Отправлено: 27.03.08 13:43. Заголовок: Израильский историк: евреев никогда не существовало

Гы! И такое бывает!

http://newsland.ru/News/Detail/id/230422/

 Отправлено: 27.03.08 13:58. Заголовок: Ага-Хан пишет: ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Гы! И такое бывает

Руссских тоже не существует. это принявшие православие угрофинны. А Украинцы на самомо деле-вкусившие сала персы.

 Отправлено: 27.03.08 14:01. Заголовок: А крымские татары - ..

А крымские татары - это готы!

 Отправлено: 27.03.08 14:13. Заголовок: А крымские татары - ..

цитата:

А крымские татары - это готы!

Гуннизированные?
Что касается заявления еврейского аффтора - загогулина в способе определения евреями еврейства.

 Отправлено: 27.03.08 14:52. Заголовок: Ну так, если в Израи..

Ну так, если в Израиле должны быть, как уверяли отцы основатели, и свои воры и проститутки, так и свой Фоменко нужен
А вообще-то, я знаю, что это за тип. Он совершенно отмороженный анархист. У нас в университете тоже один такой есть И тоже историк. Года два назад накрыли на подтасовке фактов, но он вывернулся, зарезали дисер его ученику.

 Отправлено: 27.03.08 16:17. Заголовок: "В иранскую стол..

цитата:

"В иранскую столицу также прибыла делегация раввинов из движения «Нетурей Карта» ( США ), считающих, что «холокост » является результатом деятельности сионистов, которые и сейчас продолжают использовать его для мотивации преступлений против палестинского народа."

Прикольно. Комменты прочел с удовольствием. И почему то больше всех как обычно досталось Фоменко

 Отправлено: 27.03.08 20:44. Заголовок: А генетика? Проверя..

А генетика? Проверяли?

Хотя я сомневаюсь, чтобы кто-то вписывался в евреи хоть в средневековой Европе, хоть на Мусульманском Востоке (здесь Вальтер Скотт явно преувеличил).

Другое дело - изнасилования и прочие внебрачные связи. И в итоге нет ни одного еврея похожего на еврея.

 Отправлено: 27.03.08 21:03. Заголовок: Это совсем не Фоменк..

Это совсем не Фоменко, вот как раз Фоменко среди наших я не встречал. Это наш Новодворский. Предвижу его большую популярность среди поклонников оригинальной Новодворской по ту сторону.


ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А генетика? Проверяли?

Проверяли. Генетика подтвердила всю "официальную историю". Вплоть до исхода прото-евреев из Ура Халдейского, то бишь современного Ирака.

 Отправлено: 27.03.08 22:31. Заголовок: Magnum пишет: Это н..

Magnum пишет:

цитата:

Это наш Новодворский.

а разве наша новодворская утверждает что-то подобное?

 Отправлено: 27.03.08 22:53. Заголовок: Magnum пишет: вот к..

Magnum пишет:

цитата:

вот как раз Фоменко среди наших я не встречал.

Я имел ввиду что в комментах тут же Фоменко по большей части обсуждать начали.....

 Отправлено: 28.03.08 00:28. Заголовок: Magnum пишет: Прове..

Magnum пишет:

цитата:

Проверяли. Генетика подтвердила всю "официальную историю". Вплоть до исхода прото-евреев из Ура Халдейского, то бишь современного Ирака.

Э, а то что марик писал тут про легкость отличия иммигрантов израильских с разных cтран ?

ps кстати новости уже с пару недель

 Отправлено: 28.03.08 06:43. Заголовок: krolik пишет: Э, а ..

krolik пишет:

цитата:

Э, а то что марик писал тут про легкость отличия иммигрантов израильских с разных cтран ?

Потерянные колена? афигенно на евреев похожи!!! А Иудаизм исповедуют вполне....
Показывали где то с год назад таких потерянных откуда то с азии что ли

Кстати вспомню хазар... Они вроде тож Иудаизм исповедовали.......

Magnum пишет:

цитата:

Генетика подтвердила всю "официальную историю". Вплоть до исхода прото-евреев из Ура Халдейского, то бишь современного Ирака.

Таки я думаю что перемешано так, что фиг разберешь... Впрочем не исключаю что есть какие то специфические моменты которые позволяют различать... Впрочем я не специалист, не мне судить. Мало что кто-то напишет как с одной стороны, так и с другой, обосновать то и "научно" доказать можно что угодно..........

 Отправлено: 28.03.08 09:17. Заголовок: Вот когда генетическ..

Вот когда генетический анализ будет дешев и поголовен.Когда он будет более точен и разнообразен - тогда соснавят карты миграций и родства для всех народов. Будет гораздо трудней спекулировать историей. Я когдато читал огромный атлас атропологических находок предков человека. Позже оказалось , что более 70% лежащих в музеях фрагментов - фальсификаты.
С историей собственно человека еще больше вранья. Только на моей памяти ее официально меняли 3 раза, а не официально в 2-3 раза больше. Как тут не появится Фоменко и Занду.
Нельзя их заплевывать. Они нужны.
Вывод такой: Вся история, что мы знаем АЛЬТЕРНАТИВА !

 Отправлено: 28.03.08 11:56. Заголовок: Данную книгу не чита..

Данную книгу не читал. А анотацию осуждаю. Все в кучу свалено.
Наличие отдельных групп ( и больших тоже) принявших иудаизм никак не отменяет диаспору. Если очень грубо, чтобы принять новую религию требовалось иметь дело с ее представителями.

цитата:

По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Гы, гы. Особенно если вспомнить что евреи там были до арабов.
Зы. Насчет генетики. Русские уже точно знают от какой процент происходит от фино-угров, какой от татар и прочее? Вроде до сих пор спорят ссылаясь на разные исследования.

 Отправлено: 28.03.08 11:59. Заголовок: О! Сразу не заметил...

О! Сразу не заметил.

цитата:

что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Специалиста видно по полету. Он явно не подозревает о наличии крымчаков, на каком языке они разговаривали и писали.

 Отправлено: 28.03.08 12:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А г..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А генетика? Проверяли?

Ну, в общем проверяли. Есть евреи. Только у них генетический разброс большой. Даже вроде поболе чем скажем у всех словян...

 Отправлено: 28.03.08 12:34. Заголовок: "Он заключает, ч..

"Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев. "

Ну, понятно, к чему клонит автор... У нас таких наверное нет даже.

 Отправлено: 28.03.08 12:46. Заголовок: марик пишет: Вроде ..

марик пишет:

цитата:

Вроде до сих пор спорят ссылаясь на разные исследования.

Собственно я это и имел ввиду....................... относительно и миграционных исследований...........

 Отправлено: 28.03.08 12:48. Заголовок: ­Берсерк пишет: "..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.08 14:52. Заголовок: thrary пишет: Есть ..

thrary пишет:

цитата:

Есть евреи. Только у них генетический разброс большой. Даже вроде поболе чем скажем у всех словян...

Ну было бы странно, если бы было наоборот.
Но этот разброс не внутриеврейский, а - следствие смешивания с другими народами. Например, в условиях брачной экзогамии российских евреев в XIX веке (до 97%) "русских" генов в них почти не было, а в ХХ веке (брачная экзогамия в 1988 - 31,5%) разко увеличилось.
Magnum пишет:

цитата:

Предвижу его большую популярность среди поклонников оригинальной Новодворской по ту сторону

В.И. - всего лишь англоман (даже англолатр).
И вообще известное мнение антисемитов, что масоны - юдофилы, неверно. Масоны, как правило, англофилы, англоманы и т.д. А все остальное, как получится. Если бы Россия была доминионом Британской Империи, Новодворская любила бы ее. А Францию она ненавидит только за то, что Жанна д'Арк отделила ее от Англии.
марик пишет:

цитата:

Русские уже точно знают от какой процент происходит от фино-угров, какой от татар и прочее?

А никто никогда и не отрицал (разве что Питирим Сорокин говорил о преимущественно восточнобалтийской расе русских) смешанный состав русских, и не только при формировании, но и в процессе существования - сколько влилось в состав русских литовцев, татар, поляков, украинцев, белоруссов, шведов, немцев, турок, сибирских народов, тех же евреев, калмыков, прибавьте сюда неизбежные изнасилования в результате военных кампаний и гиперсексуальность предков Пушкина и др. И это при том, что русские жили более-менее компактно и ни разу не теряли государственности (если считать началом России XIV век).
Так что расизм как теория не просто "плох" или "хорош", а недостоверен. И даже если бы какой-нибудь этнос стал проводить жесткую практику экзогамных браков, он бы оказался в состоянии имбридинга - близкородственного скрещивания (особенно в условиях небольшого количества исходных особей) и быстро выродился бы и вымер.
Magnum пишет:

цитата:

Генетика подтвердила всю "официальную историю".

Неужели и мифическое пребывание в течении 400 лет в Египте?

 Отправлено: 28.03.08 14:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А н..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А никто никогда и не отрицал (разве что Питирим Сорокин говорил о преимущественно восточнобалтийской расе русских) смешанный состав русских

Как раз современные генетические исследования показывают обратное. Украинцев и белорусов мы понятно считать не будем, а вот генетическое влияние остальных народов как европейских, так и азиатских - минимально.

 Отправлено: 28.03.08 15:32. Заголовок: Эндогамность!!! Или..

Эндогамность!!!

Или хотя бы по фамилиям. Сколько татарских фамилий среди русского боярства? И не только таких вопиющих как Юсуповы.

 Отправлено: 28.03.08 15:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ско..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Сколько татарских фамилий среди русского боярства?

Боярство - это еще не весь народ, а сотые доли процента от него. Да и то: ну был там допустим один предок-татарин, все потомки которого стабильно женились на русских. И какая там будет доля татарской крови скажем к 13-му поколению

 Отправлено: 28.03.08 16:41. Заголовок: И тем не менее антро..

И тем не менее антропологический тип русских различен от региона к региону "Эталонным" как помню считается население полосы от Воронежа до Вологды шириной 400 км, если выкинуть мигрантов ХХ века. И даже внутри неё имеются вкрапления тех же угро-финнов...

 Отправлено: 28.03.08 20:56. Заголовок: Han Solo пишет: И к..

Han Solo пишет:

цитата:

И какая там будет доля татарской крови скажем к 13-му поколению

Резонно, но о татарах-боярах я сказал просто потому, что они навиду и массово попадали в источники. Но ведь были и простолюдины с татарскими фамилиями. Например, фамилия Бегичев - отнюдь не боярская, они древний дворянский род, но очень незнатный. Тоже татары.
И еще: расовый тип русов X-XIII вв отличался же от более татаро-финского типа московитов поздних веков.

 Отправлено: 28.03.08 21:09. Заголовок: марик пишет: Гы, гы..

марик пишет:

цитата:

Гы, гы. Особенно если вспомнить что евреи там были до арабов.

Естественно, чушь собачья. Тем более, что в Испании на протяжении всего Средневековья (V-XIII вв) жило до 60% европейских евреев.
Единственное, что могло навести автора на такую мысль - свидетельства о переходах в иудаизм (вероятно, в Испании их и было подавляющее большинство из общего числа европейских случаев).
Была там у них ок 900 г н.э. какая-то Толедская республика в составе мусульманской зоны, но я так и не прояснил степень ее независимости, а поэтому не отметил на своей карте 900 года, поместивши в состав Кордовского халифата (то есть, пардон, эмирата).

Вот так получилось:


№ 1.Кордовский эмират.
1а. ар. Аль-Андалус, сканд. Сёркланд (собирательное название мусульманских стран).
2.430 тысяч кв. км.
3.5,5 миллиона человек.
4.Кордова.
4а.250 тысяч человек.
5.Омейяды.
5а.эмир Абдаллах 888-912 гг.
6.Суннизм.
7.Динар.
8.81,Т 2,с 82; 152,с 86,с 90; 156,с 80; 157,с 674; 160,с 30,карта; www.genealogia.ru/lib/catalog/rulers.

№ 2.АСТУРИЯ
1.Королевство Астурия.
2.122,7 тысячи кв. км.
3.1 миллион человек.
4.Леон.
5.Кантабрийская династия.
5а.король Альфонс III Великий 866-910 гг.
6.Католицизм.
8.93,с 389; 152,с 86,с 90; 160,с 30,карта; 166,с 291.

№ 3.ПАМПЛОНА
1.Королевство Памплона.
2.10,8 тысячи кв. км.
3.500 тысяч человек.
4.Памплона.
5.Иньиго.
5а.король Фортун 870-905 гг.
6.Католицизм.
8.93,с 389; 152,с 86,с 90; 160,с 30,карта; 166,с 299; alexhistory.narod.ru.

 Отправлено: 28.03.08 22:19. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И е..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И еще: расовый тип русов X-XIII вв отличался же от более татаро-финского типа московитов поздних веков.

С чего вы это взяли? кстати, по этой логике великороссы должны сильно отличаться по расовым признакам от белорусов. Различия некоторые есть, но они незначительны.

И вообще правильная поговорка - не "поскреби русского, найдешь татарина", а "поскреби татарина/финно-угра - найдешь русского"

 Отправлено: 29.03.08 00:30. Заголовок: "Поскреби русско..

"Поскреби русского - получишь в морду".
Кстати о юдофобах. Гениальная Идея геноцида! Нюрбергские законы вывернуть наоборот. Не апартхейд, а ассимиляция. Запретить браки среди евреев вплоть до квартеронов. Учитывая, что в Райхе их всего около процента - через несколько поколений евреи останутся только в Библии. Но, Иудаизм придётся, конечно запретить...

 Отправлено: 29.03.08 01:29. Заголовок: Han Solo пишет: Как..

Han Solo пишет:

цитата:

Как раз современные генетические исследования показывают обратное. Украинцев и белорусов мы понятно считать не будем, а вот генетическое влияние остальных народов как европейских, так и азиатских - минимально.

Насколько я понял из этой статьи(ПДФ там есть справа) http://www.ajhg.org/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0 то часть русских занимают промежуточное положение между финнами и славянами, а остальные-вполне похожи на других славян.

 Отправлено: 29.03.08 10:39. Заголовок: Han Solo пишет: С ч..

Han Solo пишет:

цитата:

С чего вы это взяли?

Русы были пришлым населением в Волго-Окском междуречье, а московиты формировались именно там. Значит уже основа была иной.
Kinhito пишет:

цитата:

Запретить браки среди евреев вплоть до квартеронов.

Так китайцы ассимилировали в Средние Века тюрок и монголов.

 Отправлено: 29.03.08 18:04. Заголовок: Берсерк пишет: то ч..

Берсерк пишет:

цитата:

то часть русских занимают промежуточное положение между финнами и славянами, а остальные-вполне похожи на других славян.

Да, везде кроме севера процент финских генов незначителен

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Русы были пришлым населением в Волго-Окском междуречье, а московиты формировались именно там

И что это доказывает? кстати, вятичи в ВОМ были с начала 8 века, ага. Финно-угры отставали по материальной культуре от славян и поэтому размножались гораздо медленнее. Так что степень ассимиляции их в великороссах не превышает 15 процентов.

 Отправлено: 29.03.08 22:01. Заголовок: Han Solo пишет: Так..

Han Solo пишет:

цитата:

Так что степень ассимиляции их в великороссах не превышает 15 процентов

Финны в целом - это не только лапоноидная раса, о которой Вы пишите. Среди финнов и эстонцев ее как раз нет.

 Отправлено: 29.03.08 22:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: № 2..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

№ 2.АСТУРИЯ 1.Королевство Астурия. 2.122,7 тысячи кв. км. 3.1 миллион человек.

А вообще представляете, что тогда было в плане демографии?
Плотность населения получается 8 человек на квадратный километр (в современной Испании - 80). Как это влияло на человеческое мировосприятие, человеческие взаимоотношения?

 Отправлено: 31.03.08 09:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Рус..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Русы были пришлым населением в Волго-Окском междуречье, а московиты формировались именно там. Значит уже основа была иной

И остались от этой основы несколько географических названий на непонятно каком языке и маленькие анклавы, где доля угро-финнов в течение долгого времени оставалась достаточно высокой, чтобы они дожили до наших дней... Именно что материальная культура у них была слабой, следственно и население очень невелико. Пришлых славян изначально было в несколько раз больше - поэтому генетическое наследие чуди и мери в современных русских Центра практически не прослеживается.

 Отправлено: 31.03.08 10:58. Заголовок: Христианство препятс..

Христианство препятствовало добавлению к русским чужой крови: финской там или татарской. Ведь не притащишь себе чужих женщин подобно мусульманам. А после Ига Россию Целиком не завоевывали.
Интересно у крымчаков и турок осталась их тюрская основа или полностью была заменена словянской? Где посмотреть эти генетические карты?

 Отправлено: 31.03.08 12:11. Заголовок: хохол пишет: Христи..

хохол пишет:

цитата:

Христианство препятствовало добавлению к русским чужой крови: финской там или татарской. Ведь не притащишь себе чужих женщин подобно мусульманам. А после Ига Россию Целиком не завоевывали.

Зато русские много чего завоевали. Помните пленную турчанку из "Тихого Дона"? У меня в роду - то же самое. Гаремов у русских почти не было (оставим за скобками происхождение Жуковского), но брать себе инопленных женщин православие не воспрещает. Просто это не было в таких масштабах, как у мусульман.
Curioz пишет:

цитата:

генетическое наследие чуди и мери в современных русских Центра практически не прослеживается.

Осталось только взять и физиономии начать сравнивать.
Как, по-Вашему, должен был выглядеть типичный финн до славянского пришествия?

 Отправлено: 31.03.08 13:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сре..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Среди финнов и эстонцев ее как раз нет.

Нет, а вы все-таки поинтересуйтесь процентом гаплогруппы N у финнов и у русских. Эти величины, мягко говоря, несопоставимы.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Зато русские много чего завоевали

И что? Где финно-угорские слова в русском языке? Даже в английском есть индийские по происхождению слова. А в русском финно-угорских - нет.

 Отправлено: 31.03.08 17:34. Заголовок: Han Solo пишет: а в..

Han Solo пишет:

цитата:

а вы все-таки поинтересуйтесь процентом гаплогруппы N у финнов и у русских.

Это как раз понятно. А у русских и коми? У русских и удмуртов?
Han Solo пишет:

цитата:

Где финно-угорские слова в русском языке?

Также в славянских языках практически нет фракийских слов, хотя мы контактировали веками.

 Отправлено: 31.03.08 17:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это как раз понятно. А у русских и коми? У русских и удмуртов?

И все равно это не будет доказательством. Если бы современные удмурты активно метисировались с русскими, их бы уже давно не было, как нет сейчас мещеряков и мерян.

 Отправлено: 03.04.08 00:27. Заголовок: Ага-Хан пишет: А кр..

Ага-Хан пишет:

цитата:

А крымские татары - это готы!

В смысле, котрые все в чёрном ходят, губы чёрной помадой красят и по кладбищам шастают?

 Отправлено: 03.04.08 08:56. Заголовок: Эндер пишет: все в..

Эндер пишет:

цитата:

все в чёрном ходят, губы чёрной помадой красят и по кладбищам шастают?

Зачем?