Отправлено: 04.04.08 11:32. Заголовок: ФБП. Финансовая война.

Развилка: 2008-2009.
В ответ на агрессивные действия США (расширение НАТО, строительство ПРО, поставку на Тайвань деталей ядерного оружия - всё РИ; а также, возможно, агрессивные действия в Латинской Америке и поставки оружия Израилю) формируется Антиамериканская (по аналоги с Антигитлеровской) коалиция. Состав:
- Шанхайская организация сотрудничества (Россия, Китай)
- Организация стран-экспортёров нефти (Иран, арабские государства)
- какой-либо латиноамериканский союз (Куба, Венесуэла....)
Коалиция переводит все свои активы из долларов в другую валюту, а также может создать новую валюту с нефтяным обеспечением (аналог золотого).
Как повлияет это на ситуацию в мире?

 Отправлено: 04.04.08 11:45. Заголовок: Китай разорится. Рос..

Китай разорится. Россия не разорится, но сильно пострадает, примерно как в 1998. Опековцы пострадают еще сильнее - хотя они и вкладывают нефтедоллары в производство, вставший завод все равно что его отсутствие. По кубе и Венесуэле пройдутся американские войска. Потом все передерутся между собой, а восстановившиеся за это время США вернут себе место лидера.

Если очень хочется сделать гадость янки - надо не просто вводить новую валюту, а вкладываться в науку, производство и торговлю. Без притока свежих кадров (А зачем мне ехать в США? Мне и здесь неплохо...) и товаров (Извините, мы локальный спрос удовлетворять не успеваем...) им придет или глубокая реформа всего общества, или полярная лисичка.

 Отправлено: 04.04.08 17:01. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

По кубе и Венесуэле пройдутся американские войска.

Остальные члены антиамериканской коалиции могут пригрозить ядерной бомбардировкой США если они нападут на одну из стран коалиции. Или просто пригрозят войной.

 Отправлено: 04.04.08 17:59. Заголовок: Фрерин пишет: Или п..

Фрерин пишет:

цитата:

Или просто пригрозят войной.

И как ее воевать? Сначала надо будет разобраться с ЕС/НАТО. Даже если получится, Россия совершенно точно будет не в состоянии продолжать войну. Высадить десант в США не реально, а даже если бы было реально - как удержать страну у которой после Швейцарии самое вооруженное и патриотичное население?

 Отправлено: 04.04.08 18:24. Заголовок: Фрерин пишет: Остал..

Фрерин пишет:

цитата:

Остальные члены антиамериканской коалиции могут пригрозить ядерной бомбардировкой США если они нападут на одну из стран коалиции. Или просто пригрозят войной.

А США пригрозят тем же всем странам коалиции, если они не прекратят заниматься ерундой!

 Отправлено: 04.04.08 19:01. Заголовок: Н'коро пишет: с..

Н'коро пишет:

цитата:

самое вооруженное и патриотичное население?

А это с чего? а так: они оружием больше друг друга мочат. безоружных.

 Отправлено: 04.04.08 21:27. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А это с чего?

тухачевский А ты съезди и посмотри. Много интересного увидишь. Чтобы предотвратить флейм - разрухи и тупизма тоже увидишь предостаточно.

 Отправлено: 04.04.08 22:07. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

По кубе и Венесуэле пройдутся американские войска. Потом все передерутся между собой, а восстановившиеся за это время США вернут себе место лидера.

Предварительно убравшись из Ирака? Неплохо... А потом уцелевший кубинский спецназ запустит Кассам по Белому Дому? Оно нам надо? --спросит Барак Обама, и сей гениальный план летит в корзинку.

 Отправлено: 04.04.08 22:08. Заголовок: root пишет: поставк..

root пишет:

цитата:

поставку на Тайвань деталей ядерного оружия -

"А вот с этого момента подробнее, пожалуйста..."

 Отправлено: 04.04.08 22:43. Заголовок: Не понимаю я. Заче..

Не понимаю я.

Зачем резать то, что само отвалится?

 Отправлено: 05.04.08 11:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: &..

В.Лещенко пишет:

цитата:

"А вот с этого момента подробнее, пожалуйста..."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7313000/7313622.stm
Вот. Приятного чтения.

 Отправлено: 05.04.08 13:15. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пре..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Предварительно убравшись из Ирака?

Если надо, то и убравшись. Воспользоваться этим все равно будет некому, разве что Ирану. Все остальные будут очень заняты. Тем более что оставить на такой случай в Кувейте базу с десятком ядерных ракет никто не мешает.

В.Лещенко пишет:

цитата:

А потом уцелевший кубинский спецназ запустит Кассам по Белому Дому?

Если именно Кассам - работы на день для бригады мексиканских штукатуров.

Нет уж, если давить на янки - то без всяких громких заявлений, чтобы не давать им повода. Любое улучшение уровня жизни за пределами их границ для них как серпом по яйцам, любой отказ от их культурного и финансового давления - как по ним же молотом. Каждый новый завод, каждая новая автодорога в Евразии приносит им сейчас больше вреда чем сто танков, потому что уменьшает себестоимость товаров и отвязывает торговлю от их компаний. А новую валюту можно ввести и потом.

 Отправлено: 05.04.08 13:43. Заголовок: root пишет: какой-л..

root пишет:

цитата:

какой-либо латиноамериканский союз (Куба, Венесуэла....)

Бразилия, Аргентина и т.д.
Н'коро пишет:

цитата:

Китай разорится. . Опековцы пострадают еще сильнее

Чего вдруг? Основной торговый партнер КНР как ЕМНИП и ОПЕК это не США а ЕС. А Европа врядли будет портить отношения с ОПЕК и КНР из-за американской глупости...

З.Ы. ИМХО сценарий вполне реальный. После краха доллара Евро, Рубль, Юань, возможно Йена, единая арабская и единая Ю.Американская валюты вступят в единоборство. И тут ИМХО возможны самые неожиданные союзы...

 Отправлено: 05.04.08 14:49. Заголовок: OlegM пишет: Чего вд..

OlegM пишет:

цитата:

Чего вдруг? Основной торговый партнер КНР как ЕМНИП и ОПЕК это не США а ЕС

Не основной, а первый. А второй и третий - США и Япония. Причем он с каждым из этих трех примерно одинаковый, разница в пределах 5-10%. Торговля со всем остальным миром тоже примерно как с одним членом этой тройки. Это по деньгам. По штукам/килограммам там еще больше. Так что в случае падения США, как минимум 25% китайской торговли в деньгах и как бы не половина в физическом товаре накроется сразу. Так как остальные будут в этом сценарии сильно заняты, то как бы китайский экспорт не заглох совсем.


OlegM пишет:

цитата:

После краха доллара

После - не только реальный, а обязательный, просто чтобы не усугублять новую Великую Депрессию. Но вот с целью этот крах вызвать... Это надо от реальности оторваться даже не как Чавес.

 Отправлено: 07.04.08 08:49. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Так что в случае падения США, как минимум 25% китайской торговли в деньгах и как бы не половина в физическом товаре накроется сразу.

Нихт.

цитата:

Пекин. 25 января. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Нынешний мировой биржевой кризис и возможный спад в мировой экономике в незначительной степени скажутся на состоянии экономики КНР в 2008 году, поскольку быстрый рост внутреннего спроса поддерживает ее "жизнестойкость", цитирует газета "Чайна дейли" аналитика сянганского отделения Goldman Sachs Лян Хуна. "Я полагаю, что темпы роста китайской экономики в 2008 году составят 10%, несмотря на спад в США и в мировой экономике, - сказал Лян Хун. - Внутренний спрос и инвестиции в основные фонды будут способствовать росту ВВП, хотя рост экспорта, возможно, замедлится". Со своей стороны, экономист Bank of America Ван Тао отметил, что темпы роста ВВП Китая не связаны напрямую с состоянием дел в экономике США, потому что экспорт КНР в достаточной степени диверсифицирован по странам. В 2007 году на США приходилось 16% китайского экспорта по сравнению с 25% в 2001 году, напомнил он.

Вы что же думаете - китайские товарищи, с их-то пятитысячелетним опытом государственного строительства, будут все яйца в одну корзину складывать и ставить Поднебесную в зависимость от выкрутасов каких-то заокеанских длинноносых варваров? У китайских товарищей давно уже всё просчитано

 Отправлено: 07.04.08 08:50. Заголовок: Н'коро пишет: Р..

Н'коро пишет:

цитата:

Россия не разорится, но сильно пострадает, примерно как в 1998.

России вообще пофиг - доля США в российской внешней торговле ничтожна.

 Отправлено: 07.04.08 09:38. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

В 2007 году на США приходилось 16% китайского экспорта по сравнению с 25% в 2001 году, напомнил он.

Молодцы!

Штангенциркуль пишет:

цитата:

России вообще пофиг - доля США в российской внешней торговле ничтожна.

Не так уж она и ничтожна это раз, да и куча финансовых активов превратится в тыкву. Правда, куча корпоративных долгов тоже. Баш на баш наверное будет.

В принципе, БП в США это не самое лучшее что может случиться, но это шанс для большей евроинтеграции (Да, я считаю что это хорошо, нет, я не считаю что нам надо вступать в ЕС или что нас туда возьмут даже если будет надо) не обращая внимания на разных чехов и поляков которые без протекции США перестанут валить ЕС.

 Отправлено: 07.04.08 10:02. Заголовок: root пишет: Состав:..

root пишет:

цитата:

Состав: - Шанхайская организация сотрудничества (Россия, Китай) - Организация стран-экспортёров нефти (Иран, арабские государства) - какой-либо латиноамериканский союз (Куба, Венесуэла....)

Эти арабы могут вводить хоть 100 новых валют. Всё равно они продают нефть, а на вырученые деньги покупают абсолютно всё начиная от продуктов питания заканчивая мерсами с серебряными корпусами. А между странами оборот -->0.

По поводу нищих латиносов мне тоже как-то не очень понятен оптимизм. Да и страны те настолько трепетно и нежно любят соседей...

Что же до первого, России и Китая - да галантерейщик и кардинал, это сила!

 Отправлено: 07.04.08 10:06. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

В 2007 году на США приходилось 16% китайского экспорта по сравнению с 25% в 2001 году, напомнил он

Агу... А вот ЦРУ пишет, что:

Exports - partners:
US 21%, Hong Kong 16%, Japan 9.5%, South Korea 4.6%, Germany 4.2% (2006)

 Отправлено: 07.04.08 10:43. Заголовок: thrary пишет: Что ж..

thrary пишет:

цитата:

Что же до первого, России и Китая - да галантерейщик и кардинал, это сила!

Вне зависимости от того кто галантерейщик а кто кардинал, Россия Китаю не рынок - нас слишком мало, живем слишком далеко. И не самый подходящий объект для колонизации или завоевания - если нам сложно осваивать Сибирь, чем им будет легче?

 Отправлено: 07.04.08 11:10. Заголовок: thrary пишет: Росси..

thrary пишет:

цитата:

России и Китая - да галантерейщик и кардинал, это сила!

а америка кто? Анна Австрийская что-ли?

 Отправлено: 07.04.08 11:56. Заголовок: ратибор пишет: а ам..

ратибор пишет:

цитата:

а америка кто? Анна Австрийская что-ли?

Америка это лесник. Периодически приходит

 Отправлено: 07.04.08 14:31. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

Америка это лесник.

не из то оперы

 Отправлено: 07.04.08 19:43. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Не так уж она и ничтожна это раз,

За январь - декабрь 2007 г. доля США в российском экспорте 2.3%, в импорте - 4.7%. Так что если "ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли" (с), российская экономика этого даже не заметит.

цитата:

да и куча финансовых активов превратится в тыкву. Правда, куча корпоративных долгов тоже. Баш на баш наверное будет.

Однозначно.

 Отправлено: 07.04.08 19:45. Заголовок: thrary пишет: Штанг..

thrary пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: В 2007 году на США приходилось 16% китайского экспорта по сравнению с 25% в 2001 году, напомнил он Агу... А вот ЦРУ пишет, что: Exports - partners: US 21%, Hong Kong 16%, Japan 9.5%, South Korea 4.6%, Germany 4.2% (2006)

Так это данные за 2006 год. Китайские товарищи прекрасно понимают, куда дело идёт, потому в пожарном порядке отвязываются от американского рынка.

 Отправлено: 07.04.08 19:52. Заголовок: thrary пишет: Что ж..

thrary пишет:

цитата:

Что же до первого, России и Китая - да галантерейщик и кардинал, это сила!

Китай - 3-е место в мире по GDP PPP, 1-е место в мире по объёму ЗВР
Россия - 8-е место в мире по GDP PPP, 3-е место в мире по объёму ЗВР

Вполне сопоставимые показатели. GDP per capita России, кстати, почти в три раза больше, чем Китая.

 Отправлено: 07.04.08 20:11. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Китай - 3-е место в мире по GDP PPP, Россия - 8-е место

Между этим третьим и восьмым даже у ЦРУ 3.5 раза.

 Отправлено: 07.04.08 20:22. Заголовок: thrary пишет: Между..

thrary пишет:

цитата:

Между этим третьим и восьмым даже у ЦРУ 3.5 раза.

А разницу в населении не подскажите?

 Отправлено: 07.04.08 20:26. Заголовок: savage пишет: А раз..

savage пишет:

цитата:

А разницу в населении не подскажите?

А это в данном случае только плюс. Чем больше - тем лучше.

 Отправлено: 07.04.08 22:05. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И не самый подходящий объект для колонизации или завоевания - если нам сложно осваивать Сибирь, чем им будет легче?

Вы удивитесь --но легче. Например, Восточная Сибирь уже имеет выходы в Китай --по Лене и АЯМу. Дальний восток для КНР -- "Ближний Север". Даже западная сибирь легко осваивается --там водный транспортный коридор по Оби и Иртышу в Джунгарию --а водный транспорт самый дешевый. А что кастается тогоч то там холодно --ну во первых в Манчжурии не очень сильно теплее, а во вторых -- Сиирь удут остваивать граждане независимой Сибирии (под чутким китайским руководством). Был Норникель -- собственность русских олигархов - будет НОРИНКО-Никель --дочерня корпорация госкомпании НОРИНКО.

 Отправлено: 07.04.08 22:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: уд..

В.Лещенко пишет:

цитата:

удут остваивать граждане независимой Сибирии

а вам все не терпится... Ну помечтайте..

 Отправлено: 07.04.08 22:29. Заголовок: ратибор удут - от ..

ратибор

удут - от древнерусского слова, означающего... здесь означающего возможность реализации "независимой СИбири"?

 Отправлено: 07.04.08 23:52. Заголовок: ратибор пишет: а ..

ратибор пишет:

цитата:

а вам все не терпится... Ну помечтайте..

sanitareugen пишет:

цитата:

ратибор удут - от древнерусского слова, означающего... здесь означающего возможность реализации "независимой СИбири"?

Не я а высокопоставленные деятели РФ и эксперты. И не мечтают а предсказывают.

 Отправлено: 08.04.08 06:59. Заголовок: Да, легко вам Сибирь..

Да, легко вам Сибирь просирать в ваших фантазиях! А воевать-то мне придется! Ибо свой дом никому не отдам! И что? Опять с автоматом в руках?

 Отправлено: 08.04.08 10:24. Заголовок: tomcat пишет: И не ..

tomcat пишет:

цитата:

И не мечтают а предсказывают

а вы эти предсказания с придыханием озвучиваете...

 Отправлено: 08.04.08 17:32. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

цитата: В 2007 году на США приходилось 16% китайского экспорта по сравнению с 25% в 2001 году, напомнил он.

thrary пишет:

цитата:

Exports - partners: US 21%, Hong Kong 16%, Japan 9.5%, South Korea 4.6%, Germany 4.2% (2006)

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Так это данные за 2006 год. Китайские товарищи прекрасно понимают, куда дело идёт, потому в пожарном порядке отвязываются от американского рынка.

Понимаете в чем дело... Выясняется, что и из Гонконга реекспорт в СШША зашкаливает. И к 2006 получается те же 25%, что и в 2001 были... Классно они оттягиваются, по данным ЦРУ.

 Отправлено: 08.04.08 18:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А США пригрозят тем же всем странам коалиции, если они не прекратят заниматься ерундой!

После чего они международные изгои. Другое дело что такая коалиция нереальна.
Н'коро пишет:

цитата:

тухачевский А ты съезди и посмотри. Много интересного увидишь.

А можно не ездить и не смотреть. А вспомнить, что было после 11.09. А особенно что стало где-то через годик Патриотизм он того, сильно разный бывает.
thrary пишет:

цитата:

Эти арабы могут вводить хоть 100 новых валют. Всё равно они продают нефть, а на вырученые деньги покупают абсолютно всё начиная от продуктов питания заканчивая мерсами с серебряными корпусами.

Это далеко не так.

 Отправлено: 08.04.08 19:02. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это далеко не так.

А поподробнее? Что именно производит Саудовская Аравия, Катар и т.д. в промышленных масштабах? Иран - да, там и автопром, и много чего другого. А у этих нет ни шиша, даже нормальной нефтепереработки.

thrary пишет:

цитата:

Выясняется, что и из Гонконга реекспорт в СШША зашкаливает. И к 2006 получается те же 25%, что и в 2001 были...

Ну это лечится максимальной раскруткой внутреннего рынка. Болезненно, но не смертельно.

 Отправлено: 09.04.08 09:42. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну это лечится максимальной раскруткой внутреннего рынка. Болезненно, но не смертельно.

Они лет 10 раскручивают этот рынок...

 Отправлено: 09.04.08 15:33. Заголовок: tomcat пишет: Да, л..

tomcat пишет:

цитата:

Да, легко вам Сибирь просирать в ваших фантазиях! А воевать-то мне придется! Ибо свой дом никому не отдам! И что? Опять с автоматом в руках?

ратибор пишет:

цитата:

а вы эти предсказания с придыханием озвучиваете...

Не ко мне вопросы -- к федеральной власти и экономическому блоку. Ну и к Медведу... (шутка)