Отправлено: 05.03.08 16:57. Заголовок: О некоторых ублюдках...

«Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)»(С. Волков) Люди пишущие такое и есть по моему самые большие ублюдки. Dixi.
А уж поздравлять в теме о смерти.. нЕ просто ублюдки а УБЛЮДКИ..

 Отправлено: 05.03.08 17:01. Заголовок: Советский человек - ..

Советский человек - человек, который вырос при советской власти. И всё ! А ублюдок или не ублюдок - зависит от него самого. Хочешь быть ублюдком и быдлом - да ради бога. Не хочешь - никакая советскость не поможет и не помешает.

 Отправлено: 05.03.08 17:05. Заголовок: Еще бы! Покойный пол..

Еще бы! Покойный поломал хребет их кумиру - вот они и бесятся!

 Отправлено: 05.03.08 17:08. Заголовок: Покойный действовал ..

Покойный действовал очень умно и энергично, но в совершенно другой системе нравственных координат. Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт. Философия, чуждая европейской цивилизации напрочь. Ну, а некоторые ценности, безусловно, совпадали с патриотическими - военная сила государства, величие культуры, экономический рост и т.п.

 Отправлено: 05.03.08 17:14. Заголовок: loginOFF пишет: пер..

loginOFF пишет:

цитата:

первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)

А почему я должен говорить о своей стране и своей жизни со стылдом и сожалением? А не говорю- значит ублюдок? А может тот кто стыдится своей страны- это и есть ублюдок.
Я не коммунист, признаю что было многое за что мне могло быть стыдно- но я всю жизнь гордился что живу в одной из величайших стран мира... И не собираюсь отказываться от этой гордости только потому, что это не нравиться поклонникам человека стремившегося стереть мою страну и обратить моих соплеменников в рабов.. Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

 Отправлено: 05.03.08 17:15. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что население от его побед толком ничего не получило, кроме фотоаппаратов и автомобилей "Москвич", а потеряло излишне много. Ни одна страна таких потерь не имела.

 Отправлено: 05.03.08 17:16. Заголовок: loginOFF пишет: Хот..

loginOFF пишет:

цитата:

Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

...Чтобы ввергнуть в войну на уничтожение против всего мира, без единого шанса на победу. Спасибо, не надо.

 Отправлено: 05.03.08 17:17. Заголовок: Седов пишет: Пробле..

Седов пишет:

цитата:

Проблема в том, что население от его побед толком ничего не получило, кроме фотоаппаратов и автомобилей "Москвич", а потеряло излишне много.

Не спорю. В нашей системе нравственных ценностей это - преступление. Но в его системе - подвиг. Поскольку коммунистическая идеология от этой войны весьма выиграла.

 Отправлено: 05.03.08 17:18. Заголовок: loginOFF пишет: Хот..

loginOFF пишет:

цитата:

Хотя лично мне он во многм симпатичен- фронтовик, харизматик, поднявший свою страну из унижения и постепенного вползания в хаос..

Ну почему Вы снова выставляете такое сравнение - или Сталин или Гитлер ? Почему те кто ненавидет Сталина сразу записываются в гитлерофилы ? Вариант "Сталин - меньшее из зол" конечно хорош, но он свидетельствует лишь о понимании, что и Сталин зло немалое

 Отправлено: 05.03.08 17:19. Заголовок: Дятел пишет: ...Что..

Дятел пишет:

цитата:

...Чтобы ввергнуть в войну на уничтожение против всего мира, без единого шанса на победу. Спасибо, не надо.

А вот у одного американского историка я прочел умную мысль- если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

 Отправлено: 05.03.08 17:20. Заголовок: Дятел пишет: В наше..

Дятел пишет:

цитата:

В нашей системе нравственных ценностей

А кто спорит ? Только исходить из того, что существуют разные системы нравственных ценностей и надо с этим считаться - прямой путь к гнилокровной политкорректности. Так можно и талибов за взрыв будд оправдать - они ж просто в их систему нравственных ценностей не вписывались

 Отправлено: 05.03.08 17:20. Заголовок: loginOFF пишет: Сов..

loginOFF пишет:

цитата:

Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок

Замените "совка" на современного "немца", "англичанина" или "голландца" и получите тот же самый результат. Ловкость рук и никакой Советской власти.

 Отправлено: 05.03.08 17:21. Заголовок: loginOFF пишет: есл..

loginOFF пишет:

цитата:

если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

А что он собсвтенно сделал для Германии, чтобы ставить его в один ряд с тем же Бисмарком ?

 Отправлено: 05.03.08 17:23. Заголовок: Седов пишет: Так мо..

Седов пишет:

цитата:

Так можно и талибов за взрыв будд оправдать - они ж просто в их систему нравственных ценностей не вписывались

Я не оправдываю. Я к тому, что повторять сталинизм ни в коем случае не нужно, но гордиться им как историей - можно. Гордятся же монголы Чингиз-Ханом!

 Отправлено: 05.03.08 17:24. Заголовок: Седов пишет: Только..

Седов пишет:

цитата:

Только исходить из того, что существуют разные системы нравственных ценностей и надо с этим считаться - прямой путь к гнилокровной политкорректности

Они объективно существуют, причем зачастую среди членов одного и того же общества

 Отправлено: 05.03.08 17:27. Заголовок: Дятел пишет: но гор..

Дятел пишет:

цитата:

но гордиться им как историей - можно.

Ну в историческом контексте, как повод для съемок фильмов ужасов и тп. "Стройбатов" да. Именно так. Не было б сталинизма - было бы скучнее.

 Отправлено: 05.03.08 17:40. Заголовок: Седов пишет: Ну в и..

Седов пишет:

цитата:

Ну в историческом контексте, как повод для съемок фильмов ужасов

интересно, а почему именно ужасов? По вашему в то время ничего хорошего не было?...
помниться смотрел в свое время в Германии фильм "Подводная лодка"- ничего напоминающего фильм ужасов.. Хотя периодом нацизма они тоже не очень гордятся...

 Отправлено: 05.03.08 17:44. Заголовок: Дас Бут - вероятно л..

Дас Бут - вероятно лучший фильм о войне. Насчет исключительно фильмов ужасов немного перегнул палку. Но все равно - представить себе жизнь человека постоянно находившегося под угрозой смерти - тяжело. я просто знаю как это пережили мои предки. Достойно пережили. Очень. Но оказаться на их месте - не хочу.

 Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: Седов пишет: Но ока..

Седов пишет:

цитата:

Но оказаться на их месте - не хочу.

Я вобщем то тоже предпочитаю сегодня... И не люблю время перемен. Помните китайское проклятие?).. Но "времена не выбирают, в них живут и умирают".. И я не уверен, что в той ситуации можно было подобрать лучшую альтернативу.

 Отправлено: 05.03.08 18:20. Заголовок: Немного непонятно уп..

Немного непонятно употребления термина "ублюдок" (бастард) вне контекста аристократии. Ещё нелепие называть ублюдками миллионы людей. Вспоминается: "Чаушеску - отец наших детей!"
А люди - они везде и всегда одинаковые. Требовать от них соответствия каким-то умственным построениям - являть миру собственное недомыслие.

 Отправлено: 05.03.08 18:21. Заголовок: Я бы согласился, но ..

Я бы согласился, но при одном примечании - все остальные (которые несоветские) еще ублюдочнее.
Так что выбираю лучшее

 Отправлено: 05.03.08 18:30. Заголовок: Дятел пишет: Покойн..

Дятел пишет:

цитата:

Покойный действовал очень умно и энергично, но в совершенно другой системе нравственных координат. Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт. Философия, чуждая европейской цивилизации напрочь.

+1
Трудно формулировать лучше.
loginOFF пишет:

цитата:

И я не уверен, что в той ситуации можно было подобрать лучшую альтернативу.

Не уверен, что солгашусь с таким утверждением, но все равно считаю, что из-за этого повода разводить ругань не стоит. Это убеждение каждого конкретно взятого человека.

 Отправлено: 05.03.08 18:36. Заголовок: Лично меня в курилоч..

Лично меня в курилочной теме умилили вот эти слова:

CheshireCat пишет:

цитата:

И если кто-то будет завывать о невинно замученных и пр. (а таких тут море) скажу прямо у меня в родне НИКОГО не репрессировали, не раскулачили и все предки честно прошли войну от начала до конца... от рядовых до гвардейских офицеров и это благодаря именно ИВС.

Мол, у меня никого не тронули, и потому другие "завывать" не должны. Типа на их родню мне на ть.

 Отправлено: 05.03.08 19:24. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А вот у одного американского историка я прочел умную мысль- если бы Алоизыч умер в 38 г. он навеки бы остался в истории как величайший государственный деятель Германии..

Седов пишет:

цитата:

А что он собсвтенно сделал для Германии, чтобы ставить его в один ряд с тем же Бисмарком ?

Читал ( давно , и автора не помню ; извинямс ) - методы подьема экономики - автострады , плотины , вообще большие проэкты с привлечением очень большого количества льюдей ( до того безработных ) - с оглядкой на США разрабатывали ещё до Гитлера , т.е. до весны 1933 . Алоизич использовал идеи и планы предшественников . И до 1938 - весьма и весьма успешно ...

Внутреняя политика ... сильно спорная . Консолидация сил и вертикаль власти вещь полезная , внутренние чистки - это внутренние чистки . Но вот дискриминация ( в том числе героев ПМВ ) лишь по размерам черепа - на уровне дискриминации по размерам имущества . А внешняя - до Аншлюса - вполне успешная .

Т.е. до 1938 - не сильно хуже других вождей в Европе ( а сколько реальных демократий на 1935 - 1937 было то ? ) .

По теме - ублюдок или не ублюдок , совок - не совок - личные убеждения . Кто то не смирился с распадом СССР - Ваше право . Другим лучше ( приятнее / удобнее ) в более менее национальных госдарствах - тоже выбор .

Где то теряем , на чём то приобретаем ... Нынешние осколки СССР не идеальны , так и СССР был не идеален . Да , к совершенству надо стремится , но пока не выведен / придуман / воспитан идеальный человек - об идеальном государстве можно только мечтать . Альтернативное будущее , однако

 Отправлено: 05.03.08 19:38. Заголовок: loginOFF пишет: Я н..

loginOFF пишет:

цитата:

Я не коммунист, признаю что было многое за что мне могло быть стыдно- но я всю жизнь гордился что живу в одной из величайших стран мира...

ППКССедов пишет:

цитата:

Дас Бут - вероятно лучший фильм о войне

Это тот фильм где они прорывались через Гибралтар? Если он - согласен.

 Отправлено: 05.03.08 19:45. Заголовок: tomcat пишет: Это т..

tomcat пишет:

цитата:

Это тот фильм где они прорывались через Гибралтар?

Он. Я из за него на работу помнится не пошел.

 Отправлено: 05.03.08 19:58. Заголовок: Какая гадость это ва..

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

 Отправлено: 05.03.08 20:13. Заголовок: Magnum пишет: Какая..

Magnum пишет:

цитата:

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

каждому свое...

 Отправлено: 05.03.08 20:27. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Ю-571"

На совести писавшего, спишем на личные пристрастия и дело вкуса
Прекрасный фильм, а я его ещё смотрел под влиянием "Курска", ещё и месяца не прошло, так что наложилось крепко друг на друга. Но его же не купить на ДВД! Это же не "самое ужасное кино" или как там его??? Очень жаль, такому фильму самое место в домашней коллекции, для нечастых, но задушевных просмотров.

 Отправлено: 05.03.08 20:35. Заголовок: loginOFF пишет: сов..

loginOFF пишет:

цитата:

советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением

Интересно, автор понял что написал? Критерии совковости/несовковости (а шире говоря - принадлежности к некоей цивилизации) можно оценить только извне, а никак не изнутри. Проще говоря, совок ты или нет, должны решать окружающие.
Аффтора расстрелять.

 Отправлено: 05.03.08 21:11. Заголовок: Дятел пишет: Жизнь ..

Дятел пишет:

цитата:

Жизнь человеческую он не ставил и в грош - это факт.

"и это все о нем"(с)

 Отправлено: 05.03.08 21:24. Заголовок: Кто в армии служил, ..

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. А я служил на флоте, и эта сладкая клюква и тоска зеленая про тяжелые будни суровых питомцев Деница меня только зевать заставляла. Чисто из принципа до конца досмотрел, чтобы не уподобляться тем, кто "Пастернака не читали, но осуждают". Просмотр финала окупил мои мучения! Слава союзной авиации!

А вот в "Ю-571" реальные будни военных моряков и прочие Высокие Материи были показаны настолько достоверно, что мелкие технические ляпы просто не замечаешь.

 Отправлено: 05.03.08 21:27. Заголовок: tomcat пишет: Но ег..

tomcat пишет:

цитата:

Но его же не купить на ДВД!

Во-во ! Вообще трудно что то стоящее на ДВД найти. Или уже все раскупили или просто нет в продаже. Три года ищу "Влюбленного Шекспира", два - "Дикий Запад".

tomcat пишет:

цитата:

а я его ещё смотрел под влиянием "Курска", ещё и месяца не прошло

аналогично.

 Отправлено: 05.03.08 21:34. Заголовок: Magnum пишет: мелки..

Magnum пишет:

цитата:

мелкие технические ляпы просто не замечаешь.

Мелкие технические ляпы - это оскорбуха англичанам, которые, блин, эту самую "Энигму" в конце концов и добыли, и коды ее в Блечли парк кололи, почти как ореги (еще бы, если всякие Толкины и Тюринги вместе с первым компьютером их кололи). А американцы пришли и нагло себе всю славу присвоили!
"Das Boot" с Юргеном Прохновом - классный фильм, у меня даже где-то на компе ремикс главной музыкальной теми завалялся, если случайно не затер.

 Отправлено: 05.03.08 22:38. Заголовок: Сталкер пишет: Мелк..

Сталкер пишет:

цитата:

Мелкие технические ляпы - это оскорбуха англичанам

"К худлиту претензии другие"(С), но там в конце фильма голос за кадром и титры: "посвящается морякам стран-союзниц, принимавшим участие в реальных операциях по захвату Энигмы" и список операций с именами кораблей и дивизионов. Так что все честно. А во-вторых, что самое главное, те самые английские ветераны были от фильма в восторге.

 Отправлено: 05.03.08 23:05. Заголовок: Magnum пишет: А я с..

Magnum пишет:

цитата:

А я служил на флоте, и эта сладкая клюква и тоска зеленая про тяжелые будни суровых питомцев Деница меня только зевать заставляла.

"Лодку" консультировали ветераны-подводники. В отличие от "Ю-571", возможно во втором фильме показана служба, которая ближе к будням современного израильского флота. Может тогда и в других исторических фильмах нужно показывать "простых техасских парней" в римских доспехах?

 Отправлено: 05.03.08 23:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Лодку" консультировали ветераны-подводники.

Эти самые, которые "Утерянные победы"? О, да, эти наконсультируют, не сомневаюсь.

 Отправлено: 06.03.08 09:24. Заголовок: Pasha пишет: Мол, у..

Pasha пишет:

цитата:

Мол, у меня никого не тронули, и потому другие "завывать" не должны. Типа на их родню мне на

да нет... потому что они жили и работали для государства и народа...за это и воевали.
Люди честно работали и воевали.

А вот в биографиях "невинно" репрессированых интересно было бы покопаться...

А насчёт "завываний" - так ведь всегда - вот у меня дедушку/бабушку репрессировали невинно - давайте конкретно, кого, за что. почему.... вот у меня знакомый доказывал - предок - "верный" лениненц - революцию делал а его в лагеря... несправедливо, а на вопрос - а чем твой предок занимался в революции - тут же очи долу - не знаю.

а еще более умиляют всякие выродки - "вот Сталин там блин всех растерял и репрессировал" - а на вопрос - а у вас тоже были "невинно" арестованные люди либо теряются либо начинают что-то невразумительное доказывать, что доказывает что человек тупо "не знает", но завывать о кровавом режиме, миллионах "невинно" замученных очень любят.

 Отправлено: 06.03.08 10:34. Заголовок: Magnum пишет: А вот..

Magnum пишет:

цитата:

А вот в "Ю-571" реальные будни военных моряков и прочие Высокие Материи были показаны настолько достоверно,

Да уж..... клюква...........

ЛОДКА ближе к реальной жизни, страдая естественно косяками по части съемок, видно что модель снималиъ

Magnum пишет:

цитата:

Какая гадость это ваша заливная рыба "Дас Ботинок", "Ю-571" гораздо лучше!

..........

ноу коммент...........

Задумчиво.... Положим на флоте я то ж служил

 Отправлено: 06.03.08 12:04. Заголовок: Петр I - он личность..

Петр I - он личность тоже очень неоднозначная. От Сталина он в лучшую сторону отличается только тем, что созданная им система оказалась более прочной и долговечной. Ну, а в психологическом смысле - тем, что жил давно, и память о его злодействах и сумасбродствах успела уже выветриться. Вот о Сталине лет через 200 (если человечество доживет, конечно) и будут вспоминать примерно так же, как сейчас о Петре. Великий креативный тиран.

 Отправлено: 06.03.08 12:23. Заголовок: Дятел пишет: Вот о ..

Дятел пишет:

цитата:

Вот о Сталине лет через 200 (если человечество доживет, конечно) и будут вспоминать примерно так же, как сейчас о Петре. Великий креативный тиран

ППКС. Не то чтобы я его целей вовсе не одобрял. Мне методы не нравятся :(