишет:

цитата:

И миллион раз уже было доказано, за что его не стоит боготворить.

ваше личное право, но не навязывайте его другим.

 Отправлено: 07.03.08 10:34. Заголовок: krolik пишет: ну, ..

krolik пишет:

цитата:

ну, а что сталинофилы есть это факт - ибо признают гадости кумира и все равно боготворят ну и корреляция сталиноид/кацапонацик/украинофоб/антиоранжист тоже крайне полезна и приятна - подтверждает, что от подобной нечисти надо держацца подальше Оффтоп: всем празднующим смерть подонка - желаю поскорей присоединицца к нему что, неужели не хотите? ничем не угодишь (с)

Сталин сам был бандитом и революционером и потому знал какая дрянь ему подобные.Но не он Погубил великую страну , а революционеры, демократы , болтуны. Это они ввергли Россию в хаос.А нацики разодрали на части. То что делают сейчас любимые кроликом оранжевые. Они тоже поставили свою страну на грань гражданской войны. Революционеры - это продажные агенты врага .Так было и в 1917 , так было 2004 и есть сейчас. Вовсе не о народном счастье они заботятся, а как набить свои карманы. В нашем случае : сесть на трубу и воровать,воровать.воровать. Нынешние оранжевые и есть нечисть.

 Отправлено: 07.03.08 11:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

и про гутника тож?

Может, я неправ, но укростан - это нечто сугубо из лексикона именно гутника.
CheshireCat пишет:

цитата:

не навязывайте его другим.

Боже меня упаси!

 Отправлено: 07.03.08 11:53. Заголовок: хохол пишет: Сталин..

хохол пишет:

цитата:

Сталин сам был бандитом и революционером и потому знал какая дрянь ему подобные.

Святая правда. ИВС оказался самым живучим и хитрым из этих пауков в банке, но пауком от этого быть не перестал. Но, пожалуй, лучше один паук (или даже сверхпаук), чем тысяча пауков. Правда, я не уверен, что в тогдашней партийной верхушке не было никого, кто справился бы с задачами Сталина лучше, чем Сталин, и меньшими жертвами.

 Отправлено: 07.03.08 11:56. Заголовок: Если б оранжевые поп..

Если б оранжевые попытались устроить свою революцию в разлюбезной ими Америке , то Сталин им показался бы сверх гуманным Пуля в затылок и ни каких стульев. В Америке был бы полный упадок напряжения в сети. Кролик и Сталкер получили бы своих "красавцев" в виде поджарки
Гитлер в 1933 был больший демократ чем украинские - он в парламент и суд боевиков не посылал.

 Отправлено: 07.03.08 19:55. Заголовок: мда, Гутник хоть в п..

Оффтоп: мда, Гутник хоть в праве разбирался и что-то интересное мог сказать, а некоторые
Дятел пишет:

цитата:

Коллега, в данном случае Вы неправы. ИВС гораздо больше создал, чем сломал. Что именно создал - вопрос особый, но гигантской силы толчок для развития это дало.

много чего обсуждалось в МЦМах(где по экономике), и получалось не развитие даже получше к 40-м
но дело не в том, сколько сделал/сломал, а в том что некоторые вещи абсолютно неприемлимы и непростительны.

 Отправлено: 07.03.08 20:04. Заголовок: вот у всех есть эти ..

вот у всех есть эти прос... как там списки, а у мну нет. нада составить. То ись его уже сами - вот тут http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00003842-000-10001-0-1204795628
Итак:

dim999 Mr.O`Долли хохол tomcat cobra CheshireCat Ага-Хан loginOFF тухачевский Фрерин Telserg inkvizitor Абрам88 Леший Кэрт Chelpanov ратибор

кого там забыл - просьба напомнить

 Отправлено: 07.03.08 20:18. Заголовок: Бог с ним, цо Сталин..

Бог с ним, цо Сталиным. Умер давно. Непонятно желание выпячивать своё поклонение. Как у зэков, которые делали наколку "раб кпсс". Неглупые люди, вроде бы собрались...

 Отправлено: 07.03.08 20:24. Заголовок: Забавна ирония Истор..

Забавна ирония Истории... Когда-то большевики учили неграмотных писать:"РАБЫ - НЕ МЫ". Век спустя, наученные, пишут "РАБЫ - МЫ, ТЕМ ГОРДЫ".

 Отправлено: 07.03.08 20:28. Заголовок: Kinhito пишет: Век ..

Kinhito пишет:

цитата:

Век спустя, наученные, пишут "РАБЫ - МЫ, ТЕМ ГОРДЫ".

ага, кстати в ссср вроде как и с империализьмом боролись, и демократия была, народная...

 Отправлено: 08.03.08 00:01. Заголовок: krolik пишет: прось..

krolik пишет:

цитата:

просьба напомнить

напомнят - мало не покажется.
Век помнить будете

 Отправлено: 08.03.08 00:07. Заголовок: о, вот ткскзть, 1-й ..

о, вот ткскзть, 1-й кандидат

 Отправлено: 08.03.08 18:05. Заголовок: krolik пишет: 1-й к..

krolik пишет:

цитата:

1-й кандидат

можно гордится

 Отправлено: 08.03.08 18:11. Заголовок: krolik пишет: dim99..

krolik пишет:

цитата:

dim999 Mr.O`Долли хохол tomcat cobra CheshireCat Ага-Хан loginOFF тухачевский Фрерин Telserg inkvizitor Абрам88 Леший Кэрт Chelpanov ратибор

Не вижу коллеги Сталкера

 Отправлено: 08.03.08 18:18. Заголовок: а СТАЛкера не стали..

а СТАЛкер не сталинист, это ник такой

 Отправлено: 09.03.08 01:47. Заголовок: krolik пишет: dim99..

krolik пишет:

цитата:

dim999 Mr.O`Долли хохол tomcat cobra CheshireCat Ага-Хан loginOFF тухачевский Фрерин Telserg inkvizitor Абрам88 Леший Кэрт Chelpanov ратибор

Первое место?

 Отправлено: 09.03.08 02:04. Заголовок: dim999 ну Вы ж автор..

dim999 ну Вы ж автор темы

 Отправлено: 09.03.08 09:04. Заголовок: Kinhito пишет: Бог ..

Kinhito пишет:

цитата:

Бог с ним, цо Сталиным. Умер давно. Непонятно желание выпячивать своё поклонение.

Kinhito, уже ведь сказали, не надо путать УВАЖЕНИЕ, с ПОКЛОНЕНИЕМ.

 Отправлено: 09.03.08 11:34. Заголовок: Леший пишет: уже ве..

 Отправлено: 09.03.08 13:12. Заголовок: krolik пишет: а СТА..

krolik пишет:

цитата:

а СТАЛкер не сталинист, это ник такой

Ник от обратного
СТАЛин+КЕРенский=два лидера, которых терпеть не могу.

 Отправлено: 09.03.08 13:36. Заголовок: :sm36: :sm64: гы,..

Оффтоп: гы, тогда остальные Сталкеру симпотнее, напомним при случае очередной борьбы с басаевым или гитлером

 Отправлено: 09.03.08 14:06. Заголовок: krolik пишет: СТАЛи..

krolik пишет:

цитата:

СТАЛин+КЕРенский=два лидера, которых терпеть не могу

Не будь Керенского ,возможно небыло бы и Сталина.
В более широком смысле : не будь разорения страны и ввергания ее в хаос демократами ,к власти не пришли б и экстремисты.
Гитлер тоже обязан демократам .Чем круче демократический бардак, тем кровавей диктатор которого ТРЕБУЕТ народ.

 Отправлено: 09.03.08 16:16. Заголовок: хохол пишет: Чем кр..

хохол пишет:

цитата:

Чем круче демократический бардак, тем кровавей диктатор которого ТРЕБУЕТ народ.

krolik пишет:

цитата:

трудно назвать уважением или даже УВАЖЕНИЕМ заявки типа "без имярек мы были бы в

Почему ? Если это действительно так. А вариант "уважение или поклонение" зависит от психологии говорящего. Там, где свободный человек уважает великого человека - раб этому человеку поклоняется

 Отправлено: 09.03.08 16:54. Заголовок: Динлин пишет: Если ..

Динлин пишет:

цитата:

Если это действительно так.

то ись несколько лимонов человек, эээ, никакие и ниче не значат. а адын -УУУУУУХ хорошее отношение к народу, да
Динлин пишет:

цитата:

раб этому человеку поклоняется

раб - тот кто НЕ МОЖЕТ ниче делать. кроме того что хозяин позволит. мнение раба просто неважно

 Отправлено: 09.03.08 17:28. Заголовок: krolik пишет: то ис..

krolik пишет:

цитата:

то ись несколько лимонов человек, эээ, никакие и ниче не значат. а адын -УУУУУУХ

Конечно. Сотни миллионов человек не могли создать периодическую таблицу, а Менделеев - ух и создал. И т.д. Люди не одинаковы, а следовательно, не равны.

krolik пишет:

цитата:

раб - тот кто НЕ МОЖЕТ ниче делать. кроме того что хозяин позволит. мнение раба просто неважно

Раб это состояние души. Эзоп был в рабстве, но разве он был рабом ? Сейчас Сталин уже 50 лет как в могиле и никому ничего приказать давно не может. Поэтому свободные люди уважают его как великого человека, а рабы, которым не понятно, что есть такая вещь, как уважение, а понятна лишь плеть - говорят об "поклонении"

 Отправлено: 09.03.08 17:41. Заголовок: Динлин пишет: Сотни..

Динлин пишет:

цитата:

Сотни миллионов человек не могли создать периодическую таблицу, а Менделеев - ух и создал.

ну во первых был исчо немец, во вторых Дмитрий Иваныч все ж юзал наработки поколений. если б так получилось что ИВС стал лидером Грузии или ДВР, много б он наработал, с их ресурсами(даже если считать его гением)

 Отправлено: 09.03.08 18:26. Заголовок: krolik пишет: Дмитр..

krolik пишет:

цитата:

Дмитрий Иваныч все ж юзал наработки поколений

А почему сотни миллионов его современников оказались не в состоянии юзать те же самые наработки ? В том и дело, что не равны люди.

krolik пишет:

цитата:

если б так получилось что ИВС стал лидером Грузии или ДВР, много б он наработал, с их ресурсами

А с этим никто и не спорит. Для успеха нужны и мозги + воля у руководителя и ресурсы (материальные и людские) у страны. Если одной из этих составляющих нет - пшик выйдет.

 Отправлено: 09.03.08 19:07. Заголовок: Лично для меня Стали..

Лично для меня Сталин - это, прежде всего, олицетворение великой эпохи. Великие победы, великие свершения, великие люди. И правитель соответствующий.

Вечная память и ему и эпохе.

 Отправлено: 09.03.08 21:05. Заголовок: Если б Сталину еще и..

Если б Сталину еще и военное образование, то в ВОВ Мы имели бы значительно меньшие потери.

 Отправлено: 09.03.08 21:19. Заголовок: хохол пишет: Если б..

хохол пишет:

цитата:

Если б Сталину еще и военное образование, то в ВОВ Мы имели бы значительно меньшие потери.

Да Вы зажрались, батенька . Нельзя объять необъятное. Сталин создал мощный ВПК, которого не было у России в ПМВ и который стал основой Победы. А генералы...ну что ж армия мирного времени всегда проходит период "учёбы", когда те, кто хорошо умел выслуживаться, опускаються, а те, кто умеет воевать - поднимаются.

 Отправлено: 10.03.08 01:55. Заголовок: Динлин пишет: Да Вы..

Динлин пишет:

цитата:

Да Вы зажрались, батенька . Нельзя объять необъятное. Сталин создал мощный ВПК, которого не было у России в ПМВ и который стал основой Победы. А генералы...ну что ж армия мирного времени всегда проходит период "учёбы", когда те, кто хорошо умел выслуживаться, опускаються, а те, кто умеет воевать - поднимаются

Нет не зажрался. Стали стал таки полководцем, и часто Столь широко разрекламированный Жуков, был лишь инструментом в его руках. К сожалению он показывал пример безжалотности к своим солдатам. Безразличия к потерям. Пирр - он!

 Отправлено: 10.03.08 03:42. Заголовок: Величина не обязател..

 Отправлено: 10.03.08 09:18. Заголовок: хохол пишет: Безраз..

хохол пишет:

цитата:

Безразличия к потерям.

Вообще-то сохранились высказывания Сталина в адрес генералов, где он их чуть ли не по матушке крыл за безразличие к потерям.

 Отправлено: 10.03.08 12:08. Заголовок: хохол пишет: широко..

хохол пишет:

цитата:

широко разрекламированный Жуков, был лишь инструментом в его руках. К сожалению он показывал пример безжалотности к своим солдатам

Да почитайте приказы Жукова, относящиеся, скажем, к Московской битве. Там очень много говориться о сбережении личного состава, причём не на уровне призывов, а на уровне конкретных рекомендаций - передвигаться, используя складки местности, не бить много раз в одно и тоже место, поддерживать максимальный темп движения вперёд (чтобы противник закрепиться и окопаться не успевал) и т.д.

 Отправлено: 10.03.08 23:19. Заголовок: Леший пишет: Вообще..

Леший пишет:

цитата:

Вообще-то сохранились высказывания Сталина в адрес генералов, где он их чуть ли не по матушке крыл за безразличие к потерям.

Динлин пишет:

цитата:

Да почитайте приказы Жукова, относящиеся, скажем, к Московской битве. Там очень много говориться о сбережении личного состава, причём не на уровне призывов, а на уровне конкретных рекомендаций - передвигаться, используя складки местности, не бить много раз в одно и тоже место, поддерживать максимальный темп движения вперёд (чтобы противник закрепиться и окопаться не успевал) и т.д.

Обычная пропагандистская брехня. На словах одно на деле противоположное.
Что мне ужасно не нравилось в СССР Это : Ложь, ложь и ложь.
Думал при демократии будет лучше. Опять ложь, ложь еще больше , но разнообразней немного. Вот вся разница.В Украине докатились как в Союзе- если не повторяешь за верхушкой ложь, могут посадить. Это о геноциде голодомора.

 Отправлено: 14.03.08 14:49. Заголовок: хохол пишет: Обычна..

хохол пишет:

цитата:

Обычная пропагандистская брехня. На словах одно на деле противоположное.

Вы сомневаетесь, что личный состав берегли? Армия-то у нас не бесконечна, и мобилизация не резиновая. Хотя бы из этих соображений бросаться солдатами направо-налево было нерационально.

 Отправлено: 14.03.08 21:12. Заголовок: Дятел пишет: Вы сом..

Дятел пишет:

цитата:

Вы сомневаетесь, что личный состав берегли? Армия-то у нас не бесконечна, и мобилизация не резиновая. Хотя бы из этих соображений бросаться солдатами направо-налево было нерационально.

На словах у нас все всегда правильно , а в реале , потери давали многим дивиденты. От соратников которые могли выпить лишние наркомовские, до полководцев котрые своми потерями меряли свои заслуги. Штабы у нас гибли редко.
А за что ордена давать если подразделение прогулялось от горки до горки. Но если за никчемную кочку заплачено многими жизнями ,то командирам можно и награды выдать. И чем больше жизней положили ,особенно к громкой дате,тем весомей награды.