Отправлено: 25.03.08 20:44. Заголовок: Vote: Особое законодательство. Лишение преступников статуса "человека".
Коллеги, думаю все в последнее время все смотрели новости об особо тяжких преступлениях совершаемых убийцами-педофилами и маньяками-садистами. Не знаю как вас, а меня подобные вещи просто выводят из себя. ЛЮДИ таких вещей совершать не могут, такое творить можеть только НЕЛЮДЬ! Посему у возникла одна идея, которую я хотел бы предложить на обсуждение: как вы относитесь к идеи лишения преступников статуса "человека" за совершения сверхтяжких, бесчеловечных преступлений. Такое решение могло бы выноситься судом присяжных, и только в особых случаях, имхо это было бы наиболее справедливо.
На НЕЛЮДЬ ("преступника лишённого статуса человека") не распространялись бы никакие законные нормы, т.е. никакие запреты смертной казни, международные соглашения о запрете пыток и т.д. Для этой категории бы применялись самые суровые виды КАЗНИ - сажание на кол, замуровывание, и т.д. КАЗНИ проводились бы прилюдно, с особой жестокостью - ради большего эффекта.
Разумеется я понимаю, что в нашем государстве, с его правоохранительной системой, в которых ошибки - не исключения, а скорее свойство системы это всё не реально, но вот в альтернативах, футур-сценариях и т.п. эта идея бы могла найти воплощение.
Отправлено: 26.03.08 12:11. Заголовок: Бивер пишет: Для эт..
Бивер пишет:
цитата:
Для этой категории бы применялись самые суровые виды КАЗНИ - сажание на кол, замуровывание, и т.д. КАЗНИ проводились бы прилюдно, с особой жестокостью - ради большего эффекта.
Замуровывание с особой жестокостью - это сильный ход!
По существу. Стандартный ответ на подобные прожекты: что делать с судебными ошибками? Сколько народу казнили по делу Чекатило? Ну, казнили бы их "с особой жестокостью в извращённой форме" - вы думаете Чекатило это бы остановило?
Оффтоп: Честно говоря, аффтары(а их на этом форуме достаточно много) постов, смакующие детали убийств, казней и т.д. вызывают у меня сомнения в психическом... ну, если здоровье, то равновесии точно.
Отправлено: 26.03.08 12:33. Заголовок: На каком основании и..
На каком основании их будут казнить если они не являются человеками? Животных к примеру не казнят, тем более с особой жестокостью, т.к. животные попадают под законы о гуманном обращении. И всё такое...
Животных к примеру не казнят, тем более с особой жестокостью, т.к. животные попадают под законы о гуманном обращении.
Зато раньше казнили и даже от церкви отлучали. Здесь
цитата:
Во Франции с X века под различными предлогами подвергали пыткам, вешали и отлучали от церкви кошек, ослов, лошадей и свиней. В 1120 году за вред, причиненный полям, епископ Ланский и великий викарий Валенсии отлучили от церкви гусениц и лесных мышей. В архивах суда города Савиньи хранятся документы процесса над свиньей, повинной в смерти пятилетнего ребенка. Свинья была обнаружена на месте преступления с шестью поросятами, чьи пятачки еще были покрыты кровью. Были ли они ее сообщниками? Свинья была приговорена к повешению до наступления смерти за задние ноги на городской площади. Ее потомство было помещено под стражу в дом к одному из крестьян. Поскольку поведение их не было агрессивным, им дали вырасти, а затем, уже взрослыми, "нормально" съели. В 1474 году в Базеле, в Швейцарии, состоялся процесс над курицей, обвиненной в колдовстве, так как она снесла яйцо без желтка. Курице предоставили адвоката, который настаивал на том, что действие было непредумышленным. Тщетно. Курицу приговорили к сожжению заживо на костре. Только в 1710 году один ученый доказал, что несение яиц без желтка является следствием болезни. Но результаты процесса из-за такой малости не были пересмотрены. В1519 году в Италии один крестьянин начал процесс против банды кротов-опустошителей. Их адвокат был чрезвычайно красноречив, ему удалось доказать то, что кроты были очень молоды и, следовательно, не могли нести ответственности за свои поступки, кроме того, они были полезны крестьянину, поскольку питались насекомыми, уничтожавшими урожай. Таком образом, смертная казнь была заменена пожизненным изгнанием с полей истца. В Англии в 1622 году некто Джеймс Поттер был обвинен в постоянных актах содомии со своим домашним скотом. Он был приговорен к отсечению головы, а так как судьи посчитали животных его сообщниками, то они приговорили к тому же наказанию его корову, двух телок, двух свиней и трех овец. И наконец, в 1924 году в Пенсильвании Лабрадор по имени Пеп был приговорен к пожизненному заключению за убийство губернаторской кошки. Он был заключен под стражу в исправительную колонию, где и умер от старости шесть лет спустя
Отправлено: 26.03.08 15:53. Заголовок: Идея хороша, но "..
Идея хороша, но "дьявол кроется в деталях" - правоприменительная практика - это то, обо что разобьется вся идея. Собственнно, особенно у нас в России - это общепризнанный факт - наша бюрократия способна извратить с точностью до наоборот любой закон.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.03.08 16:44. Заголовок: Telserg пишет: а он..
Telserg пишет:
цитата:
а они люди в полном смысле этого слова?
А как же! Убийство младенца так же наказуемо, как убийство взрослого -- если не больше. О младенцах кто-то обязан заботиться -- не родители, так государство.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 26.03.08 20:21. Заголовок: Telserg пишет: и ка..
Telserg пишет:
цитата:
и какая связь? Скажем за убийство священной коровы в Индии карают сильнее чем за человека. Я совершенно про другое.
А я именно про отношение к человеку -- в отличие от отношения к нечеловеку.
Идея сабжа -- отнять статус человека у закоренелых преступников.
То есть подразумевается, что у всех остальных людей (включая даже младенцев) этот статус есть по умолчанию.
А вот Вам такое умолчание не нравится. Вы полагаете, что статус человека надо как-то подтверждать.
Конечно, Вы имеете в виду правовую дееспособность (если я правильно понял).
Но в данной теме речь идёт именно о том, что статус человека даёт некие правовые гарантии -- скажем, право не быть подвергнутым страшной и мучительной казни.
Вот в этом-то смысле статус человека действительно даётся автоматически, и отобран может быть (даже согласно автору темы) только за страшные преступления.
Отправлено: 26.03.08 20:46. Заголовок: Pasha, где-то так, н..
Pasha, где-то так, но вот вывод что человек имеет определенные гарантии только пока он "человек" не разделяю. У нас есть статьи и за жестокое обращение с животными и нанесение ущерба окружающей среде и т.п. вплоть до предосудительного поведения... - это с одной стороны, с другой: а) маньяки действуют не потому что страха перед наказанием не испытывают, а потому что больные люди б) жестокость наказания почти никак не влияет на преступника, влияет неотвратимость.
Pasha, где-то так, но вот вывод что человек имеет определенные гарантии только пока он "человек" не разделяю. У нас есть статьи и за жестокое обращение с животными
Всё-таки за убийство животного (да и пытки) так не накажут, как за подобное же обращение с человеком. Возмутятся, конечно -- но всё же наказание будет менее суровым, ибо все понимают, что человек -- это "один из нас", а животные -- лишь "братья наши меньшие".
Ну и опять же душа, которая у человека как бы есть, а у животного...
Telserg пишет:
цитата:
а) маньяки действуют не потому что страха перед наказанием не испытывают, а потому что больные люди б) жестокость наказания почти никак не влияет на преступника, влияет неотвратимость.
Это уже отдельный вопрос. Но если к ним будут относиться (не только в плане наказаний) как к животным, а не как к людям? Даже не "гражданская казнь", а "видовая казнь"?
Отправлено: 26.03.08 21:31. Заголовок: Pasha пишет: А я им..
Pasha пишет:
цитата:
А я именно про отношение к человеку -- в отличие от отношения к нечеловеку. Идея сабжа -- отнять статус человека у закоренелых преступников. То есть подразумевается, что у всех остальных людей (включая даже младенцев) этот статус есть по умолчанию. А вот Вам такое умолчание не нравится. Вы полагаете, что статус человека надо как-то подтверждать. Конечно, Вы имеете в виду правовую дееспособность (если я правильно понял). Но в данной теме речь идёт именно о том, что статус человека даёт некие правовые гарантии -- скажем, право не быть подвергнутым страшной и мучительной казни. Вот в этом-то смысле статус человека действительно даётся автоматически, и отобран может быть (даже согласно автору темы) только за страшные преступления.
Согласен. Я именно за такое видение.
Иван Серебров пишет:
цитата:
"дьявол кроется в деталях" - правоприменительная практика - это то, обо что разобьется вся идея. Собственнно, особенно у нас в России - это общепризнанный факт - наша бюрократия способна извратить с точностью до наоборот любой закон.
Потому и три варианта для голосования. Я кстати проголосовал за п.1.
Telserg пишет:
цитата:
а) маньяки действуют не потому что страха перед наказанием не испытывают, а потому что больные люди
Не знаю, не знаю. тут всё зависит от двух факторов - чрезмерной жестокости наказания и неотвратимости этого наказания. Без второго пункта первый бессмысленен. Однако в сочетании этих двух факторов может родиться ещё одна возможность - сдача преступников следствию из страха перед неотвратимой мучительной смертью. Т.к. сдавшись после первого преступления он был бы судим как обычный преступник и получил бы отсидку в тюрьме, а если бы был пойман после десятого преступления - его бы предали казни.
Однако чесно говоря меня в этой проблеме возмущают прежде всего два фактора: 1. Маньяки в нынешнем обществе получают возможность жить в достаточно сносных условиях в тюрьмах, несмотря на ужасающее горе родственников их жертв, которые покоятся в земле. А педофилы вообще нередко отделываются несколькими годами заключения и выходят досрочно, после чего снова берутся за преступления. 2. В условиях информационной раскрутки маньяков они становятся определённого рода кумирами, что ли, и творят последователей. Тот же Битцевский маньяк не однократно говорил, что его идеал - Чекатило и что он хочет прославиться. Если бы отношение общества к маньякам, педофилам было бы более нетерпимым, если бы подобные люди за людей не считались и сразу бы выносились за рамки общества - они подобными кумирами бы становиться не могли.
Отправлено: 26.03.08 21:40. Заголовок: Больные люди? Я виде..
Больные люди? Я видел разных психбольных, но даже с умственым развитием меньшим чем у собаки , они боятся боли и способны эту боль предвидеть. Тоесть поддаются дресировке. Так , что нелюди должны знать ,что казнь будет очень мучительной и это многих остановит.
Однако если бы каждого из нелюдей вроде Чекатило жестоко казнили, если бы за ними не признавали даже права называться человеком, если бы их "подвиги" не крутили в каждой программе новостей - способных вдохновиться его примером было бы на порядки меньше.
Сформулирую точнее. Главное - лишение статуса "человека" и тем самым вывод преступника за рамки закона, дабы вершить справедливость без всяких ограничений, по прямой воле общества. Казни - это побочный эффект из-за несовершенства судебной системы. Если бы наказание было неотвратимым с одной стороны и разрешало "высшую меру" с другой - они вообще не требуются.
Однако если бы каждого из нелюдей вроде Чекатило жестоко казнили, если бы за ними не признавали даже права называться человеком, если бы их "подвиги" не крутили в каждой программе новостей
Достаточно просто не освещать их "деяния" в прессе.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 27.03.08 00:47. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Собственнно, особенно у нас в России - это общепризнанный факт - наша бюрократия способна извратить с точностью до наоборот любой закон.
Читая такие темы, я начинаю любить и уважать нашу бюрократию. Ни один чиновник, мент или прокурор не додумается до такой , которую наш добрый народ готов одобрить 15 голосами против 7. Всё-таки хорошо, что демократии у нас нет, и законы пишут бюрократы, а не голосующее в интернете "гражданское общество".
Отправлено: 27.03.08 20:32. Заголовок: Коллеги, вот сегодня..
Коллеги, вот сегодня смотрел Особое Мнение с Л.Радзиховским, там тоже наша тема поднималась. так вот он вспомнил одно из знаменитых наших литературных произведений "Братья Карамазовы". Приведу отрывок:
"-- Кстати, мне недавно рассказывал один болгарин в Москве, -- продолжал Иван Федорович, как бы и не слушая брата, -- как турки и черкесы там у них, в Болгарии, повсеместно злодействуют, опасаясь поголовного восстания славян, -- то-есть жгут, режут, насилуют женщин и детей, прибивают арестантам уши к забору гвоздями и оставляют так до утра, а по-утру вешают -- и проч., всего и вообразить невозможно. В самом деле, выражаются иногда про "зверскую" жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так жесток как человек, так артистически, так художественно жесток. Тигр просто грызет, рвет, и только это и умеет. Ему и в голову не вошло бы прибивать людей за уши на ночь гвоздями, если б он даже и мог это сделать. Эти турки между прочим с сладострастием мучили и детей, начиная с вырезания их кинжалом из чрева матери, до бросания вверх грудных младенцев и подхватывания их на штык в глазах матерей. На глазах-то матерей и составляло главную сладость. Но вот однако одна меня сильно заинтересовавшая картинка. Представь: грудной младенчик на руках трепещущей матери, кругом вошедшие турки. У них затеялась веселая штучка: они ласкают младенца, смеются, чтоб его рассмешить, им удается, младенец рассмеялся. В эту минуту турок наводит на него пистолет в четырех вершках расстояния от его лица. Мальчик радостно хохочет, тянется ручонками, чтоб схватить пистолет, и вдруг артист спускает курок прямо ему в лицо и раздробляет ему головку... Художественно, не правда ли? Кстати, турки, говорят, очень любят сладкое. -- Брат, к чему это всё? -- спросил Алеша. -- Я думаю, что если дьявол не существует и, стало быть, создал его человек, то создал он его по своему образу и подобию. -- В таком случае, равно как и бога. -- А ты удивительно как умеешь оборачивать словечки, как говорит Полоний в Гамлете, -- засмеялся Иван. -- Ты поймал меня на слове, пусть, я рад. Хорош же твой бог, коль его создал человек по образу своему и подобию. Ты спросил сейчас, для чего я это всё: я, видишь ли, любитель и собиратель некоторых фактиков и, веришь ли, записываю и собираю из газет и рассказов, откуда попало, некоторого рода анекдотики, и у меня уже хорошая коллекция. Турки конечно вошли в коллекцию, но это всё иностранцы. У меня есть и родные штучки и даже получше турецких. Знаешь, у нас больше битье, больше розга и плеть, и это национально: у нас прибитые гвоздями уши немыслимы, мы всё-таки европейцы, но розги, но плеть, это нечто уже наше и не может быть у нас отнято. За границей теперь как будто и не бьют совсем, нравы что ли очистились, али уж законы такие устроились, что человек человека как будто уж и не смеет посечь, но за то они вознаградили себя другим и тоже чисто национальным, как и у нас, и до того национальным, что у нас оно как будто и не возможно, хотя впрочем, кажется, и у нас прививается, особенно со времени религиозного движения в нашем высшем обществе. Есть у меня одна прелестная брошюрка, перевод с французского, о том, как в Женеве, очень недавно, всего лет пять тому, казнили одного злодея и убийцу, Ришара, двадцатитрехлетнего, кажется, малого, раскаявшегося и обратившегося к христианской вере пред самым эшафотом. Этот Ришар был чей-то незаконнорожденный, которого еще младенцем, лет шести, подарили родители каким-то горным швейцарским пастухам и те его взрастили, чтоб употреблять в работу. Рос он у них как дикий зверенок, не научили его пастухи ничему, напротив, семи лет уже посылали пасти стадо, в мокреть и в холод, почти без одежды и почти не кормя его. И уж конечно так делая, никто из них не задумывался и не раскаивался, напротив считал себя в полном праве, ибо Ришар подарен им был как вещь и они даже не находили необходимым кормить его. Сам Ришар свидетельствует, что в те годы он, как блудный сын в Евангелии, желал ужасно поесть хоть того месива, которое давали откармливаемым на продажу свиньям, но ему не давали даже и этого и били, когда он крал у свиней, и так провел он всё детство свое и всю юность, до тех пор, пока возрос и, укрепившись в силах, пошел сам воровать. Дикарь стал добывать деньги поденною работой в Женеве, добытое пропивал, жил как изверг и кончил тем, что убил какого-то старика и ограбил. Его схватили, судили и присудили к смерти. Там ведь не сентиментальничают. И вот в тюрьме его немедленно окружают пасторы и члены разных Христовых братств, благотворительные дамы и проч. Научили они его в тюрьме читать и писать, стали толковать ему Евангелие, усовещевали, убеждали, напирали, пилили, давили, и вот он сам торжественно сознается наконец в своем преступлении. Он обратился, он написал сам суду, что он изверг и что наконец-таки он удостоился того, что и его озарил господь и послал ему благодать. Всё взволновалось в Женеве, вся благотворительная и благочестивая Женева. Всё, чтó было высшего и благовоспитанного, ринулось к нему в тюрьму; Ришара целуют, обнимают: "ты брат наш, на тебя сошла благодать!" А сам Ришар только плачет в умилении: "да, на меня сошла благодать! Прежде я всё детство и юность мою рад был корму свиней, а теперь сошла и на меня благодать, умираю во господе!" -- "Да, да, Ришар, умри во господе, ты пролил кровь и должен умереть во господе. Пусть ты невиновен, что не знал совсем господа, когда завидовал корму свиней и когда тебя били за то, что ты крал у них корм (что ты делал очень не хорошо, ибо красть не позволено), -- но ты пролил кровь и должен умереть". И вот наступает последний день. Расслабленный Ришар плачет и только и делает, что повторяет ежеминутно: "Это лучший из дней моих, я иду к господу!" -- "Да", кричат пасторы, судьи и благотворительные дамы, "это счастливейший день твой, ибо ты идешь к господу!" Всё это двигается к эшафоту вслед за позорною колесницей, в которой везут Ришара, в экипажах, пешком. Вот достигли эшафота: "умри, брат наш", кричат Ришару, "умри во господе, ибо и на тебя сошла благодать!" И вот покрытого поцелуями братьев, брата Ришара втащили на эшафот, положили на гильотину и оттяпали-таки ему по-братски голову за то, что и на него сошла благодать. Нет, это характерно. Брошюрка эта переведена по-русски какими-то русскими лютеранствующими благотворителями высшего общества и разослана для просвещения народа русского при газетах и других изданиях даром. Штука с Ришаром хороша тем, что национальна. У нас хоть нелепо рубить голову брату потому только, что он стал нам брат и что на него сошла благодать, но, повторяю, у нас есть свое, почти что не хуже. У нас историческое, непосредственное и ближайшее наслаждение истязанием битья. У Некрасова есть стихи о том, как мужик сечет лошадь кнутом по глазам, "по кротким глазам". Этого кто ж не видал, это руссизм. Он описывает, как слабосильная лошаденка, на которую навалили слишком, завязла с возом и не может вытащить. Мужик бьет ее, бьет с остервенением, бьет наконец не понимая, что делает, в опьянении битья сечет больно, бесчисленно: "Хоть ты и не в силах, а вези, умри, да вези!" Кляченка рвется, и вот он начинает сечь ее, беззащитную, по плачущим, по "кротким глазам". Вне себя она рванула и вывезла и пошла вся дрожа, не дыша, как-то боком, с какою-то припрыжкой, как-то неестественно и позорно, -- у Некрасова это ужасно. Но ведь это всего только лошадь, лошадей и сам бог дал, чтоб их сечь. Так татары нам растолковали и кнут на память подарили. Но можно ведь сечь и людей. И вот интеллигентный образованный господин и его дама секут собственную дочку, младенца семи лет, розгами, -- об этом у меня подробно записано. Папенька рад, что прутья с сучками, "садче будет", говорит он, и вот начинает "сажать" родную дочь. Я знаю наверно, есть такие секущие, которые разгорячаются с каждым ударом до сладострастия, до буквального сладострастия, с каждым последующим ударом всё больше и больше, всё прогрессивней. Секут минуту, секут наконец пять минут, секут десять минут, дальше, больше, чаще, садче. Ребенок кричит, ребенок наконец не может кричать, задыхается "папа, папа, папочка, папочка!" Дело каким-то чортовым неприличным случаем доходит до суда. Нанимается адвокат. Русский народ давно уже назвал у нас адвоката -- "аблакат -- нанятая совесть". Адвокат кричит в защиту своего клиента. "Дело дескать такое простое, семейное и обыкновенное, отец посек дочку и вот к стыду наших дней дошло до суда!" Убежденные присяжные удаляются и выносят оправдательный приговор. Публика ревет от счастья, что оправдали мучителя. -- Э-эх, меня не было там, я бы рявкнул предложение учредить стипендию в честь имени истязателя!.. Картинки прелестные. Но о детках есть у меня и еще получше, у меня очень, очень много собрано о русских детках, Алеша. Девченочку маленькую, пятилетнюю, возненавидели отец и мать "почтеннейшие и чиновные люди, образованные и воспитанные". Видишь, я еще раз положительно утверждаю, что есть особенное свойство у многих в человечестве -- это любовь к истязанию детей, но одних детей. Ко всем другим субъектам человеческого рода эти же самые истязатели относятся даже благосклонно и кротко как образованные и гуманные европейские люди, но очень любят мучить детей, любят даже самих детей в этом смысле. Тут именно незащищенность-то этих созданий и соблазняет мучителей, ангельская доверчивость дитяти, которому некуда деться и не к кому идти, -- вот это-то и распаляет гадкую кровь истязателя. Во всяком человеке конечно таится зверь, -- зверь гневливости, зверь сладострастной распаляемости от криков истязуемой жертвы, зверь без удержу спущенного с цепи, зверь нажитых в разврате болезней, подагр, больных печенок и проч. Эту бедную пятилетнюю девочку эти образованные родители подвергали всевозможным истязаниям. Они били, секли, пинали ее ногами, не зная сами за чтó, обратили всё тело ее в синяки; наконец дошли и до высшей утонченности: в холод, в мороз запирали ее на всю ночь в отхожее место, и за то, что она не просилась ночью (как будто пятилетний ребенок, спящий своим ангельским крепким сном, еще может в эти лета научиться проситься) -- за это обмазывали ей всё лицо ее же калом и заставляли ее есть этот кал, и это мать, мать заставляла! И эта мать могла спать, когда ночью слышались стоны бедного ребеночка, запертого в подлом месте! Понимаешь ли ты это, когда маленькое существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ней делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми незлобивыми, кроткими слезками к "боженьке", чтобы тот защитил его, -- понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чортово добро и зло, когда это столького стоит? Да ведь весь мир познания не стоит тогда этих слез ребеночка к "боженьке". Я не говорю про страдания больших, те яблоко съели и чорт с ними, и пусть бы их всех чорт взял, но эти, эти! Мучаю я тебя, Алешка, ты как будто бы не в себе. Я перестану, если хочешь. -- Ничего, я тоже хочу мучиться, -- пробормотал Алеша. Одну, только одну еще картинку, и то из любопытства, очень уж характерная, и главное только что прочел в одном из сборников наших древностей, в Архиве, в Старине чтó ли, надо справиться, забыл даже где и прочел. Это было в самое мрачное время крепостного права, еще в начале столетия, и да здравствует освободитель народа! Был тогда в начале столетия один генерал, генерал со связями большими и богатейший помещик, но из таких (правда и тогда уже, кажется, очень немногих), которые, удаляясь на покой со службы, чуть-чуть не бывали уверены, что выслужили себе право на жизнь и смерть своих подданных. Такие тогда бывали. Ну вот живет генерал в своем поместьи в две тысячи душ, чванится, третирует мелких соседей как приживальщиков и шутов своих. Псарня с сотнями собак и чуть не сотня псарей, все в мундирах, все на конях. И вот дворовый мальчик, маленький мальчик, всего восьми лет, пустил как-то играя камнем и зашиб ногу любимой генеральской гончей. "Почему собака моя любимая охромела?" Докладывают ему, что вот дескать этот самый мальчик камнем в нее пустил и ногу ей зашиб. "А, это ты, -- оглядел его генерал, -- взять его!" Взяли его, взяли у матери, всю ночь просидел в кутузке, на утро чем свет выезжает генерал во всем параде на охоту, сел на коня, кругом его приживальщики, собаки, псари, ловчие, все на конях. Вокруг собрана дворня для назидания, а впереди всех мать виновного мальчика. Выводят мальчика из кутузки. Мрачный, холодный, туманный осенний день, знатный для охоты. Мальчика генерал велит раздеть, ребеночка раздевают всего донага, он дрожит, обезумел от страха, не смеет пикнуть... "Гони его!" командует генерал, "беги, беги!" кричат ему псари, мальчик бежит... "Ату его!" вопит генерал и бросает на него всю стаю борзых собак. Затравил в глазах матери, и псы растерзали ребенка в клочки!.. Генерала, кажется, в опеку взяли. Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!
-- Расстрелять! -- тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата. "
Я перечитал и понял - вот оно, коллеги. Дело ведь не в законе, не в защите жертв. Дело в "удовлетворении нравственного чувства". Того самого, которое смириться не может с зверством человеческим. Не хочет и не может принять. Отказывает ему в праве называться чертою человеческой.
-- Расстрелять! -- тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата. "
Я перечитал и понял - вот оно, коллеги. Дело ведь не в законе, не в защите жертв. Дело в "удовлетворении нравственного чувства". Того самого, которое смириться не может с зверством человеческим. Не хочет и не может принять. Отказывает ему в праве называться чертою человеческой.
Я с Вами согласен, коллега. Смириться нельзя.
Но прав как раз Алёша -- расстрелять.
И всё. Не надо сажать на кол, пытать, мучить. Не надо уподобляться этому самому зверю. Просто расстрелять, и дело с концом.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 27.03.08 21:42. Заголовок: Бивер пишет: А если..
Бивер пишет:
цитата:
А если какие-то законы мешают "растрелять" - значит признать эти законы ничтожными и расстрелять.
Да нет, просто принять закон о том, что убийства, совершённые с особой жестокостью (при стопроцентной уверенности в том, что подсудимый их действительно совершил), караются смертной казнью.
Отправлено: 28.03.08 11:49. Заголовок: krolik пишет: не бы..
krolik пишет:
цитата:
не бываить
В том-то и дело. Так что - пожизненное одиночное заключение. Погребение в четырёх стенах...
"Но более всего произвела впечатленья на Андрия страшная казнь, определенная за смертоубийство. Тут же, при нем, вырыли яму, опустили туда живого убийцу и сверх него поставили гроб, заключавший тело им убиенного, и потом обоих засыпали землею. Долго потом всё чудился ему страшный обряд казни, и всё представлялся этот заживо засыпанный человек вместе с ужасным гробом" (с)
Отправлено: 28.03.08 18:11. Заголовок: Казнить надо мясоруб..
Казнить надо мясорубкой: Сегодня один пальчик на ноге открутили, завтра другой... и показывать по телевизору- многих "больных" вылечит. Несколько лет назад показывали убийцу орудовавшего в Житомирской и Хмельницкой еще где то. Убил около полусотни человек. Женщина кричала: "Что ж это за гуманность такая. Он убил моих детей, мужа , а я должна теперь его кормить до самой своей смерти." Вот и я спрашиваю: Чему мы на этом гнилом Западе учимся? Гуманизму к нелюди? Гуманизму к подонкам? За счет жизни и за счет здоровья нормальных людей? Общество должно защищаться, Общество должно очищаться. Если не делать этого постепенно ,то произойдет взрыв. Кровавый.
Отправлено: 29.03.08 13:39. Заголовок: Кэрт пишет: Просто ..
Кэрт пишет:
цитата:
Просто демонстрировать по ящику приведение в исполнение смертных приговоров.
А потом на это посмотрит десятилетний пацан и устроит с ребятами такую-же мясорубку соседу по парте, который у него ластик украл и не дал списывать. Кто отвечать будет?
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 29.03.08 13:57. Заголовок: Telserg пишет: А ..
Telserg пишет:
цитата:
А потом на это посмотрит десятилетний пацан и устроит с ребятами такую-же мясорубку соседу по парте, который у него ластик украл и не дал списывать. Кто отвечать будет?
Отправлено: 29.03.08 14:32. Заголовок: Telserg пишет: А п..
Telserg пишет:
цитата:
А потом на это посмотрит десятилетний пацан и устроит с ребятами такую-же мясорубку соседу по парте
Что-то мне подсказывает, что по достижении совершеннолетия этот мелкий сам достаточно быстро попадет в персонажи подобной передачи (и чем раньше- тем лучше)... А вообще для подобных мелких гадов и школы должны быть соответствующие.
тухачевский, Кэрт покличите Дорея, он вам про детскую психологию рассказать может. Вот к примеру: http://islam.com.ua/news/3663/ , а если подобное постоянно показывать будут?
Отправлено: 29.03.08 17:06. Заголовок: Telserg пишет: А по..
Telserg пишет:
цитата:
А потом на это посмотрит десятилетний пацан и устроит с ребятами такую-же мясорубку соседу по парте, который у него ластик украл и не дал списывать. Кто отвечать будет?
Согласен.
Кэрт пишет:
цитата:
Что-то мне подсказывает, что по достижении совершеннолетия этот мелкий сам достаточно быстро попадет в персонажи
тухачевский пишет:
цитата:
Этот пацан по-любому подобное устроит.
Бред. Вас послушать, тогда можно цензуру вообще отменять - никакого воздействия на детей и впечатлительных людей же оказать нельзя, так что ли? Предлагаете засирать мозги, а жертв списывать с отмазкой "они бы все равно такими стали"? Нет слов.
И вообще, тема того не стоит, у нас от дерьмовых водителей больше вреда, чем от "маньяков", "киллеров" и "террористов" вместе взятых. Вы обсуждаете проблему, которая раскручена СМИ именно для обсасывания грязных подробностей, чем некоторые и занимаются, вот хохол пишет:
цитата:
Казнить надо мясорубкой: Сегодня один пальчик на ноге открутили, завтра другой... и показывать по телевизору- многих "больных" вылечит.
Оффтоп: ИМХО, эти уроды сами по себе не появляются, это, простите за штамп, продукт общества. Что-то вроде "десять тысяч распиздяев своим распиздяйством порождают одного неизолированного психа, на сто психов - один убийца". Ну или что-то вроде. А казнить или пожизненно сажать разницы с точки зрения профилактики нет. Главное что бы не выпускали после лечения, как это сейчас бывает.
Отправлено: 29.03.08 17:10. Заголовок: Изращенный какой то ..
Изращенный какой то гуманизм у демократов: они в первую очередь зашишают: маньяеов, насильников, убийц, революцинеров, п ..доров....прочий хлам.От нормальных людей. Засчет нормальных людей. Наверно они сами БОЛЬНЫЕ. психически ненормальные люди. Вот и защищают себе подобных надеясь на взаимность.
Отправлено: 29.03.08 17:26. Заголовок: Green пишет: И вооб..
Green пишет:
цитата:
И вообще, тема того не стоит, у нас от дерьмовых водителей больше вреда, чем от "маньяков", "киллеров" и "террористов" вместе взятых. Вы обсуждаете проблему, которая раскручена СМИ именно для обсасывания грязных подробностей, чем некоторые и занимаются
Не путайте. Эта тема предназначена не для обсуждения детской преступности или террористов с киллерами. Мы говорим о преступниках, которые утрачивают право называться человеком - о маньяках подобных Чекатило и Бирцевскому, о Фаллонском чудовище, о Джеке-потрошителе и т.д. Речь идёт об исключительных случая - когда смотря на преступника вы уже не желаете и не можете признавать за ним право на человечность.
Отправлено: 29.03.08 17:35. Заголовок: Бивер пишет: Не пут..
Бивер пишет:
цитата:
Не путайте. Эта тема предназначена не для обсуждения детской преступности или террористов с киллерами. Мы говорим о преступниках, которые утрачивают право называться человеком - о маньяках подобных Чекатило и Бирцевскому, о Фаллонском чудовище, о Джеке-потрошителе и т.д. Речь идёт об исключительных случая - когда смотря на преступника вы уже не желаете и не можете признавать за ним право на человечность.
Так тогда обычный судебный процесс, который приговаривает к лечению в стационаре+медкомиссия, которая должна констатировать невозможность излечения и отправить маньяка на выбраковку усыпление, руководствуясь принципами гуманизма. И не надо огород городить с публичными казнями и мясорубкой по телевизору.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 29.03.08 17:38. Заголовок: Бивер пишет: Мы гов..
Бивер пишет:
цитата:
Мы говорим о преступниках, которые утрачивают право называться человеком - о маньяках подобных Чекатило и Бирцевскому, о Фаллонском чудовище, о Джеке-потрошителе и т.д. Речь идёт об исключительных случая - когда смотря на преступника вы уже не желаете и не можете признавать за ним право на человечность.
коллега, они действительно нелюди в смысле психики... причины ентого пока так и не выяснены - но это явно некая биология. И на их не повлияют никакие казни и страх... это на нормика может повлиять страх что медленная казнь хуже чем быстрый расстрел - хотя вообще-то мало кто не рассуждает так: убью/украду, отсижу трохи и все равно мну ето выгодно. думают - убью - и не попадусь Бивер Вы моделируете мышление маньяка как нормика, но разве нормальному придет в голову убивать например девчонок с именем Наташа или несколько человек по алфавиту
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 29.03.08 17:40. Заголовок: Green пишет: Бред..
Green пишет:
цитата:
Бред. Вас послушать, тогда можно цензуру вообще отменять - никакого воздействия на детей и впечатлительных людей же оказать нельзя, так что ли? Предлагаете засирать мозги, а жертв списывать с отмазкой "они бы все равно такими стали"? Нет слов.
А Вы предлагаете вообще все вырубить нужно поголовное медицинское обследование(в том числе и психологическое) населения начиная лет с семи.
Изращенный какой то гуманизм у демократов: они в первую очередь зашишают: маньяеов, насильников, убийц, революцинеров, п ..доров....прочий хлам.От нормальных людей. Засчет нормальных людей.
1) Насколько можно разобрать, меня только что назвали демократом... Первый раз в жизни 2) Еще раз перечитайте. Я не защищаю "маньяеов, насильников, убийц, революцинеров, п ..доров" (кстати симптоматичный такой у вас наборчик) Я уверен что пропаганда пыток и убийств (а именно это вы предлагаете) ведет к увеличению преступности, в том числе к увеличению
цитата:
тяжких преступлениях совершаемых убийцами-педофилами и маньяками-садистами
Кроме того, нормальные люди мясорубками не увлекаются. А вот ненормальные очень даже.
Бивер пишет:
цитата:
Мы говорим о преступниках, которые утрачивают право называться человеком
Тогда профилактика и страх наказания никакого смысла не имеют:
цитата:
судебный процесс, который приговаривает к лечению в стационаре+медкомиссия, которая должна констатировать невозможность излечения и отправить маньяка на выбраковку усыпление
нужно поголовное медицинское обследование(в том числе и психологическое) населения начиная лет с семи.
А еще нужны разрешения на рождения детей и проверки генетических карт родителей, и вообще, всем, кто не сможет назвать имен и краткой исторической справки по правителям России, начиная от Рюрика (но не забывая про Августа, Энея и Урана) не давать паспорт, а тех, кто не выучит слова Гимна к 7 годам вообще "вырубить"
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 29.03.08 17:59. Заголовок: Telserg пишет: А ..
Telserg пишет:
цитата:
А еще нужны разрешения на рождения детей и проверки генетических карт родителей, и вообще, всем, кто не сможет назвать имен и краткой исторической справки по правителям России, начиная от Рюрика (но не забывая про Августа, Энея и Урана) не давать паспорт, а тех, кто не выучит слова Гимна к 7 годам вообще "вырубить"
Бивер Вы моделируете мышление маньяка как нормика, но разве нормальному придет в голову убивать например девчонок с именем Наташа или несколько человек по алфавиту
Я не моделирую их поведение. Да, была такая идея, признаю, по-началу. Однако перечитав нашего классика - Ф.М. Достоевского (я его выше приводил цитатой) понял, что мне всё равно почему они так поступают. Главное, что ЛЮДИ так НЕ поступают, только НЕЛЮДИ, а НЕЛЮДЬ - с ней надо поступать по Достоевскому - "Расстрелять!" - для удовлетворения нравственного чувства (справедливости и осознанию принадлежности к роду человеческому) нормальных людей.
Green пишет:
цитата:
Тогда профилактика и страх наказания никакого смысла не имеют
Не имеют. Согласен (опять же в начале обсуждения я ещё к этой мысле не пришёл). НЕЛЮДЬ надо не страшать, а "Расстрелять!".
Отправлено: 30.03.08 01:01. Заголовок: Бивер пишет: Не име..
Бивер пишет:
цитата:
Не имеют. Согласен (опять же в начале обсуждения я ещё к этой мысле не пришёл). НЕЛЮДЬ надо не страшать, а "Расстрелять!".
Когда он уже нелюдь, да. А если потенциальный? Некоторых можно остановить. СТРАХОМ остановить. А гуманность этих подталкивает , обещает не наказание , а лечение. Если даже смерть ,то легкую, не такую какую он для своих жертв готовит. Вот гуманисты и становятся СООБЩНИКАМИ маньяков и нелюдей. Они их ВЗРАЩИВАЮТ ! Показывать казнь по ящику не гуманно, а смаковать подробности самого преступления Гуманно? Вовсе не вид казни воспитывает жестокость. Смакование преступлений и страданий жертв, подробности как долго преступники водили за нос ментов. Вот что воспитывает новых Чекатило. СМИ самые большие враги человечества и демократия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Никак, как в Риме за недееспособных членов семьи будет отвечать Pater Familias.
, которую наш добрый народ готов одобрить 15 голосами против 7. 
Этот пацан по-любому подобное устроит.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума