АвторСообщение
Drow





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 11:15. Заголовок: О пытках заключенных в Екатеринбурге узнал весь мир


http://ural.kp.ru/daily/24056.4/301374/


Моё мнение: омон правильно всё делал,ведь эти люди не за просто так туда попали,там есть и воры и убийцы и педофилы и т.д нормальные люди туда не попали бы,они просто сидят за компами.Я так понял у них в тюрьме что-то случилось и они всех допрашивали,судя по последнему моменты видео,значит их не просто так долбасили.Короче,мне кажется омон правильно всё сделал.

Там ещё и ролик есть, когда посмотрел отметил следующее:



В ролике чётко видно следующее:

1) Ни одного серъёзного удара дубинкой я не увидел. Больно? Да. Травматично? Нет.

2) На столе - стандартный шмон.

3) Так же видно (и даже слышно) команды снять гражданскую одежду. Одежда запрещена. Есть робы.

4) Если посмотреть по внимательнее, то видно, что удары наносятся после отказа выполнить команду либо после оскорбления.

З.Ы: Правозащитника бы в хату к этим синим на недельку. Посмотрели бы потом, что бы он сказал про права человека.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]


гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 11:19. Заголовок: Никаких пыток нет. Е..


Никаких пыток нет. Есть обычное подавление беспорядков или бунта, назовите как хотите.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 13:22. Заголовок: Хорошо бы в каком ми..


Хорошо бы в каком мире запретить тюрьмы. Эти уголовные акдемии. Обсосать восстановление телесных наказаний.За рубль удар плетью.Присутствет врач на экзекуции получил 50 плетей и больше не выдержит - пару недель на восстановление и продолжаем.
Первая ходка: порка
Вторая: порка + клеймо
Третья:порка + ампутация.
Четвертой нет. Ликвидация.
Как вам мой кодекс?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:01. Заголовок: Drow пишет: стандар..


Drow пишет:

 цитата:
стандартный шмон.


Да. Стандартный. Российский (в Украине, правда, думаю, тоже еще несколько лет назад такое можно было бы снять). С избиениями и унижением. В стране, в которой заключенных втаптывают в дерьмо, всегда будет процветать преступность и ненависть. И всегда будут вырастать такие вот садисты с дубинками, которые получают удовольствие от избиения и чувства своей полной безнаказанности.
хохол пишет:

 цитата:
Как вам мой кодекс?


Кодекс типа шариатского. Порядок с его помощью навести за несколько поколений, только при несовершенстве правосудия, пострадает куча невинных людей. К тому же страх в обществе - не самый лучший способ вырастить здоровых и крепких ухом людей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:07. Заголовок: Сталкер пишет: в Ук..


Сталкер пишет:

 цитата:
в Украине, правда, думаю, тоже еще несколько лет назад такое можно было бы снять


Ничего не изменилось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:24. Заголовок: Сталкер пишет: К то..


Сталкер пишет:

 цитата:
К тому же страх в обществе - не самый лучший способ вырастить здоровых и крепких ухом людей

Тюрьма всмысле зона,разве не для страха? Я еще кастрировать преступников предлагаю! Кстати, в демократических странах это еще недавно практиковалось.В Швеции например.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:26. Заголовок: хохол пишет: Я еще ..


хохол пишет:

 цитата:
Я еще кастрировать преступников предлагаю!


Всех?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:27. Заголовок: Сталкер пишет: Коде..


Сталкер пишет:

 цитата:
Кодекс типа шариатского. Порядок с его помощью навести за несколько поколений, только при несовершенстве правосудия, пострадает куча невинных людей.


Поддерживаю.

Сталкер пишет:

 цитата:
К тому же страх в обществе - не самый лучший способ вырастить здоровых и крепких ухом людей.


Смотря в каких дозах... В любом случае, кроме уважения к закону не надо забывать и об уважении к личности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:29. Заголовок: Сталкер пишет: стра..


Сталкер пишет:

 цитата:
страх в обществе



А разве закон вообще не существует для того чтобы потенциальные преступники боялись кары?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:41. Заголовок: хохол пишет: Тюрьма..


хохол пишет:

 цитата:
Тюрьма всмысле зона,разве не для страха?


Вообще-то пенитенциарные системы уже давно, на бумаге по крайне мере, существуют как бы в исправительных целях. Колонии даже исправительными называются. Только никто и никогда методику исправления не продумывал и не разрабатывал.
хохол пишет:

 цитата:
Я еще кастрировать преступников предлагаю! Кстати, в демократических странах это еще недавно практиковалось.В Швеции например.


Стерилизация насильников по приговору суда в скандинавских странах - это не кастрация.
Han Solo пишет:

 цитата:
А разве закон вообще не существует для того чтобы потенциальные преступники боялись кары?


Как бы сказать. Страх перед наказанием, наверное, должен быть, но должен ли он быть доминирующим фактором, не дающим преступнику совершить преступление? Это все борьба с вершками. Не стоит ли выкорчевать корешки - т.е. оздоровить само общество, выбить почву из-под ног преступности? Я понимаю, что все это слишком общо, но ведь "воз и ныне там", и те, кому по долгу специальности и службы положено изменить, так до сих пор практически ничего не сделали - я понимаю, что проблема это не только МВД, юстиции и Парламента, но классическая проблема лебедя, рака и щуки налицо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 14:56. Заголовок: Отменить нынешнюю пе..


Отменить нынешнюю пенитециарную систему, как не гуманную!Восстановить телесные наказания-гуманная акция для законопослушных граждан.
Установить государствееную систему страхования от воровства.При которой провоохоронцы получают повышенную зарплату пока нет воровства на их участке ,украденное, у жителя данной терретории, ему оплачивают со свох доплат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:00. Заголовок: Сталкер пишет: ольк..


Сталкер пишет:

 цитата:
олько никто и никогда методику исправления не продумывал и не разрабатывал.


И продумывали и разрабатывали. И у нас, и за рубежом. Вот только не хотят эти методики работать. Не хотят.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:05. Заголовок: хохол пишет: При ко..


хохол пишет:

 цитата:
При которой провоохоронцы получают повышенную зарплату пока нет воровства на их участке ,украденное, у жителя данной терретории, ему оплачивают со свох доплат.



Дык тогда они преступления регистрировать не будут

Сталкер пишет:

 цитата:
Так до сих пор практически ничего не сделали - я понимаю, что проблема это не только МВД, юстиции и Парламента, но классическая проблема лебедя, рака и щуки налицо.


На самом деле это опять попытка изобрести "нового человека" (которого нет и в ближайшее время не предвидится). Реально же бытие определяет сознание. Если люди будут меньше преступать закон, то это автоматически повлечет за собой большее к оному закону уважение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:08. Заголовок: гутник пишет: Вот т..


гутник пишет:

 цитата:
Вот только не хотят эти методики работать. Не хотят.


А как они могут хотеть работать при таких вот исполнителях во фрагменте?
Система - это люди, и люди делают систему. Нужно быть лишь последовательным в применении методики в течение длительного времени без срывов, и рано или поздно результаты будут. А при таком отношении никакого исправления быть по определению не может - одно озлобление.

Вопрос армянскому радио: Что нужно сделать, чтобы получить английский газон?
Ответ: Ничего, только время от времени поливать его и постригать. И так 300 лет.

"Быстро только кошки родятся" (с) О.И. Бендер

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:09. Заголовок: Han Solo пишет: Реа..


Han Solo пишет:

 цитата:
Реально же бытие определяет сознание.


Вот я и вижу: бИтие определяет сознание!
Han Solo пишет:

 цитата:
Если люди будут меньше преступать закон


Чистой воды идуктивный позитивизм. Баба Яга против!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:24. Заголовок: Han Solo пишет: Дык..


Han Solo пишет:

 цитата:
Дык тогда они преступления регистрировать не будут

А прокуроры зачем?
То был кнут а теперь пряник:Ввести стукачество! Каждый гражданин, который стукнул о правонарушениях получает треть штрафа,вторую треть тому кто пресек. последняя в казну.
Вот меня сегодня "копейка" чуть не задавила,обляпала всего.Так бы я с него на химчиску поимел,а мент на мороженое своим детям.
На каждом перекрестке стояли б студенты с мобилами и нарушителей снимали на камеру, а им бы деньги прям на карточку. Вот сперли у меня тачку, Менты нашли - получите 25%стоимости.А так они наоборот угонщиков крышуют.
Не нашли - оплатите со своих премиальных.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:25. Заголовок: хохол пишет: При ко..


хохол пишет:

 цитата:
При которой провоохоронцы получают повышенную зарплату пока нет воровства на их участке ,украденное, у жителя данной терретории, ему оплачивают со свох доплат.



Сталкер пишет:

 цитата:
А как они могут хотеть работать при таких вот исполнителях во фрагменте?


Назовите страну, где исправляют преступников более удачно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:35. Заголовок: гутник пишет: Наз..


гутник пишет:

 цитата:


Назовите страну, где исправляют преступников более удачно.

Эмираты!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:41. Заголовок: гутник пишет: Назов..


гутник пишет:

 цитата:
Назовите страну, где исправляют преступников более удачно.


У меня нет объективных данных, могу только предположить, что это скаднинавские страны: Дания, Швеция, Норвегия, Исландия (Исландия - это вообще страна-сказка!). Преступность там очень низкая, а "сидельцы" за примерное поведение даже на выходные в увольнительные домой ходят. Условия жизни в тюрьме там иногда получше, чем у нас в некторых квартирах.
Как это было достигнуто? Думаю, во всех сферах жизни они добросовестно "подстригали газон в течение 300 лет".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:48. Заголовок: хохол пишет: Эмират..


хохол пишет:

 цитата:
Эмираты!


Угу, Вас (из-за зависти или по недомыслию) обвинят в воровстве, а местный имам, председатель шариатского суда совершит ошибку и приговорит отрубить Вам руку. Подумаешь! Зато в стране ничего не воруют!
Ну а второй раз обвинят, ну, не обессудьте...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KasparsB



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:03. Заголовок: хохол пишет: Эмират..


хохол пишет:

 цитата:
Эмираты!



Система - блеск . Но требует денег ... как в Эмиратах . На подкуп людей , чтоб те честно жили . И боялись - местные потерять пособие ( весьма и весьма не дурное ) . приезжие - высилки в свои пакистаны с индиями . И всё чики брики .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KasparsB



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:08. Заголовок: В добавок - к смерто..


В добавок - к смертоной казни и членовредительству в законе . Судебную ошибку никто не отменял , все мы люди ... Пожизненное заключение после 20 лет отсидки можно отменить ( при новых доказательствах ) . Т.е. если не исправить ошибку , так подправить . А отрубленная голова не лечится ...

Вор должен сидеть в тюрьме - не вопрос . Но вот обьективность судей , хоть в той же Швеции ... Да получше , но возможность ошибки остаётся .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:14. Заголовок: хохол пишет: Хорошо..


хохол пишет:

 цитата:
Хорошо бы в каком мире запретить тюрьмы. Эти уголовные акдемии


"Выбраковка" О. Дивов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:25. Заголовок: Это да... Только про..


Это да... Только процесс запрещения сопровождался такой кровищей... На словах во благо... Только и они не смогли создать новых людей. И все вернулось (см. как бы "Примечания" к "Выбраковке").... А заодно- разговор Руматы с Будахом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:28. Заголовок: Digi пишет: "Вы..


Digi пишет:

 цитата:
"Выбраковка" О. Дивов


Замечательная вещь! И откуда в этом молодом человеке столько мудрости? Вообще, Дивов там все по полочкам разложил: и о чистильщиках, и о тех, кто чистит чистильщиков, и что в результате появляется, и как все это эволюционирует, и о разрушении всяческих иллюзий тоже там сказано.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:49. Заголовок: насчет исправления. ..


насчет исправления. Вы в курсе, что в первом чемпионате СССР по хоккею с мячом второе место заняли зеки ? "Трудкомунна им. тов. Ягоды" (Болшево). В финале проиграли "ментам" из "Динамо"(Москва)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 17:00. Заголовок: Седов пишет: В фина..


Седов пишет:

 цитата:
В финале проиграли "ментам" из "Динамо"(Москва)


Только вот непонятно, куда все это впоследствии делось...
Теперь Вы сами видите, какой "хоккей с мячом" в зонах. Мы с Вами понимаем, что это в наших пенатах самый обычный шмон (с порядком, заведенным еще при Сталине) с зуботычинами, под никами, палками по почкам, раскорячкой - только это зрелище чего-то не вдохновляет на веру в светлое будущее и что-то уж больно много всех этих зуботычин, палкой по почкам, раскорячек и пр. "добра".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания: до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 19:58. Заголовок: Сталкер пишет: В ст..


Сталкер пишет:


 цитата:
В стране, в которой заключенных втаптывают в дерьмо, всегда будет процветать преступность и ненависть.



Тогда почему в странах, в которых преступники в тюрьмах живут как в санаториях, преступность не исчезла совсем?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания: до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:02. Заголовок: Digi пишет "Выбр..


Digi пишет

 цитата:
"Выбраковка" О. Дивов.



Пардон, но в "Выбраковке" зоны никуда не делись. В частности, там упоминается, что при зачистке этнических группировок образовались целые "черные" зоны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:30. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..


Виктор Лютый пишет:

 цитата:
Пардон, но в "Выбраковке" зоны никуда не делись


Система выбраковки направлена на то, чтобы прекратить воспроизводство уголовной преступности. Т. е., как сказал Хохол, чтобы тюрьмы не служили "академиями". Поэтому в мире Дивова к настоящим уголовным преступникам применяются три основных вида наказания:
1. Смерть немедленная ("вы имеете право оказать сопротивление");
2. Смерть медленная - каторга;
3. Смерть моральная - "промывка мозгов" с помощью химпрепаратов, разрушающих личность.
"Чёрные зоны", о котрых вы говорите, возникли на какой-то короткий временной отрезок, и были связаны, как прямо у автора сказано, с демилитаризацией кавказских республик. Что они из себя представляли - ХЗ, но я думаю - типичные фильтрационные лагеря.
"Обычные" исправительно-трудовые учреждения там тоже существуют - для менее тяжких преступлений, вроде нелегального ношения оружия или мелких краж. Но, как можно понять из оговорок Гусева, в этих ИТУ "блатные" не могут ни помыкать, ни "обучать" "бытовиков". Некогда им , да и держат, видимо, в разных бараках...
Ещё Дивов говорит о специальных ЛТП для алкоголиков и наркоманов, но, судя по тексту, попасть туда - ещё хуже, чем на каторгу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Drow





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:54. Заголовок: Опять не знаю, кому ..


Опять не знаю, кому верить



 цитата:
На этой неделе вокруг ИК-2 разгорелся скандал планетарного размаха - в американском издании The Wall Street Journal появились материалы об избиении спецназом заключенных в ИК-2. На сайт видеокадры избиения забросил екатеринбургский правозащитник Алексей Соколов. Американцы раздули - вот, мол, что в путинской России творится. Но все это оказалось лажей. Кадры настоящие, но только снятые не в текущий момент, а в 1994 году, и не в ИК-2, а в нижнетагильской колонии № 12. Заключенные пытались поднять бунт, но это начинание загасили на корню путем ввода спецназа "Россы" в зону. В назидание наиболее активных бунтарей отлупили резиновым дубьем. Эту съемку показывали в программе "Тик-так" в 1994 году, все это было давно известно. Зачем это старье появилось в Америке спустя 13 лет - понятно. Наезд на руководство России. Подлянка перед выборами, основанная на вранье. Крепнущая Россия не дает покоя Штатам. Но если кроме этого старья у правозащитников, живущих на американские бабки (в массе своей) ничего больше нет, значит, у нас в зонах все спокойно.



Источник: http://tau.ur.ru/news/default.asp#5

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Drow





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:58. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..


Виктор Лютый пишет:

 цитата:

Тогда почему в странах, в которых преступники в тюрьмах живут как в санаториях, преступность не исчезла совсем?



Потому что девиантное поведение есть и у эмигрантов например. А также преступление могут совершить из-за банальной скуки, посмаковать новые ощущения. Да ещё из-за банальнейшего желания жить лучше и прилагать для такого житья как можно меньше усилий...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 21:34. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..


Виктор Лютый пишет:

 цитата:
огда почему в странах, в которых преступники в тюрьмах живут как в санаториях, преступность не исчезла совсем?


Преступность не исчезла совсем и в странах, где преступникам рубят руки и головы. Девиантное поведение есть всегда - это вопрос статистики.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:17. Заголовок: В стабильном обществ..


В стабильном обществе и нравы спокойней. Я вспоминаю как различались конец 1950х и конец 1980х. В последние годы советской власти можно было спокойно ходить вечером по улице,горели фонари,на дороге могли лежать кошки или собаки и никто не кидал в них камни и не стрелял из рогаток.Не резали и не раздевали.
Все рухнуло в 1990х.Опять пошел бандитизм и хулиганство. Это следствие постигшей нас революции. В1950х и 1940х была отрыжка войны.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:58. Заголовок: Фильм - вещь для про..


Фильм - вещь для пропаганды сильная. Одни и те же кадры можно комментировать по разному - да и показывать. Из умело преподнесённого фильма об одном лагере можно состряпать обвинение всей стране и всему народу...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 22:39. Заголовок: Сталкер пишет: У ме..


Сталкер пишет:

 цитата:
У меня нет объективных данных, могу только предположить, что это скаднинавские страны: Дания, Швеция, Норвегия, Исландия (Исландия - это вообще страна-сказка!).



Гены + хорошая социалка. А идею заменить тюрьму телесными наказаниями я давно на форуме предлагал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 22:52. Заголовок: Динлин пишет: Гены ..


Динлин пишет:

 цитата:
Гены +


Гены потомков морских разбойников?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 22:52. Заголовок: Динлин пишет: А иде..


Динлин пишет:

 цитата:
А идею заменить тюрьму телесными наказаниями я давно на форуме предлагал.


йа помню ымы предлагал и Снусмумрик

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 01:51. Заголовок: Сталкер пишет: Гены..


Сталкер пишет:

 цитата:
Гены потомков морских разбойников?



Морские разбойники частично утонули в морях, частично влились в ряды европейской (в частности норманнской и английской) аристократии. А в Скандинавии остались непуганные фермеры, не имеющие особой склонности к криминалу.

krolik пишет:

 цитата:
йа помню ымы предлагал и Снусмумрик



Я это предлагал задолго до рождения Снусмумрика

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 11:41. Заголовок: Digi пишет: чтобы п..


Digi пишет:

 цитата:
чтобы прекратить воспроизводство уголовной преступности. Т. е., как сказал Хохол, чтобы тюрьмы не служили "академиями".


Господи, сколько раз уже это обсуждалось, в т.ч. и на Самом Высоком Уровне. Одиночное заключение. Год одиночки по силе воздействия равен червонцу колонии или даже крытки.

Пожизненное заключение ПМСМ тоже должно быть строго одиночным. Как у Шарьера, помните?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 11:54. Заголовок: Curioz пишет: Пожиз..


Curioz пишет:

 цитата:
Пожизненное заключение ПМСМ тоже должно быть строго одиночным.


В итоге через несколько лет получаем либо сумасшедшего, либо растение. Гуманней расстрелять к черту (Ой, и это говорит категорический противник смертной казни! )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 12:43. Заголовок: Curioz пишет: Год о..


Curioz пишет:

 цитата:
Год одиночки по силе воздействия равен червонцу колонии или даже крытки.



Угу, и полный запрет на всякое общение с себе подобными. Чтобы как Эдмон Дантес, да.

Увы, дороговато это будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 14:46. Заголовок: Curioz пишет: Госпо..


Curioz пишет:

 цитата:
Господи, сколько раз уже это обсуждалось, в т.ч. и на Самом Высоком Уровне.


И каков результат?

 цитата:
По мнению Европейского Комитета против пыток, "принцип соразмерности требует, чтобы обстоятельства оправдали применение режима одиночного содержания, что является мерой, которая может иметь пагубные последствия для данного лица, содержащегося под стражей.
При некоторых обстоятельствах одиночное заключение может быть равносильно жестокому и унижающему достоинство обращению. В любом случае, все формы одиночного заключения должны быть как можно менее продолжительны"


(Общий доклад Европейского комитета по предотвращению пыток №2, §56)
А Россия-то всё ещё с Евросоюзом дружить хочет.
Потому и УПК не так давно приняли... Мягко говоря, странный.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alymal





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 00:23. Заголовок: Drow пишет: 1) Ни о..


Drow пишет:

 цитата:
1) Ни одного серъёзного удара дубинкой я не увидел. Больно? Да. Травматично? Нет.


Волнует вопрос о татуировках зека.
Что они означают? Сложно определить.
Также интересен вопрос, кто же именно снимает.

Еще помню - http://ru.youtube.com/watch?v=a91n695qkbI


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:07. Заголовок: Сталкер пишет: В ит..


Сталкер пишет:

 цитата:
В итоге через несколько лет получаем либо сумасшедшего, либо растение. Гуманней расстрелять к черту


Согласен, гуманней. Но по отношению к преступникам я не гуманист :( Пожизненное одиночное заключение - крайний случай "устрашающего примера", ибо представляет собой смерть в рассрочку на годы и возм. десятилетия.

А по отношению к жертвам - как раз таки гуманней оставлять преступников в живых и занимать производительным трудом.

Han Solo пишет:

 цитата:
Увы, дороговато это будет


Есть ещё такая штука, как "соотношение цена-качество". Можно выбрать резкое снижение преступности через пару лет (задорого) или её продолжающийся рост (за полцены). Первое - это как раз одиночки, второе - нынешние "тюремные университеты". Отсидка во вторых уже перестала быть пугалом. А первых как огня боятся даже матёрые рецидивисты. И я их отлично понимаю.

Понятие "чёрных зон / тюрем" отомрёт быстро и как класс... ИМХО единовременные, пусть и крупные, затраты того стоят.

Digi пишет:

 цитата:
В любом случае, все формы одиночного заключения должны быть как можно менее продолжительны


Кретинизм на марше (с) Если уж мы так заботимся о правах заключённых, то стоило бы вспомнить, что большинство из них за решёткой в первый раз, а будет ли второй - зависит от нас в т.ч. Посадив их в одну камеру с рецидивистами, мы сначала подвергнем их (не рецидивистов понятно) "жестокому и унижающему достоинство обращению" (с), а затем дадим хороший шанс возвращения сюда же после отсидки...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:58. Заголовок: Curioz пишет: Посад..


Curioz пишет:

 цитата:
Посадив их в одну камеру с рецидивистами, мы сначала подвергнем их (не рецидивистов понятно) "жестокому и унижающему достоинство обращению" (с), а затем дадим хороший шанс возвращения сюда же после отсидки...


Я вообще считаю, что 2-я ходка уже не должна идти в колонии общего режима. Или выделить из зон такие общаки, где будут сидеть только и исключительно люди по первой (и дай Бог, последней для большинства) ходке по нетяжким преступлениям (в принципе, "бытовых убийц" тоже можно сюда же - оно понятно: поссорились с женой, в запале табуреткой по голове или толкнул...), Чтобы уголовная среда не ломала их.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 11:02. Заголовок: Сталкер пишет: Чтоб..


Сталкер пишет:

 цитата:
Чтобы уголовная среда не ломала их


ИМХО малоэффективно, среда всё равно сформируется, т.к. там будут сидельцы с большим и с малым "стажем", даже если срок отсидки один. Аналог армейской дедовщины.

...Моё представление об идеальных местах заключения формировалось под сильным влиянием художественной литературы Для новичков, случайно оступившихся - см. "Финансист" Т.Драйзера. Обанкротившийся биржевой маклер мотает свои тринадцать месяцев в одиночной камере с индивидуальным прогулочным двориком (два на три метра), а в свободное от сна и еды время изготавливает плетёные стулья. Других заключённых он практически не видит (только на общих прогулках, на которые ходит по собственному желанию). Сами понимаете, воспринять нравы уголовной среды ему было трудновато - он и не воспринял.

Для особо-опасных рецидивистов - "Папийон" Анри Шарьера; Оффтоп: кто не читал - рекомендую. Этакий граф Монте-Кристо сто лет спустя, причём автобиографический. Мелкий парижский уголовник, естественно, по ложному обвинению получает пожизненную каторгу во Французской Гвиане, то ещё райское местечко. Там он попадает в ту самую уголовную среду... Одиннадцать побегов, несколько убийств, в общем, полный букет вплоть до осквернения могил. Отчаявшись его приговаривают к двум годам одиночки. Тамошняя одиночка - это в описании Шарьера что-то с чем-то. З/к запрещается разговаривать и вообще производить шум и прочие звуки, и даже охранники, которые бродят по потолкам камер (составленным из уложенных рядами рельсов) обуты в мягкие тапочки. Наш герой очень быстро стал смирным как овечка и день, когда его выпустили из одиночки в обычный каторжный лагерь особого режима, стал для него днём высшего блаженства

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа