Отправлено: 09.12.07 10:31. Заголовок: Vote: Что делать с Косово?

Голосуем....

 Отправлено: 05.02.08 16:11. Заголовок: Крысолов пишет: По..

Крысолов пишет:

цитата:

Побойтесь светлой памяти Аврелиана и Ко!

Дык римляне их маленько оцивилизовали, и даже из этих уродов что-то пристойное получилось. Кстати, кельты их в свое время шпыняли.

 Отправлено: 05.02.08 16:12. Заголовок: Седов пишет: Ну в с..

Седов пишет:

цитата:

Ну в сущности албанцы намного автохоннее тех же сербов.

Вот уж никогда не понимал, каким образом фаллоавтохтонометрия влияет на сугубо конкретные и практические вопросы.

 Отправлено: 06.02.08 12:42. Заголовок: Как и ожидалось, гот..

Как и ожидалось, готовность державников отстаивать интересы Родины, проливая кровь - близится к нулю...

 Отправлено: 06.02.08 13:06. Заголовок: Юдичев пишет: Как и..

Юдичев пишет:

цитата:

Как и ожидалось, готовность державников отстаивать интересы Родины, проливая кровь - близится к нулю.

Дык вы странный вопрос задали - если мобилизацию объявят, то пойдем, куда ж еще денемся. И вы пойдете, как миленький.

А по уму шанс был упущен в начале 90-х годов. У нас тогда один хрен вооружение сокращали, так надо было накачать Сербию оружием под самую завязку, а еще лучше - дать ей ТЯО. Посмотрел бы я на "гуманитарную интервенцию" в таком случае

 Отправлено: 06.02.08 13:13. Заголовок: Han Solo пишет: Дык..

Han Solo пишет:

цитата:

Дык вы странный вопрос задали - если мобилизацию объявят, то пойдем, куда ж еще денемся. И вы пойдете, как миленький.

Понятное дело. Вопрос в том - Вы горите желанием вливаться в ряды "несокрушимой и легендарной" в продолжение Ваших же идей?
Han Solo пишет:

цитата:

А по уму шанс был упущен в начале 90-х годов. У нас тогда один хрен вооружение сокращали, так надо было накачать Сербию оружием под самую завязку, а еще лучше - дать ей ТЯО. Посмотрел бы я на "гуманитарную интервенцию" в таком случае

Тот же болт, только вид - сбоку.
Если помните, все началось со Словении? Что мешало им "нагрузить" словенцам по самое не хочу еще тогда?
А кукурузную войну кто помешал ЮНА выиграть?
ООН, а уж тем более - НАТО, вмешались несколько позже в процесс...

 Отправлено: 06.02.08 16:03. Заголовок: Юдичев пишет: Вопро..

Юдичев пишет:

цитата:

Вопрос в том - Вы горите желанием вливаться в ряды "несокрушимой и легендарной" в продолжение Ваших же идей?

Вы занимаетесь демагогией. Дело не в том, кто горит желанием воевать. Но есть такое слово - НАДО.

 Отправлено: 06.02.08 16:42. Заголовок: Han Solo пишет: У ..

Han Solo пишет:

цитата:

У нас тогда один хрен вооружение сокращали, так надо было накачать Сербию оружием под самую завязку

Да оружия у них и так хватало, сами все слили.

 Отправлено: 06.02.08 17:13. Заголовок: гутник пишет: Вы за..

гутник пишет:

цитата:

Вы занимаетесь демагогией. Дело не в том, кто горит желанием воевать. Но есть такое слово - НАДО.

Я лишь пытаюсь показать Вам, что России лезть в это балканское говно - не надо...
А то потом, действительно, будет - НАДО.
Вот как-то не светит подставляться под пули из-за того, что кто-то с кем-то чего-то не поделил...
Кстати, демагогией занимаетесь Вы.
Вопрос был предельно простой - Вы - готовы?

 Отправлено: 06.02.08 17:16. Заголовок: Юдичев пишет: Госпо..

Юдичев пишет:

цитата:

Господа, не голосовал, потому как глупо лезть в чужие дела (не уподобляйтесь Бушу-младшему - потомки Вас проклянут).

Отмечу, все-таки, что вопрос подразумевает идеальный вариант развития событий с т.з. голосующего.

 Отправлено: 06.02.08 18:26. Заголовок: Юдичев пишет: Вопро..

Юдичев пишет:

цитата:

Вопрос был предельно простой - Вы - готовы?

Вы снова занимаетесь демагогией. Что значит - готов или не готов ? Поясните. Если Вы хотите узнать, очень ли я хочу того, чтобы наши солдаты воевали в Косово, то отвечаю - не горю таким желанием. Если Вы спросите, должна ли Россия оказать Сербии и военную помощь, вплоть до посылки войск, отвечу - должна. Если же Вы спросите, пойду ли лично я воевать в Косово - отвечаю, призовут - пойду.

А Вы всё хотите упростить и получить ответ, или ДА или НЕТ. Вы еще не поняли, что не на любой вопрос можно ответить просто ДА или НЕТ ?

 Отправлено: 06.02.08 18:31. Заголовок: Юдичев пишет: Я лиш..

Юдичев пишет:

цитата:

Я лишь пытаюсь показать Вам, что России лезть в это балканское говно - не надо...

А Вы список "всего говна", куда России лезть не надо, опубликуйте, пажжалста ....
Я Вам проектик набросаю, а Вы вычеркните, если чего не нужно ....

1. Косово
2. Крым и Юго-Восток Укростана (пусть татары начнут вырезать крымчан, а в Донецке всех заставят на мове розмовляты)
3. Чечня
4. Дагестан
5. Ингушетия
6. Приднестровье
7. Абхазия
8. Южная Осетия
9. Таджикистан

 Отправлено: 06.02.08 22:49. Заголовок: Han Solo пишет: ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ага, щас. Полибия почитайте, он много интересного про иллирийцев рассказывает. кроме бандитизма и пиратства, они больше ни на что не были способны. Причем в отличие от реально крутых кельтов, которые приходили завоевывать, эти по-серьезному воевать с теми же греками боялись. только набеги на слабозащищенные города.

Могу себе представить что написали бы о римлянах и греках в иллирийских летописях если бы те до нас дошли!

 Отправлено: 06.02.08 22:51. Заголовок: ­О чем тут говорить? ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.02.08 08:42. Заголовок: гутник пишет: Что з..

гутник пишет:

цитата:

Что значит - готов или не готов ?

Вот конкретно Вы, Гутник, готовы завтра взять автомат и поехать в Косово защищать сербов?
Куда еще проще-то формулировать?
Вы уводите тему беседы.
кстати, наблюдаются логические несостыковки: с одной стороны
гутник пишет:

цитата:

Если Вы хотите узнать, очень ли я хочу того, чтобы наши солдаты воевали в Косово, то отвечаю - не горю таким желанием.

с другой:
гутник пишет:

цитата:

должна ли Россия оказать Сербии и военную помощь, вплоть до посылки войск, отвечу - должна.

Вы уж определитесь.
гутник пишет:

цитата:

1. Косово 2. Крым и Юго-Восток Укростана (пусть татары начнут вырезать крымчан, а в Донецке всех заставят на мове розмовляты) 3. Чечня 4. Дагестан 5. Ингушетия 6. Приднестровье 7. Абхазия 8. Южная Осетия 9. Таджикистан

По пунктам:
1. Уже высказал свое мнение.
2. Никто там особенно ножами не махает, а то, что часть населения обучают говорить на государственном языке - на то он и суверенитет. Скажите, Вам нравится, когда дагестанцы общаются на своем языке, бравируя этим, и не хотят учить русский?
3. Чечня - это часть РФ (один из субъектов), и потому, как и чем наводить там порядок или устраивать беспорядок - сугубо дело России. Вам, гутник, нравится, когда Райз выступает по поводу нарушений прав человека в Чечне?
4. Тоже и по Дагестану.
5. Аналогично по Ингушетии.
6. Приднестровье. Тема настолько путаная, что однозначного ответа выдумать - сложно. Териториально - это часть Молдовы, фактически - не признаются никакие законы этого государства. Народ особо сильно своей участью не гордится, однако элиты ПМР - вполне довольны.
Есть механизмы, придуманные давным-давно. Не нравится жить в этом государстве - проведите референдум и отделитесь. Кстати, молдаване, стремящиеся в ЕС будут ой-как - не против. Только вот что-то не слышно о стремлении ПМР-овской элиты к тому референдуму. Наверное, роль жертвы произвола позволяет куда больше иметь, нежели реальная независимость (российская помощь постоянная, идеалогические пугалки и т.п.)
7. Тоже можно сказать и про Абхазию.
8. Аналогично - Южная Осетия.
9. Таджикистан. Тут можно сказать - они - сукины дети, но это - наши сукины дети. Вот против исламистких поползновений Россия - однозначно - должна остраиваться кордоном.

 Отправлено: 14.03.08 21:09. Заголовок: click here click he..

click here
click here

Конфликт разрастается

 Отправлено: 14.03.08 23:41. Заголовок: Юдичев пишет: Терит..

Юдичев пишет:

цитата:

Териториально - это часть Молдовы, фактически - не признаются никакие законы этого государства

Видимо, они в самой Молдавии соблюдаются

Оффтоп: Откуда кстати взялось это нерусское слово - Молдова? Всю жизнь Молдавией в русском языке эта территория называлась

Юдичев пишет:

цитата:

Народ особо сильно своей участью не гордится

В Молдавии сильно гордится? То-то все молдаване в Москве на стройках обретаются

Юдичев пишет:

цитата:

Кстати, молдаване, стремящиеся в ЕС будут ой-как - не против

Да ну? И кто же такое мнение высказывает из молдавских лидеров?

Юдичев пишет:

цитата:

Не нравится жить в этом государстве - проведите референдум и отделитесь.

Серьезно? А вы в курсе, что территориальному образованию чтобы стать полноценным государством нужно признание других государств? И что ПМР в отличие от Косово никто признавать не собирался, равно как и Абхазию, Южную Осетию etc.? А без этого хоть каждый день референдум проводи - толку не будет.

 Отправлено: 14.03.08 23:58. Заголовок: Han Solo пишет: тер..

Han Solo пишет:

цитата:

территориальному образованию чтобы стать полноценным государством нужно признание других государств?

кстати, согласия метрополии иногда не достаточно - бантустаны были признаны ЮАР и токо ей

 Отправлено: 15.03.08 17:49. Заголовок: А я бы добавил пункт..

А я бы добавил пункт - всех албанцев выше тележной чеки... ну сами знаете куда

 Отправлено: 15.03.08 18:44. Заголовок: вот злые некоторые с..

вот злые некоторые славяне не зря албанцы не хотят с ними

 Отправлено: 15.03.08 22:18. Заголовок: krolik пишет: не зр..

krolik пишет:

цитата:

не зря албанцы не хотят с ними

Предварительно, примерно так же поступив с этими "злыми" славянами, как предлагал оратор выше. Кролик, к вам подселяется квартирант, котоырй потом на занимаемую площаль поселяет свою семью, а потом решает на этом основании отобрать у Вас жилую комнату в квартире. Как Вы поступите?

 Отправлено: 15.03.08 23:03. Заголовок: Сталкер пишет: Пред..

Сталкер пишет:

цитата:

Предварительно, примерно так же поступив с этими "злыми" славянами, как предлагал оратор выше. Кролик, к вам подселяется квартирант, котоырй потом на занимаемую площаль поселяет свою семью, а потом решает на этом основании отобрать у Вас жилую комнату в квартире. Как Вы поступите?

Красиво, картина маслом, но что же тогда в России абхазов, сделавших аналогично поддеживают? типа "нашим" Су*иным сынам можно?

 Отправлено: 15.03.08 23:14. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Красив..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Красиво, картина маслом, но что же тогда в России абхазов, сделавших аналогично поддеживают?

Красиво написано, черт побери! Только, ув. Горец, Вы по адресу вопрос задаете, это во-первых, а во-вторых, вопрос идет по Косово и по принципу, так что стрелки переводить не нужно.
Я за нерушимость границ в послевоенной Европе, на которую, судя по всему, всем уже давно плевать. Если Вы хотите знать, я против отделения Абхазии и Сев. Осетии, но Грузия сейчас действительно не в состоянии решить эту проблему всилу многих причин. Но и России невыгодно идти на поводу у "новых веяний времени", потому что, не дай бог она ослабнет хоть чуть чуть и начнется процесс балканизации и внутри ее. Распилят. И Украине отделение Косово невыгодно. Крым. Мы все в одной лодке. И сиюминутная выгода здесь не катит.

 Отправлено: 15.03.08 23:54. Заголовок: http://kurt-bielarus..

http://kurt-bielarus.livejournal.com/570707.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE

цитата:

Притязания сербов на край Косово и Метохия основываются на принципах исторического права. Албанцы в свою очередь настаивают на преобладании этнического права, хотя также пытаются подвести под свои притязания историческую основу (существуют как теория иллирийского, так и теория фракийского происхождении современного албанского этноса). Например, известно, что племена фракийцев обитали здесь как минимум с конца второго тысячелетия до нашей эры (предположительно и ранее). Во II веке Птолемей сообщил, что в горах древней Дардании и Македонии обитают альбаны. На территории современного Косова находился основанный во II веке римский город Ульпиана.

Оффтоп: я лично не вижу причин, кой черт албанцам подожено аж 2(две)страны+полмакедонии, в смысле кроме факта "хотим, можем и сделаем" но эту тему стоит таки изучить подробнее( если интересно) а не юзать штампы, а, пан Сталкер?

 Отправлено: 16.03.08 00:28. Заголовок: Сталкер пишет: Я за..

Сталкер пишет:

цитата:

Я за нерушимость границ в послевоенной Европе, на которую, судя по всему, всем уже давно плевать. Если Вы хотите знать, я против отделения Абхазии и Сев. Осетии, но Грузия сейчас действительно не в состоянии решить эту проблему всилу многих причин. Но и России невыгодно идти на поводу у "новых веяний времени", потому что, не дай бог она ослабнет хоть чуть чуть и начнется процесс балканизации и внутри ее. Распилят. И Украине отделение Косово невыгодно. Крым. Мы все в одной лодке. И сиюминутная выгода здесь не катит.

Мое мнение таково, конфликтная ситуация (любая) приближается к разрешению если конфликт "заморожен" при сохранении соответствующего статус-кво. Характерный пример Кипр, он все ближе и ближе к решению.

 Отправлено: 16.03.08 00:28. Заголовок: а я присоединюсь к б..

а я присоединюсь к большинству. хотя все уже решили без нас

 Отправлено: 16.03.08 02:15. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но что..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но что же тогда в России абхазов, сделавших аналогично поддеживают?

не совсем аналогично...
Абхазия в Союзе одно время отдельной республикой была

 Отправлено: 16.03.08 02:20. Заголовок: ратибор пишет: Абха..

ратибор пишет:

цитата:

Абхазия в Союзе одно время отдельной республикой была

КОгда это?

а мой пост про другое , про переселенцев выживших коренное население

 Отправлено: 16.03.08 05:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Краси..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Красиво, картина маслом, но что же тогда в России абхазов, сделавших аналогично поддеживают? типа "нашим" Су*иным сынам можно?

Самое интересное, что абхазы считают ровно также, но наоборот Албанцы наверное тоже держат сербов а понаехавших.

 Отправлено: 16.03.08 10:16. Заголовок: Берсерк пишет: Само..

Берсерк пишет:

цитата:

Самое интересное, что абхазы считают ровно также, но наоборот Албанцы наверное тоже держат сербов а понаехавших.

А я не говорил что я объективен, но и позиция России, так же как и позиция США малоообъективна, вот и все что я сказал

 Отправлено: 16.03.08 10:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А я не..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А я не говорил что я объективен, но и позиция России, так же как и позиция США малоообъективна, вот и все что я сказал

Не знал, что абхазы появились в Абхазии в 40-х годах 20-го века.

 Отправлено: 16.03.08 15:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: КОгда ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

КОгда это?

21 марта 1920 года провозглашена Абхазская Советская Социалистическая Республика (не автономная).

 Отправлено: 16.03.08 15:43. Заголовок: dim999 пишет: Не зн..

dim999 пишет:

цитата:

Не знал, что абхазы появились в Абхазии в 40-х годах 20-го века

те кто позиционирует себя сегодня как абхазы, к настоящим абхазам никакого отношения не имеют, то адыги переселившиеся после резни начала 19-в устроенной казаками, взяли себе название по имени Абхазкого княжества (мне часто говорят о летоисях древнего абхазского царства, таки я их видел есть и 14 в и 16 в но самое интересное они на грузинском языке) кстати главный абхаз в те времена носил грузинскую фамилию Шервашидзе, нет не в 40-х гг 20 в, а в 19-в и самое главное они так и не стали на этой земле большинством, но умудрились выжить коренных грузин,

 Отправлено: 16.03.08 15:49. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но уму..

 Отправлено: 16.03.08 17:03. Заголовок: Telserg пишет: кото..

Telserg пишет:

цитата:

которые в свою очередь умудрились выжить коренных греков

Греки там были до Колхов?

 Отправлено: 16.03.08 17:54. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Греки ..

 Отправлено: 16.03.08 18:32. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Греки ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Греки там были до Колхов?

Нет, но побережье во времена Ясона и аргонавтов колхами тоже населено еще не было. Насколько помню, "Арго" подымался к граду Эета вверх по реке. А вообще, кстати, действительно интересно, кто вышел на побережье раньше и капитально обосновался там - колхи (которым ближе всего), армяне (которым через хребет еще переваливать) или греки, которым еще плыть и плыть?

 Отправлено: 16.03.08 18:58. Заголовок: Сталкер пишет: А во..

Сталкер пишет:

цитата:

А вообще, кстати, действительно интересно, кто вышел на побережье раньше и капитально обосновался там - колхи (которым ближе всего), армяне (которым через хребет еще переваливать) или греки, которым еще плыть и плыть?

Согласен очень интересно, ИМХО армяне тянулись к Киликие, наверно Вы правы все таки греки, точнее прото греки